[1]  Tak s tou třetí latinou bezvýhradně souhlasím. (Klaun Parafin: 23.02.2006, 03:16:09 - Mail - x)
Konečně i ta sněhem zavalená Šumava je k něčemu dobrá... Rystupyje, tentoryje.... I ten homosexuální "Šťastný princ" otevíral Senekovy spisy za mrazivých dní.

[2]  Šumaváku (Faust: 23.02.2006, 04:50:33 - x)
no to doufám, že přežíváš a věřím, že tu kalamitu i přežiješ, možná PRÁVĚ díky absenci lékařů...

Citát:
"PROBOHA, RADUJTE SE VÍCE! JE TO JEDINÝ A NEJSPOLEHLIVĚJŠÍ LÉK NA VŠECHNY NEMOCI." Gogol
:-)

Jinak technická: doba toho načítání není jen Tvůj dojem, ale fakt. Při počtu komentářů více než 1OO to prostě mobilní připojení neutáhne.

[3]  Rputí axiom - Není nic těžšího, než štafetový kolík na konci tratě. (Rpuť: 23.02.2006, 05:31:20 - x)
Svaly bolí, klouby vržou, do nohou vkrádá se křeč a jeden se musí strašně přemlouvat, aby ten klacek nezahodil.
Odlepit hnátu od silnice dá čím dál větší práci. "Sakra, kdo mi sem nastražil ten šutr...a tady do prava...ten kopec budu muset obejít...ještě přes ten les....proč se ta cesta tolik kroutí....už to bude....ještě těch pár metrů...že je ten metr ale zatra dlouhej...a je to!
A žádná duha, žádná muzika, žádná medaile...nikdo tu není...jen to sluníčko svítí....

[4]  Rputí axiom (martin tamtaky: 23.02.2006, 07:15:40 - x)
jako to - nikdo tu není? Jsem tu já, já jsem na ten kopec vylezl, já jsem tu káru dostrkal, já jsem ten kanál vykopal. Neposral jsem se dopředu, ani při tom a teď na konci jsem vítěz - A že mě nikdo nevidí? Neběželi se mnou, tak to stejně můžou znát jen z doslechu.

není to sice lék na vše, ale vlastnoručně (nožně) podšprajcovaná sebeúcta a sebedůvěra.....

Kdo ji máte, víte, o čem píšu.

Martinův axiom (Rpuť promine opičení):

Když jeden člověk z tisíce má dostat nakažlivou nemoc, předposránek ví, že to bude on, když má smrtící epidemii přežít jeden člověk z tisíce, vím, že to budu já!

[5]  Ach jo... (Faust: 23.02.2006, 07:43:49 - x)
tahle nespavost...
Ale zase by King nenapsal takový horor o nespavosti v hlavní roli.
Zdravím všechny skřivany... už byly Hromnice? :-)

[6]  petice jsou nanic (Andrea: 23.02.2006, 07:53:51 - x)
si tedy myslím já. Kdoví, jestli to někdo vůbec čte.
Osobně jsem zastánce metody protiútoku.
Tedy, například- podpořit Olejára ( údajného kverulanta) v jeho boji za důstojné postavení pacientů v soukolí zdravotnictví.
Doktoři se totiž, ač se teď bouří, zase přizpůsobí. Bouřili se pod vedením Ratha, teď proti Rathovi, když jim Rath slíbí prachy, tak zase budou držet basu. Vždycky na úkor pacienta. Dokážou nemocného vyléčit a za to jim díky a věčná sláva, ale představy, že jsou pacientovým ochráncem a přítelem, ty musíme pustit z hlavy.
A my jsme v první řadě pacienti. Klienti. Zákazníci.

[7]  Rputi, (Dana: 23.02.2006, 07:58:40 - x)
Štafetový kolík na konci tratě je lehký! Lehounký! Jeden ho už skoro ani nevnímá! Zato vnímá radost a také tak trochu i hrdost - dokázal jsem, přežil jsem, zvítězil jsem. A i když nejsem první, jsem v cíli! To co popisujete je cesta,, průběh závodu, běhu, života. A proto je lepší v průběhu cesty nemyslet na cíl, nenechat se znervoznit těmi kameny, kopci, překážkami. A i když se jim nelze vyhnout, i když se objevují tam, kde je jeden čeká nejméně, je potřeba je přelézt, odstranit, odházet ten sníh třeba i po tisící...
Jinak - přesně to napsal Martin.
Jsem v cíli - zvítězil jsem a bolest svalů a kostí je proti tomu ničím. :-))))))))))

[8]  Před ponorem (martin tamtaky: 23.02.2006, 08:07:09 - x)
do hlubin daňových předpisů - na severu i u nás - zdravím Danu, která byla zřejmě se mnou v týmu.

Dotaz pro laiky - myslíte si, že se najde soudkyně, která neuzná jako omluvu neúčasti v občanskoprávním sporu, že účastník byl ten den ve vazbě a nemohl se tedy dostavit.

Odpověď pro znalé - ano, najde se taková, která neomluví a vyhlásí rozsudek pro uznání!

[9]  Martine, (Dana: 23.02.2006, 08:14:42 - x)
mámm dojem, že těch soudkyní a také soudců bylo víc..už jsem o něčem podobném četla..jestli to teda není stejný případ.
A jdu se ponořit - tentokrát do temných hlubin katalogu prací a vůbec platového a pracovního práva....:-)))
Takže večer nashle.:-)

[10]  Martine, nejen promine..:) (Rpuť: 23.02.2006, 08:14:46 - x)
Já jsem ráda, že i někdo jiný. Vždyť co tohle fórum je jiného než snaha formulovat myšlenky, které jsou pro nás důležité.

[11]  Dano, to co píšete platí většinou (Rpuť: 23.02.2006, 08:22:02 - x)
Většinou si totiž člověk, naštěstí, až na samo dno nesáhne...

[12]  Andreo, (Rpuť: 23.02.2006, 08:28:43 - x)
doktoři sice nejsou beránci boží, ale tak blbí, jak popisujete, většinou, přece jenom, nejsou. To co provozuje drrát, jsou v podstatě tři stupně:
1)Vybrat pojistné
2)Rozdat je doktorům jako plat
3)Neléčit
I nejhloupější doktor (krom těch jistých, které známe) chápe, že tohle nemůže fungovat moc dlouho.

[13]  Rputi (Andrea: 23.02.2006, 08:38:37 - x)
já ale nepíšu, že jsou hloupí nebo dokonce blbí. No, někteří jsou.
Jednotlivý doktor leccos chápe. Lékařský stav,profesní skupina, masa- ta to chápe úplně jinak.

[14]  No, Andy (Rpuť: 23.02.2006, 08:58:18 - x)
zrovna teď maj prachy slíbený a moc to s nima nehlo:)))

[15]  Problém s přežitím života je ten, (maYda: 23.02.2006, 09:11:25 - x)
že se člověk dozví, že ho opravdu přežil, až na smrtelný posteli.

[16]  rputi, (šimon klein: 23.02.2006, 09:20:35 - x)
on ten slib peněz je především pro velké nemocnice, které si právě chce Dráth vzít pod křídla oněch neziskových - bouřej se hlavně privátní dochtoři a nemocnice (tj. malé, obvykle eseročka).
Problém vidím v tom, že ono je opravdu nadbytek lékařských zařízení a bude potřeba do toho říznout (totéž platí i pro počet doktorů, ale když jediný ministr Stránský uvažoval o redukci míst na VŠ, navěky to zazdili učitelé argumentem, že naposledy tady zavírali školy nacisté). Ovšem on to dělá nesystémově: kamarádi ano, ostatní z kola ven....že to (snad !!!) trochu řeší ten deficit - to je otazné, že to něřeší problémy pacientů - to je již stopro vidět.
Jinak ke schopnostem lékařů: je to jako v každé lidské profesi, akorát tady platí, že každý dobrý doktor má vlastní hřbitov.....

[17]  Přesně, Šimone Kleine, (Jaka: 23.02.2006, 10:22:55 - x)
právě proto si nejsem jistá, kdy je až tak v tomhle případě dobře a kdy špatně. Říznout se tam musí, tudíž snižování stavů, a je to takový problém, že mě to až děsí svou výbušností. Protože ať se provede to, či ono, vždycky prospěch jednoho hlediska bude na úkor jiného hlediska, nechci-li mluvit o lidech. Jedině spoluúčast by to mohla řešit s menšími modřinami pro většinu zúčastněných. Jenže do této koncepce se nikomu nechce, protože ví, že ho to smete. Drát v tom kličkuje, protože chce splnit zadání, že to zůstane pro paroubkofandy "zadarmo". Je to vůl, nehorázný, ale na druhé straně mám pocit, že je možná dobře, že se do těch stojatých vod řízlo. Jen škoda, že u toho říznutí nejsou lidi s inteligencí Macka. To je děsná škoda.

Snižování stavů ve své profesi si zažil asi leckdo z nás, tak víme, že bolí. Horší je to s důsledky, bylo-li to k dobru dané věci. Drát je katastrofa, jenže se obávám, že pravice nevyhraje a socialisti budou do téhle funkce vytahovat další zoufalce. To je děs z beznaděje

[18]  šimone, (Rpuť: 23.02.2006, 10:31:55 - x)
já jsem kdysi upsala na Psa článek Bradavice a v něm je popsána část podstaty problému. Kdysi používal se Lápis(úspěšně) a stál 20,-Kč. Dneska Lápis neseženete a různé žíraviny, které sežerou vše, krom té bradavice, stojí kolem 2-3 stovek, Wartner bradavičník dokonce přes 500,-. A jelikož se, zajisté, nejedná jen o bradavice, tak to prostě zaplatit, ze stejného pojištění jako před lety, nelze. Zrušením pár špitálů se nevyřeší mnoho, protože populace stárne a bude čím dál nemocnější. Zánik venkovských felčarů znamená, že jejich pacienti nebudou mít kam jít, protože žádný doktor je nebude chtít přijmout. Onemocní-li těžce dítě - přijede rodina na praseti, babička se nechá chcípnout v koutě ("""beztak těch starejch bude za pár let až moc"""). Na prevenci se radši vykašlem, protože odčerpá moc peněz a lidi chcípnou í bez ní. S falešnejma zubama se lidé budou chlubit jako se známkou ekonomického statutu.
Šetřit se prostě musí naučit všichni. Výrobci léčiv, doktoři i pacienti. A to chce změnu celého systému a ne rušení doktorů a lékáren.

[19]  A dík axiomistům, (Jaka: 23.02.2006, 10:37:22 - x)
další moudra, která si od Vás zapíšu nejen za ucho.
Přidala bych taky jeden, kterým se řídím -
"Kdo chce bojovat, hledá způsoby,kdo nechce, hledá důvody."
On je to spíš jen postoj, než moudro, ale děsně důležitý, protože když chci jít, osud mi asi pomůže, třeba i nenápadně popostrčí. Když nebudu chtít, on si mě najde a povleče mě

[20]  Jako, jezus - (Rpuť: 23.02.2006, 10:39:56 - x)
když zruším doktora a tomu zbývajícímu mu dám dvojnásobek platu, tak to je úspora jen za světlo a topení. Jestli k němu přesunu pacienty od toho zrušeného a nedám mu na ně prachy, tak je stejně léčit nebude. A jestli mu nedám levné léky a drahé mu zakážu používat, tak to pochcípá komplet všechno.
Zdravotnictví bude i nadále drahé, o něco méně dostupné a zadarmo se bude akorát chcípat.

[21]  jako, (šimon klein: 23.02.2006, 10:45:00 - x)
u této profese to bude obzvláště obtížné - nikdo z nich nic podobného nepamatuje. A neumí si to ani představit - mám s lékaři hluboké osobní zkušenosti (15 let v oborech "okolo" zdravotnictví: certifikace zdravotnické techniky, její prodej ve zdravotnictví, dtto na PZO, různé VÚ apod.) před i po 1989. A pochybuji, že to budeme umět řešit (taky kdo - jak naznačujete) jako např. v býv. NSR, kde vím, že diskuze nad optimalizací sítě (tam je samozřejmě historicky uplatˇnován převážně státní, semisocialistický model) vyústila (nevím už v jakém rozsahu: pár VŠ, spolk. země, celý stát ?) do zrušení na dobu cca 5ti let přijímání na LF (holt neměli ty analogie se zavíráním VŠ za II.WW).
Snižování stavů ve své profesi dnes zažívám opět (v té zdravtechnice jsem to řešil přechodem do telekomunikací) a právě v telekomunikacích (jde o stovky a tisíce lidí jen v ČR !), ale zde se projevuje určitá univerzálnost převážně technických profesí a ti lidé jsou víceméně plynule absorbováni jinými odvětvími (hergot - je to vůbec česky? - takhle spisovně normálně vůbec nemluvím..).
Což chápu, že bude (a ono to opravdu přijde) velký problém pro jednostranně orientované lékaře všeho druhu.

[22]  Já asi fakt blbě píšu, Rputi, (Jaka: 23.02.2006, 10:52:58 - x)
jestli se má něco snížit, tak souhlasím JEN s působením "trhu". Ne dirigisticky, ne regulace shora. Já horuju za spoluúčast, to vidím jako nejspravedlivější "regulaci", byť má svá úskalí, že některým bude dáno, některým méně. Ale není jiné cesty, jen už aby přišla. I když třeba pro mne či podobné problémisty to nebude moc velká švanda

Ale nemám čas, prchám

[23]  no, (Bubik: 23.02.2006, 11:00:05 - x)
já jsem tu petici taky podepsal. Proč? Protože pro Paroubka a spol. má váhu pouze statistika příznivců a odpůrců. Blíží se volby. A co mne definitivně přesvědčilo, že jsem podepsal správně, bylo, když jsem se dozvěděl, jak jsou letos nastaveny mantinely. Několik příkladů z říše praktiků:
1/ praktik měl ještě donedávna limity ve výši 103% (nyní 105%)loňské skutečnosti. Když má tedy registrováno od nějaké pojišťovny 100 pacientů, loni mu jich onemocnělo 10 a vykázal dejme tomu 10 kKč, letos pro těch 100 pacientů může vykázat 10500,- Kč, jinak platí ze svého. No jo, ale co když třeba přijde chřipková epidemie?
2/ překročení limitu se lékař dozví až po skončení období a jest mu kráceno zpětně.
3/ nikde není určeno, zda má další pacienty vyhazovat, nebo jim psát i na drahé léky "hradí pacient". V každém případě pacient bude nas.aný a praktik v očích pacienta lumpem
4/ atd atd.
Praktici to zatím vyřešili zastavením příjmu nových pacientů, kteří nejsou z jejich územního obvodu.

A druhá věc: včera jsem shodou okolností byl na krvi. Návrat o pět let zpátky - žádná jehla se stopšpuntem, žádné specielní zkumavky. To je prý drahé a přestalo se to proplácet. Takže jako za mlada - injekční stříkačka a cmrndání po kapkách do zkumavek. I když je to pro laboratoř komplikovanější a méně hygienické. Taky kolega s žaludečními problémy se musel vrátit k lékům, které jeho lékaž před 3 lety zavrhl pro vedlejší účinky....

[24]  A ještě šimone, (Jaka: 23.02.2006, 11:00:44 - x)
ať zas nejsem za nezdvořáka, ale jen skoromorzeovkou..Závidím, že Vám se ještě možnosti, byť jinooborové, vyskytly. Já vždy předpokládala, jako silný vorkoholik, že v pracovní době i umřu. Vůbec jsem nepočítala s jinými možnostmi. A pak jsem ryla držkou v zemi a všechna chvála i posudky byly k ... když začal boj o přežití a tady. To pak jde úcta i výsledky stranou a je to kdo z koho. A bez šance na změnu, i když znáte spoustu sčinností, nemáte zázemí, máte závazek a příšernou odpovědnost a máte roky. A nemáte kapitál. Já vím, že někdy se tohle snižování může rovnat skoro rozsudku ..., přesto jsem šťastná za 89 rok

[25]  rputi, (šimon klein: 23.02.2006, 11:07:28 - x)
to samo nejde, že zruším lékaře, přesunu jeho pacoše jinému a tomu NEDÁM ČI UPŘU peníze za jejich ošetření !!! - to si pochopitelně asi nikdo (kromě oranžgutánského načálstva) doufám nemyslí.
Ale - ruku na srdce: opravdu vím, že v mnohých nemocnicích se nepředřou a občasné vypuštění pár z nich a částečné rozdání ušetřených platů SPOLU se zvýšením efektivity zbylých (což je jinými slovy "snížení nepředřenosti se") něco ušetří. Koneckonců podobné zvýšení efektivity se koná v každém odvětví: přibývající práce se rozděluje mezi stávající lidi, nikdo nový se prostě nepřijímá (a to ani za umrlé) a "není na to vám přidat - take it or leave it; za menší prachy než máte Vy seženu mladšího a méně remcavého" - a maj pravdu, v záloze jsou ti odjinud propouštění.
No ale to nesmí platit stávající axiom, že lékař musí být zaměstnán, páč jeho vzdělání je drahé (čí není? a kolik stojí technické vybavení pro výuku ostatních profesí - a co je lidí z těchto profesí nezaměstnaných) a tedy být vytvořen trh práce - to samo o sobě stabilizuje firmy a umravňuje lidi v nich - viz ona šéfovská message výše).
Ale na to asi ani oranžgutáni, ani jiná vláda nebude slyšet - běda,běda.
P.S. vím, že jde jen o film, ale - vidlěi sjte, jak kmitaj v seriálu Emergency ??? A můj americký šéf mi tenkrát tvrdil, že to tak je opravdu.

[26]  jako, (šimon klein: 23.02.2006, 11:26:29 - x)
ale bylo to o hubu ! - půl roku nezaměstnaný (45 let na krku), bez jakýchkoliv finančních dávek od státu-jen za úspory, návštěva cca 500 míst: přehlížení, ponižování, vysmívání, nezájem (ale i rozpoznání jejich ohrožení - jazyky, zkušenost se zahr. firmami - o to energičtěji palec dolů).
Všichni (doslova - všichni) se nenamáhaj oznámit Vám neúspěch (je to snad jejich problém, že nemám práci?),pokusy: podomní prodej inzerce na hospodské účtenky, pojišťování lidí, kteří nemaj ani na rozumnou pojistku, apod.
Nebýt známého Amíka, který mě na to duševně připravil (budeš míň než hadr na podlahu), nevím, nevím.
Nejhorší bylo, když Vám kavárnice dá zdarma kafe, páč ví, co to je za fachu podomní prodej - byl jsem vděčnej.
Zachránil mě až náhodný známý, který dělal u firmy, kde jsem nyní zaměstnán - dnes již za za dobrý plat, služební auto+notebook+mobil pro soukr.už. - žiju si dobře, ale počítám jen s horizontem 3 měsíců dopředu.
A tohle mě naučilo, že se na nic nemůžeš spolehnout (ale občas si unavené štísko sedne i na vola - viz můj známý) a nutí mě hluboce pohrdat těmi pitomci, co furt tu i onde a na Psu apod. jenom natahujou pracky a pokrytecky brečí o chudých okradených modrými ptáky apod.
Dělám nedaleko Jedličkova ústavu (pro invalidní děti). To co každý ráno vidím, to, co si nosí v dušičkách chovanci a hlavně jejich doprovázející rodiče a jak to nesou životem - to je jediné k breku.
Tak - a teď půjdu na dobrý oběd :-)))

[27]  jediné, co k tomu mohu dodat (Andrea: 23.02.2006, 11:53:07 - x)
je, že jako všechno musí být změny ve zdravotnictví pečlivě připraveny, naplánovány na základě přesných analýz. A pak klidně, neúprosně realizovány, vyhodnocovány, prezentovány.
Zdravotnictví, jako cokoli jiného, je třeba řídit, nikoliv rozhazovat bomby.

[28]  šimone, my všichni to hodnotíme z venku, (Rpuť: 23.02.2006, 14:26:44 - x)
tedy jako pacienti. Ale jen tak namátkou:
Emergency? Jistě, když přivezou pacienta, tak je fofr - jenže, když doktor a sestry slouží 24 hodin...? To by byli felčaři brzy jen spotřební materiál - takhle lítat 24 hodin v kuse se prostě nedá.
Macek tvrdí, že kdyby se v Praze zavřel jeden špitál, tak se to nepozná - což je docela dobře možné. Když tady ale zavřou špitál v Táboře a zrušej místní sanitku (což obé mají v úmyslu) tak je další špitál až v Budějovicích, tedy 2x tak daleko. Nevím co by Pražák říkal, kdyby měl špitál 40-50km daleko a autobus mu jel 2-3x za den, což pro starou babku je, často téměř jediná možnost - za letošního zimního počasí pak zvláště vypečená.

[29]  Stojí za přečtení: (Rpuť: 23.02.2006, 14:43:06 - x)
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A060222_093206_domaci_mr

"...Je na místě se ptát: Neexistovaly skutečně nějaké tajné dohody mezi podsvětím, podnikateli a špičkami ČSSD, které se postupně hroutí? A nepřerozdělují se nyní role a vliv ve světě zdejšího byznysu a politiky?"

[30]  rputi, (šimon klein: 23.02.2006, 15:01:34 - x)
a kdo medle tady psal, že se má zavřít hned celej špitál ??
A navíc mimo Prahu? není to trochu mimoběžné s napsaným? - tedy pokud se dohadujeme o zde napsaném, Dráthovy hámotiny jsou samozřejmě blbost.
Ona totiž ta (ještě socialistická) síť zdrav. zařízení (NsPI.,II. a III. typu atd.) měla něco do sebe (dost toho bylo hotovo jaxi přirozeně už dříve) a vlastně funguje dodnes, byťby ony vazby a členění na jednotlivé OUNZy už neexistujou. A jedno z kritérií byla i geografická a dopravní dostupnost (pochopitelně - vždy byly nějaké výjimky, kde nejsou). Takže souhlasím s tím, že rušit nem. v Táboře je blbost. a RZP už vůbec (předpokládám, že mluvíte o rychlé sanitě, nikoliv o nějakých dopravních sanitkách, které jsou převážně provozovány soukromníky pro neurgentní převozy).
Nevím, jak to o Praze myslel Macek, ale v zásadě má pravdu. Patrně podobně by to šlo i v Brně - ale to je asi tak všechno, ostatní města nemaj na rušení celejch špitálů (nevím, jak je to dnes v JI, Plzni a HK, snad i tam).
Ale ono to vůbec nebylo o rušení sítě a takhle natvrdo o vyřazení některého z uzlů (tedy to moje povídání - ale ono je to spíše povídání, které my říkali bývalí známí, kteří o tom dosud bádaj - já už jsem mezi kilo-giga apod. bajtama)!
To bylo o tom, že v zásadě, hrubě řečeno,plošně uvažováno - ve firmě cca od 100 lidí výše a s nějak optimalizovanou skladbou profesí (s vyloučením bottlenecků typu jedinečnosti Franty Vonáska), je vždy možno bez problémů cca 3% ubrat a další racionalizační akcí (logistiky, organizací práce lidí a přístrojů, redefinicí zodpovědnosti apod.) až 8, patrně někde i 10 % - záleží na stupni "nepředření se" - a přitom nesnížit výsledný výkon firmy. V lepším případě (částečnou redistribucí těchto mzdových úspor), lze ušetřit cca 5-6% mzdového fondu, v horším (pro zaměstnance) prakticky proporcionální procento k úsporám lidí.
Pokračujte u materiálu, energií, optimalizace pohybů lidí a materiálů (centralizovaná databáze laboratorních výsledků, bez nutnosti jejich opakování - primitivní příklad) a máte další úspory.
A to vše - bez nutnosti rušit uzly sítě, pouze racionalizovat jejich provoz.
Bohužel to především vyžaduje (kromě státního aparátu vč. MZd alespoň nad pásmem debility)i kvalitní nemocniční manažery. Tady zatím platí, že to musí být lékaři a tedy evidentně lidé bez ekonomického backgroundu. Co vím, tak v civilizaci se obor nemocničního správce vyučuje na ekon. fakultách.
No - ale to všechno bohužel stejně podléhá věčným kosmickým zákonům Mc Murphyho: Stejně to nebude fungovat.....

[31]  šimone, (Rpuť: 23.02.2006, 15:31:32 - x)
ony ty zprivatizované špitály už nějak fungují,(což je obzvláště trnem v oku) takže to by snad, jakž takž šlo.
Další průšvih jsou výrobci léků - vývoj nových je drahý, chce-li být na špici musí angažovat (čti přeplatit) odborníky a to, pokud možno ty nejlepší - jenže už to dospělo do stadia, kdy se to prostě zaplatit nedá - což si výrobci odmítají uvědomit a tuplem tlačí na pilu. Čím budou léky dražší, tím víc lidí si radši nasuší bylinky a tím méně se těch léků bude prodávat a firmy budou muset zdražovat, aby ty týmy uživily...a už to jede rovnou do kopru.
Další průšvih jsou energie, řeči o zdražení elektriky o 9% byly jen plky, skutečnost je asi 30% a bude to pokračovat - na obzoru jsou další fúze v Evropě a to hned několik, což evropské hospodářství v konkurenci s Asií bude hrozně brzdit, eventuelně posílat do kopru a to včetně zdravotnictví...
Takže - špatně nastavený systém + všeobecná hamiždnost, přesahující hranice únosnosti. Zisk už nestačí, musí být superzisk, hyperzisk, megazisk, což zákonitě vede ke zhroucení do černé díry...
A ještě ke všemu zas sněží - to by jeden chytit chandru...
kdepak, jdu něco dělat - radši...

[32]  Na Špitálském poli vyléčili voli Ratha drátem do oka... (Klaun Parafin: 23.02.2006, 16:44:21 - Mail - odkaz - x)
"..ani pán, ani kňaz, nedostanú ma na provaz...ani Ráth, ani kat, nedostanú ma na obvaz..." (Jano, ty jsi zase "šik"?)
Foudry, jen tak horem hájom okrajom. Šíma zítra vyjíždí ve dvě z Brna. Nevyjíždíš také? A nechceš na cestu studentskou společnost?
Jinak Aerokarel mi potvrdil účast u zítřejšího Vodičky.
A teď bych měl formulovat myšlenku, abych si pobyt na těchto stránkách zasloužil. No tak teda...sakrblé, mě nic ne......
Jóóó! Cogito ergo sum. (Už jsem se tu mezi gigy duchy cítil menší, ještě menší, maličký, skoro k zmizení...) Padám...

[33]  Klaune, (Foundryman: 23.02.2006, 16:56:16 - x)
za první nechápu, na co máš mobil, když se ti na něj nedá dovolat, za druhé Šímu klidně vezmu, ale až po 16.00. Dej mu na mě číslo, ať mi brnkne a domluvíme se.

[34]  Soráč, Foundry, (Klaun Parafin: 23.02.2006, 17:33:29 - Mail - odkaz - x)
já jsem se zrovna spálil o pánev, kde se mi připálily kuřecí nugetky. Tak jsem je vysypal holubům za okno. A musím někam na oběd, večeři a možná i zítřejší snídani, když ji nestačím, jako dnes. Šíma už číslo má. Pamatuje si tě z předávky...tedy foťáku.

[35]  Polemika s některým výroky Jaky. (jura-p: 23.02.2006, 20:41:29 - x)
Jako, to co popisujete jako nutné zásahy, se mi taky tak jeví. Ale protože jsem ze zdravotnictví patnáct let pryč, a protože jsem už reorganizoval i zatraceně velký rezort. Tak vím, že když něco potřebuje, aby se do toho už řízlo, tak ten kdo řízne, musí být zatraceně člověk na svém místě. A musí si vytvořit sbor oponentů a sbor odborných poradců, kteří budou brát ty oponenty zatraceně vážně. A tady několik analytiků, kteří budou procházet všechny připravované kroky a budou dávat bacha na to, aby se nic potřebaného ze systému nevynechalo a aby to dokonce následovalo po tom, co musí předcházet a bylo to následováno tím, co musí být potom. A nic se nikde nesmí hromadit, ani chybět a celé to musí i během změn fungovat. Dále si musí analyzovat, které skupiny mají sílu ho pomluvit, které, když nezíská, to zmaří, třeba jen tím, že to budou brzdit a které když mu pomohou, tak to půjde snadněji. Tyto skupiny musí získat, eliminovat nebo neutralizovat. A musí ještě stovky jiných věcí. A furt musí přemýšlet, co je na tom, co mu kdekdo říká racionálního, bez ohledu na to, že mu někteří pochlebují, někteří s ním manipulují a někteří ho chtějí zmást a někteří zastrašit. A nakonec potřebuje pár lidí, kteří se s ním baví normálně, aby se nezbláznil nebo nezačal být zatuhlý. A pak do toho musí říznout a řezat, a desinfikovat a odsávat a předělávat a šít a oživovat a hlídat funkce, sklady, peníze a tabulky a intriky a dokonce i hladkou činnost systému. A musí počítat s tím, že když to udělá docela dobře, tak ho za to vyhodí a skoro všichni, ne však všichni, pokud byl normální a zvládl to, se na něj vykašlou. Tak takhle se do toho dá říznout.
Tak jak do toho řeže Rath, se nedá řezat ani furunkl. A i vy byste hnala chlapa s velkým nožem, špinavého a sprostého, který by vám chtěl vypouštět vřídek s tímto Rathovským přístupem. Takže prosím, s tou potřebou řezat po diagnoze, jasném léčebném plánu, s anestezií a anesteziologem, ale hlavně s uvážlivým chirurgem a s připravenou pooperační péčí.

[36]  Já jsem byl v Praze. (jura-p: 23.02.2006, 20:56:29 - x)
Tam se člověk nic pořádného nedozví. Nevíte, jaký je stav toho srandaboje na ministerstvu spravedlnosti. Je odvolaný, není odvolaný, je ještě odvolaný, není už odvolaný, nikdy odvolaný nebyl? No prostě, jak říkal Paroubek, ti hoši se musí domluvit. No, když musí, tak musí. Ale stejně by mě zajímalo, jak se to domlouvání vyvíjí. Já to zažil jen jednou a moc se mluvit nedalo, když jsem byl odvolaný, tak jsem byl odvolaný. A to mě odvolával hodně nerozhodný člověk, tak mi to napsal, když jsem byl v cizině. A ono se to ke mě prostě a dost rychle doneslo. A bylo.

[37]  Juro-p (Dana: 23.02.2006, 21:20:14 - x)
jen otázka: Je na to vše ODS připravena? Myslím na ten předposlední komentář. Má obětního beránka, který to vše uskuteční aby byl posléze zaříznut a obětován? Má ten tým? Má tu vizi?
K další otázce: Odvolávám co jsem odvolal a neodvolám co jsem slíbil se k nám na dálný východ nedoneslo nic víc, než co bylo v TV - odvolávat či neodvolávat se má zítra..nebo také v pondělí, nebo jindy...

[38]  No jo, Juro (Rpuť: 23.02.2006, 21:24:34 - x)
vždyť to Vyvadil říkal: "Když mi Paroubek řekne "Jirko můžeš", tak půjdu."
A von mu to neřek! Asi.:))))

(Včera v televizi na vlastní uši)

[39]  Dano, (Rpuť: 23.02.2006, 21:29:05 - x)
na takhle rozesr.....j rezort NIKDO nemá tým. Ale aspoň je hotová koncepce.

[40]  No, Rputi, možná (Dana: 23.02.2006, 21:37:52 - x)
právě zdravotnictví a souboj koncepcí budou rozhodovat volby. Jde o to nejen mít koncepci, ale hlavně ji umět dobře, srozumiteně a pochopitelně předložit a vyložit voličstvu. :-)))

[41]  Ahoj Jura-pe ! Mně to zase (Šumavák: 23.02.2006, 21:39:13 - x)
tak úplně jako sranda-match nepřipadá.Mně to spíš připadá hrozné a varující !
Tedy ne to jestli a jak se hádají.
Ale to , že si vůbec něco takového náměstek může dovolit a že ho v tom Paroubek podporuje!!

Já v tom vidím totální popření jakékoliv koalice a typickou vládu jedné strany, jakýmikoliv prostředky.A koaliční ministři jsou v tom případě jen zástěrka, na kterou se nakládají neúspěchy.

Pravda, tady odsud to dělá dojem onucí ovíjejících nohu, protože jen tak si lze zajistit, že i když si na ní ta noha došlápne, zasáhne jen menší, nedůležitou část.

S náměstkem se mohu dnes do krve pohádat, ovšem o odborné věci a za hodinu, v jiné věci se s ním v pohodě shodnu.A zítra je normální den.
V momentě kdy vystoupí tak arogantně , s jasným pocitem převahy a nedotknutelnosti, bych ho já jemně a asertivně , podle Gutha -Jarkovského doprovodil až na chodník a u dveří bych čekal, dokud nezmizí z dohledu.A kdykoliv by se otočil, tak bych mu znova zamával.

Takhle to ovšem na mně dělá dojem, že výsledky Grossovy akce "Mlýn" a "Zubr" převzal někdo jiný a drží koaliční partnery v šachu.

Jako dobré mi připadá, že si p.Paroubek vůbec neuvědomuje jak jedná a co činí.

[42]  Dano, po tom, co jsme si to někteří vyzkoušeli. (jura-p: 23.02.2006, 21:40:13 - x)
Tak čím dál méně. Ale Julínek se mi jeví být takovým. A má kvalitní tým. Ale chybí mu tam mediální odborník a někdo, kdo by ho učil mluvit. On je zrovna ten anesteziolog a ti si s pacientama nepopovídají tolik, co psychologové. Takže mluvit, to on moc neumí. A do držky dostávají už teď. Já bych ten tým už dohromady nedal. A taky to nebylo ve zdravotnictví. A kdoví, kde všichni jsou. Ale když se potkáme, tak nevzpomínají ve zlém. To víte, tvořili jsme dějiny. A u toho není taky každý. Ale z toho rezortu vypadli prakticky všichni. Měnili ho za pochodu, nebyli na západních školách. No a ti vesternalizovaní to pak přebrali. Uměli jazyky, znali fráze používané na západě a měli kontakty. Asi to tak musí být. Ta kára se nedá táhnout dlouho. U mě to spravilo pár bypassů a vyhrál jsem senátní volby. Takže já si nemám na co stěžovat.

[43]  Juro, (Dana: 23.02.2006, 21:43:09 - x)
tak nevím,jestli jste mi zrovna teď nevzal poslední naději....

[44]  Šumaváku, (Dana: 23.02.2006, 21:47:22 - x)
opravdu si myslíte,že si Paroubek neuvědomuje jak jedná a co činí nebo si naopak to vše velice dobře uvědomuje? Já hlasuji pro druhou možnost. A doufat v to, že Němec posbírá poslední drobinky hrdosti a sebeúcty a práskne ministerskou funkcí i dveřmi, to jsem už přestala. Paroubek jasně dal najevo, co by následovalo, kdyby si Němec dovolil Vyvadila odvolat....

[45]  Juro, (Rpuť: 23.02.2006, 21:48:56 - x)
já jsem o něco výš uvedla link na jeden článek v MF. A teď na Nově mluvili o Čepru, Kadlecovi a nějakejch 5 miliardách. Já bych skoro řekla, že ten hoch má v tom článku pravdu.
A pokud ji má, tak se v době celkem blízké začnou dít věci... ještě, kdyby člověk věděl jaký...

[46]  Šumaváku, (jura-p: 23.02.2006, 21:53:27 - x)
zcela nahlas prohlašuju, že tak posra.nýho zatuhlíka, jako je ten ministr, jsem ještě nikdy neviděl. On už chodí přehnaně rovně, on si významně zapíná knoflík na saku. On nemá tvář, ale masku. Ale to jsou vnějškové věci. Ale vevnitř je to vyplněné jenom ...

Hodinu po tom, co si otevřel hubu veřejně, by měl odvolání v ruce i s kulatým razítkem. Že by se to nelíbilo premierovi, by každý normální ministr řešil až později s premierem. Nejhorší, co by se mu mohlo stát je to, že by byl taky navržen k odvolání. A z této vlády by to byl docela chytrý tah a osobně by to pro normálního chlapa mohla být jen úleva. Ale, co jiného nám zbývá, než se jim smát. A nahlas. Nevím, nepsal tady někdo někdy, že to může být řešení.

[47]  Dano, (Rpuť: 23.02.2006, 21:55:18 - x)
on si nikoli uvědomuje, ale myslí, že si to může dovolit. A v tom je rozdíl...:)))

[48]  Jura-pe (Bubik: 23.02.2006, 22:10:27 - x)
o tom jsem zrovna dneska uvažoval - představa, jak bez vědomí mého šéfa někde o něčem s někým jednám a pak, když mne šéf sprdne, si svolám tiskovku, kde veřejně prohlásím, že by tu můj šéf taky nemusel být, je tak úžasná, že pokud se tu děje něco takového ve vztahu Vyvadil Němec znamená to jediné - Němec je odkecán a v současné vládě je ne pátým, ale desátým kolem u vozu. Pokud není úplně blbej, tak to musí vidět taky. Tohle ponižování normální duševně zdravej chlap nemůže přeci snést. Jedině že by mu něco bránilo. Je to touha "být za každou cenu u toho" nebo na něj někdo něco ví?

[49]  Dano, já si myslím, že (Bubik: 23.02.2006, 22:13:37 - x)
Paroubek VÍ MOC DOBŘE, co dělá. Ví, že v zásadě lidovce a usisty k ničemu nepotřebuje. Ale asi s nějakých jemu známých důvodů, možná kvůli volbám, to nechce hlásit veřejně.
Spíše je trapné, jak se tam ti KDU+US ministři, se kterými se jedná jako s onucí, drží zuby nehty.

[50]  Bubíku, (Dana: 23.02.2006, 22:16:36 - x)
na vaši otázku:Tohle ponižování normální duševně zdravej chlap nemůže přeci snést. Jedině že by mu něco bránilo. Je to touha "být za každou cenu u toho" nebo na něj někdo něco ví? -je jedna odpověď - peníze. Co by jiného Němec dělal? Čím by se živil????

[51]  Jura-pe , odpovídám (Šumavák: 23.02.2006, 22:17:01 - x)
Mozartovým výrokem - ovšem pozor: změna - Budějčáci!

Dano, Rpuť odpověděla za mně!
Kdyby si to uvědomoval, nikdy by si to nemohl dovolit.
Já ho dneska slyšel v televizi, jak říkal: "Já bych myslel, že já bych je to nechal vyřešit, chlapce, mezi sebou a já bych počkal do večera....."
Jaké je to sdělení?
Kdybych myslel?
On chce být buldozer(dívčích srdcí?) a bojí se říct: "Teď se tím nezabývám, takže mají (chlapci) čas do večera. Pak to rozhodnu!Buď poletí jeden, nebo druhý, nebo oba a nebo žádný!
Ale až si s nimi promluvím."

PS.
Já bych to viděl na variantu 3.

[52]  Ještě jedna věc je mi divná. (jura-p: 23.02.2006, 22:19:19 - x)
O odstoupení se píše, když je to z vlastní vůle. Fakt jsem dva dny jednal o svých věcech, takže jsem to měl jenom z novin večer. A oni všichni psali o tom, že ho vyzval k rezignaci. Ale tak to prostě není. Odstoupení je, když náměstek požádá o odvolání z funkce a ministr ho odvolá. Když ministr nechce, aby náměstek byl náměstkem, tak ho odvolá. Jinak než odvoláním se z funkce náměstka nedostanete. A co si to vymýšlí ti komici, nebo novináři, že ministr vyzval náměstka, aby odstoupil. To jakože náměstek by na výzvu ministra ministra požádal o uvolnění z funkce a ministr by ho na základě této žádosti podané na výzvu odvolal. No není to padlé na hlavu? To už jsou taková paka doopravdy? Fakt jsou padlí na hlavu?

[53]  Ježišmarjá (Foundryman: 23.02.2006, 22:19:27 - x)
teď jsem neopatrně vlezl na Psa a pod Kovanicem tam nějaký "lékař" radí farmaceutickým firmám, aby na kompenzaci dluhů nemocnic použily akciové deriváty. No, koukal jsem na to s otevřenou hubou. Doktor si asi někde v populární literatuře přečetl, že se na tom dá vydělat, jinak si to vysvětlit neumím. Kdyby aspoň napsal "finanční deriváty", byl by to sice nesmysl, ale ne až tak hroznej. Musím si nalejt.

[54]  Dano, on skončí tak jako (Bubik: 23.02.2006, 22:22:55 - x)
tak. Ať dopadnou volby jakkoliv, usisti mezi vítězi nebudou.
Nicméně kdyby odvolal Vyvadila byv pak vyražen Paroubkem, tak se mu to předvolebně mohlo moc dobře hodit. Kdyby nebyl vyražen, zbavil by se škodné a mohl to zase předvolebně využít.
Takhle jen potvrdil pověst měkké kariéristické bačkory.

[55]  Abych tuhle šaškárnu ještě rozvinul. (jura-p: 23.02.2006, 22:26:33 - x)
Tak padne-li Němec, bude Němec jako předseda strany jménem všech dalších asi tak devíti členů své strany navrhovat svého zástupce, nebo oznámí, že strana odchází z koalice a další dva členové strany opustí vládu. Ale je také možné, že dojde ke stranickému převratu a zbylí dva členové strany svolají sněm, na kterém převolí předsedu a naopak nabídnou zbylého člena strany jako ministra. Akorát to bude muset být něčí manželka, protože všichni členové strany už funkce mají. Nebo by mohli navrhnout na Havlovo doporučení nějakého nestranického experta, třeba Hybáškovou nebo tak.

[56]  Šumaváku, (Dana: 23.02.2006, 22:28:20 - x)
taky jsem to v TV slyšela a viděla, jenže jsem tomu rozuměla trochu jinak. To hlavní slovo v celém projevu bylo slovo JÁ! JÁ to zařídím, JÁ to vyřeším, jen co budu mít čas - teď jsem zaneprázdněn a tak JÁ, hodný taťka, až ten čas budu mít, tak ty zlobivé kloučky srovnám - pokud se do té doby nesrovnají sami. A obrázek hodného, starajícího se a pečujícího otecka je upevněn... Začínám mít dojem, že ta PR agentura, kterou mají na volby ČSSD najatou si své peníze opravdu zaslouží...

[57]  foundry (Andrea: 23.02.2006, 22:29:31 - x)
teď jsem tu celou debatu četla. Velmi poučné. Já s tím exotem diskutovala minulý měsíc a pán je velmi dobře vytočitelný, řeč byla o preventivní péči a jejím hrazení v nové vyhlášce. Nejdřív říkal, že to Rath nebo kdo říkal na schůzi LOK, tak je to pravda. Pak, že je to ve vyhlášce, když ji nenašel, tak že v metodickém pokynu. já po něm chtěla něco s právní váhou alespoň té vyhlášky, ale neměl vůbec nic, ani ten blbej metodickej pokyn. Nakonec mi začal nadávat a utek.. Za pár dní Kilián ( o něco rozumnější a poučenější doktor) napsal, že je to tam a tam- úplně a naprosto jinde než žvanil ten "Doktor".
To je ještě větší kecal než Béda.

[58]  Šumaváku, on prostě JE takovej (Bubik: 23.02.2006, 22:32:49 - x)
a navíc ho pravděpodobně poradci ujišťují, že voliči CHTĚJÍ aby takovej byl.
Myslím, že tady platí obojí - myslí si, že si to ve své pozici může dovolit, tak to s jasným a cíleným účelem dělá.

Mimochodem, taky jste dneska dostali do schránek 4 stránkový plátek oranžové barvy o tom, jak veliký Kim a jeho lidé vedou dobře zdravotnictví a jak to voliči v průzkumech oceňují? A jací jsou stávkující lumpové?
Přečetl jsem půl strany a udělalo se mi špatně. Tolik sebechvály na jedné straně a arogance na straně druhé najednou....

[59]  Andreo, (Foundryman: 23.02.2006, 22:39:15 - x)
já prostě zírám v němém úžasu a zaboha nemůžu pochopit, ne proč MUSÍ, ale jak proboha MŮŽE zdravotnictví velet doktor! Myslím si koupím nějakej Matthioliho herbář nebo tak něco, tohle nemůže dopadnout dobře.

[60]  Dano, a nemá náhodou (Šumavák: 23.02.2006, 22:40:28 - x)
ten starající se a pečující otecko doma v nejbližším kruhu nějaký bordel?

[61]  Šumaváku, (Dana: 23.02.2006, 22:49:59 - x)
určitě! Určitě má! právě proto tak dovedně odpoutává pozornost. A daří se mu to, daří...bohužel....
A mně se doufám podaří zahnat konečně ty viry...Dobrou noc všem.:-))

[62]  No, třeba by mohl být v Táboře šéfem památkové péče. (jura-p: 23.02.2006, 22:51:46 - x)
Nebo místoředitelem evropské banky. Nebo novým velvyslancem u Rady Evropy místo té, co jí někteří socialističtí přátelé říkají chlupatá noha. Vždyť je tolik důležité práce. Doma i po světě. Například máme dva velvyslance u OSN. V Novém Jorku na plný úvazek a v Ženevě k tomu má ještě další mezinárodní organizace. Co takhle stálý zástupce v komisi pro Antarktidu. Pověřenec evropské agentury pro boj proti kouření. Nebo obdobné pro rovné příležitosti žen.

[63]  Další podivná šaškárna (Rpuť: 23.02.2006, 22:52:54 - x)
"..."Za celou dobu mého desetiletého působení v parlamentu ani ministrování mne nikdy z žádné nemocnice nevyhodili ani nezakázali přístup do zdravotnického zařízení. Poprvé jsem něco podobného zažil až v Karlových Varech," řekl Sobotka.

Situace je podle něj absurdní také proto, že se chtěl podívat, jak nemocnice využila stovky milionů korun, které v uplynulých letech dostala ze státní pokladny na rekonstrukci. "Budu si pamatovat, že do karlovarské nemocnice nemám přístup," poznamenal.

Čtvrteční besedu s ministrem si v nemocnici naplánoval Lékařský odborový klub. Jeho předseda Filip Berger telefonicky předjednal besedu s ředitelem Štefanem. Jak odboráři říkají, poslali také sekretářce e-mail. Odpovědí byla krátká textová zpráva.

"Pane doktore, zvážil jsem celou situaci. Rozhodl jsem se, že tato akce je akcí Lékařského odborového klubu. Nenaplňuje podmínky kolektivní smlouvy, je akcí politickou. A jako taková se nebude konat v budově nemocnice," citoval zprávu primář ARO Roman Brázdil...."
idnes

Paroubek je pohoršen a považuje to za útok ODS na demokracii v Čechách:))))

[64]  Co já si pamatuju, (jura-p: 23.02.2006, 22:59:52 - x)
tak k takové hrubé diskriminaci už jednou došlo. V ČB majitel hospody vyhodil osobně Miloše Zemana, když byl ještě předsedou vlády. A taky proto, že obtěžoval hosty politickými kecy.

[65]  No, aspoň (Foundryman: 23.02.2006, 22:59:52 - x)
v těch K.V. mají rozum :-)))))

[66]  2 jura-p (PeS: 23.02.2006, 23:02:27 - x)
Nazdar, přišel jsem až teď. Jak tam vypočítáváš ty možnosti, co takhle zvláštní komisař EU pro výzkum významu suchýho z nosu... Tam by snad až tolik škody neudělal...

[67]  zrovna jsem si chtěla (Andrea: 23.02.2006, 23:03:20 - x)
postěžovat, že mi nějakej blbec poslal oranžový noviny:))
je na nich vyretušovaná fotka zubícího se Paroubka ( nebo je to koláž z Paroubka a Terminátora, teď si nejsem jistá), má ostře řezané rysy, žádné babojagovské bradavice a asi osmdesát bělostných zubů.
Dole je malý Rath v rugbyovém postoji vteřinu předtím, než se vrhne po hlavě do mlýnu.
A vzadu je deset závazků občanům České republiky, které se navzájem vylučují, jako například že udrží vysokou dynamiku dynama, ne, zpět, hospodářského růstu, současně budeme platit všechno všem a ještě všechno zmodernizují. Také chtějí zesílit boj proti korupci, ale pak nevím, kdo bude plnit všech těch zbylých devět bodů, to jim nezbyde ani jeden ouřada ve vládě.
Fakt prča, jak by pravili bratři moravané.

[68]  Foundry, (Rpuť: 23.02.2006, 23:11:54 - x)
a dovedeš si představit v K.V. "páteřní" socialistickej špitál?:))))

[69]  A taky se mnou mluvilo několik zemědělců. (jura-p: 23.02.2006, 23:13:51 - x)
A nějak mi ten smích nad sociální demokracií tuhnul, když jsem slyšel, co se jim děje a jak se cítí. Někteří přemýšlejí nad tím, že budou žalovat Teličku, že se spiknul a vyjednával v zájmu EU. Někteří chtějí žalovat komisi, že jedná v rozporu s cíly EU, to je zajistit prostor svobody, ve kterém bude volný pohyb osob, zboží, služeb, kapitálu a idejí. Že jim slibovali dotace, oni hlasovali pro vstup a vyměřují jim pokuty jen za to, že umějí produkovat mléko při polovičních dotacích za nižší cenu a v takové kvalitě, že to mléko od nich kupují Němci, když už Češi kupují jen málo, a neplatí pořádně. Kdyby nám nelhali, tak jsme hlasovali v referendu jinak. A když se jich ptáme, jestli je to něco proti volnému pohybu zboží, tak se nám posmívají, že v Evropě si nemůžou zemědělci dělat, co chtějí, když do toho dává EU tolik peněz. Ale jinejm, říkají ti naši zemědělci. Víte, co jim úředníci poradili? Ať ty krávy vybijí!!! Že když ty krávy vybijí, tak možná ty pokuty nedostanou.

A já k tomu říkám, když nebude levné české mléko, tak se udrží vysoké ceny potravin. Když budou potraviny drahé, vybere se více na nepřímých daních. A budou peníze na dotace. A když bude dost dotací, tak zemědělcům nebude vadit, že budou vyrábět méně. Když budou vyrábět méně, budou potřebovat dotace. Proto je dobře, že budou potraviny drahé, aby se vybralo dost peněz na dotace.

[70]  PeSi - já bych z něj udělala zvláštního komisaře EU pro atomovou energii v Íránu. (Rpuť: 23.02.2006, 23:15:08 - x)
Že by si pokecali Ahmaníneřádem o šaríe:))))

[71]  no, Juro, mám takovou kacířskou myšlenku (Andrea: 23.02.2006, 23:21:04 - x)
v hlavě, já bych řekla, že zemědělci by měli orat, sít, sklízet, chovat slepice a krávy a ovce, místo toho lítání po soudech.
Vím, není to ode mne hezké.

[72]  Juro, tak mě drbe pod šišinkou, (Rpuť: 23.02.2006, 23:25:14 - x)
že o tomhle se někdy loni mluvilo na Psu a někdo tam citoval, nějakou starší Rakušanku, co si chtěla na penzi pořídit někde v Alpách kravičky. A když to všechno zařídila a investovala a kravičky byly ve stáji, tak jí řekli, že je ale nesmí dojit, protože by tím příslušná oblast překročila povolenou kvótu mlíka a nedostali by dotace, nýbrž pokutu od EU.

[73]  2 jura-p (PeS: 23.02.2006, 23:25:41 - x)
No, já dobře vím, proč ten svůj překlad eustavy mám furt na disku (a mohu poskytnout v originálním znění...). No a když jsem tehdá byl proti ukvapenému vstupu za každou cenu, byl jsem na Psu označován za zaprděnce. No komu není rady, sám do ní padá...

[74]  Andreo, (Dana: 23.02.2006, 23:26:23 - x)
dnešní zemědělci neořou, nesejí, nesklízejí, nechovají dobytek a drůbež, dnešní zemědělci sedí u compů, vyplňují hory formulářů žádostí o dotace na cokoli a hlídají termíny pro jejich předložení. Je mi líto, ale je to tak......:-(

[75]  oni nám socialisti ty počty (Bubik: 23.02.2006, 23:26:35 - x)
zemědělců ještě trochu sníží a bude to. Stačí ještě zpřísnit současná kriteria, kdo může vůbec být zemědělec, rozšířit to i na amatéry ( to by tak hrálo, aby mohl chovat slepice a králíky každej) a to by byl div, kdyby nešla produkce dolů.
A pak nebudou žádné pokuty, jídlo budeme převážně kupovat v zahraničí, čímž se podpoří zahraniční obchod a odbyt zemědělcům ve starých členských zemích EU, zejména v Německu a Francii.
Je snad na tom něco špatně?

[76]  2 Rpuť (PeS: 23.02.2006, 23:28:34 - x)
To raději ne... Ale jak říkal Smrtka v Cimrmanech - my nesmíme ani naznačovat...

[77]  Když jsem jezdil do Štrásburku jako pozorovatel. (jura-p: 23.02.2006, 23:28:42 - x)
A když jsem dostal nocleh poblíž nádraží, pravidelně jsem zašel na jedno dvě piva (baltika) do restaurace Perestrojka. A vždycky tam seděla skupinka mladých Švédů, kteří ten styl života už vzala za svůj. A jak jsem si po těch dvou pivech vylepšil angličtinu a jeden z nich němčinu, tak jsme se bavili. Já se jich vždycky ptal, co dělají ve Štrásburku a oni , že v Radě Evropy stážisty a jeden z nich už furtdžob. Tak jsem se odvážil a zeptal se ještě jednou, že ne u koho, ale co dělají. A oni mi s úsměvem odpověděli, že to přece je jasné z toho, kde dělají, že přece nedělají nic. A co dělám já, když takovou věc, co vím každý, nevím. Tak jsem řekl, že pozorovatele, a oni mi řekli, že je to bezva, že je to skoro to samé, a že až nás vezmou, tak povýším z pozorovatele a nebudu muset taky dělat nic. A ten jeden, ten služebně nejstarší mi řekl, že je asistentem vedoucího kanceláře tajemníka předsedy. A děsně se tomu smál. A pak se z toho stal obřad a tím nothing mě dá se říci zdravili, už když jsem vcházel. A pak jsme se mohli bavit o tom, jak se mají. A to říkali, že dobře. A byli jsme k sobě tak bezva cizinecky vřelí.

[78]  Dano, Bubíku, nutíte mě napsat (Šumavák: 23.02.2006, 23:36:06 - x)
úvahu, ke které by si měl každý dospět sám :-)).
Motto je staré a myslím, že to bylo řečeno u Reagana k jeho působení v prez.úřadu:" O.K. Roli jsi dostal. Tak teď se koukej naučit text!!!" (pravda, ony ty okolnosti a význam byly trochu jiné).

Oba máte pravdu, obzvlášť s tou PR agenturou. Má to ovšem háček.
On už tu roli má, ovšem neví jestli na čtyři měsíce nebo na čtyři roky. Chtěl by ty čtyři roky. Tomu obětuje to, co má. Kdyby se víc věnoval, tomu co má, měl by větší šanci na ty další čtyři roky.
( z toho , kromě jiného plyne vnitřní jistota, rozhodovací sebevědomí a i podvědomé vystupování, řeč těla...)

Ta PR agentura je třeba dobrá, ale zjevně není místní.
Veškeré školení, jak se má oblékat, tvářit, natáčet na kameru, co má říkat, naučené promyšlené fráze....nepomáhá dostatečně, pokud vedená osoba nemá všeobecný přehled, chování a přirozenou autoritu.

Třeba v Americe, to může fungovat. Tam je daleko více obyvatelstva, lidi se neznají a možná dají na tyto vnější znaky mnohem víc důrazu. Kromě toho nemají naše historické zážitky a z toho plynoucí postoje, apriorní nedůvěru k "vrchnosti" a pevně zakořeněný zvyk, dovedený k dokonalosti - číst mezi řádky.

Takže třeba v té nedělní diskusi s Topolánkem bylo zřejmé, jak se snaží používat nabiflované fráze, jak ztrácí sebekontrolu, jak se snaží přesvědčit publikum, že to s tím T.dluhem mu jen "uklouzlo" a neměl to připravené....

A teď je otázka, co si volič řekne:
- chci ho, protože je " z lidu "jako já ?

a nebo půjde dál a bude se ptát:
- chci ho i když je jako já? Mám na to abyh byl premierem?
- vždyť se neumí ovládat a hraje na nás šaškárny - chci takového?
- vždyť se neumí rozhodnout a točí se jako korouhvička ve větru... chi ho?
- vždyť( a tady jsme u toho čtení mezi řádky) kryje lumpárny a korupci i když už se provalí. A co se toho ještě neprovalilo! - chci ho?
- atd...
- atd...
a Pozor!: Lidi nejsou blbí! Zblblí možná. Ale ne blbí.

Já bych skoro, řekl, že kdyby se věnoval akutním problémům , které má kolem sebe, opravdu je řešil a ne hrnul před sebou a na volební kampaň si zjednal Srstku se sloganem" Chcete mě?", tak že by to bylo lepší.

Ovšem, pravda, z MÉHO pohledu a výhledu to dělá fajn! :-))

PS.
Vezměte si např. Klause.
Najdete někde v médiích pochvalný článek? Zadáte-li si slovo Klaus, tak se dočtete že může úplně za všechno, že je to "sebestředný stařík",ž e je proti gayům......atd, atd.... .
Ovšem zařadí-li ho agentury do ankety o popularitě důvěře našich politiků ( což se děje jen občas a stále méně) vysoko vede nad ostatními!
To je to, co si myslím a říkám: Lidi nejsou blbí!

[79]  Šumaváku, (Dana: 23.02.2006, 23:50:00 - x)
byla bych moc ráda, kdybyste měl pravdu. Jenže jak sám říkáte - lidi nejsou blbí, ale zblblí! A pokud těch zblblých je dostatečné množství...raději nedomýšlet. Já jen doufám, že ti, kdo půjdou volit, si skutečně budou klást takové otázky, jak jste naznačil a budou také hledat odpovědi. Ale jak znám své pappenheimské.....no nevím. I když při posledních volbách, mě mí spoluobčané dost překvapili...Ale jak poslouchám lidi kolem, v obchodě, na zastávce autobusu, v čekárně u doktora...nevím, nevím..poptejte se Jaky, je také odsud...
A s tím Klausem to možná je proto, že přece jen nějaké zbytky k úřadu, jehož je nejvyšším předstvitelem zbyly...Lidi potřebují jednu ikonu....

[80]  Já vím, proč mám pořád mít brejle na nose.. (Dana: 23.02.2006, 23:53:15 - x)
pak by mi to jedno důležité slovo nevypadlo. Zbytky úcty k úřadu..tak to má být správně...a jdu raději spát. Už jsem měla jít před 2 hodinami..Dobrou! :-))))

[81]  Rputi (Andrea: 23.02.2006, 23:53:16 - x)
to jsem byla já- rádio Jerevan:)) Byla to Němka, ale to je jediný omyl. Jinak to přesně sedí.

[82]  Šumaváku, já mám takovej pocit jako před bouřkou. (Rpuť: 23.02.2006, 23:54:54 - x)
V luftě to houstne, prachy lítaj nízko, z dálky už hřmí a nad obzorem černej mrak.
Já to jdu radši zaspat! Dobrou!

[83]  Ano Šumaváku, máte v mnohém pravdu (Bubik: 23.02.2006, 23:58:34 - x)
ale na druhou stranu: nemůžete posuzovat lidi podle svého okolí. Každý z nás má tendenci hledat spřízněné duše v okolí mezi lidmi se kterými si nějak rozumí. Taky třeba politicky. Koneckonců klasickým případem je útěk ze Psa, poté, kdy jej opanovala určitá skupina.
Když se ale dostane z ulity své komunity, občas jste velmi překvapen, co se venku děje. Jako já letos v zimě kdesi ve východních Čechách, kde jsem jednoznačně nabyl dojmu, že tam současný způsob vládnutí berou všemi 10. Nejen berou, ale přímo vítají. Známý z Karvinska mi řekl totéž, sekretářka pochází z vesnice od Jihlavy a nemůže se prý při svých návštěvách skoro s nikým bavit o politice, aby to neskončilo hádkou. Ani se členy své širší rodiny.
Koneckonců co doktoři ve fakultních nemocnicích ? Co profesor Pafko? To nejsou blbí lidé, naopak patří k lépe vzdělané části národa.
P.S. Paroubkovi a spol. stačí, aby lidi dočasně zblbli. Co bude po volbách je přeci už jedno.
P.S.2. Už jiný docela dost vzdělaný člověk kdysi tvrdil že 100x opakovaná lež......

[84]  Pozdrav (martin tamtaky: 24.02.2006, 00:00:59 - x)
někteří jdou spát, někteří se teprve vracejí domů a zasedají k počítačům. Chyba, zasedl a hned odběhne do kuchyně - hlad je nejlepší kuchař.

Jen jsem to zhruba zkouknul a denní aktuality jsem zaznamenával na cestách asi stejně - náměstek ministra jde jako premiérův posel, v KV nepustil ředitel Sobotku do budovy na agitku. Hanba vystřízlivět.

[85]  Byl jsem proti EU a vysvětlím proč... (Klaun Parafin (už také skoro zblblý...): 24.02.2006, 00:16:09 - Mail - x)
Říkáte, že je převážně socialistická...Ono je to trochu složitější, zkuste si zjistit - ne zrovna EU parlament, tam je to předem jasné - kdo je ve výkonných funkcích. Z drtivé většiny jsou to ti, kteří neuspěli doma ve vnitrostátních volbách nebo se jich potřebovali domácí zbavit, aby jim do toho nekecali nebo byli tak totálně neschopní, že už se to nedalo utajit(viz Špidla a jeho opalovací krémy a brýle...). A pozor, tihle na koryta zvyklí si začali vymýšlet, jak by neztratili svoji nepostradatelnost. Tak se ze všech zemí (dosud nikdo nevysvětlil, proč vlastně zanikla tak schopná - kupodivu i politicky - organizace jako Rada Evropy silně provázaná s NATO...) začali spojovat přes hranice už skoro odkecaní a celkem zbyteční funkcionáři a vysocí státní úředníci a v rámci boje za (jejich...) nové a lepší zítřky změnili to tisíciléty osvědčené heslo "Rozděl a panuj" na "Spoj a panuj", čili ať je větší zmatek, který si budeme usměrňovat tam, kam momentálně potřebujeme (viz francouzská zemědělská politika atd...). Nechci EU. Chci jen svobodný pohyb osob, zboží a myšlenek. A kultury nejen v lidských vztazích... Ať tedy jednou za rok se sejdou presidenti a premiéři Evropy ke společnému, předem připravenému a předjednanému setkání, kde si vyjasní své postoje a budou hledat body, kde se mohou v rámci zachování evropské jednoty v politických cílech dohodnout. To je vše, obyvatelé Evropy ať si dohadují své životní potřeby mezi sebou. Nechci EU. Nechci dražší život, protože musím živit desetitisíce zbytečných "euráků". Důvody uvedl jura-p.

[86]  Bubíku, já lidi podle svého (Šumavák: 24.02.2006, 00:17:53 - x)
okolí moc neposuzuji. Já tu mám v okolí hlavně dobytek.... :-)))

[87]  Bubíku - já se spát nedostanu a nedostanu... (Dana: 24.02.2006, 00:18:06 - x)
myslím si, že "útěk" ze Psa bylo asi to horší, co jsme mohli udělat...já vím, kdo to má vydržet...ale tak vznikl dojem jediné, všeobjímající pravdy, pravdy těch, kteří tam zůstali..A nejsou jen píšící psí komentátoři,jsou i čtoucí. A jaký dojem v nich dnešní Pes může vyvolávat? A už tu fakt nejsu...:-)))

[88]  Dano, nesouhlasím (Andrea: 24.02.2006, 00:20:44 - x)
myslím, že naopak- teď teprve se naplnily Šedovousovy touhy po pavoucích ve flašce. Tedy, pár jedinců to kazí ( já například), ale jinak je to dokonalé. Ještě týden a nepoznáš to od diskusního fora v Blesku.

[89]  No jo, tak jsem si to po sobě už tady na šumafukových stránkách přečetl (Klaun Parafin: 24.02.2006, 00:21:58 - Mail - x)
a bezezbytku jsem pochopil, proč já nemohu být politikem.

[90]  A hele, Andrea se nám přiznala, (Klaun Parafin: 24.02.2006, 00:29:36 - Mail - x)
že je vlastně "kazipes". Ještě že Rpuť už spí...
Dnes jsem dostal v akademii u Vodičku přednášku, že vlastně za přenos nakažlivých bacilů a virů mohou z drtivé většiny psi. Nejdřív strčí čumák kamkoliv, i do h...., pak tě olíznou a...
Něco na tom bude, ještě jsem neviděl paničku, která by před olizováním se se svým "mazlíčkem" požila kapesník nebo na hygienický sprej na čumáček...

[91]  "..použila..." (Klaun Parafin: 24.02.2006, 00:30:48 - x)

[92]  Parafíne, (Andrea: 24.02.2006, 00:33:16 - x)
já mám kočičky a jsem zdravá jak ryba.
A na dvoře v práci, u Vltavy, už nám vyrašily taky kočičky- ty ale nemňoukaj.

A teď jsem na Psa vložila příspěvek, za který si od Bedy vysloužím ráno další pí..u, ale to neva, sranda musí bejt.
Ještě vám připravím pár anket a jdu nach pelech.
dobrou

[93]  Šumaváku (Bubik: 24.02.2006, 00:49:08 - x)
okolí jsem nemyslel geograficky.
Jinak - ano - já jsem bohužel před letošními volbami pln pesimismu. Budu jen doufat, že zbytečně.
Dobrou.

[94]  Také přeji všem Dobrou. (Klaun Parafin: 24.02.2006, 00:54:27 - Mail - x)
Tak den blbec je konečně za mnou. Marně jsem hledal ten zde tak optimisticky skloňovaný štafetový kolík... Nenašel. A běžet naprázdno? Proč? Jedině do postele...

[95]  To je dobrý cíl Klaune. (Šumavák: 24.02.2006, 01:24:43 - x)
Tam by se dal najít....
:-))))))

[96]  Paroubek na setkání se studenty v Olomouci: (Rpuť: 24.02.2006, 06:28:32 - x)
"...Vztahy s Čínou nebo s Kubou vysvětlil s razancí a jednoduchostí sobě vlastní.

"Požádal jsem předsedu vlády, aby bylo propuštěno několik konkrétních politických vězňů. Očekávám, že mě bude do pár týdnů informovat, co se stalo. Do budoucna budou vztahy s Čínou dynamické..." (aktuálně.cz)

[97]  Rputi (Andrea: 24.02.2006, 07:34:25 - x)
kdo ho bude informovat? Čínský předseda vlády? Vskutku? A co Fidel? Ten se také sklonil před silou našeho předsedy vlády?

[98]  Andy, ta PR agentur, je opravdu vynikající:) (Rpuť: 24.02.2006, 08:24:34 - x)
Jen jim zapomněli říct, že nepracují pro presidenta USA!
Předpokládala jsem ovšem, že Paroubek to ví:)))))))))))

[99]  Rputi (Andrea: 24.02.2006, 08:33:44 - x)
v tomto ohledu jsem zbystřila ve chvíli, kdy Paroubek hlásil počet mrtvých dětí v letadle u Athén.
Ty sklony k " poté, co se mi přišel poklonit Churchill..." jsou už trochu patologické.

[100]  Trochu??? (Rpuť: 24.02.2006, 08:55:42 - x)

[101]  Hezké dopoledne vinšuji. (Anka: 24.02.2006, 09:18:41 - x)
Vydání mezinárodního zatykače na podnikatele Tomáše Pitra si přál přímo premiér Jiří Paroubek (ČSSD). Tvrdili to údajně pracovníci rozvědky, kteří loni v prosinci kvůli případu navštívili soudce Městského soudu v Praze. Premiér to podle informací páteční Mladé fronty Dnes popírá.
Híml fík, proč se po ministerstvech courá tolik lidí, když pan premiér všechno stíhá.

[102]  Bodré podoledne (M.Slon: 24.02.2006, 09:26:35 - odkaz - x)
Konečně jsem si našel čas přečíst včerejšek. Nějak nestíhám, ale našel jsem způsob, jak to změnit. Vřele doporučuji Pravdivý příběh pana R.K. (viz odkaz)A já blbec ještě dělám!

[103]  Přeji krásný den.. (Dana: 24.02.2006, 09:48:36 - x)
tady u nás je slunečno nejen za okny, ale i uvnitř! Je zvláštní,jak takový prostý přírodní jev dokáže jedné zvednout náladu! Všecky depky jsou - úplně jinde! :-)
Na víc nemám čas.

[104]  dobré dopoledne (Bubik: 24.02.2006, 10:00:20 - x)
Pharmos končí s dodávkami léků, konečně jim došlo( nebo jim bylo dojito), že je musí dodávat buď zadarmo, nebo že se jedná o trestný čin zvýhodňování věřitele:
http://www.lekarnici.cz/module.php?module=36&article=4339
To se nám dějí věci.

[105]  Od 1. března se od VZP snižují úhrady za léky o 2,3%. (Rpuť: 24.02.2006, 10:12:32 - x)
T.j. - budou vyšší doplatky.

Jo, Bubiku, on už by to byl moc velkej průser, to nestojí ani za tak velký prachy....
Z dopisu Pharmosu premierovi:
"...Z tohoto důvodu jsme doslova nuceni podat návrh trestního oznámení na neznámého pachatele s podezřením na možnost spáchání některého z trestných činů popsaných v ustanovení §160 až 162 trestního zákona...."

[106]  tento stát (Andrea: 24.02.2006, 10:23:14 - x)
závratnou rychlostí Lukašenkuje a já na to jen v úžasu hledím. Roky straším s podobnou možností, dostávám za to na frak od demokratů všech barev a vyznání, a všechno mé strašení bylo jen směšným čajíčkem proti skutečnosti. Tohle jsem si nedovedla představit ani já.
Říci to veřejně znamená být obviněna minimálně z modré barvy ( která, mimochodem, není vůbec ošklivá, mám pěkný kostýmek v té barvě), případně z nacionalismu, nacismu, komunismu, tunelování atd.
Ale popravdě a ohne srande- dneska snad poprvé mi jezdí mráz po zádech. Polarita na těchto propojených webech snad není nic reálného, nevěřím, že i mí bývalí téměřpřátelé jsou jen reinkarnací jásajících davů v roce 48.

[107]  Andrea at al. (dvd: 24.02.2006, 10:40:13 - x)
"poté, co se mi přišel poklonit Churchill"
Mně to někdy připomíná jistého národního klasika: "Mluvil jsem o tom před válkou s okresním hejtmanem."

[108]  dvd - a pozdější obměna (Dana: 24.02.2006, 10:52:44 - x)
mluvil jsem o tom s okresním tajemníkem....to lze používat po oprášení i později...
Svou theorii o současné situaci vypovím až večer, je to na delší povídání - psaní - a na to teď fakt nemám čas.

[109]  OT - no jak pro koho... (šimon klein: 24.02.2006, 11:18:25 - x)
tak jsem se dočetl, že mi zavřou pivovar Braník.....denně kolem jezdím a v létě cítím tu nádhernou vůni sladu a na dvoře vždy zahlídnu připravené basy s dobrotama....ať žije europivo....ale beze mne....pláču tiše, tak nějak dovnitř, ale o to víc....

[110]  s každým (martin tamtaky: 24.02.2006, 11:21:15 - x)
Nadpis je správný - stačil jsem se dneska pohádat (-_-) s každým. Výjimkou byla jen moje žena a kamarád z Prahy, který zažívá totéž a i proto jde na Staromák. Když ještě doplním, že vede nestátní zradotnické zařízení, je to jasné.

Andy, připomněl jsem si naše dávné komentáře o "Vítězném Únoru" a "rabovací komisařce". Nejsem tedy překvapen, ale naplňování tehdejších představ by bylo srandovní, kdybych uprostřed nich nežil.

Zase slyším dědečka, tchána, otce, jejich přátele, jak vzpomínali na poválečnou dobu.

Ovšem, jak napsala Dana, modrá obloha a slunce tady opravdu řádí. Teploty se drží pod nulou (stejně jako včera) a tak sníh nemizí.

[111]  Abych rozptýlil (Foundryman: 24.02.2006, 11:23:04 - x)
panující pesimismus, práskl jsem do fotek pár krásných mašinek :-) Jaro se blíží !!!

[112]  Foundry (martin tamtaky: 24.02.2006, 11:42:18 - x)
jaký pesimismus, ti přece říkají, že už nemůže být hůř, zatímco my optimisté víme, že může!!!

Byl jsi někdy v podniku Valoria na Bohunické? Byl jsem velmi spokojen.

[113]  Zdravím a reportuji... (Klaun Parafin: 24.02.2006, 12:30:27 - Mail - x)
Na Letné svítí sluníčko již od rána, tedy od 9.45 hod....
Prosím pěkně, neznáte nějakého finančně nenáročného výrobce CéDéček, dostal jsem za úkol sehnat rozpočet na výrobu CD, která by se přikládala k dětskému časopisu a nejsem schopen se tou horou informací z internetu probourat. A peněz moc na to není...
Jinak se omlouvám všem za trpělivost s moji popůlnoční blábolivostí, způsobenou opožděným odchodem od Vodičky.
A ještě jeden drb: 28.2. je poslední koncert a poté rozloučení s dnešní Malostranskou besedou. 1.3. začíná již patnáct let slibovaná rekonstrukce, ovšem, jestli se pak do těch různými tóny a krásnými slovy prosycených prostor opět vrátí kultura nebo přijdou "babušky v čepicích", nikdo neví...

[114]  Parafíne, (Rpuť: 24.02.2006, 12:40:24 - x)
a co by to jako mělo bejt - rozmnožení už stávající nahrávky....?

Jinak, na večer se, bohužoužel, dneska omlouváme, manžel má ještě povinnosti a včas se nedostane, Strašně moc pozdravujem Dušana - snad příště!

[115]  Huráááááááááááááááááá (Dana: 24.02.2006, 12:56:28 - x)
a máme zlato!!! Ta Katka Neumannová je skvělá! I přes nemoc vyhrála! :-))))

[116]  Rputi, ušil jsem si sám na sebe bič. (Klaun Parafin: 24.02.2006, 13:00:15 - Mail - x)
Navrhl jsem k dětskému měsíčníku přílohu CD s písničkami, vyprávěnými pohádkami, dramatizacemi her a skečů, ve kterých by hráli děti atd. Nahrávací studio už mám, grafické řešení uložení CD do časopisu také, jen toho namnožícího výrobce vlastních placek ne - jedná se o náklad 14 000 kusů.
To je škoda, že nepřijdete, přemluvil jsem Paputu, by nám přišel zahrát.
NEUMANOVÁ MÁ ZLATO!

[117]  Dano (martin tamtaky: 24.02.2006, 13:03:38 - x)
kde máte na úřadě televizi?

[118]  A za to můžu Já! (Džordžíno: 24.02.2006, 13:15:16 - x)
Chtěl bysem zdůraznit, že teprve pod Mým vedením týdle zemně se tý holce povedlo vyhrát to zlato. Proto si myslim, že Já sem ten správnej, kdo to takle povede dál.

[119]  Parafíne, (Rpuť: 24.02.2006, 13:16:41 - x)
množitele placek mám pod palcem, i když krapet z ruky, ale nejni drahej - prosím o návrhy a podmínky mailem.

[120]  Martine, (Foundryman: 24.02.2006, 13:27:59 - x)
nebyl. Čím je skvělý?

[121]  Rputi, díky, pošlu určitě v pondělí, (Klaun Parafin: 24.02.2006, 13:55:45 - x)
scházejí se mi nyní odezvy a nabídky, zapomněl jsem zakalkulovat dopravu, takže se v tom docela zmítám.
Musím to všechno seřadit, vyhodnotit, ještě že mám do 13. března čas.

[122]  tak jsem byla (Andrea: 24.02.2006, 13:56:37 - x)
na královském jelením s karlovarským knedlíkem a k tomu nějaké cizokrajné červené- nebyl to špatný oběd v polední přestávce :)))
Jo, polévka krém se zvěřinovými knedlíčky- tedy, řeknu vám, moc na poblívky nejsem, ale tahle byla.... epes.

Vedle mne debužírovali nějaké lopaty v montérkách a dvě zdravotní sestry- dodnes jsem myslela, že tahle kasta okusuje staré opasky, anžto nemá na svačinu. Podle socialistů.

[123]  "Dźordžíno", pokud nám slíbíš, (Šumavák: 24.02.2006, 14:03:16 - x)
že se naučíš chodit po špičkách a nebudeš zkoušet chodit v porcelánu, jsem i já pro !

[124]  tak tady na ct24 posloucham (Bubik: 24.02.2006, 14:34:35 - x)
dRatha, no jako bych omládl - diverzní centrály řízené ODS, které ovládaly VZP a vysávaly ze zdravotnictví celá léta finanční prostředky a nyní se snaží rozbít naši dobrou práci, protože jde jen o vítězství u voleb atd atd. Rozhodně neustoupím od neziskových nemocnic, protože zubaři, privátní lékaři atd si přejí privatizaci, protože si to přeje jejich ODS, ta ods, která bla bla

Tyhle řeči asi pochytil doma od otce - agenta to STB.

[125]  Dokážete mi někdo (Šumavák: 24.02.2006, 14:36:03 - x)
vysvětlit, proč se mi při pohledu sem:
http://i.idnes.cz/06/023/cl/SKR114266_motol.JPG
vybavuje Mister Beam s obrazem v Americe?

[126]  Šumaváku (Iva: 24.02.2006, 14:38:03 - x)
:-)

[127]  PeSi, jesli nakoukneš. OT (jura-p: 24.02.2006, 15:15:57 - x)
Tak se koukni na toho chemika na NP. Velice poučné.

[128]  Foundryman (martin tamtaky: 24.02.2006, 15:16:16 - x)
kuchyní i obsluhou - nepoužívám slovo "skvělý", ale byl jsem velmi spokojený. Málo lidí, dobré nápady (bramborová kaše s pohankou), pěkné aranžmá na talíři, vychovaný personál, který věděl, co se nabízí atd.

Synáček totiž vyhrál v nějaké soutěži poukaz na konzumaci a tak nás pozval.

[129]  To je skvělá fotka. (jura-p: 24.02.2006, 15:33:34 - x)
Ten neuvěřitelný duchovní rozměr, co z toho vane. (Nádherných plánů, perspektiv jsou přeplněné stohy knih. Z nich skvělá budoucnost plyne. A voní jako vodky líh. - to je z jedné socialisticko depresionististické písně)
Jo a pak to pokračovalo: Nemusíš ani průkaz mít, stačí jen důkaz, že jsi svolný svým mlčením nést prapor marných iluzí. Ve jménu lůzy, ze které se však stal zatím lid. - Ale to je o jiných, ti nesedí za předsednickým umakartovými stoly, před umakartovými zástěnami, jako tihle dvá. Těmi ti dva zdůvodňují své mluvnicky nesprávné věty, které cpou do plastikových mikrofonů viditelných na umakartových stolech.

[130]  JUra-pe, oni ovšem sledují (Šumavák: 24.02.2006, 15:51:15 - x)
cvrkot a doporučení hasičů a pro případ, že by se pod tíhou důkazů začala bortit střecha, sedí u lítaček !

[131]  No, já se nemůžu vynadívat. (jura-p: 24.02.2006, 16:07:13 - x)
To úplné soustředění. Ta oduševnělost. Já si myslím, že tato dvojice před problémy neuhne. Jsou zjevně připraveni problémy řešit. A kolik lidí si přeje, aby se do toho už konečně pořádně řízlo. Jenom co projdou těma lítačkama, říznou do toho. Ostatně teď jsem si přečetl, že není pravda to, že jak ministr Rath říkal před několika dny, že sjednal dodávky léků pro nešťastné nemocnice. Nyní je pravda to, že píše, že nic nesjednal, že si to ty nešťastné nemocnice sjednaly samy. A to, jak říkal před několika dny, že s nimi jednal, ani pravda být nemůže, protože s nimi vůbec nejednal a naopak je na jednání nyní zve.

[132]  když jsme u těch oduševnělých (Andrea: 24.02.2006, 16:16:26 - x)
oni jsou ti doktoři vážně pitomci, s tím se nedá nic dělat. Včera tady nebo kde někdo dumal, že to přeci není možné, že jsou študovaní.
Je to možné. Je to přímo jisté. Zřejmě schopnost našprtat se pár tlustých učebnic nemá s inteligencí nic společného.

Synova lékařka mu minulý týden vysadila léky, které kluk bere kvůli alergii, protože ho má očkovat proti tetanu. Protože synův stav se bez léků dost zhoršuje, vše jsme připravovali docela dlouho. Na dnešek ho objednala na to očkování, madam pracuje v pátek jen od jedné do tří ( taky zajímavá pracovní doba, zřejmě objíždí marody pět hodin denně celý týden, ta Letná musí být výjimečně marodná čtvrť). No a když tam přišel, celý ufuněný, neboť týden bez léků udělal své, tak ta krááááááva nebeská je na Staromáku a na dveřích je cedule- stávkuji.
No, nezabili byste ji?

[133]  Z toho také vyplývá, (jura-p: 24.02.2006, 16:18:23 - x)
že jak se oba vyfocení chlubili tím, že už nebudou svolávat radu obrany státu, protože domluvili dodávky léků s firmou, co to nyní také odmítla, není třeba dementovat, protože se samo ukazuje, že to bylo jinak. Je to tak vždycky, myslíte si, že třeba Gross, když se ukázalo, že peníze má od strýce z Jihlavy řekl, promiňte, s tou půjčkou z ciziny jsem jen tak kecal, aby mě novináři dali pokoj? No to přece nejde. Takže to vypadá, že nakonec měl peníze na byt dvakrát. Jednou od Vika a jednou je dovezl z ciziny. Ale není tomu tak. Prostě výpovědi socialistů platí dvacetčtyři hodin a když je potřeba, tak méně. A pak platí, že je to zahrané a že nikdy nebyly proneseny. A je to. A vypadá to, že na to přistupujeme všichni. To jenom Klausovy se vyčítají věty, co nepronesl před více jak deseti lety a tím zničil morálku celému národu a proto za všechno může.

[134]  2 jura-p (PeS: 24.02.2006, 16:36:31 - x)
Myslíš ty nanoporézní materiály? Jaxi tam chybi, co tím chtěl básník říci - a hlavně, proč to psal... Ale koukal jsem na jeho stránky, odborník rozhodně bude, ale rozumně sdělit to moc neumí. A přitom je to docent a umět by to měl... Jenže to máš těžký - já sám taky nevím, nakolik je jinejm srozumitelný, co jim povídám... Ale v takovémhle článku bych se asi víc soustředil na jednoduché příměry a čtenářovy znalosti spíše podcenit, než přecenit. Je to na Psu, tak není vyloučeno, že to bude číst třeba i takový - no, jména si laskavý čtenář jistě doplní sám...

[135]  Jura-pe, jen stručně, Ty si (Šumavák: 24.02.2006, 16:49:20 - x)
to domyslíš On není hloupej. Má poradce. Na poškozování věřitelů určitě také přišli.Takže to promyslel tak, že od těch "nových "distributorů to koupí jako nadřízená složka MZ prostřednictvím někoho (třeba VZP), kdo těm distributorům nic nedluží a může jim klidně část uhradit, čímž ty nemocnice nikomu nic splácet nebudou a pak udělá místo převodu peněz svým podřízeným složkám, naturální plnění(těmi léky).
Těm distributorům jednak tato klička lehce došla a navíc zřejmě i podcenil realizaci.

Ovšem teď může klidně říkat : to já ne! JÁ s nima žádnou smlouvu....
A nemocnice s nima také žádnou zvláštní smlouvu neuzavíraly....

Holt doktor a ne ekonom.....

PS.
O tom, že to Paroubek veřejně slíbil do týdne zaplatit, ovšem jen tehdy, jesti mu na to za měsíc PS schválí peníze.... je vůbec škoda mluvit.

[136]  No jo, ale on fakt tvrdil, (jura-p: 24.02.2006, 19:23:14 - x)
že to domluvil. Já to asi hledat nebudu, ale já vím, že teď může tvrdit, že nic nedomluvil, ale to nic nemění na tom, že zásluhu na řešení si již přičetl. A neřekl, vymysleli jsme takový trik, sice trošku drahý, trochu obcházející rozpočtová pravidla a jiné zákony. Umožňující rozdávání provizí za ochotu a naturální plnění místo rozpočtového, což se trochu nesmí. Nepřímou dotaci, což se taky nesmí, nejen podle rozpočtových pravidel, které říkají, že rozpočtové prostředky se mohou uvolnit pouze na rozpočtované účely a rozpočtem určenému subjektu, ale navíc bez výběrového řízení a bez schválení veřejné podpory z Bruselu. Prostě podařilo se jim porušit tolik předpisů, že si na všechny, co znám ani nevzpomenu a pak ještě řadu těch, co neznám. Možná mají dost štěstí, že to nevyšlo.
Ale ten šáša sebevědomě vystoupil v televizi a vyhlásil, že problém on, osobně se svými spolupracovníky, vyřešil. Mě teď nejde o předpisy, ale o politický fakt, že si dělá z huby ... a z voličů, a to i přivrženců, kteří ucvrkávali nad tím, jak je šikovný, tak z nás ostatních taky ... .

[137]  Tak jsem si při zprávách všiml (Šumavák: 24.02.2006, 19:24:45 - x)
jak ČT pečlivě a důsledně uváděla za Rathovým jménem :(nestr.).
Asi, že je v tom sporu se zdravotníky nestrannej pražskej leader.

a bude se říkat : "My nic! Dr. Rath nikdy nebyl členem ČSSD !!" .....

[138]  A za to nemůžu Já! (Džordžíno: 24.02.2006, 19:31:59 - x)
Chtěl bysem zdůraznit, že hokejisti jsou spřaženi s ODS a teprve pod Mým vedením týdle zemně se povede vyhrát to zlato. Proto si myslim, že Já sem ten správnej, kdo to tady povede dál.

[139]  Už si nevzpomenu na toho slavného ruského ministra finací. (jura-p: 24.02.2006, 19:34:00 - x)
Ten našel odvahu vystoupit v televizi s následujícím projevem. Na tento program jsme vyčlenili nejlepší odborníky, uvolnili enormně velké prostředky. Zajistili ty nejlepší podmínky. A dopadlo to jako vždycky!
To byl vůbec frajer. Jednou v období hyperinflace potvrdil novinářům, že za průměrný plat, který v té době činil jen sto tisíc rublů, se žít nedá. A k jejich úžasu k tomu přemýšlivě dodal: Zvláště když je nedostane.

[140]  :"Džordžíno" (M.Slon: 24.02.2006, 19:46:21 - x)
:-))) Asi tak, dobře mi tak, že jo?

[141]  Slone : necouvat ! (Šumavák: 24.02.2006, 20:00:51 - x)
jednak byste mohl do něčeho šlápnout, jednak to MÍSTO BUDE VOLNÉ !!!
:-)))))
A sranda muší bejt, i kdyby dochtoži štávkovat měli !

[142]  ještě k Staromáku (irenak: 24.02.2006, 20:09:29 - x)
Dneska jsem byla na Staroměstském náměstí, bylo nás tam dost. Jsem ráda, že jsme tam byli i z velkých fakultních nemocnic,protože i na nás, přestože se to neříká, dopadají velmi tvrdě ministerské vyhlášky. Mrzí mě, že celou dobu, kdy se píše o protestních akcích, nikde nebylo zveřejňováno, že se připojují i nelékařští zdravotníci, to znamená sestry, laboranti všech profesí, psychologové, fyzioterapeuti, tedy velká masa lidí, kterých je v systému víc než lékařů. A to si ministr dovolí říci, že demonstrují pouze ti, kteří mají nadstandardní příjmy a musíme poslouchat i další jeho v podstatě kecy.

[143]  To by bylo fajn. (M.Slon: 24.02.2006, 20:13:16 - x)
Kéž byste měl pravdu. Skoro mně někdy připadá, že už to ani nejde. Dneska jsem měl tu "čest" debatovat s několika ... já nevím, jak to slušně napsat... o té pražské demonstraci a řeknu vám, připadal jsem si jako idiot. A takových je hafo. Nejhorší je ten pocit bezmoci.

[144]  Viděl jse Staromák v TV, (kocour: 24.02.2006, 20:29:18 - x)
že se tak ptám, kdy byl naposledy takhle plný (a nebylo to kvůlivá medaili)? Že by se ten Únor přeci jenom zopakoval, ale v opačném gardu?
(Ale musím se důrazně ohradit proti tomu plakátu, kde jsou Paroubek a dRát přirovnáni k Vinnetouovi a Starému Šetrnému - čím si dva posledně jmenovaní zasloužili takovu urážku?

[145]  Andy, blahopřeji k poznání: (kocour: 24.02.2006, 20:32:48 - x)
Ne, způsobilost nabiflovat hory knih opravdu nemá s inteligencí nic společného. Vždy si vzpomenu na t slečnu, co na zkoušce odříkala celý zákon o obcích, ale neuměla vysvětlit, v čem je rozdíl mezi správou a samosprávou. A pak existuje ještě onen specifický druh idiocie, postihující génie (ale génie velmi úzce zaměřené (třeba dnes jsem četl jednu důvodovou zprávu, ze které jsem se dozvěděl spoustu nových věcí, jen ne to, o čem ta smlouva vlastně je).

[146]  pozdrav (rezy: 24.02.2006, 21:13:20 - x)
koukám, za pecí stále teplo :-),Foundry, pěkné motorky..

[147]  Pes (martin tamtaky: 24.02.2006, 21:42:08 - x)
V posledních dnech a týdnech toho mám strašně moc a stíhám jen ty nejdůležitější věci. Další musí počkat a patří k nim i aktualizace webů, blogů, fotek atd. Tím více obdivuji Šumaváka, že nám průběžně vytváří kapitolky k diskusi.
Napadlo mě, že jsme z pohodlnosti zneužili jeho prostor a cestou menšího odporu se přestěhovali částečně sem a vyklidili tradiční fórum.
Místní čtenáři už mě znají a vědí, že tato zmatená poznámka není výzvou k opouštění Šumavského barda. Myslím si, že jsme (jsem) předčasně vzdal Neviditelného psa. Jeho úroveň se bude spirálovitě přizpůsobovat úrovni čtenářů. Jako autora by mě otravovalo psát pro tu kálející chamraď, která obsazuje dvoreček. Cpe se mi před oči, kde to jenom jde a když uteču, tak nevyhraju. Před chvilkou se mi nastrčil Paroubek i na tiskovku s Kateřinou.

[148]  Je to zvláštní, (Rpuť: 24.02.2006, 21:45:57 - x)
ale kdyby k těm, kteří tak zuří, že falčar má velký auto, přžišel felčar ve zmačkaném baloňáku a s odřeným kufírkem, tak budou první, kteří ho vyhodí....:)

[149]  No jo, martine, (Rpuť: 24.02.2006, 21:53:34 - x)
jenže "aber die koncen":)) Já se na Psu vyskytuju - to by tak tento, aby Rpuť z boje utíkal. Ale je to náročný...
I já už jsem se dnes zeptala racka, jestli "je takovej vůl, nebo neumí číst, anebo si dělá kozy".
Dělá to na mně dojem, že někteří naprosto vypnuli mozek a je jim už úplně fuk, jestli jejich guru kecá sebevětší hovadiny - prostě "ipse dixit". "ON" to řekl a tím to končí, o když v podstatě vědí, že je to nesmysl - tam už diskuse není možná...

[150]  Magistře (martin tamtaky: 24.02.2006, 22:00:55 - x)
já jsem přestal číst příspěvky zpětně nebo nedej Pánbu od začátku. Tak mi některé koniny uniknou - gocajdank!

[151]  no nevím, Martine (Andrea: 24.02.2006, 22:05:57 - x)
ono vysvětlovat Bédovi fyziku je dost náročné. Včera ani kočky nepomohly.

[152]  Jen jsem letmo nakoukla (maYda: 24.02.2006, 22:06:57 - x)
a co nevidím? Že mají zavřít pivovar v Bráníku? No to mi snad neudělají! NAše nejoblíbenější pivo!!!

[153]  Béda (martin tamtaky: 24.02.2006, 22:08:35 - x)
vysvětlovat mu cokoliv je náročné. Dneska jsem někde zahlédl nějakou jeho perlu, už si nevzpomínám, snad na ni zase narazím.

[154]  Andy, a což teprve (Šumavák: 24.02.2006, 22:09:30 - x)
vysvětlovat mu ekonomiku !!!

[155]  Všechny zdravím (dvd: 24.02.2006, 22:10:45 - x)
- jsa připochcíplý nejsem u Vodičky.

[156]  já na to dnes neměla čas (Andrea: 24.02.2006, 22:12:10 - x)
ale jistě se dočkám dalších. Já studovala, kdo vynalezl žárovku. Ládin mi dnes připomněl, jak mi nedávno Juchelka zcela vážně vysvětloval, co je to "lucidní". Fakt si myslel, že to nevím, neb jsem se pošklebovala jeho příspěvku, kde lucidním označil jakéhosi blba. A hned se toho chytli další a divili se, že to nevím...málem jsem umřela.
Možná je Juchelka Ládinův brácha.

[157]  MaYdo, já se obávám, (Rpuť: 24.02.2006, 22:18:19 - x)
že za chvíli budou vozit z Číny už i to pivo....

[158]  Einstein (martin tamtaky: 24.02.2006, 22:26:23 - x)
že mu to nedošlo z kontextu - vždyť ten příspěvek byl jedovatě ironický od prvního písmena. Ale ta jeho napravovací a vysvětlovací mánie byla silnější

[159]  nemohl poznat (Andrea: 24.02.2006, 22:36:47 - x)
že je to ironický, on už má tak zažitý některý šablony, že to bral až k Einsteinovi vážně. A chudák Bertík se svezl tedy také.
Co tihle lidi doopravdy chtějí, to je mi záhadou. Zřejmě svět jako jednu velkou kecárnu, dotovanou státem a nenápadně živenou tou tak opovrhovanou masou konzumně zaměřených podlidí.

[160]  Rputi, (maYda: 24.02.2006, 22:39:32 - x)
tak pak už začnu asi pít kozí syrovátku.
Nebo po vzoru FAusta zahalím tvář togou a tiše skonám v koutě.
Mohla bych se vrátit k vínu, ale to seč bude určitě vozit z Číny taky.

[161]  Rputi, (maYda: 24.02.2006, 22:48:37 - x)
to se pak už fakt dám na pití kozí syrovátky!!!

[162]  MaYdo, jako že ta syrovátka (Šumavák: 24.02.2006, 23:19:20 - x)
chutná stejně jako ten Bráník?
:-))

[163]  Šumaváku, (maYda: 24.02.2006, 23:43:10 - x)
nevím, jak chutná kozí syrovátka, ale horší, než čínské pivo být nemůže.
Přestaňte chovat koně, dejte se na chov koz, má to budoucnost!

[164]  no, náhodou, (PeS: 25.02.2006, 00:09:10 - x)
jsou druhy čínského piva, které se dají i pít... Čína je velká, těch druhů piva je tam víc. Něco jsem pil a IMHO to bylo rozhodně stravitelnější, než Bráník, notabene posledních několik let stejně vařenej na Smíchově. Za "mejchmladejchlet", když se ještě opravdu vařil v Bráníku, směle soutěžil s Holešovicema o čestný titul "nejhnusnější pražské pivo" a nutno uznat, že v tomto závodě si vedl víc než dobře. Opravdu souhlasím s tehdejším heslem: Bráník - pivo znalců. Znalci opravdu dobře věděli, proč se tomu nápoji chemického vzorce 3DBH (3 dny bolí hlava) mají vyhýbat...

[165]  Jo a jinak, (PeS: 25.02.2006, 00:11:25 - x)
na Karlovu žádost jsem dal do fotoalb dokumentaci "po výbuchu". Myslím, že Karel a jeho rodina měli velkou kliku...

[166]  Vodička (Dušan Neumann: 25.02.2006, 00:15:10 - Mail - x)
vytratil jsem se od Vodičky s Modrým ptákem, několik bujarých se přesunulo o dveře dál. Udělal jsem sotva dvě fotky, které až se ráno proberu, šoupnu do alba..pozdrav včem, kdo to nestihli...

[167]  A jsem vyveden z míry. (jura-p: 25.02.2006, 01:49:30 - x)
Tak jsem odpracoval pro katolíky a za katolíky symboliku vlajky EU. Nic jsem si nepřidal a nic jsem nezatajil. Už v průběhu tohoto dokládání vyjadřovala Aida svou skepsi. A když jsem to docela doložil, tak mi napsala, že z toho cítí zášť k církvi. No to jsem z toho jelen. Na tom psu, když někdo něco napíše jako informaci, tak se to už bere jako útok nebo co. A to jsem tam ani nenapsal, že oba otcové Evropy, kteří boji za mír a jednotu Evropy toho mnoho obětovali, například ČSR, oba známí mnichovani, jsou zařazeni do procesu svatořečení. Až se stanou svatými, snad i nám se podaří jim jejich počínání, vedené jen těmi nejlepšími úmysly, odpustit či zapomenout.

[168]  Tak jsem to poctivě přečetl, (Šumavák: 25.02.2006, 02:27:43 - x)
ale zášť k církvi by mě nenapadla!

[169]  2 jura-p (PeS: 25.02.2006, 09:13:45 - x)
Nějak nemůžu najít, o jakém článku mluvíš. můžeš mě navigovat?

[170]  pisi Jurapovi (ibn: 25.02.2006, 09:18:16 - x)
Pekne sobotni rano. Obcas si nejake veci pamatuji, aniz bych chtel. Pred 2 lety jsem si zaarchivoval Jurapuv komentar k vlajce EU. V nem pisete:

"...ale mariánský původ je jednoznačně doložený, jde jen o to poctivě si to přiznat. Poctivost ale ve znaku jsem neviděl.."

Ani ja se nemohu zbavit dojmu, ze na cirkev nasazujete. Nijak mi to nevadi, na historii je mnohem zajimavejsi, jak se postovni urednik ke stesti dostal. Podle mne se cirkev od krestanske symboliky vlajky distancuje. Magici byvaji jesitni, zvlaste ti cirkevni. Takhle si nechat vypalit rybnik od postaka- amaterskeho maga, to se nezapomina.

[171]  jeste k vlajce EU (ibn: 25.02.2006, 09:34:53 - x)
Mate, Jurape, naprostou pravdu, ze modra se symbolem marianskeho kulu. Je ale barvou zastupnou, vytvarnou. Zakladni barvou je totiz barva cerna (barva zeme)- viz treba prazsky dum "U cerne matky bozi". O cernou se trochu pere Maria se satanem. Maria ma take vyssi atributy, nez hvezdicky, jejim kriz a sedm mecu (zapichnutych do jejiho srdce- sv.matka Sedmibolestna).

Spravne by tedy mela vlajka EU byt cerna s krizem ci sedmi meci. Uznejte ale, ze to nejde. Modra s hvezdami je symbol symbolu, ktery temer pervertuje puvodni vyznam. Ze zeme se stava vzduch (z cerne modra), z utrpeni nadeje ( krize ci mece jsou nahrazeny hvezdou).
Procpak asi?

[172]  Vlajka EU (martin tamtaky: 25.02.2006, 09:39:23 - x)
když bude Šumavák tak laskav, tak nás s tímto tématem vykáže do zvláštního chlívku.

2 PeS - včerejší komentář k úvodníku - čas před půlnocí.

našel jsem si to taky. Jura-p mezi jiným napsal:

Kapitola 12, verš 1.:
Autor: jura-p IP: 85.160.38.xxx Datum: 24.02.2006 23:24
I ukázal se div veliký na nebi. Žena oděná sluncem, pod jejímaž nohama byl měsíc a na její hlavě byla koruna dvanácti hvězd. A je tady vlajka Rady Evropy, která byla jako na potvoru schválena na mariánský svátek, modrá je nejen barva nebe ale také barva marianská a EU tuto vlajku od RE převzala. A navrhl to křesťanský politik s katolickým výtvarníkem. Tož tak. Takže máme Evropu pod Mariinou vlajkou. No mohli jsme dopadnout hůř.

A z toho byl odvozen (kupodivu aidou) pocit jurovy zášti vůči církvi.

[173]  Martine, je to debata na neaktuálním datu. ona sama odejde s časem. (jura-p: 25.02.2006, 11:27:46 - x)
Ibne, já nasazuju docela na každého, občas i na sebe. Ovšem sebe chválím častěji než církev. Z tohoto hlediska nejsem objektivní. Ano, je to starší debata a já se k tomuto tématu dostal původně ústně, celé mi to vyprávěl stařičký tajemník německé delegace v hospodě ve Štrásburku. V jeho podání to byl docela poutavý příběh. Původně jsem neměl ani doklady a jména. Čsl. vlajku ostatně navrhl také nějaký úředník. A také měl jméno. Akorát ten klín byl původně kratší. Třeba se toho někdo ujme. A budeme se známým původem naší vlajky taky běžně seznámeni. Ale to, že byl vesměs navrhován kříž jsem napsal a také to, že socialisti tyto návrhy šmahem zamítali. Možná, že za zášť vůči církvi by se dalo považovat to, že tady prozrazuji, jak pěkně křesťanští politici prosadili jasnou symboliku a že socani si nevšimli a nadšeně schválili. Ale ani z toho nic nehrozí, po takové době už nikdo vlajku nenapadne. A ona je navíc fakt pěkná. A nakonec Petr Bezruč byl taky pošťákem v Brně.

[174]  Jurape (ibn: 25.02.2006, 11:43:40 - x)
Ano, nastesti tady nejsme u soudu a nemusi se predkladat dukazy. Uplne staci ton prispevku. Nevstupuji do vaseho sporu s Aidou, jen pridavam, ze vase prispevky vidim podobne jako ona, ovsem na rozdil od ni mi to nijak nevadi.

Socani nejsou zadni magici, v reci symbolu jim staci ruda, stejne jako bejkovi. Mimochodem, vsiml jste si, ze srp zkrizeny s kladivem je svastika?

[175]  Ibne, (jura-p: 25.02.2006, 12:48:07 - x)
já bych přivítal, kdyby občas o tom psal někdo, kdo se v tom na rozdíl ode mne fakt vyzná. Nevím, jestli existují vlajkologové nebo zda to patří do heraldiky, ale fláká se to a to není dobře. Jako psycholog vím, že symboly fungují, bez ohledu na to, zda si to použivatelé uvědomují zcela, částečně nebo vůbec. To, že srpokladivo je svastika jsem si neuvědomil. Ale nevím proč, ale svastika nefungovala podle svého původního významu. Třeba je to tím, že rudý podklad deformuje symboliku. Navíc obě ideologie měly společný nejen rudý podklad vlajky. A příběhy taky fungují. Vždyť Lenin byl do Ruska exportován německou tajnou službou a choval se tak, jak bylo dohodnuto. Převrat, dekret o míru, brest-litevská dohoda. Poprve, kdy to porušil, bylo, když poslal Tuchačevského do občanské války v Německu. Tam stály socialistické zvrhlé větve ještě pohromadě. Pak přišli ti s tou svastikou a hodně se v organizaci společnosti od bolševiků naučili. Oba směry jsou zkažené větve socialistického hnutí. Takže ani podobnost v symbolech nás nemusí překvapovat. No a že nakonec byli úhlavními nepřáteli? To snad ani jinak nejde u těch, co chtějí ovládnout všechno všude. Dřiv nebo později se musejí dostat do konfliktu s těmi, co to chtějí také.

[176]  Šup s Mariánou do nového chlívečku !! (Šumavák: 25.02.2006, 13:26:03 - x)