[1]  Loki, (Anka: 22.04.2006, 19:27:01 - x)
pravda, nejsem ve formě ani zdaleka, a upřímně, i kdybych byla, nic moc, nic moc. Nicméně mám dojem, že i kdybych se nakrásně vypravila s šoufkem k septiku, dopadne to prachmizerně. Šoufek mi někdo za nejbližším rohem čajzne a septik zamkne na dva zámky vrátnej a pustí psy. Ona ta skepse došla i tam, kde vůbec nemá co dělat, podle mého soudu. Ale to není na debatu tuto na netu.

[2]  Loki, (Foundryman:: 22.04.2006, 19:27:15 - x)

zajisté je možno na problém nahlížet i z tohoto úhlu. Mne ovšem ani tak nefrustrují opačné názory, než mám já, neboť si nedělám patent na rozum, jako spíš absence jakýchkoli názorů či myšlenek. Budiž, i to je způsob života, ale těžko si k podobné partě v hospodě přisednu.

[3]  zrovna jsem dopsala (divana: 22.04.2006, 19:45:28 - x)
svůj pohled o patro níž. jsem špatná špatná špatná a sypu si popel na hlavu. ale není nic tak víc hrozného od doby, kdy jsem psa začínala číst. a jak právě teď ve zprávách ukazovali paroubka s jeho slovníkem...

[4]  divano, (Anka: 22.04.2006, 19:48:52 - x)
nejste špatná, špatná, špatná, jen Váš práh tolerance je jinde, než těch, kteří o Psu dnes psali. Upřímně, moc nechápu, proč se tak kajete, nikdo Vás z ničeho neobviňoval.

[5]  Foundry, chápu Vás, jenže (Loki_F: 22.04.2006, 20:03:59 - x)
to o čem jsem psal je jedinná hospoda široko daleko, s jedním stolem pro všechny, protože všichni jsou "domácí" (dokonce i hosté všech barev včetně nezvaných) a na čepu jsou jen dvě pípy - z jedné teče sladká oranžáda, z druhé hořký chmelový mok... };D

[6]  Loki, (Foundryman: 22.04.2006, 20:06:31 - x)
jo, ale mrkněte aktuálně na diskusi pod úvodníkem. Prostě se tam nemám o čem bavit, takže tam nelezu. Pokud je to jediná hospoda, tak si radši otevřu sedmičku doma.

[7]  Co byste říkali (Včelka: 22.04.2006, 20:07:39 - x)
tomu, že bychom těm syčákům - napříč politickým spektrem - trochu narušili kruhy?
Oni si tak hezky uspořádali ty kandidátky, aby se tam vždycky dostali "hoši, co spolu mluví" - kdybychom rozšířili návrh ksoužkovat vždycky poslední dva - bez ohledu na to, kterou stranu kdo volí - prostě vždycky poslední dva, dyby to byl kdo chtěl - tak bychom tam ty poslední dva dostali - patrně ve všech krajích a u všech stran. Zvažte to, jo?

[8]  Foundry, (Včelka: 22.04.2006, 20:09:37 - x)
Loki to možná nemyslí na Psa? Tam to skutečně nemá cenu a myslím, že Divana nemá pravdu - změnilo se to.
Nicméně o to nejde, myslím.

[9]  Já teda, když už (Šumavák: 22.04.2006, 20:12:10 - x)
jsem dneska ležel u toho špalku měl jiné myšlenky....
Ale pravdou je , že desáté narozeniny Neviditelného psa ( a u psů se to přepočítává na lidský věk 1 : 5 ?? u internetových 1:20 ??) jsou důvodem k zastavení se, zamyšlení a úvaze co a jak dál.
Já celou diskusi zatím do podrobna nečetl, spíš jen přejel očima, ale třeba myšlenka příspěvků na provoz, aby NP mohl zůstat nezávislý asi stála za vyzkoušení.
Viz Stvora a Zvědavec.(I když on má jinou motivaci -kapacita disků a plevelení diskuse).Ten princip a systém ovšem nevypadá špatně.
A současné "diskuse" na psu?
"Kluci Kočkovi" žádné nepřipouští.
Jako plus, možná momentálně jediné, vidím to, že se odkrývají charaktery a postoje.
Otázkou (pro Jura-pa) je zda se přitom virtuální osobnost diskutujících přibližuje skutečné, či, zda se díky anonymitě a prostředí této vzdaluje.( kdo chce s vlky....)
Ale to bez osobního kontaktu asi nejde posoudit.

[10]  I já ten Lokiho příspěvek (Šumavák: 22.04.2006, 20:17:24 - x)
pochopil tak, že se nejedná o Psa.
Že se jedná o hospodu, kterou financujeme a ve které, nechceme-li emigrovat, ještě nějakou dobu budeme trávit čas.

[11]  Včelko, (Foundryman: 22.04.2006, 20:26:06 - x)
to chápu, původní příspěvek byl ovšem do jisté míry, dle mého soudu, stesky nad Psem vyprovokován. Osobně ze současné situace v ČR i v EU vyvozuji jediné - snažit se být co nejvíce nezávislý na všem, co třeba jen vzdáleně zavání státem. V rámci možností, samozřejmě.

[12]  Foundry. on chudák Pes (Šumavák: 22.04.2006, 20:31:10 - x)
tak nějak tu současnou realitu odráží.....

[13]  Šumaváku, (Foundryman: 22.04.2006, 20:37:53 - x)
řekl bych, že NP se v diskusích zvrhl do naprostého extrému, kdy převládají bezobsažné žvásty bez valného smyslu, případně zrovna tak besobsažné napadání všech okolo. Nemyslím, že by to obecně bylo až tak zlé.

[14]  Vzpomněla jsem si, (maYda: 22.04.2006, 20:47:45 - x)
když se tu tak dohadujete, jak to v které hospodě chodí a zda do hospody chodit nebo nechodit, na příhodu, kterou mi vyprávěla moje kamarádka.
Byli na dovolené kdesi v Česku.Jednou se potulovali po kraji a naráželi opakovaně na malé plakátky , zvoucí, zejména cyklisty,do hospody U studánky. TAk se vydali po šipkách. Dorazili na takovou polosamotu, pár chalup, hospoda nikde, další šipka taky nikde. zeptalo se nějakého dědy, co tam ryl v zahrádce, kde je hospoda U studánky. Ukázal jim studnu a že prý je tam ta hospoda. A že zrovna budou otvírat.
Nejdřív si myslelí, že si děda dělá blázny. Ale z jedné z těch chalup, vyšli zrovna dva mládenci, položili na okraj studny kasičku a odcházeli někam pryč. Tak se šli k té studni podívat. NA kasičce bylo napsáno "Pivo 10Kč, Limonáda 5 Kč", ve studánce dva sudy s pípou, jeden označený PIVO, druhý LIMONÁDA a kolem v trávě čistě vypláchnuté půllitry.
KAždý příchozí si mohl načepovat a vhodit peníze do kasičky, použitý půllitr vypláchnout ve studánce.
Později se dověděli, že to tak funguje několik let, někdo z té samoty hlídá, aby byly po ruce další sudy, když ppivo nebo limča dochází. Hospoda U studánky je oblíbená u cyklistů a ti poctivě zaplatí, protože jim je jasné, že stačí pár nepoctivců a ten, kdo kupuje z vybraných peněz pivo a nevybere na další sud, se na celou věc vykašle.

[15]  Hezký večer vám přeji. (Dana: 22.04.2006, 20:47:46 - x)
Tak jsem se tu chtěla rozepsat o tom, že návrat ke kořenům je někdy velice očistný a vrací životu řád a smysl. Mám zasázeno a ten pohled na řádky,ve kterých jsou hlízy brambor, a které teď budou každodenně zkoumány, jestli už klíčí, jestli už rostou, jestli nepřišel noční mráz a nespálil křehké mladé rostlinky a pokud spálil, jestli má ten brambor sílu obrazit znovu..Ale teď je jen ten pohled na vykonanou práci a její výsledek , který je hlavně nadějí do budoucna, nadějí, že nic nekončí a naopak je tady nová budoucnost, ten je nad všecky politické, kavárenské i filozofické diskuze. Únava z práce, která dává viditelný smysl, je zřejmá a ověřitelná. Práce, která když se vykoná a Bůh bude milostiv, přinese určitě ovoce.
A vy tady otevřete takové téma! No, možná tenhle můj zmatený komentář s Lokiho zamyšlením přece jen trošinku souvisí...:-)))

[16]  2 Loki_F (PeS: 22.04.2006, 21:00:21 - x)
Mám závažné podezření - buďto jste se mi vboural do počítače, když jsem si dnes psal na podobně estetická a mravoličná témata s Ankou a se Rputí (nepravděpodobné, neb firewall nic nehlásil...) nebo došlo k zajímavé resonanci úvah...
Jo, nic není tak vzdáleno estétům všeho druhu, než představa špinavé práce, která se musí udělat. Vykydat chlív, vybrat žumpu, vyčistit hajzly a podobně. A všichni ti estéti a moralisté budou jen donekonečna mlít o tom, že SE to musí udělat a současně ohrnovat povýšeně nos nad tím, kdo to doopravdy dělá. Ono když člověk dělá špinavou práci, holt se od tý práce často zašpiní - nelze jinak. Leč - sdělím pro některé vysoce objevný poznatek, mnozí na něj dosud nepřišli - ta špína se dá umejt. A normální člověk ji taky umeje. Estét tomuto empirickému poznatku nevěří a proto o potřebě špinavé práce pouze donekonečna žvaní. A člověka maně napadne - kéž by se jim ta práce z huby do rukou občas vraziti ráčila.
A jak tato úvaha souvisí s tématem "res publica", tedy věc veřejná? To už ponechám na úvaze a myšlenkové tvořivosti laskavých čtenářů. My a naši vrstevníci přece umíme číst mezi řádkama, učili jsme se to dost dlouho. Tak jen připomínám, že "repeticio est mater studiorum"!

[17]  PeSi, (Anka: 22.04.2006, 21:07:18 - x)
no, mě spíš na mysli tane - quo usque tandem abutere ....

[18]  Vy jste (Včelka: 22.04.2006, 21:09:26 - x)
se vůbec nezamysleli nad kroužkováním - prosím přečíst znovu a vyjádřit se!

[19]  2 Anka (PeS: 22.04.2006, 21:10:17 - x)
na to Ti odpovím s klasikem: "Jak dlouho budeme muset chtít!"

[20]  Včelko, (Foundryman: 22.04.2006, 21:10:44 - x)
nebudou tam pak ještě větší hrůzy, než ty stávající?

[21]  Ha - slovo do pranice! (Rpuť: 22.04.2006, 21:10:47 - x)
Zkusme to vzít, pro začátek, systematicky - že aby jsme se vůbec vyznali.
1) Jsme strašně zhejčkaný, neb jsme na Psu zažili doby, jaké se hned tak neopakují a dovolím si zdůraznit, že v dobách, kdy Čulík byl nucen zavřít diskusi na BL.
2) V oněch dobách diskutéři se dělili do dvou základních skupin - státní ouřednictvo, které plkalo výhradně za peníze daňových poplatníků a jejích plkání tedy končilo s pracovní dobou - a tzv. nočňátka - tedy my, kteří si, hnusně kapitalisticky, plkali (nejen)večer za své. Už sám fakt platby byl pro zaměření diskuse signifikantní. A také jeden z důvodů, proč nás, někteří s diskutujících, špatně snášeli.
3) Několik exotů na Psu se vyskytujících bylo bráno jako místní folklór a v podstatě převálcováno. Neckář si poránu odbyl svůj Neffí plivanec a dále neotravoval. Česílko stačilo do večera nasáknout jak houba, a občas prudilo i docela dost, ale jednak se prudění týkalo občanství a jednak stoupající promile zajistilo, většinou, jeho včasné odpadnutí.
4) Sprosťáci se na Psu vyskytli též, ale spíše jako jednotlivci, tu a tam, rozhodně se to nedalo označit jako průběžný stav některých diskutérů.
5) Rozesírači se na Psu zjevili, jako vážnější fenomén, až s Šedovousem (příznačné je, že taktéž před volbami), který vybudil vznik Pavouků, aby se okamžitě stáhl a v duchu se zlomyslně pochechtával.
6) Jako výrazně pravicové medium, působil Pes i na levicově zaměřené, takže netroufli si své názory prezentovat příliš sprostě už z toho důvodu, že jich bylo méně. Přechodem na Lidovky ovšem zvýšil se počet nováčků, kteří podobné skrupule neměli.
7) O vlivu vedoucí úlohy STRANY a jejích představitelů snad není třeba pochybovat. Na Psu z ničehož nic „vyrostli“ diskutéři typu Čumila, do kterých by to člověk vskutku nebyl býval řekl .

[22]  2 Včelka (PeS: 22.04.2006, 21:14:56 - x)
ale jo, já se zamyslel... Tohle ale může fungovat jen tehdy, pokud na těch posledních místech je někdo, koho bych tam opravdu chtěl vidět. A mnohdy ty dotyčný osobně znám - a vidět v parlamentu je nechci. Já opravdu nehledám "zlatý věk", ale nejmenší zlo...

[23]  OT -Ježkovyvoči Šimone, (Rpuť: 22.04.2006, 21:16:51 - x)
mně zmizla adresa!?!?!? Pošlete mi ji, prosím!

[24]  Včelko, (Dana: 22.04.2006, 21:17:53 - x)
zatím jsem ještě neviděla úplnou kanditátní listinu. Je pravda, že zatím jsem vždycky využila možnosti kroužkování. Ale rozhodnout se a kroužkovat je ty zadní, to asi není ten nejlepší nápad. Ono na posledních pozicích bývají zhusta i lidé, kteří nemíní se stát poslanci...

[25]  Rputi, (Anka: 22.04.2006, 21:18:47 - x)
poslední, velice zásadní bod jsi neuvedla: když si Šumavák plivnul do dlaní a vyštaficíroval tuhle útulnou komůrku.

[26]  Opravdu jsem těmi větami (Loki_F: 22.04.2006, 21:22:45 - x)
nechtěl plkat o NP - je skoro nepodstatný. Nebylo to ani míněno jako propracované zamyšlení (to mě Šumavák trochu vystrčil na forhont), jen jsem tak naskládal pár myšlenek bez nároků na formální literární útvar s vyargumentovaným zamyšlením...
Nicméně, potom co jsem vložil někdy před 19. hodinou příspěvek vložil a potom ve zprávách uviděl a uslyšel vyroky představitelů vládní strany, uvědomil jsme si, že skutečně před námi je jako alternativa možných budoucností něco jako další Bílá hora.
Takže to maYdino přirovnání s hospůdkou U studánky rozhodně není od věci.

[27]  PeSi, (Včelka: 22.04.2006, 21:23:26 - x)
tenhle přístup nemá cenu - ti na prvních místech se ti zamlouvají?
Jde o dvě věci:
1. Dostat do parlamentu jiné než zaběhnuté, okoukané a až příliš usazené lidi.
2. Přivést více lidí k volbám - vrozená škodolibost by přivedla i ty, kteří by jinak nešli - možnost zamíchat kandidátkou v neprospěch profláknutých by leckoho zaujala.
Vedlejší účinek: Co budou říkat ti "jábych volilodskdybytamnebyltlustylangera"?
Přijatelný není skoro nikdo - rozhodně nikdo pro všechny. Z toho důvodu je úplně jeno, o které lidi se jedná - podstatné je, že se musíme domluvit, které. A nesmí v tom být žádný osobní zájem. Proto je nemůžeme vybírat - prostě poslední, bez ohledu na cokoli.
Tak co vy na to?

[28]  PeSi, (Anka: 22.04.2006, 21:24:17 - x)
a jsme zas u toho šoufku, že?

[29]  Dano, (Včelka: 22.04.2006, 21:25:35 - x)
tohle je fakt. Taky jsem o tom uvažovala. Je otázka, jestli by odstoupili, kdyby byli zvoleni. Nicméně existuje jiná možnost - desátý a jedenáctý, dejme tomu. Ale to už není tak jednoduše vysvětlitelné, jestliže to chceme rozšířit po internetu.

[30]  Včelko, (Anka: 22.04.2006, 21:30:13 - x)
já bych souhlasila spíš s posledními dvěma, pro jistotu. Mohla bych to rozvádět, ale nebylo by to ode mne korektní.

[31]  PeS(i) nebojte v cizích počítačích se nevrtám. (Loki_F: 22.04.2006, 21:36:45 - x)
Ta rezonance však jistě není náhodná... Naopak je to zákonité, protože při stejných datových vstupech, jejich propláchnutí stejně pracujícím programem (precesorem) nutně musí být výstup (téměř) shodný.
Mě osobně Vaše sdělení potěšilo, asi jako když po dlouhé přípravě paralelního pokusu, mi kontrolní laboratoř hlásí, že shoda je 99,99 %. Takže děkuji! };-D

[32]  lehce odbočím (Dušan Neumann: 22.04.2006, 21:37:32 - Mail - x)
Byly doby, kdy jsem psával do NP téměř denně. Však to znáte, taková ta pionýrská období, která se přihodí, když má jeden štěstí, několikrát za život. Tehdy Ondřejovi bzučel server na záchodě, Milan Vosáhlo v Edmontonu redukoval stránky do emailové formy a všichni kdo jsme se okolo točili skákali radostí, když NP poprvé překročil 1000 hitů denně... dávno tomu, velmi dávno -z hlediska internetové historie přímo vzpomínka diluviální. ... Vše se změnilo uvedením interaktivního přístupu a zrodem komentářových stránek. ještě tak dva roky se vážně diskutovalo o "netiketě", anonymitě a osobní zodpovědnosti. Snad to bylo dáno tím, že internet byl v čechách pořád ještě jakýmsi exklusivním klubem. Od chvíle, kdy se rozrostl v plebejsou tribunu, přestal být debatním klubem výměny myšlenek, ale stel se i jakousi kanalizací lákající všechny frustráty jimž jinak v životě nikdo nenaslouchá.
Bohužel to není záležitost pouze internetoví, ale nadělená svoboda uvolnila i stavidla špíny a lidské nízkosti, o nichž jsme díky předchozí společenské izolaci mysleli, že jsou kulturnímu českému národu cizí. Ale už je nejvyšší čas se přes tu ztrátu iluzí přenést. On ten český národ nebude o nic horší než jeho sousedé, snad kromě té dědičné závisti. Všechno podstatné uř řekl někdo chytřejší přede mnou - takže volám s klasiky " hlavně se nedat otrávit".

[33]  2 Včelka (PeS: 22.04.2006, 21:39:23 - x)
paradoxně - občas ano. Pokud je znám a vím, co od nich mohu čekat. A když se mi nelíběj, tak ty preferenční hlasy využívám, ale zpravidla ne na ty poslední.
A dovolím si Ti oponovat - osobní zájem v tom být musí, jinak se dobrovolně vracíme nazpátek ke komančům, kdy se ani za plentu nechodilo.
Ergo, já mám právo se jednou za 4 roky nějak rozhodnout a toto právo nehodlám obětovat ani dobře míněné stádnosti a dokud mi tu možnost komančové znovu neseberou, toto právo taky využiju. Fullstop.

[34]  Jak tak dumám... (Rpuť: 22.04.2006, 21:44:16 - x)
Uvědomila jsem si ještě jeden fenomén, který Na Psu reprezentovaly Bartovy příhody. Idylické místečko až do chvíle, kdy se Neff odstěhoval do Zvole a Bart zůstal na Mrázovce. Mezi diskutujícími to okamžitě začalo sršet averzí proti paní Lubě a Neffovi. Několikrát jsem se pokoušela zasáhnout a vysvětlit, že nám nikomu do toho nic není, že jsou to jejich rodinné záležitosti, do kterých nemáme právo se míchat. Všechno marné! Ty útlocitné dámy (ne všechny, samozřejmě) které se rozněžňovaly nad každým ztraceným koťátkem či trpícím pejskem, neměly s Neffem slitování. A vrtaly a šťouraly a píchaly měsíc, dva měsíce…tři – až dosáhli jediného – Neff tu rubriku zrušil.

[35]  PeSi, (Včelka: 22.04.2006, 21:52:39 - x)
právo si vybrat ti samozřejmě nikdo nebere.
Mně teď ale jde o něco jiného - preferenčníhlasy jsou na nic, vzhledem k tomu, že každý vybírá jiné - prakticky se nedá dosáhnout změny na kandidátce. Takovéhle tažení by to mohlo dokázat.
Nicméně účast nění povinná :-)

[36]  Ještě něco: (Včelka: 22.04.2006, 21:55:43 - x)
Můj osobní zájem je, aby vyhrála ODS. Tentokrát. Jestliže nabídnu lidem možnost nevolit Langra a spol., a to tak, že bude vypadat reálně, že se do sněmovny dostanou jiní, dostane ODS víc hlasů.
U jiných stran to patrně bude fungovat dost podobně - tenhle recept je univerzální, ale nevím.
Ovšem nemůžu doporučovat lidem volit ODS. Ovšem volit dva poslední na jakékoli kandidátce dle vlastního výběru - to u národa Járy Cimrmana prostě musí zabrat, ne?

[37]  systém hospoda studánka (Dušan Neumann: 22.04.2006, 22:00:24 - Mail - x)
funguje v Severní Americe léta... Vzpomínám jak jsem byl překvapen, když jsem poprvé zarazil v nějakém campu, tuším v Montaně, a boudičky u vjezdu bylat taková bednička s přihrádkou a na dřevěné desce instrukce : vezměte si registrační kaertu, vyplňte a vlžte do bedničky s 5 dollary za osobu a noc. Camp byl příjemný, dřevěné sroubky, před každýmn kovový grill, v centrálním srubu sprchové koje s horkou vodou, záchody, a obrovský mrazák s ledovými kostičkami. Park Ranger přijel jednou za dva až tři dny, zkontroloval propanový tank, doplnil led a toaletní papír, s každým se pozdravil a nikoho se neptal zda-li zaplatil. Nahoře v Kanadě, v jasperu a pak na Yukonu a na Aljašce jsem podobných campů navštívil více. Nikde jsem se nesetkal s vandalstvím (tedy lidským, medvědi tam občas nadělali pěknou paseku). proto se mi tahle země zadřela pod kůži, i když uznávám, že jsem třeba měl víc kliku.

[38]  DAno, (maYda: 22.04.2006, 22:24:26 - x)
je nádhera, jak tak "přízemní" práce jako sázení brambor může dát vzniknout skvělé filosofické úvaze o dvou ( nebo třech?) větách.
Jo, ono to s tématem souvisí. A s tím, co tu psal PeS. Moralistů, kteří si nechtějí ušpinit tlapičky a kázají ve složitých větách prošpikovaných vznešeně znějícími slovy máme dostatek. Ale těch, co pžřemýšlejí u sázená brambor se něšjak nedostává.
Proč na Fórum 2000 nepozvou Vás?
možná proto, že Vám rozumí každej a že by se ukázalo, že ty vznešené tlachy nejsou tak "smysluplné" jako sázení brambor.
Jsem venkovské dítě a byť ten pocit " máme zasázeno" znám jen zprostředkovaně, tak si vzpomínám, že málokterá intelektuální práce umí dát tak plný pocit uspokojení.
Jsem už asi trošku mimo, ale server mi bezprostřední reakci schlamstl.

[39]  2 Včelka (PeS: 22.04.2006, 22:24:42 - x)
To jsem sám rád. Jinak by to opravdu už bylo zralý na tu emigraci. Já jsem si důsledky takovéhle akce - ač zběžně - promyslel dosti daleko a budiž zde řečeno, že právě proto před něčím takovým varuji a rovněž budiž řečeno, že se toho v žádném případě nehodlám účastnit. Dost se divím, že právě Ty sis to do těch důsledků nedomyslela - ono by se to totiž mohlo povést a ten někdo z těch posledních míst by se tam klidně mohl dostat. A já si až příliš dobře pamatuju tzv. "populární poslance za OF" - zvolené jedině díky populárnímu ksichtu. a pokud se pamatuju, jedinej z nich, kdo tehdy v tom parlamentu opravdu pracoval, byl starej Hrušínskej... Já bych si nezahrával...

[40]  Každý svého sudu pánem, (Klaun Parafin: 22.04.2006, 22:26:49 - x)
prý řekl Diogenes a já s ním souhlasím. To víno ostatně není špatný nápad, jdu do špajzu pro Merlet...
Dámy a pánové, já jsem "psí" nostalgik a trochu pamětník, přiznám to ufňukaně a melodramaticky, ať se "kocour" třeba sám se sebou popere. Tak a teď jsem lítostivě a jímavě melancholickej jak stará kurva, říkal výstižně přítel ze studií malíř Petr Šmaha.
Nejdříve jsem tam chodil pod svým jménem a svědomitě vypisoval mail - nosil kůži na web - pak jsem si přidával, ještě v době, kdy jsme s "hipíkem" plánovali pičérii, jako "pravicový anarchista", což vzbuzovalo u některých přímo dávení, takže jsem přestal uvádět mail. Uváděla mě v úžas gramatická invalidita některých přispěvatelů - zkusil jsem "Danielu", někteří pochopili, někteří ne...
Prolétával jsem skoro denně "Blisty", "Viditelného Macka", "Virtually" a další, ale vždy se vracel a přispíval do "psí" rodiny. Kocoure, dobře si pamatuji Pavla Ebra, vždyť jsme se tenkráte seznámili v protestu proti stavbě druhého letenského tunelu, který se tajně snažila protlačit tunelářská lobby, ale odejít ze "psa" kvůli, ehm, tomu druhému, až od osmdesátilet věku postradatelnému pohlaví, mně sice připadá jako absurdní poesie, ale neumím to docela beze zbytku vstřebat - "Co nám to zbylo, študente Kočí, po provedeném pokusu na dně zkumavky, he? Dával jste pozor? Kdybyste pořád nepošilhával po mohérovém svetříku slečny Loskotové a díval se tam, kam máte! Z okna tedy nemyslím.." Ale Loskotová tenkráte také ruměnná ze třídy utekla...no... Neumím politiku, diplomacii a nikdy předem neodhadnu, kdy mám držet hubu, jen zvědavě jsem vždy chtěl zjistit, kdo si myslí něco podobného, co já, kdo ne a hlavně proč...
PSA jsem nyní dobrovolně na čas opustil, důvody za mě uvedla Rpuť a Foundry. Nepřipadám si, že jsem zbaběle vyklidil pole, ale za prvé mě to nebaví (kde jsou ty časy, kdy jsme si tam povídali o hudbě a literatuře, dokonce i Česílko se chtěla se mnou, douufám, že jen kvůli těmto tématům, sejít...) a za druhé neumím gentlemansky reagovat na sprosté provokující výpady (viz naposledy Skepticus Maximus pod L.Klímou - to jsem už nevydržel...) Ale na druhé straně jsem poznal, díky určitému usílí i osobně, spoustu zajímavých lidí, nechci je jmenovat, abych se nemusel další dvě hodiny stále doplňovat, jen bych uvedl třeba Dušana Neumanna...
Tak to je vše ke PSU.
Jestliže, velevážené a jedinečné obecenstvo dovolí, tak bych se pokusil zavést nový pojem, mluvící za nás všechny učebnicové pamětníky Bílé hory, a to pojem Bílý Brusel. Loki_F mě inspiroval, autorská práva na půl...

[41]  Hospoda studánka, tse, tse, (Anka: 22.04.2006, 22:27:09 - x)
byla jsem u kamarádky, která koupila bývalý zájezdní hostinec, dost zavedený, ale již zrušený. No, skončilo to tak, že jsem pravidelně pouštěla knihu do křesla a mazala ke sporáku, abych byla příští víkend lámána přijít vařit, páč si to turisté mezi sebou rozkecali. Prchla jsem při druhé svatbě. Vždyť já chtěla původně jen dva dny relaxovat.

[42]  Víte, Dušane, (Dana: 22.04.2006, 22:28:34 - x)
ono asi ty hospody studánky a samoobslužné campy jsou možné právě proto, že lidi nejsou v podstatě špatní a když se jim dá důvěra, tak ve většině případů jednají čestně..Jenže stačí jeden, třeba i navedený nebo nevychovaný a může (ale nemusí) strhnout lavinu. Asi právě to se stalo na NP a v téhle naší současné české společnosti..Ale možná nás ta mlčící většina překvapí. Já jen doufám, že příjemně, jinak by mě asi přestalo bavit tady žít...

[43]  Dušane, (Anka: 22.04.2006, 22:38:35 - x)
byla jsem zvědavá, jak je, ale nedobouchala jsem se.

[44]  Honem! Běží na ČT2 balet Narozeniny! Nádhera! (Klaun Parafin: 22.04.2006, 22:41:32 - x)

[45]  No, Klaune berte to jako vklad (Loki_F: 22.04.2006, 22:44:21 - x)
do společného jmění až budem restituovat ten baráček nad Prahou... };-D

[46]  Dano, (Foundryman: 22.04.2006, 22:45:51 - x)
také v to věřím. Dnešní Paroubek snad musel naprosto zhnusit i ty nejotrlejší. Zeman byl proti němu arbiter elegantiarum.

[47]  MaYdo, dovolím si oponovat. (Šumavák: 22.04.2006, 22:45:48 - x)
Těch , co přemýšlejí u sázení brambor, kydání hnoje či práce u pásu je spousta !
Moc ovšem není těch, co s tím jdou "na trh".
Strach vyjádřit svůj názor je ještě, a bohužel už zase, příliš silný.

[48]  Tě pic, Foundry, (Anka: 22.04.2006, 22:47:49 - x)
jsem dík okolnostem zpozdilec, prosím Tě kde Paroubek, jak Paroubek?

[49]  2 Klaun (PeS: 22.04.2006, 22:47:54 - x)
v podstatě souhlas, až na to adjektivum Bílý. Ta Bílá hora se tak jmenovala i před rokem 1620 a Brusel se jmenovala Brusel i před květnem 2005. A Brusel už se pojmem stala.
Jinak dobře, zes vzpoměl Pavla Ebra - to byla doba her a malin nezralých, viď, kocoure... Leč nevstoupíš dvakrát do stejné řeky a NP se stal živoucím důkazem Renčínova tvrzení, že do stejných sraček není počet vstupů omezen.

[50]  Anko, (Foundryman: 22.04.2006, 22:52:10 - x)
zas mu lítaly sračky z huby ve zprávách.

[51]  Klaune , ta gramatika, ta gramatika!! (Šumavák: 22.04.2006, 22:52:09 - x)
Nemá tam být "Bílá Brusel" ?? :-)))))

[52]  Foundry, dík. (Anka: 22.04.2006, 22:54:35 - x)
Toma zajímalo, kdy se zjevíš v Matičce. Půjdeme domů asi v pátek.

[53]  zajímavé čtení (Andrea: 22.04.2006, 22:55:41 - x)
ale dneska už to stačilo- jen jedna poznámka. Rputi, Česílko není žádná opilka a narozdíl od Zírálka, který je podstatně plodnější, měla ke svému konání dost důvodů, nám by se křivda také nelíbila, kdybychom byli její obětí. A moc šancí na nápravu neměla, my, kteří jsme v rámci slušnosti měli pomoci, jsme se zrovna ochotou nepřetrhli.
Mně taky lezla na nervy ( kdo komu neleze, že?), ale když se nad tím zamyslím, vždy jsem byla na její straně, ač některé její metody se mi ani za mák nelíbily a občas jsem se kvůli ní poštěkala i s Wendy. Ale chlast nebyl příčinou ani důsledkem jejího psaní.
To jen tak pro pořádek.

[54]  A jo, Šumaváku, myslíte (Klaun Parafin: 22.04.2006, 23:05:57 - x)
"...bílá Brusel, brambory jsem zasel..." nebo "...v Bruselu se na všechno vy...." nebo "...veselí jedině v Bsuselí...". Stejně je to díra, hnusná, šedivá, betonová...

[55]  "...Bruselí..." Do Brusele! (Klaun Parafin: 22.04.2006, 23:07:22 - x)

[56]  Tak hele, Andy (Rpuť: 22.04.2006, 23:07:57 - x)
bysem měla mít prasečák, nikoli v Letech, nýbrž v Uhrách - dolních. A když tady budu kvílet a veršovat, tak si pomyslíte co? Ano, přesně to!
A že nebylo Česílko místama nametené, to mi nikdo nevyvrátí - ta vyšinutí z vazby a flašky byla dosti patrná.

[57]  no vidíš Pavle, je toho dost (Dušan Neumann: 22.04.2006, 23:08:15 - x)
za co je jeden NP vděčen. Ty koukáš na balet, já na hokej... připadám si tak jako kdysi v Moskvě na letišti, tam k tomu ještě měli zprávy z činnosti brigád socialistické práce...

[58]  Šumaváku, (maYda: 22.04.2006, 23:08:37 - x)
souhlas, jenže názory těch, co kydají hnůj nebo sázejí brambory jaksi media nezajímají. To víte, pro pana redaktora je příjemnější rozhovor s filosofem v jeho vile či útulné hospůdce ( vyšší cenové skupiny, pochopitelně), než se obtěžovat na pole nebo k hnojišti.
Ostatně hnůj smrdí ( tedy ne nám venkovanům, ale intelektuálům ano) a na poli by si mohli ušpinit lakýrky.
Našinec je pak odkázán na ty, co zná osobně a většinou obě strany nemají moc času na to, aby si své filosofické názory směňovali, neb musí kydat hnůj nebo sázet brambory.
Ještě že máme aspoň ten internet.

[59]  Parafíne, dík za upozornění. Paráda!!! (Rpuť: 22.04.2006, 23:09:06 - x)

[60]  Tak jsem oslavil den Země, (jura-p: 22.04.2006, 23:09:54 - x)
a to tak, že jsem nejel osm hodin autem do Olomouce a zpět a nevyslechl projevy a nepotřepal rukou spoustě známých a místo toho jsem byl na Novohradsku. Nemůžu říci v Novohradských horách, protože, když jsem dojel na čáru sněhu, tak jsem koupil kozí sýry o otočil to do podhůří. Bylo to skvělé. Fotky jsou (některé) ve fotogalerii.
K Včelčině nápadu. Mechanická vylepšení dopadají ve společnosti strašlivě. Půjdou, když se to povede, do sněmovny lidi, kteří buď do sněmovny nechtějí, nebo se všichni shodli, že nemůžou. Proto jsou na posledních místech. Tam jsou ti, co si o to řekli nebo ti, co tam byli vytlačení schopnějšími.
Opravdová pomoc ve volbách je říci si, proč já tu ODS budu volit. A mám-li argumenty pro kritického sebe kvůli kterým je má volba rozumná, tak je prostě říkat i ostatním kritickým lidem. I pro ně budou rozumné. Já to jinak neumím a taky to jinak nedělám. Ale jde o to dělat to a dělat to doopravdy. Ke zkáze stačí založit si ruce. Takže zítra začínám s volební kampaní pro ODS, kterou dnes provádím jen tímto přípisem a tím, co dneska ještě napíšu.
Koukněte se na fotky. Odeesáci většinou fotí dobře. Protože nejsou slepí a hloupí. A to je na focení potřeba nebýt. Třeba ty fotky udělají radost i vám. Máme to tady pěkné. Škoda nechat to řídit člověka s Paroubkovým duchem. Viz rada pro každý den. A o už mluví způsobem, který jeho ducha zobrazuje dost jasně.
Šumaváku, člověk je bytost složitá a někteří tvrdí, že jeho osobnost je souborem rolí a pojetí těchto rolí. Vše, co uděláme, jsme udělali my osobně. To všechno je naše osobnost. A projeví se, kdybysme měli za úkol ohýbat dráty. I tam budou naše rysy. Tedy člověk je mnohovrstevná směs projevující se nejrůznějšími zdánlivě nesouvisejícími a někdy i protichůdnými způsoby. Osobnost je to, co za všemi těmito projevy cítíme jako jednotící způsob. Tedy odpověď zní, ano i virtální diskutér projevuje svoji osobnost. Dokonce často projevuje hlubší vrstvy osobnosti, protože nemá tolik důvodů nastavovat povrchové, pro hladké fungování ve společenských situacích zformované vrstvy. Jádro osobnosti se projeví v kritických situacích, kde člověk nezvládá roli nebo ji nemusí zvládat společensky přijatelným způsobem. A tam najednou hle, ten nemotora je slušnej nemotora, o kterého se dá opřít a hle ten suverén se rozsypal a není schopen reagovat nijak, nebo se ukáže jako hajzl. Anebo taky ne. Ale zátěžové a anonymní situace jsou pro poznání člověka velmi poučné.
Ale znovu opakuji, že všechno, co člověk dělá, k němu a jeho životu patří. Takže rada, chce li člověk být člověkem slušným, stačí se slušně chovat pořád. Podaří-li se mu to, tak je slušným člověkem. A může se celému světu chechtat, jak úspěšně to jenom předstírá. Lepe se to ovšem daří těm, co přišli na to, že být slušným skutečně, bez předstírání, je mnohem pohodlnější. K tomu si ale musí uvědomit, že nic není zadarmo. Slušnost je hodnota a platí se za ni tím, že v mnoha situacích má omezené možnosti konání. A ono to nejde, aby člověk byl slušný, tím získával jednu hodnotu a ještě z toho měl výhody třeba materiální, tedy další hodnotu. To by pak mohl být klidně slušný každý, kdyby se to vyplácelo.

[61]  Brusel - to byla písnička - kdysi... (Rpuť: 22.04.2006, 23:11:56 - x)
Brusel, kde kdo tam musel....taky nějakej pavilon tam byl....

[62]  Dnes jsme byli v Národním muzeu, (maYda: 22.04.2006, 23:16:47 - x)
kde na výstavu zlaté časy medií( kterou jsme prošvihli) volně navazuje výstava Český příběh v karikatuře. Jde o výstavu převážně politických karikatur z období 1848 - 1938.
Docela jsme se pobavilia věřím, že jednou se stejně budou bavit potomci nad záznami dnešní volební kampaně. A vzpomněla jsem si, jak jsme našli s bráchou kdysi na půdě nějaké prvorepublikové předvolební letáky. Nic nového pod sluncem se tu neodehrává, milé dámy a pánové, takže když naši dědové přežili volební kampaně první republiky, tuhle taky přežijeme.

[63]  MaYdo, omyl! (Dana: 22.04.2006, 23:21:00 - x)
Hnůj smrdí i nám, venkovanům, jenže my víme, že ten smrad ke hnoji prostě patří, bereme to jako samozřejmost a nepohoršujeme se nad tím a neofrňujeme...:-)))

[64]  Já bych to bral oxymorónově: "Vůně smradu." (Klaun Parafin: 22.04.2006, 23:29:40 - x)
A je to. Neb komu to nevoní, tomu se zelení... Test: Zelená maska - román od Meyrinka nebo Bursíkova přezdívka?

[65]  Ještě ke kroužkování (irenak: 22.04.2006, 23:35:39 - Mail - x)
Dobrý večer všem, přeji také pěkné jaro. Protože se jsem Vaší pravidelnou čtenářkou a zřídkavou přispěvatelkou. Kroužkování ve volebním lístku využívám pravidelně a i letos se k němu chystám. Myslím, že je možné preferovat dva kandidáty. Sleduju i diskuze na Psu, je pravda, že teď před volbami je to hrozné. Ale někdy se zkusím podívat i na diskuze pod iDnes nebo Novinky, někdy i Reflex - tam bývají ještě horší věci než na Psu. Je jasné, že každému dělá dobře se spíš stýkat a hovořit s těmi, s kterými je mu příjemně a shodne se s nimi, ale nejsme všichni stejní. Lidi mohou mít různé názory, ale mohli by si při jejich výměně ponechat určitou úroveň. Dneska ve zprávách zase představitelé socdem usilovali o to, aby mě skolila srdcová porážka (hezký výraz pro infarkt!), doma doufáme, že se před volbami už totálně znemožní. Jinak přeji dobrou noc - doufám, že nevadí, že se občas vmísím do zdejší diskuze.

[66]  Jen potichounku (Dana: 22.04.2006, 23:46:14 - x)
dobrou noc. :-)))))

[67]  DAno, (maYda: 22.04.2006, 23:47:52 - x)
jak který (hnůj)!

[68]  irenok, (jura-p: 22.04.2006, 23:58:37 - x)
vítejte. Tedy to, co dnes předvedl, to žádný ministerský předseda ještě nedokázal. A jak vytříbeným jazykem. Myslím, že tak jak je zvykem u muzikantů a u košikárů, vybojoval si čestné střední jméno. Ode dneška má právo používat jméno Jiří "Žumpa" Paroubek.

[69]  "...diskutéři typu Čumila, do kterých by to člověk vskutku nebyl býval řekl..." (šakal: 23.04.2006, 00:06:27 - x)
Hm...tak to jsem zase mimo hlavní proud (7:- /)

Do Čumila bych to totiž býval "řekl" skoro od samého počátku. To je totiž člověk, který mi NIKDY na ŽÁDNÝ diskusní příspěvek neopověděl JAKOUKOLIV argumentací. Vždycky mi jen sdělil, že jsem: "fašista", "xenofob", "antievropan", "nacista", "demagog" a prostě skrznaskrz všivej parchant...aniž by se to namáhal jakkoliv doložit. Pro mě už odedávna existovala na Neviditelném psu jedna specifická skupinka nemravů, kteří nestojí za to, aby na ně člověk plýtval kyslíkem: Čumil, Šedovous, jonáš a Mysch...

...Po tom nedávném extempore Šumaváka s Myschem jsem na rozpacích z toho, že jsem to opět já, kdo tyhle lidi takhle už dávno otaxíroval, zatímco všichni ostatní jsou tím překvapeni. Že bych snad měl v sobě nějakej barometr na namyšlené pitomce? (7:- /)

[70]  Šakale, tak je to! (Loki_F: 23.04.2006, 00:17:20 - x)
Na některá individua bylo odjakživa škoda plýtvat písmeny, o tom není pochyb.
Váš neúplný výčet je velmi reprezentativní... };-D

[71]  juro-p, pravdu jste měl Vy, (Bubik: 23.04.2006, 00:40:06 - x)
po dnešním puchejřově výlevu s Vámi souhlasím, že na TOHLE se opravdu reagovat NESMÍ.
To je tak k odplivnutí si+...
Jsem zítra zvědav na jeho exposé s Gandalovičem. Doufám, že je G. připraven a bere si s sebou pevné nervy.

[72]  Nebude to tím, že ostrý šakalí čich (Klaun Parafin: 23.04.2006, 00:42:17 - x)
ucítí předem jakýkoliv smrad...hnoje, vnitřního hnití, zarezlé prázdnoty či jen obyčejné plynné existence...
Hehehe...teď mě napadlo, to jen po klaunsku..., že kdyby vojáci používali na vojně jako průzkumníky šakaly, tak by povel "Plyn!" mohl být zbytečný. Pro ostatní: Takže nechoďte tam, kam nejde šakal...smrdí to tam. (Ten mi zase dá...)

[73]  V pohodě, Pavle, vůbec jsem (Klaun Parafin: 23.04.2006, 00:53:45 - x)
neměl v úmyslu se tě po této stránce dotknout, žijte si oba jak chcete či můžete, jen mi to připadalo zbytečně vyhrocené, asi bylo málo osobní komunikace. Tak tři tečky... Dobrou.

[74]  ...ale jóóó,...choďte si, kam libo!... (šakal: 23.04.2006, 00:59:45 - x)
...Jen vás z toho hnoje pak nebudu tahat...chi, chi, chi (7;- ))

...Nééé, tak jsem to nemyslel. Jen mám dojem, že současnej Neffiditelnej pes už není tím, co jem hledal... A tady je to vlastně jen takové "vzájemné poplácávání po zádech". Tak já zas běžim...než mě někdo "poplácá" (7;- D)

[75]  No šakale, ty víš, (jura-p: 23.04.2006, 01:13:40 - x)
že raději píšu k problému, než o lidech.
Ale dá to hodně práce, nenapsat ti, že jsi prostě dobrej. Abys nebyl "poplácanej".
A stejně tak nenapíšu těm, které jsi vyjmenoval, za jaké je mám. A chce to někdy ještě větší sebekázeň.

[76]  ...Ten Ebr je ale vůl!...A ještě k tomu veřejně!... (šakal: 23.04.2006, 01:17:06 - x)
(7:- /) Ostatní, prosím vás, netahejte sem tu jeho historii, nebo máte na svědomí pro změnu jeho a ne "on ji"(7:- P)

[77]  Jo, šakale, máš pravdu, (Klaun Parafin: 23.04.2006, 01:27:05 - x)
byla to moje chyba, netušil jsem, že to bude tak rozpitváno. Jak by se řeklo webově prostořekej? Myslím sebe... Prostowebovej? Nebo webořekej...
Juro-p, s tím tvým prohlášením o nulových dotacích jsi mě trochu uvrhl do rozpaků, já bych třeba bez grantů od hl. m. Prahy nepořídil řadu představení pro děti, protože bych zkrátka neměl ani na výpravu, ani na muziku, ani na světla... Stejně jsem pokaždé ještě doplácel skoro polovinu ze svého, chtěl-li jsem to mít alespoň dobré ke koukání. Abych ti řekl na rovinu, sice ti rozumím, ale nevím, jak bych to jinak řešil.

[78]  ...Jo...ještě se tu míhám... (šakal: 23.04.2006, 01:27:19 - x)
Zdar, Juro, jakpak? Teď bude asi dost facha, co? No...držim palce, ať to dopadne alespoň středně blbě, když dobře už to dopadnout nemůže... Snad jen, kdyby s námi měla Prozřetelnost smilování, jaký nám neprokázala asi tak 200 let. Ovšem, kdybychom si tu její milost vybrali teď, co budeme dělat, až nastoupí Brave New World?!
Nevím...dneska jsem si nějak vzpoměl na "Minority Report" od Spielberga. Neni to kdoví jakej film...těch sájens-fikšnovejch udělátek je tam víc než by se slušelo, takže to zakrývá pravé poslání toho filmu... Ovšem občas z toho ta skutečná hrůza asepticky čistého, předvídatelného, kontrolovaného a BEZPEČNÉHO světa vyjukne velmi sugestivně.

Kdybys snad měl v Praze chvilku, pošli SMS nebo mail. Skáknem na jedno dvě rychlý (7;- ))

[79]  15.výročí ODS (Volič: 23.04.2006, 01:50:32 - x)
K oslavě byla vypsána též soutěž o nejlepší kukačky.Třetí místo vyhrály hodiny z nichž vyčuhla kukačka a zařvala Klaus.Druhé místo vyhrály kukačky ,kde vyřezaný pták v modrozlaté úpravě zakřičel melodicky Klaus....Klaauss...Klaus! Jednoznačně nejvíce oceněný byl hodinový stroj z něhož vyčuhl zlacený Klaus a zařval Kuku,kuku.

[80]  Šakale, (jura-p: 23.04.2006, 01:52:49 - x)
při první příležitosti to udělám.

[81]  ...koukej toho nechat!!! (>:- | ) (šakal: 23.04.2006, 02:00:44 - x)
šakal chocholoušek

[82]  Hele Voliči. (jura-p: 23.04.2006, 02:15:06 - x)
Jednak je to starej, ale hodně starej vtip se Stalinem a jednak to už dneska někdo publikoval na Psovi.

[83]  ...to byl vtip?! § :- | ) (šakal: 23.04.2006, 02:18:49 - x)
...Tše...ať jsem pes... (7:- P)

[84]  Je to tak. (jura-p: 23.04.2006, 02:20:57 - x)
Psal to tam nějakej Volič a pak to jednomu připadalo tak vtipné, že to parafrázoval jako odpověď tomu Voliči. A byl to taky nějakej volič. Tak to vypadá, že ty kukačky budou Voličův vtip.

[85]  Volič má vtip? (Šumavák: 23.04.2006, 02:32:40 - x)
Neřekl bych.

[86]  Šumaváku jistě musí mít, (Loki_F: 23.04.2006, 04:41:37 - x)
obyčejný volič totiž naplňuje všechny podmínky pro kategorii OBČAN VOLIVÝ (vsáknutý).

[87]  Pavle, přestaň si, prosím, už pěstovat (Klaun Parafin: 23.04.2006, 05:29:47 - x)
tu bolístku. Začíná to vypadat jako úchylka. Intervivárium s Květou Fialovou dopsáno, jdu spát. Dobré ráno. dneska hrajeme
Chomutově, kdyby jste někdo měli cestu, v 15.00 v Kulturním centru v Zahradní ulici... Jinak, juro-p, docela bych si s tebou o grantech pokecal, půjdete-li na to pivko.

[88]  Dobré zas ráno, (PeS: 23.04.2006, 07:22:05 - x)
Pavle, máš v těch jménech už organizační neklid, ostatně při takové inflaci Pavlů se ani moc nedivím. No já dnes budu zas až večer, za chvíli mizím. Mějte se tu a pilně filosofujte!

[89]  program ODS (onlooker: 23.04.2006, 08:21:44 - x)
Já s ním nemám problém, ale bojím se dvou věcí:
a) že propad při rovné dani bude skutečně větší - "podnikatelé" pouze využijí lepší podmínky, ale platit ani malé daně nebudou
b) spoléhat v Česku na rozum obecenstva, že bude myslet na zadní kolečka, je utopie, která může (stručně řečeno) vést k novému Únoru.

[90]  přeji krásné, byť deštivé, ráno! (Rpuť: 23.04.2006, 08:25:06 - x)
Tak se mi to do rána ještě převalovalo v kokosu a došla jsem k názoru, že, aspoň mně osobně, vadí nejvíc, že se to jaksi „předvolebně zadrhlo“. Jsou tam voliči ČSSD a voliči ODS. Bolševické pomatence typu Viléma netřeba brát vážně. De facto ta předvolební kampaň začala příliš brzy a všechny relevantní argumenty už byly 100x omlety. Mezi zírálkovským spamem se potácejí stoupenci ČSSD, kteří v té smršti socanských průserů jsou čím dál hysteričtější. A do toho občas pleskne kravinec naprostého hovadismu. V tomto případě mám na mysli rackův výpotek, že „neví o žádném vlivu židovské kultury v Evropě“. Jelikož ho nepovažuji za tak naprostého idiota, jeví se mi toto prohlášení ryze účelové a tudíž i zbytečnou přednáška na téma Židovská kultura v Čechách. A tak nezbylo, než poslat ho někam. Čímž ovšem končí veškerá diskuse.

Šakale – ne, nedělala jsem si iluze o lidech typu Čumil, jen jsem myslela, že se budou víc snažit zachovat si glanc.
Ad „poplácávání“ – myslím, že to není tak dávno, cos tu byl „sprdnut“ – ovšem v dobrém, protože nám jde o to si věci vyjasnit a ne na sebe řvát s pěnou u huby.:)))

[91]  Hezké nedělná ráno vinšuji. (Anka: 23.04.2006, 08:30:44 - x)
Rputi, na mě současný Pes dělá dojem, že jen málokdo z komentátorů ho bere vážně, resp. že nebere vážně ani sebe, ani ostatní. Jen sem tam se mihne myšlenka, s níž by bylo lze diskutovat.

[92]  bojím se dvou věcí: (Andrea: 23.04.2006, 08:39:31 - x)
" a) že propad při rovné dani bude skutečně větší".
Tak toho se opravdu nebojím. I když bude rovná daň zavedena ( fakt si někdo myslí, že do měsíce po volbách prosadí ODS cokoli z toho, co hlásá? Vždyť bude muset znova budovat vazby s ministerskými úředníky, velkými podniky, poradci, to jí bude trvat nejméně rok, když sebou fakt hodně hodí, jinak bude práce polovičatá, neb nerealizovatelná, než se zákony napíšou, schválí, vstoupí v platnost...ble ble). A i kdyby to zvládla a došlo k nějakému propadu v daních, co se stane ? Vůbec nic. Poznáte vy nebo já, zda se vybraly menší daně? Vždyť v rozpočtu jsou každoročně takové špeky, s kterými nikdo nepočítal, a běžný člověk si toho ani nevšimne. Už pár let je vybráno daní víc a víc a stojí snad díky tomu dálnice do Ostravy, je opravena Motolská nemocnice, je něco levnější nebo jednodušší?
Tedy, menší výběr daní mne fakt netrápí ani trochu. Spíš mne žere, co se s těmi vybranými děje. A to, pokud se ODS trochu poučila, by mělo být lepší.

[93]  onlookere, (Rpuť: 23.04.2006, 08:42:57 - x)
neplatiči obvykle nemají moc v pořádku ani ostatní papíry a poslední, co si přejí, je, aby se jim v tom někdo vrtal. Takže přes pečlivější kontrolu by to mělo být řešitelné. Určité procento "mistrů světa" vždycky ovšem zůstane.

Máte pravdu, že učit lidi, aby mysleli na zadní kolečka bude fuška sisyfovská a určitá část populace toho prostě není schopná (celosvětově). Jenže, jak učí nás problémy s jistou alternativní populací, i kdybychom jim dali všechny prachy, co máme, stejně to nebude stačit. Takže bude muset nastoupit represe - poněkud méně demokratická, obávám se.
Na druhou stranu, co je demokratického na tom, že mi někdo sebere všechny prachy a ještě si na mně otvírá hubu?:)))

[94]  Anko, zdravím. (Rpuť: 23.04.2006, 09:05:08 - x)
Zhusta blablabla, bez obsahu a bez humoru. Já ale pořád doufám, že až pomine předvolební nervozita, bude ta situace přece jen lepší.

[95]  Dobré nedělní dopoledne! (Dana: 23.04.2006, 09:32:37 - x)
Na východě zatím krásný jarní den, sluníčko svítí a na některé čeká duchovní povznesení a hodina klidu k zamyšlení.
A že je o čem přemýšlet....:-)
Hezký den přeju všem!

[96]  Kocoure (Andrea: 23.04.2006, 09:40:28 - x)
nechci moc radit, ale někam si to, co chcete smazat, uložte. Celé i s reakcemi.
Státní úřednictvo možná přijde až zítra v devět, ale oficiálně designovaný udavačský hajzl, který má ve zvyku svá udání navíc přibarvovat podle svých zájmů, šmejdí na síti stále a zcela jistě to již četl a pečlivě zaznamenal, aby to ve vhodný okamžik použil.
A pak se vám bude přesná citace zatraceně hodit.
Vím, o čem píšu, vy možná i o kom.

[97]  Onlookere, (Foundryman: 23.04.2006, 09:44:44 - x)
Češi nejsou v "myšlení na zadní kolečka" sami o sobě nijak výjimeční. Dle mého soudu neexistuje něco jako "národní povaha" a podobné hovadiny. A pokud ano, tak jedině v širším měřítku, do kterého bych zahrnul minimálně Bavorsko, Dolní a Horní Rakousy a Česko. Je to možná překvapující, ale sedlák od Hollabrunnu, od Freistadtu nebo od Landshutu se ničím neliší od sedláka jihomoravského nebo jihočeského. Pokud ovšem vláda do zblbnutí hlásá, aby se lidi na nějaké šetření vykašlali, že rozpočtové zdroje jsou (=vláda bude šetřit za lidi z jejich peněz), pak se podle toho jednodušší část publika zcela logicky zachová. Pokud by vláda prohlásila "starejte se sami, necháme vám vaše peníze a šetřit na důchod za vás nebudeme", zase by se lidi byli nuceni přizpůsobit. A vyšlo by to obecně výhodněji.

[98]  Jo, mimochodem, (Foundryman: 23.04.2006, 09:48:29 - x)
ve Stolici budu ve čtvrtek odpoledne cestou z Ústí nad Labem.

[99]  Panebože! (martin tamtaky: 23.04.2006, 09:55:18 - Mail - x)
už jsem si myslel, že mě nepotká něco, u čeho bych zůstal čumět s otevřenou hubou.
Louskal jsem si tyto komentáře odshora (je to pěkné čtení) a narazil jsem na juru-p v 23:09.

Definice chování slušného člověka a způsob provádění volební agitace! Můj otec do mě vtloukal stejné věty od mládí a já mu uvěřil. Snažil jsem se a snažím se tak i chovat a považuji to za nejdůležitější poselství pro potomky. A pak si to přečtu od jednoho Budějičáka.

[100]  Foundry, Tě pic. (Anka: 23.04.2006, 09:56:59 - x)
To už bychom mohli být doma, teda snad. Mažu s bramboráky, dokaď jsou horký.

[101]  ...pro RPUTĚ...a jinak též do pléna... (šakal: 23.04.2006, 10:04:05 - x)
...Přátelé, já mám pocit, že TADY na "Šumavákovi" si celkem nic moc nevyjasňujeme - zejména proto, že to není vlastně ani třeba. Spíš se jen navzájem ujišťujeme, že "si rozumíme"... Teda...pokud si zrovna nevyměňujeme recepty na třenou bábovku (7:- P)
Je to tady sice prima, ale má to jednu nevýhodu - těžko se tu dozvíte něco, co jste ještě neznali...až na tu třenou bábovku (7;- ))

[102]  Šakale, (Foundryman: 23.04.2006, 10:17:18 - x)
není pravda. Například (za všechny ostatní) Jurovy občasné exkurse do zákulisí jso pro mne osobně velice zajímavé. Stejně tak i od jiných se toho dost dozvím - jinak bych to nečetl.

[103]  ale pořád je to šakale příjemnější (Dušan Neumann: 23.04.2006, 10:19:03 - x)
něž na NP komentářích, kde se tak maximálně dozvíš, že jsi vůl

[104]  Jéžiš šakale - názory se nemusí rodit v konfliktu! (Rpuť: 23.04.2006, 10:40:46 - x)
Např. Včelka učinila návrh o kroužkování kandidátů na volebních lístcích. Jura vysvětlil proč by to byla blbina. Myslím, že nejen pro mne to byla informace nová a zajímavá.

Loki něco napsal o našem Psím skuhrání a všichni si tu lámem hlavu, konkretizujeme a formulujeme.

Parafín upozornil na, opravdu vynikající, balet na ČT - jako starou baleťandu mě to zajímalo a bylo by bývalo uniklo - chápu, každého to zajímat nemusí.

Herdek, co bys ještě chtěl???? Tak se taky snaž sám a neremcej!!!:))))

[105]  Dobré dopoledne! (Šumavák: 23.04.2006, 10:41:17 - x)
Šakale, to bude tím, že už toho moc víš ! :-))
A kromě toho to tu není školící středisko PŠM. Nepodcěňuj to, ta výměna a tříbení myšlenek vesele probíhá.

[106]  Dušane, včera jsem posílala (Rpuť: 23.04.2006, 10:44:03 - x)
poděkování za kouzelnej filmeček a taky fotku, leč vrátilo se zpět. Dostals či nedostals?

[107]  ...no tak jo...no...přesvědčili jste mě (7:- | ) (šakal: 23.04.2006, 10:50:03 - x)
...Ale jen pro tentokrát... (7:- P)

[108]  Martine, (Rpuť: 23.04.2006, 11:14:14 - x)
eslivá ono to nebude tím, že je to všeobecně platný a pár moudrejch to ví:)))))

[109]  Rputi nedostal (Dušan Neumann: 23.04.2006, 11:16:48 - Mail - x)
musíš mi psát na tu spodní, starou adresu. Mrcha verizon filtruje příponu .cz, Jak mi sdělili, tak když počet stížností na nějakou doménu, že z ní chodí moc porna, překročí nějaká procenta tak tak nastoupí přiblblý filtr. Už se s nima kvůli tomu rok a půl soudím (class action lawsuit)

[110]  Pes (Andrea: 23.04.2006, 11:21:20 - x)
musím se vám, Rputi, omluvit, respektive 100% uznat pravdivost vaší teze, že pokud by se na Hafanovi nepsalo do vláken, bylo by méně možností trollovat,dalo by se s tím líp vypořádat.
Budu se snažit to dodržovat, uvidíme. Snad se zase nespletu.

[111]  Andy, ehm.....................................Jste to vy? (Rpuť: 23.04.2006, 11:27:46 - x)
Jen se obávám, že v zírálkovské fázi už je to fuk. Tím spamem lze prakticky vyrušit cokoliv.

[112]  Rputi (Andrea: 23.04.2006, 11:30:34 - x)
ehm.....proč ne? Za své chyby se omlouvám poměrně často, řekla bych hrdě, že moc takových na Psu není.
Já si, možná naivně, pořád ještě myslím, že vím, kdo je Zírálek. A pokud se nemýlím, tak jediné, co bytostně nesnáší, je být ignorován. A to jediné na něj také platí.

[113]  Tak jsem se dostal (Šumavák: 23.04.2006, 12:06:32 - x)
K "Sedmičce" a moc se mi líbí, jak Paroubek má strach , že nevyhraje u diváků a hned od začátku to okecává....

[114]  Onlookere, (Včelka: 23.04.2006, 12:33:25 - x)
1. Propad při zavedení rovné daně neude nijak výrazný, ani když nezapočítáme nelineární efekty. Sobotka vykřikuje cosi o 280 (občas jiné, podobně hrůzné číslo)mld. Dospěl k němu tak, že spočítal SZP pro všechny občany ČR v plné výši. To znamená, že nepočítal s tím, že se SZP snižuje o 15 % výdělku. SZP samo o sobě bude stát cca 140 mld., ale ubydou daňové odpočty na lidi (cca 50 mld.) a dávky soc. podpory atd. (rovněž cca 50 mld.) dále ještě další, finančně méně významné věci. Propad je pro první rok cca 20 mld.
2. Co se týče odpovědnosti při spoření na stáří - kdekdo vyrozumívá, že ze dne na den budou mít lidi jenom co si naspořili, jinak nechápu ty obavy. Přece každý dostane to, na co mu už vznikl nárok - "deponovaný důchod". Půjde-li do důchodu za 5 let a má už odpracováno 35, dostane důchod za těch 35 a jenom 5 si bude spořit sám. Nebude-li, žádná tragédie. Přechod bude trvat cca 30 let. To je dost dlouhá doba, aby se lidi naučili, že si musí spořit, nechtějí-li v důchodu zůstat na minimálním důchodu.

[115]  Co se týče kroužkování, (Včelka: 23.04.2006, 12:36:04 - x)
občas se projeví anarchistická část mé povahy :-)
Původně jsem chtěla, aby se kroužkovaly první dvě ženy - tím by se jich dalo dostat do pralamentu skoro polovina a bylo by po kecech o diskriminaci. Jenže to se špatně propaguje.

[116]  Paroubek nám radí, (jura-p: 23.04.2006, 12:39:28 - x)
že se nemáme vyčerpávat ve sporech, poté, co obvinil protivníka. Gandalovič se zjevně naštval a argumentuje dost tvrdě. Strukturální fondy čerpá ČR na 16%. Takže Paroubek zase neříká pravdu. Ale nevyčítá partnerovi, že je špatně informován.

[117]  Včelko, (jura-p: 23.04.2006, 12:50:59 - x)
špatně se to prosazuje, protože chybí důvod, proč to dělat. K čemu by bylo dobré, aby v parlamentu byla polovina žen, a to zejména takových, co se pohybují v politice? Čím jsou ženy, skutečné političky, které znáš osobně, lepší než muži z druhé půlky postupových míst? Ale piš prosimtě o těch, co znáš. Známe je přece oba. Nepiš o abstraktní ženě, ideální političce. Takové nejsou. Jo, kdyby takové byly, to by bylo.

[118]  Konec ČSSD ??? (Šumavák: 23.04.2006, 12:51:21 - x)
Paroubek: "Včera jsme vyloučili poslední dva šibaly, kteří ještě zbejvali"

[119]  No jo, (Dana: 23.04.2006, 12:53:36 - x)
ale v hlasování vede! :-(

[120]  Paroubek: (Šumavák: 23.04.2006, 12:53:47 - x)
Vy voláte po změně ,pane Gandaloviči. JÁ JSEM TA ZMĚNA!! JÁ JSEM TA ZMĚNA!!
Ó jéé, spasitel.

[121]  Krysař (: 23.04.2006, 12:57:44 - x)

[122]  Dano klid ! (Šumavák: 23.04.2006, 12:58:59 - x)
Tady to není jedna SIM karta = jeden hlas. Tady můžeš volat kolikrát chceš a vždy Ti ten hlas zaregistrují.
A kdyby ani tohle ten Starec nezvládl, to už by byo opravdu strašné !

[123]  "Vy hovoříte o změně." (jura-p: 23.04.2006, 13:02:32 - x)
"Já jsem ta změna." Kurňa, to jsem už někde slyšel. Jasně, to souvisí s mou předchozí prací. Jo a taky jsem to četl.
(Já jsem cesta, láska i život.)

[124]  Gandalovič (Foundryman: 23.04.2006, 13:03:34 - x)
je příliš slušný, to je v těchto debatách zásadní minus. A nejhorší taktická chyby byla, že občas s Paroubkem souhlasil. Pro tyto diskuse je nutná jistá dávka demagogie a hlavně, za každou cenu sestřelit názor protivníka, byť by byl věcně správný. Což Paroubek provádí neustále.

[125]  Já to poslouchala dopoledne - (Dana: 23.04.2006, 13:05:16 - x)
..já jsem cesta, láska i život....Hmmmm, ale lidi to bere...

[126]  Jurape, (Včelka: 23.04.2006, 13:14:16 - x)
myslím, že takhle otázka nestojí. V tomhle s tebou nesouhlasím.

[127]  Foundry, (jura-p: 23.04.2006, 13:19:20 - x)
no to je ta základní otázka? Nebylo lepší, když Gandalovič zůstal tím slušným člověkem, jak ho znám od prosince 89? A že premier potvrdil, že má právo na prostřední jméno, Jiří "Žumpa" Paroubek. To si člověk musí vysloužit výkonem. A výkon přemiera byl ve smyslu jeho středního jména bezchybný. On je ta změna!!! A výrazná.

[128]  Nevadí Včelko. (jura-p: 23.04.2006, 13:27:28 - x)
Vysvětli svůj názor. Mě jiné názory nevadí a tvoje bývají zajímavé. Včelko, my hned po volbách do sněmovny schválíme sněmovní návrh na snížení procent, potřebných na posun na kandidátce a zvýšení počtu preferenčních hlasů. Sněmovna to už schválila a je to zákon podle čl. 40., takže tam nemáme 30 dní lhůtu. A schválit to měsíc před volbami jsme nechtěli. To se nedělá. A možná by se to s podpisem prezidenta obtížně stíhalo. S hlasovacími lístky musí podle zákona dostat volič i popis způsobu volby, to je ten zelenej papírek, který málokdo čte a tam je napsáno kolik a jak může preferovat. A když se vezme ještě termín pro prezidenta a pro vydání ve sbírce, tak by to fakt v těchto volbách mohlo způsobit zmatek. A to se nedělá.

[129]  No mě by Šumaváku zajímalo. (jura-p: 23.04.2006, 13:36:02 - x)
Jestli už vyloučili ty členy, co je chtějí vyloučit za hlasování? Tam já vidím ten bod zlomu. Jestli to udělají, pak platí, že od toho bodu nebudou demokratickou stranou. Hlasuje se, aby se zjistil názor. Vede-li zjištění názoru k sankci a vyloučením k zabránění prosazení tohoto názoru, je hlasování pouze inkvizičním nástrojem k zjištění neposlušných. (Je snad někdo proti?)

[130]  Juro-p (Foundryman: 23.04.2006, 13:36:08 - x)
z mého hlediska byl Gandalovič OK, ale nevím, zda jsem dostatečně reprezentativní vzorek populace :-)

[131]  Jura-pe, jak o tom v úterý vykřikoval (Šumavák: 23.04.2006, 13:56:56 - x)
že "nevystoupí-li z ČSSD do pátku sami, v pátek večer je vedení vyloučí", tak dodnes o tom nepadlo ani slůvko.
Také je možné, že si řekli : "V takovéhle partaji přece nebudu" a zcela "dobrovolně a bez nátlaku" z ní vystoupili.
A to už pak není na mediální šíření.

[132]  Dobré poledne přeji, (Jaka: 23.04.2006, 14:02:51 - x)
jen na skok u monitoru. Juro-pe, moc s Vámi souhlasím, že je príma, když Gandalovič zůstává stabilně slušným demokratickým politikem, jenže se obávám, že to je silný argument pro nás, co patříme do té "naší" krevní skupiny, ale voličská většina je, bohužel, na jiné vlně a na ni ty Paroubkovy kukuče a silná slova neskutečně dobře působí.. fakt je mi to líto. Obávám se, že vzdělaný člověk pohybující se ve vyšších profesních i mzdových patrech vůbec nedokáže pochopit způsob myšlení "obyčejných" lidí. Lidi bez řídících zkušeností jsou absolutní mimoni a dají na jednoduchá úderná hesla a vůbec nehloubají, jestli jsou pravdivá či ne.

Ještě k Včelčinu názoru, chápu, že se Vám líbí preferenční hlasy, ale jsem zajedno s Pesem, že hrozí výběr ještě horších poslanců, než by byli ti první z kandidátky, na konci bývá opravdu jen druhá či ještě horší liga, jména jen do počtu! No a nějak protlačené procento žen... Největší problém naší politiky je schopnost vystupovat nebojácně, pohotově reagovat, skvěle argumentovat bez emočních argumentů-jen vyloženě "technologicky" - k věci. Neujíždět, schopnost dotáhnout myšlenku. Něco jako Jura-p. Kolik takových máme mezi mužskými poslanci? Ne moc, no a najít takové ženy, tak to je naprosté zoufalství. Poslancují dnes generace, jež prošly školstvím, které nás absolutně nenaučilo tvorbě samostatného názoru a jeho obhajobě před celou třídou. Ženské jsou navíc daleko větší pletichářky a přímému střetu se bytostně vyhýbají. Pro ně je spíš typická kulišárna, do očí cukrbliky a za zády rafinovaný úskok. Nejhorší, co může být, je ženský kolektiv. Mužští to nechají bouchnout, třeba dojde i na pěstičky, ale za chvíli je pokoj a čistý vzduch. Tohle umí jen strašně málo ženských a najít mezi nimi ještě i potenciální političku, to je skoro nadlidský úkol.

To jen tak nahonem, prchám do procesu, mějte se..

[133]  Tomuhle můžete věnovat svou zdvořilou pozornost..a hořce se zasmějete... (šakal: 23.04.2006, 14:10:05 - x)
http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=133711#forum

(7:- P)

[134]  Proboha, (Jaka: 23.04.2006, 14:19:44 - x)
oni si ten kalich hořkosti ještě pořád... tam asi zcela postrádají soudnost

[135]  šakale, mám to jen jedinou vadu, (Rpuť: 23.04.2006, 14:23:59 - x)
pentagram má, v oficální heraldice, název "Muří noha".
Takže Bratrstvo Muří nohy" - to zní hrdě. Ještě by mohli dodat "Nemožné ihned, zázraky do tří dnů!"
Ježišmarja, to sou volové:))))))))

[136]  ...No jo...to víte...ti praví střelci teď číhají na příležitost ve Straně zelených. (šakal: 23.04.2006, 14:24:18 - x)
V Unii svatejch už jen raněné kusy cukají zadníma běhama (7:- P)

[137]  ...Tohle je vlastně jen kuriozita,... (šakal: 23.04.2006, 14:26:33 - x)
...moc mě nepálí, "co bylo"...spíš si dělám starosti s tim, "co bude". A jestli se nestane opravdovej zázrak, tak si v příštích volbách moji milí spouobčani naserou do kecek jako nikdy před tim (7:- /)

[138]  Gandalovičův handicap (Rpuť: 23.04.2006, 14:39:47 - x)
je v tom, že diplomaticky váží slova. Zatímco Puchejř burácí hovadiny, ani se nezajíkne.
Mimochodem, všimli jste si, že Puchejřovi ty bradavice vyrážej znova?

[139]  Gandalovič (Včelka: 23.04.2006, 14:41:37 - x)
ať zůstane, jaký je. Měnit se na někoho jiného kvůli možné=mu zisku hlasů se jednak nemusí vyplatit, druhak to je přece to, co pořád všichni říkají, že chceme, ne? Slušné lidi do politiky.

[140]  Šakal říkal, že se to nedozvíme nic nového! (Šumavák: 23.04.2006, 14:44:03 - x)
a prosím:
na Nové unii svobody jsem se dočetl:
"Odporné a zahnojené byly Krokovy chlévy, plné špíny, smradu a křivice. Co naplat, že v nich stovky býků vynikaly krásou a silou,"...

A já trouba si do teď myslel, že Krok měl jen tři dcery....

Nehledě k tomu, že "býk vynikající krásou - špinavej, smradlavej a s křivicí..." to musí být něco!
že by si dali před tvorbou těch stránek pár "špeků" ???

[141]  šakale, (Rpuť: 23.04.2006, 14:44:24 - x)
kdyby si sejřili do svejch kecek, budiž jim přáno, ale co ty naše?
Jura-pe - s tím vysvětlováním 15% je to pořád chabé. Pořád to, u mnoha lidí, budí dojem, že ODS má v rukávu nějakou kulišárnu, kterou si to vykompenzuje. Pořád to vysvětlování klouže jen po povrchu.

[142]  Ale jo, Včelko, ať zůstane jaký je, (Rpuť: 23.04.2006, 14:47:37 - x)
ale ať se, proboha, nepřeříkává ve snaze, vyjádřit se co nejpřesněji. Lidi si většinou všimnou toho přeříkávání a přesnosti si nevšimnou.

[143]  ČSSD splnila reparát (jepice: 23.04.2006, 14:52:37 - x)
v posílání SMS. Toť vše. Diváci těchhle pořadů nejsou reprezentativní vzorek a ti z nich, co pošlou hlas, už vůbec ne. Možná dnes Paroubek přilákal stejný počet voličů jako jich znechutil, ale obě ta čísla budou malá. Gandalovič se mi líbil, udělal dobře, že zůstal slušný.
K tomu Psu - nechcete opravdu zkusit nedělat vlákna a některé reakce prostě ignorovat? Možná by to trochu pomohlo.
Chyba /technická/ proti starému Psu je ovšem taky v tom, že se to rozdrobilo na stránky. Dřív se i na velmi dlouhé stránce dalo všechno docela dobře zpětně vyhledat, dnes je to strašná ztráta času.

[144]  Na psu (maYda: 23.04.2006, 15:11:06 - x)
je dnes především mnohem víc příspěvků.
bylo před rokem zcela mimořádně, dnes je to sotva denní průměr. Když si člověk chce "pokecat" při kafépauze, tak to sotva stačí přečíst a ještě se rozumně zapojit do debaty. Leda tak napsat Jarouškovi, že jednou jeho blábol stačí, není třeba osmnáckrát.
TAkže kvalitní příspěvky se ztrácejí v mnohem větší míře balastu.
TA ignorace vláken je obtížná, obvykle to člověku nedá a když už chce reagovat, tak reaguje bezprostředně, tedy do vlákna.

[145]  oprava (maYda: 23.04.2006, 15:13:43 - x)
"bylo před rokem zcela mimořádně!,
mělo být "600 bylo před rokem zcela mimořádně"

[146]  2všichni (helena: 23.04.2006, 15:22:19 - Mail - x)
Dlouho už sleduju vaši dskusi, i když nepřispívám. Přináší mi to dobrý pocit ze společnosti myslících lidí a vychutnávám i to "plácání po zádech". Je to osvěžující oproti agresivitě, která vládne jinde. Když pak, ale shlédnu takovou diskusi jako dnes, padá na mě hrozná představa. Co když se pohybuju ve společnosti stejně myslících lidí a zavírám se do jakéhosi minoritního gheta. Co když většina lidí chce toho žabáka, kterému žádná princezna nepomůže. Jak tady budeme žít další čtyři roky v tom rybníku plném lží a vulgarit? To se to pak stane normou???

[147]  Hledám (Včelka: 23.04.2006, 15:35:46 - x)
někoho, kdo by na Psa napsal recenzi nové ekonomické knížky. Nebyl byste někdo ochoten a schopen?

[148]  Heleno, (maYda: 23.04.2006, 15:57:23 - x)
prostě tu normu nepřijmeme.
Nikdo nemůže nikoho nutit, aby se choval stejně hulvátsky, aby ti hulváti vypadali méně hulvátští.
Ale opakuju do třetice, viděli jsme včera výstavu českých politických karikatur a ono to, co se děje dnes není zas tak nic nového pod sluncem.
Přesto v tom rybníku vyrostli tací duchové jako Čapek nebo Peroutka.

[149]  Včelko, (Foundryman: 23.04.2006, 17:01:53 - x)
co je to za knížku?

[150]  Bodré podoledne, (M.Slon: 23.04.2006, 17:19:28 - x)
tak se nám přes Strakonicko přehnalo docela slušné krupobití. Chudák počasí, je z toho všeho nějak zplašený.
Početl jsem si vaše zhodnocení obědní debaty a ptám se, naprosto nezáludně a nepoťouchle, proč se takhle duševně trápíte? Vždyť je nad slunce jasné, jak bude která debata probíhat. Není přece určena k tomu, aby se něco řešilo či vyjasňovalo, ale aby si diskutéři (hlavně v době předvolební) natřásli peříčka a ukázali volátka. Chápu, že se to dělá, ale já mám vcelku jasno ve svých volebních preferencích a nepotřebuju si kazit nedělní čas posloucháním duševních zvratků páně premiéra. Jedině pokud bych sledoval, jak hluboko se dá pohřbít jakákoliv slušnost a dobrý mrav, pak ano.
Že je Gandalovič slušný člověk a tudíž to proti ubohému hejkalovi bude mít těžké, to bylo jasné dopředu. I to, že chátra potřebuje slyšet PPP* nechutnosti, poněvadž má možnost ztotožnit se s někým, kdo mluví jejich pajazykem. Závist a nenávist, která je zasévaná mazi davy už drahně let, musí nést své neblahé plody.
Omlouvám se, že jsem se do toho tak položil, ale přece nejsem masochista, abych tuhle hrůzu musel absolvovat v přímém přenosu.
(PPP -panpremiérpajoubek)

[151]  Foundry, (Včelka: 23.04.2006, 17:21:28 - x)
přece ta moje a Kohouta :-)

[152]  Včelko, (Foundryman: 23.04.2006, 17:28:15 - x)
a je to někde k mání?

[153]  Foundryman (janabok: 23.04.2006, 17:37:36 - x)
vidím, že "žijete" ...:-)
právě jsem na NP absolvovala diskuzi: Halladin x ekonomika...
vždy si na Vás vzpomenu - v tom dobrém pochopitelně...
na NP scházíte, a nejenom Vy...
škoda...

[154]  Foundry, (Včelka: 23.04.2006, 17:50:07 - x)
bych ti ji poslala, samozřejmě. Ještě to není vydané, ale bude brzy. Zatím mě v první fázi zajímají připomínky a až potom recenze.

[155]  Ad Janabok, (Foundryman: 23.04.2006, 17:58:01 - x)
já jsem na to koukal :-) Až dodatečně, jinak bych se vmísil :-) Socialistům všech barev nedochází, že zisk je základní motivací uvážlivého a efektivního hospodaření. No a pokud se ještě zákonem uvede, že dluhy zaplatí někdo jiný, je katastrofa definitivní. Ostatně, neziskovost je základní tezí marxistů - kapitalista se žene za ziskem, marxisté pracují pro dobrý pocit a pro uspokojení potřeb lidu. Jak to dopadá v praxi, měli jsme možnost sledovat na vlastní kůži. Pokud by si troubové uvědomili, že zisk je mírou efektivity, nemohli by hlásat nesmysly.

[156]  S tím ziskem (Včelka: 23.04.2006, 18:14:56 - x)
to není tak jednoduché. Např. v případě monopolu u nezbytných věcí to nefunguje :-)

[157]  No, Janabok a Foundry, (Jaka: 23.04.2006, 18:17:32 - x)
s Halladinem je fakt nemožné o čemkoli jednat. On je tak zabetonovaný ve své víře v švédský socialismus, a argumentuje vizuálně tak "věrohodně", že zaměstnanci to sežerou i s navijákem. A dát se s ním do diskuze je na pořádnou depku.. on si každý jiný argument okamžitě převrátí k obrazu svému.

To asi fakt musí vymřít ta generace, co jsou pro ji sprostá slova - osobní vlastnictví, zisk, vlastní odpovědnost. Jen se bojím, jestli máme tolik času na střízlivění, že než se vědomí evropadnů srovná do reality, tak nám ujede vývoj kamsi..

[158]  Foundryman (janabok: 23.04.2006, 18:19:29 - x)
hergot, Foundry, od Vás bych si uměla představit příspěvek na Psu (ekonomika x socialismus - dopady v realitě)...

berte to jako provokaci(v tom dobrém smyslu)...
mailuji si se spoustou lidí (čtoucí, ale nepřispívající na Čoklu) - nápad "Foundry by měl hodit článek" není jenom z mé hlavy...
trh funguje - poptávka po "Foundrech"...:-)
a trh říká, Foundry, že na poptávku je třeba reagovat...:-)

[159]  Včelko, (Foundryman: 23.04.2006, 18:25:58 - x)
to mají američané ošetřeno antitrustovým zákonem někdy od počátku 20. století. Podmíněně souhlasím s tím, že výjimkou jsou tzv. "přirozené" monopoly (energetika, voda), kde lze připustit státní regulaci. Která ovšem zjevně nefunguje, jinak by nemohl mít ČEZ zisky v řádech desítek miliard. Na které, mimochodem, přispívají (a budou přispívat) i slavné neziskové nemocnice z peněz, které obdrží od zdravotních pojišťoven. Ale to šibalům očividně nevadí.

[160]  2 Janabok (Foundryman: 23.04.2006, 18:28:32 - x)
já se třeba jednou odhodlám, ale dostávám se na net jen po večerech a na psaní článků v honbě za obživou nějak nezbývá čas ani síla :-) Ale pokud mne praští přes nos štěpné téma, něco sesmolím, slibuju.

[161]  Foundryman (janabok: 23.04.2006, 18:36:25 - x)
díky...
zkuste to do 3.6.06...
ač optimistka, ráda si přečtu uveřejněné...

[162]  Jako, (Včelka: 23.04.2006, 18:36:50 - x)
docela by mě zajímalo, co by Halladin říkal na to, že Švédové zprivatizovali státní nemocnice :-)

[163]  Včelko, (janabok: 23.04.2006, 18:45:11 - x)
zdůvodnění je nasnadě: rejdy imperialistických finančních kruhů s úmyslem rozvrátit blahobyt občanů...:-)

[164]  Včelko, (Dana: 23.04.2006, 18:46:10 - x)
myslím, že by to uvítal jako vzor pro nás! :-)
Víte, doktoři jsou zvláštní sorta podnikatelů - narozdíl od třeba řemeslníka, nemusí shánět zákazníky - klienty - pacienty - a proto jim naprosto uniká právě tahle stránka podnikání.Nikdy se o svou práci nemuseli prát na skutečném volném trhu - pokud uzavřeli smlouvu s pojišťovnou, skoro se o nic dalšího nemuseli starat. :-))
A to nepíšu o Halladinovi, ale doktorech obecně.

[165]  K tomu zdravotnictví (Foundryman: 23.04.2006, 18:56:43 - x)
bych jen řekl, že by pomohlo, kdyby měl na smlouvu s pojišťovnou NÁROK každý koncesovaný lékař a kdyby pojišťovna platila za stejný zákrok všem stejně (což se pro mne překvapivě neděje). Pokud by například pojišťovna platila za zákrok XY 1500,- Kč, přičemž státní špitál na tento zákrok vykáže náklady 3000,- Kč a akciovka 1200,- Kč (tato čísla ve značné míře odpovídají dnešní realitě), pak zavedení faktického monopolu "neziskových" (=prodělečných pod kuratelou státu) nemocnic způsobí v systému zdravotní péče naprostou katastrofu.

[166]  právě jsem na NP absolvovala diskuzi: Halladin x ekonomika (Andrea: 23.04.2006, 19:07:17 - x)
:))))))
tohle už jsme zkoušeli všichni. Dopadla jsi ještě celkem dobře.

[167]  Halladin má smůlu (Foundryman: 23.04.2006, 19:11:23 - x)
v tom, že důsledky jeho vizí už si značná část lidstva měla možnost vyzkoušet :-)

[168]  Jo, jo, mnohým doktorům, (Jaka: 23.04.2006, 19:16:03 - x)
ale hlavně sestřičkám, ještě pořád nedochází, že jsou ve skutečnosti terciální sféra - služba! Já jsem už 3 roky ve válečném stavu se sestrou u obvoďačky, protože ta baba by měla raděj jít vysedávat jako hajzlbaba, promiňte výraz, ale tohle nelze jinak. Má smůlu, že před ní tam byla celé roky, i za totáče, fantastická sestřička, to byl profík každým coulem. Tahle jenom vylepuje po čekárně cedule, co pacienti nesmí a musí... a má pocit, že jsme to my, co musíme škemrat.

Spolu jsme od prvního okamžiku ve při a doktorka je mladá, taková nevýbojná a tak si ji tohle strašidlo obtočilo kolem prstu. Já už tam chodím automaticky s fixem a připisuju jí své výhrady na ty její cedule..

[169]  Jaka x doktoři (sestřičky) (janabok: 23.04.2006, 19:31:13 - x)
a co takhle (s odpuštěním) poslat "sestřičku" do prdele? ...

[170]  Dementi (martin tamtaky: 23.04.2006, 19:44:51 - Mail - x)
právě doporučili Evropské Unii zavést registrační čísla pro filcky, když mluvčí Veterinárná správy Duben zdůvodňoval registraci domácích chovů potřebou vyhledávání zdrojů nemocí

[171]  Dobrý podvečer, (PeS: 23.04.2006, 20:07:16 - x)
jak jsem ráno slíbil, jsem až teď. A den jsem strávil povětšině fyzickou prací - stříhání stromků, údržba zahrádky, přezutí auta apod. Přitom se tak hezky přemýšlí o filosofických otázkách světem hýbajících... Takže - předem varován, lépe připraven - budu komentovat komentované...
Já vás varoval...

[172]  Co je to (Včelka: 23.04.2006, 20:08:23 - x)
filcka?

[173]  registrace filcek (irenak: 23.04.2006, 20:14:49 - Mail - x)
Moc se mi líbí představa, že by filcky měly registrační číslo - v ochlupení by to vypadalo jak žižkovské ženy v prvomájovém průvodu. Mohly by tvořit obrazce!

[174]  filcka (irenak: 23.04.2006, 20:17:36 - Mail - x)
Včelko, filcka čili muňka, odborně veš ohanbí - je prostě veš, která se drží v rozkroku, podpaží .

[175]  2 onlooker (PeS: 23.04.2006, 20:38:25 - x)
ad rovná daň: Já bych se té rovné daně nebál, za předpokladu, že nezaplatit bude mnohem nevýhodnější než zaplatit. Navíc, jako dlouholetý hráč Simcity bych tu daň volil opravdu malou - těch 15% mi přijde až moc... K tomu - po vzoru Bismarcka - bych zavedl státního úředníka pod penzí, který z toho nebude mít ani korunu, ale při prvním prokázaném "vzetí koruny" jde do kriminálu (10 let a výše) a automaticky ztrácí na tu penzi nárok. Pod hodně štědrou penzí, podotýkám...
Takže - pan podnikatel nezaplatil, či zaplatil jen zčásti? Není divu, ty daňové předpisy jsou složité a zmýlit se může každý. My máme zájem podporovat naše podnikatele a náš státní úředník vám to pomůže správně dohledat a vyplnit. Náš úředník je vysoce kvalifikovaný, takže sazba je 1/3 průměrného měsičního příjmu na hodinu + DPH + soc.zdrav. + 20% režie. (remcalům připomínám, že nekvalifikovaný přidavač u zedníků v Praze si dnes řekne 150 Kč na hodinu "načerno") - ano, vše v pořádku vyplněno, daň doplacena, těšíme se na další spolupráci...
Cože, pan podnikatel nechce zaplatit? Vaše poslední slovo? (Nikoli nemůže, nabízíme řešení, ale nechce...) Nu, co se dá dělat, kolega popravčí má dnes večer pohotovost. Za hodinu si vás vyzvedne... Doufáme jen, že vaše rodina má dostatek prostředků na hotovosti, neboť až do soudního vypořádání je vám od tohoto okamžiku obstaven veškerý majetek - ale to už vás nemusí zajímat. To bude zajímat vaše pozůstalé. Přejeme rychlou a bezbolestnou smrt - další prosím...
(Chápu, že tento scénář je v současné EU nerealizovatelný, leč mutatis mutandi...?)

[176]  2 Rpuť (PeS: 23.04.2006, 20:48:08 - x)
ad racek - 8:25. Já, na rozdíl od Tebe ho za naprostého idiota považuji. Což ovšem nebrání poslat ho dopryč. A příjemné se pojí s užitečným. Navíc - už jsem tu psal - on je socialistický ekonom a já si dovoluji považovat socialistickou ekonomii za contradictio in adiecto. Foundry a Modrý pták buďtež soudci...

[177]  PeSi, (Foundryman: 23.04.2006, 20:54:44 - x)
v názoru na Rackovu ekonomickou erudici se shodneme. Já si ho představuji jako pána těsně předdůchodového věku, případně ne dlouho důchodového, který přežívá (ba i prosperuje) ve státní instituci díky konexím z dřívějších let.

[178]  2 jura-p (PeS: 23.04.2006, 21:03:40 - x)
ad 13:02 - hele, já, ač ateista, to znám jako: já jsem cesta PRAVDA a život... To už tu jednou bylo. Velikonoce už taky byly. Sakra práce, neprošvihli jsme my nějaký to křižování? Nebo se snad čeká až na rok 2033, aby to bylo o to víc symbolický?

[179]  registrace filcek, tse, tse, (Anka: 23.04.2006, 21:13:09 - x)
každá babka z poslední samoty bude registrovat kozy (na mou duši), jen čuníci jsou povoleni. Tak jsem si představila, jak baráky, kam se ony registrace budou za každou kozu posílat, bobtnají a bobtnají, v nich pracující pracující hynou hladem, anžto nemůžou ven krz ty štosy registrací.
A taky by mě zajímaly postihy, když babka kozu před EU zatluče. Že by Evropou jezdili eukomisaři a rekvírovali kozy?

[180]  Aničko (martin tamtaky: 23.04.2006, 21:21:19 - Mail - x)
tys ten pořad neviděla, ale ukazovali tam v šotu babku z Lutoniny (to je u nás) a ta odhodlaně pravila: Nevím proč bych měla registrovat, když to stejně všechno na podzim zabiju. A ten mluvčí Duben už ví, že pokuty pro drobné chovatele budou řádově v desetitisících.

[181]  Ftip pro Fčelku (martin tamtaky: 23.04.2006, 21:23:49 - Mail - x)
za její dotaz ji odměním vtipem hluboce totalitním.
Největší úspěch Mičurinovského křížení bylo křížení brambor s filckami. Ty se škrábaly samy!

[182]  Koukáte někdo na dvojku? (Anka: 23.04.2006, 21:24:41 - x)

[183]  Martine, (Foundryman: 23.04.2006, 21:26:38 - x)
kam jsi zase lezl, že tě mají v pazourách felčaři?

[184]  martínku, ne neviděla. (Anka: 23.04.2006, 21:27:09 - x)
A poslyš, ona je ta babka neposlala do toho, no, třeba do háje?

[185]  příliš optimistické (onlooker: 23.04.2006, 21:35:48 - x)
K PeSovu rozboru:
Jak říká má německá kamarádka: Teoretisch ja, praktisch nicht.
Úředník, který za úhradu radí, jak správně přiznat daň, bude svým kamarádům (kteří ho nebonznou) za maličko větší úhradu radit, jak ušetřit. A protože prověřování daňových přiznání by stálo další majlant a další úředníky, tak to bude procházet do té doby než jako tito úředníci budou zaměstnáváni andělé ...

[186]  2 Včelka (PeS: 23.04.2006, 21:36:46 - x)
ad 15:35 - no na mě nekoukej... Já nejsem ekonom, já Ti to můžu nanejvýš zas zoponovat - leč můžu Ti slíbit, opět poctivě (a pro kamarádku, takže Ti vytknu, co bych jinde přešel, znáš mě...)

[187]  ještě jeden (onlooker: 23.04.2006, 21:38:04 - x)
Dotaz na radio Jerevan: Proč filcky nesvítí jako svatojanské mušky? Odpověď: Golubčik, opravdu je to škoda, to by nám Moskva svítila jako Las Vegas.

[188]  Aničko (martin tamtaky: 23.04.2006, 21:39:23 - Mail - x)
neposlala, ona řekla "všechno" zabiju! Už vidím toho úředníka, jak klepe ma branku - VŠECHNO!

[189]  Foundry (martin tamtaky: 23.04.2006, 21:41:59 - Mail - x)
já to nikde neříkám, oni by se mi smáli.

Ale nálada u mužstva výborná.

[190]  Dobrý večer ! Tak to byl dnes nějaký (Šumavák: 23.04.2006, 21:43:56 - x)
náročný diskusní den ! Zamrzl mi asi na dvě hodiny počítač, tak, že se jedna stránka načítala asi pět minut.
Ani restart nepomohl.
Tak jsem to vypnul, nechal "vychladnout" pohrozil mu, že už ho nezapnu a půjde na hnůj a už zase šlape!
Tak si jdu číst čo bolo.

[191]  Dušan (martin tamtaky: 23.04.2006, 21:51:00 - Mail - x)
Doporučuji ctěné pozornosti P.T. publika nový příspěvek Dušana Neumanna. Jeho zážitky z přípravy tvarohových knedlíků ve Státech byly tak silné, že teprve nyní je vydýchal a publikoval

[192]  martínku, (Anka: 23.04.2006, 21:54:38 - x)
jaká škoda, že nenarazili na nějakou kurážnější. Ptát se mě, mohli by to vysílat až v pozdních nočních hodinách.
Tak vánočka už je pocukrovaná a chladne. Kdo začnete s koledama?

[193]  No tak si (Včelka: 23.04.2006, 22:02:18 - x)
dělejte legraci, no. Já myslela, že to je něco jako uklízečky nebo tak a bylo mi to divný :-(

[194]  2 onlooker (PeS: 23.04.2006, 22:03:51 - x)
pozor, nepochopení...
Ale ať to ten úředník tak dělá, ale všechno musí být účetně podložený. A ať mu napočítá všechna možná zvýhodnění, ale ať je pro příslušného podnikatele setsakra výhodnější zaplatit, než nezaplatit. A ať ho všechny ilegální kličky vyjdou podstatně dráž, než zaplatit... Že je to utopie? Kdepak, v jedné zemi a jiné oblasti to tak funguje...
Konkrétně - v železniční síti Japonska. V Japonsku je prosím několik vzájemně různě kompatibilních železničních společností, nápisy v latince skoro nikde a člověče - poraď si. K tomu bych ještě připodotknul, že Japonsko má systém, kdy po ukončené jízdě vám automat sežere lístek a pustí vás z nádraží ven. Pokud ovšem máte něco doplatit, ten lístek vám to vyplivne nazpátek a chce to po vás doplatek. Pokud neumíte japonsky, není třeba si zoufat a vymýšlet sofistikovaný systém, jak vyhovět - někde poblíž je boudička, tam sedí ouředlník a po předložení vašeho lístku vám spočte nejlevnější možnost vaší cesty z místa zakoupení jízdenky do daného nádraží, i když jste mezitím mohli teoreticky objet celé Japonsko (leč nevylézt z nádraží). a je to oficiální rada pro cizince, leč i sami Japonci, když jsou někde, kde to neznaj, je toto nejideálnější řešení. Prostě - když nevím - koupit ten nejlevnější lístek do sousední stanice, jet klidně tam kam potřebuju a až tam dojedu, nechat si spočítat doplatek jízdného. Mám JISTOTU, že ten úředník mi spočte tu nejlevnější variantu, ačkoli já, ve své blbosti, řeči neznaje, jsem volil mnohem komplikovanější variantu. (abych nepřeháněl, u šinkanzenu je to trochu jinak, ale podobně...).

[195]  PeSi, (jura-p: 23.04.2006, 22:12:31 - x)
Já jsem ta cesta, i pravda, i život. Dle Kralické bible, J 14, 6.
Já jsem ta cesta, pravda i život. Dle ekumenické bible.

Já jsem ta změna. Jiří "Žumpa" Paroubek. Dle svědectví současníků.

Pamatuješ si to správně.

[196]  Martine, (maYda: 23.04.2006, 22:16:22 - x)
"já to nikde neříkám, oni by se mi smáli. "
TAk musím říct, vlastně napsat, že jsem začala být po téhle větě hróóózně zvědavá.
TAkhle přece zatloukat nemůžete!

[197]  Vážení, (PeS: 23.04.2006, 22:17:29 - x)
tak jeden prehistorický vtip (na objasnění):
To takhle děda jde s vnoučkem do cirkusu... No a není z toho nijak nadšenej, že má vnoučka na starost, a dává to patřičně najevo: Hned po příchodu:
Vnouček - "Hele dědo, dívej, to je cirkus, co?"
Děda - "Pch! To neni cirkus, to je bordel! Panečku, chlapče, já když byl v bordelu, to byl teprve cirkus!"
Vnouček ztichne, ale za chvíli zas - "Hele, dědo, koukej, baletka, co?"
Děda - "Tohle? Baletka? To je kurva! Hochu, já ti měl kurvu a to byla nějaká baletka!"
Vnouček dá zas chvíli pokoj, ale při drezůře opět:... "No tak, dědo, koukej, drezůra - to jsou tygři, co?"
Děda - "tohle? a tygři? to jsou filcky! Panečku, chlače, nebudeš mi věřit, ale já ti měl filcky a to byli teprve tygři!!!"

[198]  Maydo, (Foundryman: 23.04.2006, 22:18:18 - x)
já taky asi zvědavostí neusnu, pokud to tedy z Martina nevypadne :-)

[199]  Tak mě napadlo, (jura-p: 23.04.2006, 22:20:23 - x)
že Kralická bible to stupňuje. Ekumenická staví na roveň.

[200]  maYda (martin tamtaky: 23.04.2006, 22:25:38 - Mail - x)
zvědavost asi neukojím, ale skutečnost je prostá. Jsem dlouhodobě nemocný, ale na druhé straně pořád zkouším, nakolik se to zlepšilo. Takže jsem se, jak říká moje žena, zapomněl podívat do občanky a potápěl se v moři a lezl po horách. Pak jsem upadl do rukou nedbalých ranhojičů a neštěstí bylo hotovo.
Trochu víc je na Valašském Martinovi.

[201]  2 jura-p (PeS: 23.04.2006, 22:32:23 - x)
To víš, my ateisti musíme znát bibli, korán, védy a podobné texty dost dopodrobna - teda měli bychom, abychom mohli věřícím ukázat, po jakých mylných stezkách se ubírají... Je pravda, že efektivitu svaté inkvizice to nemá... Ta, když chtěla dokázat příslušnému věřícímu, po jak mylných stezkách se ubírá (kdy zhusta platí nařizuji, co jsem nařídil a odvolávám, co jsem odvolal) tak touto pozorností poctěný věřící pak obvykle potřeboval akorát kýbl, smetáček a lopatku...

[202]  Co halladin na privatizaci (Halladin: 23.04.2006, 22:33:53 - x)
nemocnic ve Švédsku ? Asi tolik
d ledna 2006 vstoupí ve Švédsku v platnost novela zákona o zdravotnických službách, v které vláda zakazuje regionům převádět nemocnice na obchodní subjekty a zároveň se zakazuje směšování veřejných a soukromých prostředků pod jednou střechou (těchto nemocnic). Ve Švédsku došlo na začátku 90. let k pokusům převést některé nemocnice v regionech na statut profitního lůžkového zařízení — a vyskytly se signály o riziku zhoršování zdravotní péče, vč. snížení její dostupnosti a rizika nerovného přístupu k péči u různých skupin občanů. Nyní tedy švédská vláda zakazuje regionům spojovat se s obchodními společnostmi. Regiony budou moci maximálně najmout jako provozovatele nemocnic neziskový subjekt — pod podmínkou, že nemocnice bude i nadále financována výlučně jen z veřejných prostředků. Švédské územní celky tedy musejí vždy samy provozovat určitý počet nemocnic, zejména pokud jde o více specializovanou lůžkovou péči i o univerzitní nemocnice — tato zařízení musejí zůstat ve statutu veřejného a neziskového ústavu.

Argumenty švédské vlády lze číst na webu:

www.sweden.gov.se/sb/d/574/a/44604

Forms of Operation for Publicly Financed Hospitals

V omezeném počtu fungují ve Švédsku také soukromá, na zisk orientovaná zdrav. zařízení (převážně ambulantní), avšak ta jsou buď zcela oddělená od systému veřejného zdravotnictví, nebo jen doplňují síť — ovšem vlastníci nejsou propojeni s úředníky, musejí plně nést odpovědnost za své hospodaření.

[203]  Hele, vy dva (martin tamtaky: 23.04.2006, 22:39:38 - Mail - x)
nechte mi vydechnout. Mám pro Vás popis mé současné pracovní polohy - pak pochopíte, proč budu končit.

Ulehněte na bílou kovovou postel o pět centimetrů kratší než potřebujete a prostrčte nohy i s obvazy na kotnících mezi trubkami do uličky. Pod hlavu smotejte polštář do bandalíru, abyste měli krk ohnutý do 90 stupnů. Na břicho si položte notebook. Levou ruku s napíchnutou kanylou a kapajícími roztoky vhodně ohněte tak, abyste si kanylu nevrazili jinam, nepřerušili kapaání tekutin, ale Váš ukazováček dosáhl na levý Shift pro psaní velkých písmen. Pravou rukou ťukejte text a mezitím vysvětlujte sestře, že nepracujete, ale bavíte se, protože ona má notebook spojený s představou workoholiků, kteří se uštvali k smrti při její službě. Od devíti hodin večer pak odolávejte tlaku na zhasnutí a spaní, protože zbývající spolupacienti už dávno spí.
Mezitím můžete přeskakovat z Šumaváka na Psa, na sportovní zprávy, aktuální počasí a internetové televize.

Dobrou noc, zítra je taky den!

[204]  Halladine, (Foundryman: 23.04.2006, 22:44:51 - x)
tvá tvrzení jsou nepřesná:
"In the Government Bill Forms of operation for publicly financed hospitals (2004/05:145) the Government proposes amendments to the Health and Medical Services Act (1982:763) which will mean that the county councils must run at least one hospital themselves within their own area. Furthermore, they will not be allowed to entrust the operation of regional hospitals or regional clinics to any other party. If the county council transfers the operation of other hospitals to another party the terms of the agreement must stipulate that the operations may not be run for the purpose of creating profit for the contractor and that the care shall be exclusively financed with public funds and care fees.
The Government proposes that the legislative amendments come into force on 1 January 2006."
Krom toho se jedná pouze o návrh, odkaz je rok starý. Souvislost s informací Včelky je velice volná.

[205]  MArtine, (maYda: 23.04.2006, 22:47:53 - x)
mně by ta sestra byla sympatická.
Moje tchyně a další blízcí se dodnes drží teorie, že počítač jsem z muže vydyndala za JEHO těžce vydělané peníze, abych se mohla oddávat flákání a hříšné zábavě u počítače, místo poctivé práce, jaká ženě přísluší.
Vyměním sestru za tchyni!!!! A že ji zdravím, ráda slyším, že někdo ví, že počítač může být i na práci! :-)

[206]  Foundrymane, (maYda: 23.04.2006, 22:48:58 - x)
co takhle překlad pro nás primitivy, kteří jsme jen jednou člověkem?

[207]  Foundry, ovšem pokud se někdo chystá (Halladin: 23.04.2006, 22:52:40 - x)
něčemu zamezit ( i když to zatím neudělal), asi nebude provádět něco právě opačného- to co uvádí včelka - totiž privatizaci nemocnic.

A ten non profitní způsob "may not be run for the purpose of creating profit for the contractor and that the care shall be exclusively financed with public funds and care fees. " je tam zdůrazněn.

[208]  Něco ke Švédsku: (Včelka: 23.04.2006, 22:54:31 - x)
„Podle vyhodnocení z nedávné doby se ukazuje, že soukromí specialisté jsou efektivnější než jejich kolegové ze státního sektoru*,“ uvádí Johan Hjertqvist, odborník na financování zdravotnictví . „Soustřeďují se na péči o pacienta, zatímco lékaři z veřejného sektoru mají více personálu, stráví více času administrativou a vyžadují o 10 až 15 procent vyšší rozpočty za stejné výkony.“
V roce 1999 byla privatizována největší stockholmská nemocnice (S:t Görans Sjukhus, www.stgoran.se). Tato nemocnice již o dva roky později fungovala o 10-15 % efektivněji než nejefektivnější nemocnice veřejném vlastnictví. Ve srovnání s průměrnou úrovní veřejných nemocnic byla o 15-20 % nákladově efektivnější . Tento úspěch vedl stockholmskou radnici k dalším privatizacím veřejných nemocnic.
Deregulace a privatizace ve švédském zdravotnictví umožnily snížit náklady, což následně vytvořilo prostor pro růst mezd zdravotnického personálu, zejména tradičně nevalně placených zdravotních sester. Celostátní odborový svaz sester (Vårdförbundet) aktivně podporuje privatizaci. Předsedkyně odborového svazu Eva Fernvallová vyhlásila heslo „Nechť trh převezme zdravotnictví.“
*Johan Hjertqvist: Swedish Healthcare in Transition. An AIMS Health Care Commentary, September 2001

[209]  Dost by mě překvapilo, (Včelka: 23.04.2006, 22:58:20 - x)
kdyby jim to vydrželo. Socani jsou všude stejní - jakmile něco funguje, je třeba to zdanit, zregulovat, dotovat. Znáte to, ne?

[210]  Maydo, (Foundryman: 23.04.2006, 22:59:56 - x)
tedy stručně: jedná se o návrh dodatku zákona, podle kterého by v regionu musela být alespoň jedna nemocnice, regionem provozovaná, přičemž k provozování může region najmout neziskový subjekt a péče bude financována výhradně z veřejných fondů a zdravotního pojištění.
Toť vše. Ani slovo o tom, že by neměly být provozovány další nemocnice ve formě obchodních společností. Prostě síť veřejných nemocnic, tak jak jsou i v USA a leckde jinde, provozovaných regionálními samosprávami. K našemu socialisty prohlasovanému paskvilu to má hodně daleko.

[211]  2 martin (PeS: 23.04.2006, 23:00:28 - x)
No, po přečtení dostupných textů od Tebe a po shlédnutí příslušných stránek, mohu konstatovat, že Tě docela chápu. Ano, tělo má jít do penálu patřičně zhuntované, jinak je to nezodpovědné plýtvání cenným (genetickým) materiálem. ALE!!!
Ale nikoli předčasně - za to Ti omluvenku nepodepíšu, tím spíš ne, když jsme se ještě osobně nesešli. Ty se napřed musíš osobně přesvědčit, že jsem opravdu takový vůl (ne-li větší), jak jest z obrázku patrno!... Tak se koukej konečně zmátořit.

[212]  Já jsem ta změna .... (Bufford: 23.04.2006, 23:04:44 - odkaz - x)
Vážení, jednak přeji všem dobrý večer, jednak doporučuji nahlédnout na odkaz

[213]  Halladine, (Foundryman: 23.04.2006, 23:04:46 - x)
nikde jsem se tam ovšem nedočetl, že by ostatní špitály (krom veřejných) měly být od plateb ze zdravotního pojištění odstřiženy. On je rozdíl, jestli mají být veřejné nemocnice financovány výhradně z veřejného pojištění, nebo jestli mají být z veřejného pojištění financovány výhradně veřejné nemocnice.

[214]  Ten včelčin odkaz je (Halladin: 23.04.2006, 23:08:02 - x)
skoro 5 let starý. Zřejmě se ukázalo, že to až tak skvělé nebylo.

[215]  Foundry, (Halladin: 23.04.2006, 23:13:25 - x)
je to jasný zákaz převodu dalších nemocnic do ziskového režimu.
S těmi, co už byly privatizovány, se asi nedá už nic dělat.
Včelka se zmiňovala o privatizaci nemocnic ve Švédsku.
O financování ostatních se nezmiňovala, a já taky ne.
Takže fakt nevím, čím chceš argumentovat.

[216]  Halladine, (Foundryman: 23.04.2006, 23:15:05 - x)
to reaguješ na moji poznámku? V tom případě mi unikají souvislosti. Já uvádím na pravou míru tvůj odkaz, nikoli odkaz Včelky.

[217]  Halladine, (Foundryman: 23.04.2006, 23:17:28 - x)
kde je tam zákaz převodu do režimu obchodní společnosti? Já se dočetl pouze to, že alespoň JEDNA nemocnice v regionu má zůstat státní - ovšem řízená regionem, ne ministerstvem. A proti tomu by ani u nás nikdo nic neměl.

[218]  Fomdry, já tam čtu: (Halladin: 23.04.2006, 23:24:26 - x)
nebude dovoleno převádět regionální nemocnice (množné číslo! - hospitals) a kliniky na jiné strany, jedině pokud bude zachován neziskový charakter, a financování bude výlučně z veřejných plateb a bez poplatků ( volný překlad.)
Navíc - je povinnost vlastnit alespoň jednu nemocnici. To se dá vyložit i tak, že pokud by nebyla - oblast či kraj ji musí zřídit.

[219]  Halladine (Foundryman: 23.04.2006, 23:33:54 - x)
tam stojí (jak si každý může přečíst), že není dovoleno předávat PROVOZOVÁNÍ veřejných nemocnic (=regionálních) ziskovým provozovatelům a současně musí být taková nemocnoice alespoň jedna v regionu. Tudíž nic nebrání regionu všechny krom té jedné privatizovat, tuto pak musí provozovat neziskový subjekt.
Doplňuji, že provozovat a vlastnit jsou různé věci, pokud se tedy změní vlastnictví za splnění podmínky, že jedna zůstane, je litera návrhu naplněna.

[220]  A ještě něco z USA (Halladin: 23.04.2006, 23:35:32 - x)
Ve světě existují dva základní modely nemocniční sítě: podle jednoho jsou v systému veřejných prostředků ponechány jen veřejné, příp. soukromé, ale neziskové nemocnice. Podle druhého se připouští zadání zakázky i pro vybrané komerční subjekty zaměřené na zisk - jenže skutečně jde jen o doplnění sítě, rozhodně to neznamená, že kdokoli si založí nemocnici, automaticky dostane veřej. zakázku (to by nezaplatila žádná společnost). Například USA sice připouští skutečně pluralitní síť všech majetkoprávních forem, jenže každý americ. stát má vždy dostatek veřejných a neziskových nemocnic - jako základní jistotu občanů, a k tomu - pro malou omezenou soutěž - přibírá jen velmi limitovaně komerční subjekty, pokud se v mnoha věcech přizpůsobí potřebám občanů (a zákonům pro veřejné a neziskové nemocnice). Mají na to normy - na hospodárnou síť nemocnic: jedna nemocnice určitého typu umístěná tak, aby k druhé nemocnici stejného typu bylo xx mil... A dále stanovili tvrdé normy kvality: například nevezmou do sítě nemocnici, která nemá za rok dostatečný počet vybraných výkonů, stejně tak tato nemocnice musí mít lékaře, kteří za rok splní minimální nutný počet určitých výkonů (jinak by šlo o málo erudovaný personál). Státní agentury Medicare apod. si vybírají do sítě smluvních partnerů jen to, co potřebují státní pojištěnci v jednotl. regionech, nic víc.

[221]  Foundry, děláš si srandu ? (Halladin: 23.04.2006, 23:40:28 - x)
Jestliže není povoleno předávání nemocnic ,tak prostě není možno privatizovat žádnou ! Ne privatizovat všechny kromě jedné! Protože předání neziskové organizaci není podle mně privatizace.

[222]  Halladine, (Foundryman: 23.04.2006, 23:40:37 - x)
zapomínáš na komerční připojištění, které není omezeno nijak a ničím. A které u nás neexistuje.

[223]  Halladine, (Foundryman: 23.04.2006, 23:44:55 - x)
já už vskutku nevím. Tak si vezmi slovník, když ti nestačí překlad. Tam není nic o předávání nemocnic - tam se píše o provozování regionálních nemocnic. Buď ji může provozovat region sám, nebo si na to může pořídit neziskový subjekt. Ale pořád se jedná o nemocnici ve vlastnictví regionu, která musí být alespoň jedna. Pokud je tam 10 špitálů, jeden z nich musí patřit regionu a výše popsaným způsobem být provozován. Těch 9 můžou klidně prodat, nadělat z nich sklady brambor nebo já nevím co, o tom se tvůj odkaz nezmiňuje. Co je na tom nejasného?

[224]  Foundry, (Anka: 23.04.2006, 23:46:43 - x)
ahojky, hele, to máš tak rád tu O perníkové chaloupce?

[225]  Tak foundry, budťak hodný apřelož mi " (Halladin: 24.04.2006, 00:07:36 - x)
to. Já to překládám takhle.
"oblastní rady ( či jak těm krajským či okresním orgánům nadávají) musí držet vchodu, vlastnit či co nejméně jednu nemocnici ve svém regionu.
Futhermore ( kromě toho, navíc) nebude povoleno svěřit provozování krajských nemocnic či kliniky jiné straně.
Pokud převede provozování nemocnic nebo klinik
na jinou stranu, smouva musí určit, že to provozování nesmí směřovat k vytváření zisku prosmluvního partnera,a péče musí být financována z veřejných prostředků a bez poplatků.

Mám něco špatně ?

[226]  Všimni si Foundry (Halladin: 24.04.2006, 00:10:42 - x)
nesmí svěřit povozování nemocnic - množné číslo ! - ne jen té jedné povinné - ale jakékoli nemocnice vlastněné krajem

[227]  HAlladine, (maYda: 24.04.2006, 00:28:35 - x)
já tomu rozumím tak, že krajské ( reginální ) nemocnice - tedy ty, co patří kraji nebo regionu musí být svěřeno neziskové organizaci. Množné číslo chápiu tak, že v kraji může být více krajských ( t.j. krajem vlastněných) nemocnic. Ale nějak z toho nejsem schopna vyčíst, ani z Tvého překladu - že by to znamenalo, že vedle krajských nemocnic, které mají určitá stanovená pravidla, nemůžou být v kraji další nemocnice, vlastněné soukromými subjekty a pokud jsou, že nesmějí vytvářet zisk.
Je z toho jasné, že v kraji musí být jedna minimálně jedna nemocnice, kterou vlastní kraj a musí být nezisková a nesmí být svěřena ziskovému subjektu.
Ale rozhodně tam nečtu nic o tom, že by nemohly být jiné nbemoccnice, jiného typu, ziskové vedle nich. Můžou, jhenže tady je řeč io krajských nemocnicích, co smí a nesmí a o soukromých prostě není řeč.
TAkk aspoň rozumím tomu, co jsi přeložil. Do původního textu se pouštět nebudu, nejsem v angličtině tak sběhlá.

[228]  maYdo, (Halladin: 24.04.2006, 00:33:56 - x)
o dosud privátních nemocnicích tam není ani slova.
Ve švédsku jsou i soukromé nemocnice. Těmi se ale tenhle zákon ( chystaný ) vůbec nezabývá.
Taky je to zřejmě jen částečná novela dosavadního zákona tuším z roku 82.
Soukromé nemocnice asi ziskové být mohou. Zda mají přístup k pojištění - ty dosavadní asi ano.
Švdsko si udrželo státní monopol na lékárny - jsou jen státní. Už proto se mi zdá nesmysl, že by chtěli houfně privatizovat nemocnice.

[229]  Expert (martin tamtaky: 24.04.2006, 08:28:43 - Mail - x)
a tak je to se vším. Uložte si praktickou ukázku zubařské expertízy. O věci tuší jen o něco víc než prd, vezme částečnou novelu nějakého cizího zákona, pomocí slovníku zjistí, co znamená "futhermore" a už je schopen vykládat financování švédských nemocnic.
Nezávidím, ale nediskutuji.

[230]  MArtine, (maYda: 24.04.2006, 11:00:14 - x)
já tomu taky nerozumím.
Ale měla jsem na mysli sdělení, jak já - laik rozumím zde napsanému textu.
Připadalo mi, že Halladinův překlad se rozchází s tím, jaký k tomu podává výklad.
Ale neumím anglicky tolik, abych spolehlivě rozuměla původnímu textu, nehledě na to, že odborný text může mít , nemýlím-li určité " špeky" které i jinak zběhlý uživatel běžného jazyka nemusí pochopit v tom správném kontextu.
Chraň Pán Bůh, že bych se chtěla kvalifikovaně vyjadřovat ke švédskému systému fungování nemocnic!

[231]  Dobrý den ! Já mám (Šumavák: 24.04.2006, 12:51:44 - odkaz - x)
takové práce... a čtu si hodinu Neffovo odpovědi !!!(viz odkaz).
Jinak , Martine, přeji brzké uzdravení !!

[232]  martínku, (Anka: 24.04.2006, 17:14:57 - x)
Tom tě moc zdraví a přeje, abys co nejdřív opustil tu jistě taky nesmírně pohodlnou postel a divné zvyky nechat se budit v pět ráno kvůli teploměru, o který se nikdo další dvě hodiny nezajímá. Už je to lepší?

[233]  Aničko (martin tamtaky: 24.04.2006, 18:14:50 - Mail - x)
místo přání má být imperativ - člověče, vstaň a jdi domů!

Já mám dobré spaní, takže nejsou řídké scény, kdy sestra přijde ve čtvrt na šest pro teploměr a já řeknu: "Jakej teploměr?". Ona sáhne a odebere - ještě jsem ho ve spaní nezlomil.

Lepší to je, ale nechtějí udělat chybu z týdne před svátky - pustí mě, až si budou stoprocentně jisti, že se jim hned nevrátím.

Tom jistě ocení moji radost z drobných krůčků, jako je první samostatné vypuštění od postele k oknu, včerejší povolení vlézt (za dozoru dvou sester) do sprchy, a pod. I jemu přeju takové radosti.

[234]  No jo, martine, každej (Rpuť: 24.04.2006, 18:22:53 - x)
nemá takovou protekci, aby se sprchoval se dvěma sestřičkama najednou.....:))))

[235]  martínku, (Anka: 24.04.2006, 18:37:40 - x)
i on si jich užil, když s ním houf mladic rehabilitoval. Měl oči na vrch hlavy ještě když jsem přišla. Ale sprchovat se, no leda, že by byl opit. Kybys viděl ten sprchový kout. Ani našeho pséka bych v něm nekoupala, fuj.
A jak teda myslíš - koukej mazat z pelechu a tradá domů, lehochu jeden líná!! Hudry, hudry!

[236]  Sprcha (martin tamtaky: 24.04.2006, 19:10:26 - Mail - x)
je pro mě tady svátek, protože jsem vodní tvor a bez vody usychám. Nakonec si sestry neužily (alespoň o tom nic nevím), protože ten dozor byl kvůli tomu, abych sebou náhodou ve sprše nepraštil. Ten kout je pěkný, nový, čistý, ale jen normálně veliký. Já se rozprostírám odleva doprava, od stěny ke stěně. Tam už by se nevešla ani jedna. A víte proč měly být dvě? Protože ta první určená měla tak 48 kg i s botama. Kdyby bylo více místa, tak bych v případě nehody asi vynášel já dvě padesátikilové sestřičky.

Kdysi jsem popisoval, jak mě manželka opatrovala včetně zevrubného mytí ve sprše při mých zlomených rukách. Zapomněl jsem dodat, že máme sprchový kout s kamennou odtokovou vaničkou velikosti 120x120. Vejdu se tam opravdu pohodlně - u Guliverů to mají taky tak.

[237]  martínku, (Anka: 24.04.2006, 19:29:05 - x)
no, my máme obdobný problém. Tom se má výlučně sprchovat, ale máme jen vanu (co bys taky chtěl v normálním bytě, že?) a mne jímá děs při představě, že by třeba z té vany nemohl ven nebo tak něco. Při jeho sto tinácti kilech a mých šedesáti by nás našli až podle zápachu.