[1]  Martine, (Foundryman: 13.07.2006, 21:09:44 - x)
soudil bych, že u Šumaváka vládne (alespoň většinou) výstižná zkratka, věcný pohled na věc a zdejší debatéři jsou v drtivé většině případů schopni vyhmátnout jádro problému, ať se týká čehokoli.
Na Pavoucích mám dojem jakési rozplizlosti, \"le art pour le art\", kde se i v rámci jednoho příspěvku mezi piruetami ducha vytrácejí souvislosti.
Krátce bych to shrnul tak, že Šumavák je debatním kroužkem lidí spíše technického myšlení (nezávisle na profesi a vzdělání), kdežto na Pavoucích cítím spíše humanitní zaměření se všemi ctnostmi a nectnostmi.
Proto mi více vyhovuje Šumavák, neb debatovat o počtu andělů na špičce jehly neumím - potřeboval bych k tomu rozměry anděla a té špičky.
Na závěr bych dodal, že Šumavák je logicky pravicověji zaměřený, neb technicky a konkrétně uvažující lidé většinou umějí lépe počítat.

[2]  V první řadě asi důvodem existence. (Rpuť: 13.07.2006, 21:11:06 - x)
Jestli se pamatujete, tak když takhle před jedněmi volbami přede dvěma roky začla atmosféra trochu houstnout, začal Šedovous tvrdit, že kdyby se na nás vykašlali, tak bychom se mezi sebou sežrali jako pavouci ve flašce.(Zajímavé je, že ti, co se měli navzájem sežrat, se více-méně kryjí se zdejším osazenstvem.)Jestli na to Halladin skočil, nebo se chopil (myslím, že obojí) není podstatné a založil klub ušlechtilých duší, neboli Pavouky.
My, co jsme se nesežrali, setrvali jsme na Psu až do dalších voleb, kdy to už, kvůli trolům, dál nešlo a vděčně jsme přijali Šumavákovo pohostinství. A to nikoli proto, že bychom se chtěli vydělovat, ale že už normální \"rozhovor\" na Psu nebyl možný.

[3]  Dle mého (Foundryman: 13.07.2006, 21:20:46 - x)
soudu byl Martinův odhad přesný a jeho článek vyvolá neobyčejné pohoršení - většina lidí čte výhradně titulky :-)

[4]  Obvinění z elitářství. (Rpuť: 13.07.2006, 21:22:19 - x)
Nejeden z komentátorů nám spílal, že si hrajeme na elitu. Byl to nesmysl, nikdo z nás se nikdy na Psu nevytahoval, spíše šlo o to konkrétní myšlení zmiňované Foundrym, které brzdilo a leckdy znemožňovalo blábolivé intelektuální plkání, což leckomu vadilo. Naše setkávání u Vodičky a jinde tomu nasadilo korunu - ovšem nikdy nikomu nebylo bráněno, aby se takového setkání zúčastnil, takže problém bude asi u těch ostatních.
Ráda bych zmínila jeden AeroKarlův postřeh na jednom vodičkovském setkání - na Psa chodí spousta ženských, ale k Vodičkovi chodí jen Včelka, Anka a já. Vzdálenost tu nehraje roli, protože některé to mají, takříkajíc, za rohem....

[5]  No, zatim mě to vedlo k tomu, (jura-p: 13.07.2006, 21:27:27 - x)
že si prohlídnu ty další psí sirotky. Stačilo nahlédnout na Pavouky, a vidím, že už podruhé jsem byl objektem Halladinova zájmu. On předpokládá, nevím z čeho, že sleduju jeho blog. Pravda, několikrát jsem na něm byl, ale také čím dál tím méně často. Budu to muset napravit, než si troufnu vyjádřit se k otázce. Jdu čist Fausta a Pavouky. Aspoň se něco dovím o těch rozdílech a jak vidím, i o sobě.

[6]  rputi, taky bych šla, (divana: 13.07.2006, 21:30:39 - x)
ale upřímně: lenost vítězí. když se připlazím domů, nikdo mi nepřinutí, abych později znova šplhala tři patra nahoru.

[7]  Divano, (Foundryman: 13.07.2006, 21:32:47 - x)
k Vodičkovi se jde po schodech dolů !!! Copak 3 patra, já absolvuju D1 :-))

[8]  Juro, myslím, že to je další rozdíl. (Rpuť: 13.07.2006, 21:33:13 - x)
Na Pavoucích se námi zabývají - proč? My tu, většinou, řešíme otázky jiné.

[9]  Magistře (martin tamtaky: 13.07.2006, 21:34:19 - Mail - odkaz - x)
Výklad vzniku Pavouků se zahaluje do mlh - odlišný pohled měli diskutéři tehdy a odlišný např. na odkazu - Faust dovolí!
Zrovna u Vás je rána rozhnisaná - máte nejkratší startovní čas k pokynu: \"Tak sem nelezte!\".
V úvodním textu patří ke kurzívě ještě další dva odstavce - to byl Argonantův text. On nesouhlasí s názorem, že akce PvF je tím důvodem - možná prvním impulsem, ale je to opravdu už dva roky.

Nahodil jsem a půjdu se učit - připletl jsem se dneska k intenzivnímu kurzu španělštiny a vnutil jsem se už na zítřek. Zatím jsou o čtyři celé dny napřed, tak to bude dost i na přečtení. Ke kuriozitě výuky patří, že lektor je Řek, který vystudoval ve Španělsku výuku španělštiny a přednáší anglicky. Skupina je pětičlená, se mnou šestičlenná.

[10]  Lidi, jak mi spadl počítač (jura-p: 13.07.2006, 21:37:16 - x)
tak nemám odkaz na Fausta. Napište ho tady někdo. K Faustovi mám sympatie. Nevím, proč mi připadá tak zranitelný. Bývaly doby, kdy byl skoro arbitrem. On snad ten svůj blog nějak znepřístupnil, což mě odradilo. Od té doby jsem tam nebyl.
Bezva je Martinův Blog, ale je tak specifiký, že nějak není jak diskutovat. Jsou to spíše pěkná oznámení. A má dobré fotky, pokud nefotí zrovna svou nohu.

[11]  Martine, doufám, že jsi tohle zamyšlení nenapsal jako reklamu (Loki_F: 13.07.2006, 21:41:20 - x)
ke zvýšení návštěvnosti na ostatních blozích (blog\'s, blogech?). };D
Obávám se, ač si myslím, že chápu proč jsi toto zamyšlení napsal, že právě ono by mohlo být jakýmsi nechtěným katalyzátorem slutečné \"války blogů\" - ať už pod tímto souslovím chápeme cokoli...
Stejně jako asi mnozí další na jiné blogy (ani Pavouky) nechodím, protože nemám prostě dost času a v neposlední řadě ani zájem a motivaci. A nemám žádný dost dobrý důvod něco na tom měnit. };D
Také pokud jde o NP - tam si přečtu stejně jako v minulosti jen to co mě zajímá, pokud mám co dodat, tak napíšu stručný komentář a tím to hasne. Pes se změnil, ale nevidím žádný důvod nad tím nějak naříkat. Vše se mění, celý Vesmír je v pohybu, tak proč by se neměl měnit také NP...? Cokoli jiného by byla stagnace. };D

[12]  Dík Martine, (jura-p: 13.07.2006, 21:41:50 - x)
splnit přání dřív než je vysloveno, to se hned tak nedaří.

[13]  Martine, (Rpuť: 13.07.2006, 21:46:17 - x)
vznik Pavouků si pamatuji velmi přesně. Možná, pro některé, je to otázka chápání - jejich věc.

[14]  Loki, zažili jsme na Psu krásné časy, (Rpuť: 13.07.2006, 21:49:07 - x)
nedivte se!
Ovšem mnoho lidí nás nemělo rádo. A zřejmě jim nestačí, že jsme pryč. Mnohým z nás to vrtá hlavou.

[15]  No, abych pravdu řekla, (Dana: 13.07.2006, 21:51:19 - x)
jsem, co se tohoto tématu týká, na tom stejně,jako Martin. A navíc dnes při kopání brambor jsem sesumírovala celé odborné pojednání o tomhle problému, vyřídila jsme si to se všemi, kteří mě štvou - a dojdu domů, osprchuju se - a se stékající vodou odtečou i myšlenky...
Ale možná jedna uvízla více - a netýká se přímo války blogů, ale diskuzí. Je to jen a pouze můj osobní názor. Nelíbí se mi totiž, když v diskuzích jsou používány různé přezdívky, zkomoleniny jmen oponentů, politiků, ba občas i přímo nadávky. Myslím si totiž, že diskuze právě tímto nešvarem ztrácí. Pokud někdo hned v úvodu svého komentáře použije třeba \"modrolebci\" nebo \"drát\", \"grosstapo\" jsou všecky další argumenty pryč...Ale jak říkám, je to můj názor, já se snažím se takovému způsobu vyhnout a každý je dospělý a za svůj projev zodpovědný...:-)
PS: Nevíte, co se dá dělat s vosama, které se rozhodly zřídit si svůj hrad přímo pod mou střechou????

[16]  Predem se omlouvam ze jsem sem tak vpad;-) (brouk: 13.07.2006, 21:57:18 - x)
Obcas zajdu poctu, a v klidu zese odejdu. Nerad pouzivam predtistene smajlose, a prefabrikovany Bedovo humor. To je ale duvod proc sem pisu. Ja jsem totiz ten \"komentator\" co Martinovi TT napsal ze mu Zako chybel. Jednoho takoveho smajlose \";-)\" jsem prsknul pred vetu a druheho za vetu. Nevim,ale me to pripadalo jako ironicky mysleno, a mozna nepodareny vtip dostacujici.
Nejsem profesionalni spisovatel a tak jako vetsine z nas obcas i me neco ujede nebo se nezadari.;-)Takze se Martine TT omlouvam za nedopatreni.
Ostatne ta veta na kterou jsem po dvacetictyrech hodinach reagoval ,znela trochu jinak nez uvadis,ale to je jedno;-)Jsem jeden z poslednich lidi kteri vyvolavaji konflikty,i kdyz musim priznat ze na hlupaky reaguju obcas podrazdene.
No a v tomto svetle berte prosim i toto moje psani,hlavne ne moc vazne,a jeste jedna omluva Martinovi;-)

[17]  Dano, (Foundryman: 13.07.2006, 22:00:52 - x)
na vosy je nejlepší trhák na ovoce na dlouhé tyči, tím to hnízdo sebrat a strčit do sudu s vodou.

[18]  Brouku, (Dana: 13.07.2006, 22:03:06 - x)
teď jsi přesně vyhmátl to, co jsem vymyslela v těch bramborách! Většina nedorozumění mezi poměrně slušnými komentátory i když jiných názorů, vzniká právě z nedorozumění! Nepochopení vtipu, ironie, nadsázky. Když mluvíš s někým přímo a znáš ho, víš, kdy mu máš jít z cesty a kdy si můžeš dovolit i drsnější výpad. Ale na netu to nejde. Psané slovo má jiný charakter, než mluvené. Navíc - mluvené slovo odteče v čase, k napsanému se lze vrátit, to se jen tak neztratí...
JInak tě ráda vidím! :-)

[19]  Brouku, (Foundryman: 13.07.2006, 22:05:05 - x)
nedomnívám se, že by se kdokoli cítil dotčen :-). Reakce na hlupáky je problém, nejlepší je žádná, ale je těžké se udržet. Nejlépe je patrně použít postupy mého oblíbeného sira Humphreyho Applebyho.

[20]  Foundry - (Dana: 13.07.2006, 22:05:12 - x)
to hnízdo je na podbitém trámu. Tudíž žádný podebírák se tam nedostane. Nejdřív totiž bych musela odstranit to podbití - a ony ty potvory s tím moc nesouhlasí, už mi to daly dnes dost jasně najevo...Ruka mě bolí ještě teď od toho štípance...:-))

[21]  Zdravim Dano tebe i \"Sumavaky\"! (brouk: 13.07.2006, 22:09:30 - x)
Ja tady pisu zcela vyjimecne,a ani si nejsem jistej ze jsem to mel napsat;-)No stalo se!
Jinak na vosy jsou dobry Cenda Jirsak a Zilvar z chudobince;-)

[22]  Dano, (Foundryman: 13.07.2006, 22:18:56 - x)
potom vykouřit. Když jsem byl ve školním věku, používaly se jakési zelené, snad sírové, papírky, které po zapálení strašně čadily a smrděly. Dost jsme si s tím užívali, ovšemže ne při hubení hmyzu, což byl jejich původní účel.

[23]  NOjo, kde je vzít a nemít po ruce (Dana: 13.07.2006, 22:19:04 - x)
Poláčka?????? :-)))

[24]  Rputi, předpokládám, že jste zažila také hezké dětství...? (Loki_F: 13.07.2006, 22:22:28 - x)
A přesto si nemyslím, že byste chtěla v tom infantilním stavu setrvávat.
Já tam také chodil, tehdy ještě připojen přes telefon, za drahé peníze (budiž Telecom navěky proklet), jenže to byla veřejná budka a tak se stalo neodvratitelné - jednoho dne se tam kdosi vykadil přímo doprostřed podlahy a dalším podobným tomu prvnímu, se to zalíbilo.
Takže následovaly logické kroky: Část si řekla: \"Tohle nemám zapotřebí!\" a přestali tam chodit. Naopak řada dříve jen pozorovatelů náhle rozpoznala, že tohle jsou už debaty ke kterým mají co dodat a zapojili se, přitáhli další.
Jsou tam dodnes a dělají si navzájem na hlavu a mají pocit, že takto se správně vede diskuse... Jejich volba, pro mne žádný důvod k nářku.
*** *** ***
Vím, že ženy si ty krásně prožité chvíle střádají ve svém nitru a rády rozfoukávají jisřičku, doufajíce v nový plamen - to je průšvih nejen v otázce NP. (V noci to Jura-p ilustroval scénkou z manželské poradny.) };D
Zde, resp. tam, na Psu, se Vám nějaké nevychované hovádko vymočilo na domácí peány a protože to není dostatečný důvod pro to aby to hovádko bylo zpracováno do buřtů, došlo k tomuto stažení do koutů, kde peánům hrozí relativně menší nebezpečí.
Mně to vyhovuje. Debata je obohacující a to, že nebudou obohacena i ta hovádka mne nijak zvlášť netrápí, nemusím tolikrát mačkat tlačítkko \"PgDn\"... A to je pozitivní! };D

[25]  Dano, (Sampis: 13.07.2006, 22:27:06 - odkaz - x)
(Dana: 13.07.2006, 21:51:19 ) - víte, že jsem dnes přemýšlel o tom samém a dokonce měl nutkání o tom napsat článek? Cítím to stejně.

[26]  Dano, psané slovo (Rpuť: 13.07.2006, 22:27:46 - x)
je, takříkajíc, můj raison d´étre, ale v drrátovi či Puchejřovi to nevězí - spíše charakterizuje postoj autora.
Závada je v ochotě k diskusi - seriozní diskusi.
Vosy - kupte protihmyzí spray. Vstaňte brzy ráno, kdy je teplota pod 12°. Nastříkejte a utečte!

Brouku, Šumavák nikomu nebrání. I my to vítáme - Buď vítán, kdo s dobrým úmyslem přicházíš!

[27]  Loki, (Rpuť: 13.07.2006, 22:36:28 - x)
vy jste měl dominantní matku? Já jen, že si tak setrvale koledujete...
Nemyslím, že by to, jakkoli souviselo s pohlavím...
Dokonce si troufám tvrdit, že velmi dobře vím, proč k tomuhle všemu došlo....jen napsat to nemůžu....leda tak šeptat u Vodičky...

[28]  Dano, ty doporučované sírové knoty, které doporučuje Foundry (zdravím) (Loki_F: 13.07.2006, 22:38:04 - x)
nesou značné riziko. Jejich hoření probíhá za dosti vysoké teploty a pokud nemáš včelařskou \"sířičku\", je celkem pravděpodobné, že po útoku rozčilené vosy knot upustíš, dle zákona schválností do nějaké vhodné škvíry... Sice máš rázem vyřešen problém se všemi vosami, ale také s děravou střechou, v horším souběhu i s celým domem.
V naší srubové chatičce, kde požár je vždy terminálním řešením, vosy likviduji s velkým úspěchem láhví Raidu ve sprayi (na blanokřídlý hmyz).
Počkám do večera, až se vosy po celodenním otravování shromáždí v hnízdě a pak jim dám dávku tohto osvěžujícího deodorantu přímo do vchodu (lze použít trubička jako nástavec na trysku rozprašovače). Neopatrnice, které vyletí z hnízda, ten oblak zabíjí v letu. Druhý den není živá ani jedinná! Stačí odškrábnou špachtlí a provést pietní obřad - kremací v krbu.
A to už jsem tam měl hnízdo velké jako kopačák... };D

[29]  Já bych si dovolil (Šumavák: 13.07.2006, 22:41:10 - x)
podtrhnout Foundryho první komentář a já to nazývám \"stejným způsobem myšlení\" podepřeným rozsáhlými znalostmi diskutujících.
To jsou ty \"zkratky\", ta nakousnutá témátka , která není třeba dokončovat, protože vím, že čtenář dojde při znalosti stejných premis ke stejnému závěru jako já.
Což např.na Pavoucích neplatí.
Dalším znakem je cit pro ironii, cit pro to, co je myšleno vážně a co je i bez smajlíků jasně nadsázka a ironie.
Myslím Brouku, že tady by to bylo pochopeno správně,neb se trocha ironie předpokládá. Na tom NP přečtu max.dvě stránky diskuse a neznám předchozí souvislosti a ani nemám chuť někde ve vláknech zkoumat co k čemu patří a co je a co není myšleno vážně.
Další znak -a to bylo i na starém psu- je, že nevím-li, nechápu, dostanu zde jasné , stručné, vysvětlení. Např. co jsou to fraktály, takže i já pak mohu pochopit, o čem se vlastně Loki-F s PeSem baví.Či co měl dnes pan president na mysli, když prohlásil Filipovo návrhy za \"zajímavé\" :-))
Na tom psu se ovšem dozvím, že jsem blb a nemám se míchat do hovoru dospělých, že?
A o válce blogů bych ani nemluvil.Ta může nastat leda v nekonečnu, tam, kde se rovnoběžky protínají.

[30]  Rputi, neměl, ale rád občas trochu zarýpám, (Loki_F: 13.07.2006, 22:43:34 - x)
protože vím, že přinejmenším Vy tuhle návnadu vždy vezmete!!! Já jsem navíc o pohlaví nenapsal ani slovo (kontroloval jsem to). Psal jsem o duši ženy a emocích. Kromě toho je to pravda, netvrdím, že všeobsažná...!
Rád si poslechnu, pokud Vaše špitání nasměrujete do mých vděčných oušek. };)

[31]  Loki, (Foundryman: 13.07.2006, 22:44:16 - x)
taktéž zdravím. Mně ty zelené papírky utkvěly v paměti, tehdy raid nebyl a od té doby jsem na vosí problém nenarazil.

[32]  Proč sem nepíšu (pV.: 13.07.2006, 22:45:05 - x)
Snad dovolíte jediný příspěvek k tématu, které mne zaujalo. Pochopte prosím že se nejedná o žádné hodnocení blogu, pouze čistě subjektivní názory a důvody, proč zde neplevelím. S naprostou většinou stálého osazenstva se virtuálně známe ze starého NP, nemám tedy komplex cizince v maloměstě. Snad ještě že naprostou většinu přítomných mám rád nebo si jich alespoň vážím :-)
Uvedené body nejsou podle důležitosti, ale jak mi vyvstanou z klávesnice. Ještě jednou opakuji - není to hodnocení blogu jako takového, ale čistě osobní důvody...

1) Uniformita, šeď, monotématičnost až nuda - s naprostou většinou názorů zde prezentovaných souhlasím, odchylky jsou někdy ve způsobu cesty k vytčenému cíli než v cíli jako takovém. Proč to tedy rozepisovat stále dokola?
2) Způsob diskuze - umění popovídat si s cizími lidmi spočívá (mimo jiné) v tom, že se vynechávají témata, ve kterých není možno dojít souladu. Ne tak tady, zde musí být každý mylný názor uveden na pravou míru. Co na tom, že máte pravdu? Nikdo se nechce cítit jako žáček ve škole a být neustále opravován... Což není chyba, jenom to vytváří nepřekonatelné bariéry mezi lidmi s odlišnými názory. Já si chci popovídat, vy třeba dělat osvětu :-)
3) Sebejistota diskutujících - jsem člověk plný pochybností, kolikrát jsem neviděl pro stromy les, kolikrát jsem něco udělal blbě, kolikrát se ukázalo, že správné rozhodnutí v dané chvíli bylo z dlouhodobého hlediska chybné. Neznám jedinou správnou cestu a nevěřím v takové. Sice nemám problémy s rozhodováním a reálným světem, ovšem nedůvěra v cokoliv a především ve vlastní úroveň poznání mi nedovoluje být příliš kategorický.
4) Pokrytectví, dvojí metr až faleš (ze smečkovitého hlediska celkem přirozené) - tohle jsou hodně silná slova a tak budu adresný. Celkem běžně se zde používají přirozené lidské výrazy do salónní mluvy nepatřící. To je v pořádku a považuji to za naprosto přirozené. Ovšem Anka ani muk, potom však vtrhne na Psa a začne diskutující umravňovat za daleko slabší výrazy... A druhý příklad je třeba šakal - vleze na Psa, někomu či všem tam sprostě vynadá a potom si zde libuje, jak jim to nandal... Příkladů by bylo víc, ale snad chápete, co tím chci říci. Tady šmíruju jen občas, jiní pravděpodobně častěji. A tohle opravdu dělá v kombinaci s dalšími faktory velmi zlou krev.
5) V podstatě nulová názorová pluralita - což je bod 1) z druhé strany. Málokdy si tady člověk popovídá s kolemjdoucím, jste uzavřenější než starý NP. Je to možná v pořádku, je to možná cílem... Ale není to nic, co by mne přitahovalo. O většině z Vás vím, jak budete na co reagovat a tím se vracím obloukem k nudě :-)
6) Berete se strašně vážně a to já neumím, i když to tak někdy nevypadá. Když jednám opravdu vážně, nebývá to na internetu.

Jen co to odešlu, určitě mne napadne mnoho dalších bodů. To hlavní jsem ale snad napsal. Je to Váš blog a je zcela na Vás, jak bude vypadat. Podstatné je, aby vyhovoval Vám a komu se to bude líbit, ten se připojí. Přesto snad bude subjektivní názor zpoza plotu zajímavý :-)

Jinak válka blogů jde zcela mimo mne, postihlo mne nechutně velké množství práce a politika mne už ani nenudí, spíše začíná štvát a tak toho na internetu mnoho nečtu. Na Pavoucích jsem nebyl ani nepamatuju...

Nezlobte se na mne za dlouhý příspěvek, už nebudu obtěžovat a lezu do vany. Potom nakouknu, bude-li chtít někdo něco upřesnit. Hezký večer a neberte mne vážně:-)

[33]  Loki - dík! (Dana: 13.07.2006, 22:50:36 - x)
Já už na ten Raid pomýšlela odpoledne, když mě ta rozzuřena vetřelkyně kousla. Jen nevím, zda se mi podaří se sprayem proniknout přes tu malou škvíru..ale už dost bylo vos! :-)))

[34]  Dovolíte mi \"Několik slov\"? (Faust: 13.07.2006, 22:50:54 - odkaz - x)
Jsem tady dost citován, tak snad můžu...

Juro-pe, ty sympatie jsou obapolné a... vůbec. Blog jsem znepřístupnil pro všechny (tedy ne, jak se možná někde tradovalo, vstup jen pro výběr ap.) a doufal jsem, že se z netové závislosti dostanu (což se nepovedlo) a protože jsem měl termínovaný úkol - styl včera bylo pozdě (což se naopak povedlo). A tak jsem blog koncem dubna otevřel (protože jsem cítil potřebu se aktuálně vyjádřit), leč neměl potřebu to inzerovat...

K tomu povídání, které tady citoval Martin: je to osobní pohled na NP a na akci PvF (s mnohými z Vás jsem to \"konzultoval\" mailem).

O možnosti \"války blogů\" jsem uvažoval někdy počátkem března a o tom ví nejvíc zdejší domácí pán. Zase maily...

Fakt ale je, že se zde (Šumavák promine) necítím příliš dobře; něco podobného, co asi přimělo Petra K. k odchodu z Pavoučího blogu... inu, všude dobře, doma nejlíp.

Akorát by mně zajímalo, jak Martin přišel na tu \"hrozbu\" právě teď, kdy se mi zdá, že se věci vcelku usadily.

A ještě přípodotek: nikdy jsem nestál o roli arbitra... nikdy.

P.S. Rputi: k tomu Vašemu \"Na Pavoucích se námi zabývají - proč? My tu, většinou, řešíme otázky jiné.\" opravdu se nezabýváte? Opravdu ne?

[35]  Foundry, já měl v příbuzenstvu dva včelaře. (Loki_F: 13.07.2006, 22:52:30 - x)
Což jsou lidé pozoruhodně klidní a sdělní, jestliže se projeví i jen minimální zájem o ty jejich \"nárůdky\". A protože jsem byl vždy zvědavý jako opice a navíc jsem strašně rád zvýkal kousky medového vosku z medometu oba dědové mě rádi brali do včelína. Tam jsem se také setkal s těmi sírovými knoty, také jsem je párkrát použil k akcím, pro něž nejsou určeny (dokonce sklidil pro velký úspěch jeden pořádný výprask gumovou hadicí). };D
To byly ty hry z časů malin nezralých...

[36]  Sláva broukovi (martin tamtaky: 13.07.2006, 22:53:11 - Mail - x)
jak jsem předpokládal, chyba je na mém přijímači. Díky za vysvětlení, ale já jsem nějak na smajlíky nepřivykl. V mluvené řeči je ironie, popíchnutí, nadlehčení slyšet nebo cítit. Na Internetu mi chybí melodie, výslovnost, grimasa i body language.
Omluva netřeba, to bych se měl omlouvat i já.

[37]  pV - (Dana: 13.07.2006, 22:54:53 - x)
dík. Je nad čím přemýšlet. Naprosto souhlasím s tím, že humoru je málo a člověk se nesmí brát sám vážně. Ostatně umět si sám ze sebe udělat legraci je nejlepší obrana proti všem útokům. Alespoň to tak vypadá na venek!

[38]  pV - tak až vylezete z vany (Rpuť: 13.07.2006, 22:55:14 - x)
Ne, my nejsme svatí, my jsme lidi na stejné vlně. A argument, většinou, platí....

[39]  Dobrý večer, (PeS: 13.07.2006, 22:58:24 - x)
rád se přiznám, že označení drát a warthog používám, a to proto, abych se vyhnul silnějším výrazům...
Jinak, vosy pod střechou jsem jednou likvidoval benzínem, ale hasičák a hadici s vodou jsem měl hned po ruce... Taky se k nim nedalo jinak dostat - tak jsem hadr na tyči namočil do benzínu, zapálil a strčil pod to hnízdo. Těm vosám ten plamen sežehnul křídla, popadaly dolů a tam jsem je pak udupal. A ten hadr s benzínem, ještě než stačil něco zapálit, hned do kýble s vodou... bylo z toho spousta smradu, ale těch vos jsem se zbavil...

[40]  Loki, omyl - vy to jen , příliš často, opakujete. (Rpuť: 13.07.2006, 23:03:23 - x)

[41]  Ale Fauste, (Rpuť: 13.07.2006, 23:04:49 - x)
vzhledem k romu, jak \"přikukujete\", víte velmi dobře, jak to je.

[42]  Fauste (martin tamtaky: 13.07.2006, 23:04:50 - Mail - x)
zdravím - máme sice i mailový kontakt, ale tohle patří sem. Třeba vyvolávám duchy ze záhrobí, ale nemyslím si, že se něco usadilo. Naopak poslední dny sleduji \"neporozumění\", které vede k zamýšlení, přesně jak tu dneska večer několik komentátorů uvedlo.

I když jsi nestál a nestojíš o roli arbitra, tak jsi v ní byl obsazen. Upřesním termín - nikoliv arbitra jako rozhodce sporů, ale \"arbitra internetiarum\". Proto mi jednu dobu chybělo: \"Co by tomu řekl Faust, kdyby to četl?\"

A budeš-li mít čas, pokračuj v pražském seriálu - když už jsi v Husovce, tak raději směr Řetězová-Liliova-Boršov. To je málo známá část a Malý rynek nám neuteče.

[43]  Ahoj PeS(i): Ohňolikvidační metodu mám také raději, (Loki_F: 13.07.2006, 23:13:07 - x)
protože to vypadá velmi efektně. Nelze však z požárně-bezpoečnostních důvodů použít příliš často, ale přesto popíšu:
Vezme se libovolný spray obsahující hořlavinu (lak, deodorant...), zapalovač (s oblibou používám ZIPPO) a ve vzdálenosti cca 1.5 - 2 m se škrtne zapalovačem a přes vrcholek plamene se ve směru vosího hnízda začne stříkat sprayem. Podle toho jak je dobře protřepaný a zahřátý dlaněmi (tlak v láhvi!), se tryskající směs mění v intenzívní plamen, právě asi tak ty 2 m dlouhý. Destrukce vosích přivandrovalců je totální!!! Velmi efektivní metoda.

Dano použij tu trubičku, kterou nasměruječ velmi cíleně proudění spraye i do malé škvíry nebo dírky!

[44]  Šumaváku, (jura-p: 13.07.2006, 23:13:43 - x)
budiž mi omluvou, že to o těch zajímavých názorech jsem napsal před tím, než prezident přijal Filipa. Hergot, som diabol, alebo veštec?

[45]  Loki - (Dana: 13.07.2006, 23:14:52 - x)
rozhodně spray! Nechci být předčasně bezdomovcem. :-))) Občas i blondýny mají rozum! :-)))

[46]  Rputi, to přeci stará pravda: (Loki_F: 13.07.2006, 23:17:02 - x)
Opakování - matka moudrosti! };D
Ale neodpověděla jste - pošpitáte?

[47]  Hm, jen se vší mně vrozenou skromností.... (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 13.07.2006, 23:18:49 - x)
Nechtěli byste oný název \"Válka blogů\" trochu posunout v pravém významu na \"Válka mloků\"...
Ale taky neberte mě vážně, já když vážný jsem, tak si většinou za půl hodiny drbu hlavu, co jsem to zase vyplkl...
(Jo, kdybyste viděli, jak se při psaní tohoto ksichtím, tak byste hned věděli na čem vlastně jste...na cibulce?) Martine TT, mně také chybí osobní kontakt, ale protože většinu zde přítomných znám osobně, tak už jsem poznal, jak sami sebe berou vážně a jak vážně berou mě. Jinak řečeno, já většinou rozesměji děti, když na jednoduchou otázku, na kterou znají všichni samozřejmě odpověď, napnu v usilovném přemýšlení xicht a zoufale gesticky získávám čas... A většinou někdo nevydrží a vyhrkne správnou odpověď za mne... A vzápětí v rámci vyváženosti a získání důvěry musím říci něco moudrého já, ovšem, musím to udělat způsobem, aby mi děti věřily. Takže vzhledem k všeobecné zdejší nedůvěře k mým schopnostem mi zkrátka nevěřte...možná, že uděláte dobře...
Jo, vždy se mi osvědčilo: Buď opatrný k tomu, kdo zná víc než ty. Že, Fauste...

[48]  Jura-p(e): Přeci \"Strážce ohně!\" (Loki_F: 13.07.2006, 23:18:59 - x)
Sám jsi se k tomu dnes v noci přihlásil a tímto si i potvrdil kvalifikaci... };D

[49]  Juro, (Rpuť: 13.07.2006, 23:20:47 - x)
ta těsná následnost byla vzkutku Ďábelská - tak nevím:))))

[50]  Martine, Rputi... (Faust: 13.07.2006, 23:25:31 - x)
Martine, no samo, že bude pokračovat... přesně tam, kde jsi to naznačil. A hergot, taky tam něco připiš, já jsem jenom pražská náplava.

Rputi: no právě, že \"přikukuji\" (BTW pro pána blogu: to se nesmí?), tak to až moc dobře vím. A představte si, že mám pocit, že se to ani na PvF, ani u mně zas tak moc neprovozuje jako zde. To by pak byla \"válka blogů\" ajajaj...

[51]  Loki, (Rpuť: 13.07.2006, 23:25:40 - x)
ale já za to přece nemůžu, že Vám to neštymuje!:)
Když budete hodne, třeba i špitnu.

A vůbec! A jdu do kanafasu!

[52]  \"Já umím to a ty zas ono, (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 13.07.2006, 23:25:36 - x)
a všichni dohromady uděláme moc...\" Moc nebo moč? Šišlal Werich nebo nešišlal? Záměrně či nezáměrně? Blog, mlok, cvok...

[53]  Klaune (martin tamtaky: 13.07.2006, 23:29:37 - Mail - x)
posouváš to sice jinam, ale tobě je to dovoleno. Kontakt s dětmi je vzácnost a občerstvení. To už je zase na jinou debatu. Myslím, že i ty máš zkušenosti s dětmi z dětských domovů, ze zvláštních škol a z ústavů pro mentálně zaostalé. Když píšu \"dětmi\", tak se pod tím rozumí i ty, které v těchto zařízeních mají třeba 16 let.
Jenže pak dorazíš mezi \"normální\" dospělé a to zase dorazí tebe(mě).
Končím pro dnešek (stejně končí i dnešek samotný) a budu vymýšlet, jak od zítřka zabavit a rozmazlovat vnučku, pro kterou si zajedu na čtyřtýdenní zápůjčku.

[54]  No, klaune, (Faust: 13.07.2006, 23:32:51 - x)
milej Pavlíku, to teda říkáš tomu pravýmu...
vždyť já s otevřenou hubou někdy sleduju ty výrony ducha a nestačím se diviti, co včechno neznám...
A navíc: když se pustíte (pánové prominou) do zasvěcených debat o pivě, víně, whisky et cetera, et cetera... musím přiznat, že jsem pouhý konzument.
:-)

[55]  Opravdu, Rputi? (Loki_F: 13.07.2006, 23:34:26 - x)
Tak já zkusím, proti své přirozenosti, být hodný...! };D

[56]  Martine, nerozmazluj! (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 13.07.2006, 23:35:25 - x)
Jednej s ní narovinu, jako s rovnocenou, ale méně v tvém oboru (dospěláckém...) znalou partnerkou. Děti se nedají koupit, a když už máš dojem, že se přece jen daly, divil by ses, co si o tobě vlastně myslí... Otevřený dialog stačí.

[57]  Přikukovat, ba i připisovat (Šumavák: 13.07.2006, 23:33:58 - x)
se samozřejmě smí.

[58]  Fauste, nejsem jinotajný, (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 13.07.2006, 23:42:51 - x)
kradmý či déleprozíravý... Myslím, že jsme se poznali navzájem natolik, že už si nedokážeme navzájem \"okličky činiti\" (Vančura). Já opravdu na \"pabouky\" nechodím, číst něco, co mě nezajímá neumím... Takže se mi, prosím, ohlaš, rád tě uvidím a společensky si ponadáváme na pomalé a nesrozumitelné dávání...(myslím těch rozměrů špiček jehel...)

[59]  Klaune... (Faust: 13.07.2006, 23:58:11 - x)
Ty jsi prostě hroznej chlap... :-)
A zajímavé: anděle na špičce jehly jsem právě na těch PvF teď někdy citoval...
:-)
Budu mimo matičku (už to, že jsem teď tady /myšleno v caput regni/ je holý nerozum a bláznovství), tak až se zase objevím, ano?
:-)

[60]  Fauste, (jura-p: 14.07.2006, 00:00:19 - x)
ono je to tak, že třeba nechtěně, tvé slovo, často z mravních pozic, tomu se prostě ty neubráníš, se bralo jako rozhodující. Já neznám nikoho, kdo by kašlal na to, co napsal Faust. Bez ohledu na to, jestli \"zleva\" nebo \"zprava\". To vůbec neznamená, že bych s tebou vždycky souhlasil. Ale byl jsi na psu autorita. Já se domnívám, že úpadek psa souvisí s vývojem ve společnosti a ten je založen hodně na úpadku autority. Já si nemyslím, že by třeba Špidla byl pravicový. Já vím, a byl jsem s ním dlouho v těsném kontaktu v začátcích OF, oba jsme byli budějovickými mluvčími, že je levičák. Což neznamená komunista. Ale je to člověk idejí. Postmoderní svět je prolezlý umělými osobnostmi, celebritami. A jejich průnik do politiky souvisejíc s příchodem profesionálních PR agentur, vytvoření umělé osobnosti premiera Grosse, a pak návrat hospodsko domovnické ideologie a praxe naprosté bezideovosti v osobě Paroubka, už zcela pod taktovkou odborníků na prodej čehokoli a jejich usazení na nejvyšších místech, která by jinak zasloužila úcty s tím taky souvisí. Zhazování, překrucování, to není skepse a tvrdá diskuse. Nedovedu si prostě představit, že bych vzal část Halladinových úvah a udělal s nimi to, co on mi provedl už dvakrát. Já neříkám, že se to udělat nedá. Já říkám, že se to dělat nemá. A když to někdo udělá, tak to nestojí za komentář. A jak se bavit o slušnosti s člověkem, který nerozumí rozdílu mezi tvrdým napadením svým jménem a mezi podvodným mluvením ukradeným jménem. Který skončil u \"podpásovek\" a nevidí mezi nimi rozdíl. A to na blogu, který se pyšní uvahami o mravnosti. Tam, kde jsou přesvědčeni, že jsou rozumově, mravně a intelektuálně o třídu výš než já, kterého probírají jako příklad toho nižšího stupně, diskutovat nejen nechci, ale ani neumim. Diskuse jde jen mezi stejně hodnotnými. Kdysi jsi mě káral za to, že jsem znevážil a i to nepřímo jiné lidi. Já strašně rád čtu Argonanta, a musím nad jeho příspěvky přemýšlet nad tím, proč vlastně ta ODA neměla šanci. Ono to nebylo ani tak tím, že by měla tak vysokou intelektuální úroveň. Ono to bylo tím, že dávala najevo ostatním, že mají nízkou intelektuální úroveň. A poslouchali se jen sami mezi sebou a vlastně o intelektuální úrovni těch druhých vůbec nic nevěděli.
A na rozdíl od tebě si myslím, že úpadek není v tom, že někdo používá sprostá slova a shazující jména. Úpadek je v tom, že jsme nebránili chytré myšlenky a připustili jsme strašlivou vulgarizaci myšlení a argumentace až na úroveň Zírálka a pozdního Kajana.

[61]  Rputi, já přeci neříkám, (pV.: 14.07.2006, 00:00:41 - x)
že to děláte špatně či jak to máte dělat :-)
Jste lidé na stejné vlně - to je dobře a když to takhle vyhovuje, je to ještě lepší. Mohl jsem napsat jen tři slova - nehodím se sem - ale to jsem nemusel psát vůbec. Jako člověk nepatřící do žádného zákopu jsem chtěl pomoci svým subjektivním názorem, nic víc :-)
Na druhou stranu, zájmové sdružení pěstitelů květáku těžko najde společnou řeč se zájmovým sdružením chovatelů slepic, zvláště když mezi nimi není plot. Argument, že květák nemá nožičky a ke slepicím neleze, ač naopak to neplatí je poněkud učelový - to k tomu nepřátelskému prolínání blogů :-)
Už nebudu rušit, jen mi to nedalo - část osazenstva starého NP prchla neznámo kam, část je tady, část na Pavoucích, někteří zoufalci trpí stále na Psu a probírají se staré i nové křivdy...

[62]  Juro, (Dana: 14.07.2006, 00:12:51 - x)
více méně, ale spíš více souhlasím. Jen bych měla velice strach o to, aby ta povýšenost vlastních názorů nad druhé nezavládla i tady...Abychom nakonec jen neslyšeli sami sebe a žádný jiný hlas... To by byla škoda.

[63]  pV - (Dana: 14.07.2006, 00:19:28 - x)
zkuste vlastního léku. Je hořký, těžko stravitelný, ale účinný. Neberte sebe i nás až tak vážně, mám docela obavy, jestli jsme nezabloudili do temné uličky, která se navíc ukázala slepou. Víte, takové kopání brambor motykou, když se porouchá vyorávač, kydání hnoje, prohazování sněhu, či žehlení prádla dokáže velice rychle přerovnat priority a životní zásady! A co teprve koncert cvrčků za letní noci! :-)))
Dobrou noc všem zůstavším!

[64]  Dano, dík, předběhla jste mě. (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 00:29:49 - x)
Chtěl jsem sice podobné napsat nepřímo, aby to citlivým došlo, ale vy jste, na rozdil odemne, upřímnější a bez hereckého falsa...na jevišti se totiž neříkají myšlenky na 100 pro, musí se počítat s \"pomalejším\" (spícím...) divákem... Jak Werich řekl, nesmím divákem pohrdat, příště by nepřišel...a almuženku nepřinesl...

[65]  Juro, (Faust: 14.07.2006, 00:30:14 - x)
nějak si nevzpomínám na situaci, že bych Tebe (speciálně Tebe) káral. Pokud je to pravda (a asi ano, protože Tobě věřím), tak to muselo býti v momentálním pominutí smyslů, což není omluva. Možná, snad v soukromém mailu jsem vyjádřil pochybnost... ale i pak?
Ty přece víš, že já si Tě ale opravdu vážím... a dost, sakra, to na veřejný blog nepatří.

No a budeme politizovat: Gross: mně například naprosto šokoval můj kolega (takto starší pán... ještě starší než já což už je opravdu stáří), právník a sociální demokrat (na rozdíl od převládajícího mínění o socdem voličích skutečně inteligentní a moudrý) tím, že pravil: Gross je technolog moci a bude to pro socdem dobré. Jsem přirozeně měl pochybnosti... a voila...
Já mám prostě obavy z technologů moci. Fakt je, že ani idealisté (třeba ten Špidla) jsou v dnešním světě nanic.
A tak je to se vším.
Jenom považuji za krajně neodpovědné a nebezpečné stavění zdí a hloubení zákopů. A toho jsme si v předvolebním období z obou stran užili ajajaj... a teď holt sklízíme ty plody.

A nebudeš se zlobit, když nebudu hodnotit Halladina? Koneckonců, je plnoletý, může odpovědět sám.

A když pro nic jiného než pro ty toulky Prahou (zmínil je Martin), občas zavítej...

[66]  Dano, samozřejmě, že mám ty své názory za lepší. (jura-p: 14.07.2006, 00:34:03 - x)
Ale jsou to jen názory a jako takové se dají vylepšovat a pilovat. A k tomu nezbytně potřebuji argumenty, co ty mé zpochybňují. A vlastní pochybování mě všechny potřebné neposkytne. To je můj sobecký důvod k tomu, abych pečlivě poslouchal názory cizí, jiné, oponentní. Abych to dobré, chytré, kvalitní, co slyším od jiných promyslel a přivlastnil si a na základě toho změnil, vylepšil a propracoval názory vlastní. Na tom se nedá prodělat.

[67]  Jasně, Faustíku, objev se, prosím. (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 00:36:35 - x)
Jen technická: Ty \"špičky\" jsem myslel ve smyslu Foudrymanova přípodotku... Nevím skutečně, kolik pabouků se tam vejde.

[68]  A ještě, Juro... (Faust: 14.07.2006, 00:40:56 - x)
já taky znám slova nevybraná a taky -občas- se mi derou na klábosnici.
Mně nejde o vulgaritu slovní (i když i to je do značné míry signifikantní a pán tohoto blogu to má vetknuto přímo jako moto), ale o vulgaritu myšlení. A lze naprosto slušně uštědřit velikou podpásovku (nechci to rozebírat, ale tuším, že víš)... to pak už fakt raděj toho sprosťáka, který na to jde jaksi zpříma.
Takže tak...

[69]  Ale ani Kajan, ani Zíralek (jura-p: 14.07.2006, 00:41:14 - x)
mě toho moc neposkytnou. A to musím mít odvahu taky říct. A to prostě říct musím, i když tím porušuju svou zásadu nevyjadřovat se osobně k diskutujícím. To, že jsme mlčeli k tomu, když někdo zatahoval šunt na NP, ba co víc, to že jsme k tomu mlčeli selektivně, uškodilo NP víc, než že jsme se nevnímali. My se vnímali, ale málokdy jsme se zastali a málokdy jsme označili povl za povl. A když už, tak jenom ten z druhé strany.

[70]  Toulám se, toulám, nejen Prahou, (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 00:44:33 - x)
ale nejvíce svou hlavou... Prodělává více hlava tvrdá či měkká? Prodělává více Vatikán či Mekka? Dobrou.

[71]  No já vím, Fauste. (jura-p: 14.07.2006, 00:44:58 - x)
Nebylo to ode mě pěkné. Chytrá skrytá sprosťárna je fakt horší sprosťárna. Já to dělám čím dál míň.

[72]  Klaune... (Faust: 14.07.2006, 00:48:32 - x)
řeč šla fakt o andělech...
A BTW: i Ty se u mně občas zastav, jsou tam převážně písničky a básně a vůbec našeho mládí. Děsný slovo... to mládí...
:-)
Pokud tam na politiku narazíš, tak to prostě přeskoč.
A na ten seriálek o Praze mám docela \"hrdáka\", víš?
Když se nebudu propagovat sám, nikdo to za mně neudělá, že jo?
:-)

[73]  Juro, (Faust: 14.07.2006, 01:00:13 - x)
problém je ovšem v tom, že se proti tomu bojovati prostě nedá. A to ani otevřeně na Psu, tím míň jinde... takže to snad ani není otázka odvahy, jako spíš vědomí marnosti.
A když i Klaun ulehl, tak i já se rozžehnám.
Někdy na viděnou.
:-)
Dobrou.

[74]  Dobrý večer, (bara: 14.07.2006, 01:32:13 - x)
zapojím se do Vaší debaty. Na současném Netu se pohybuji jen welmi krátce a Šumavákův blog byl první, na který jsem dostala na Psu pozvání. Občas nahlídnu, nicméně je zřejmé, že tady se do diskusí nezapojuji. Častěji navštěvuji \"spřátelené\" blogy. Pročetla jsem tuto diskusi odshora až dolů, stejně jsem se nedozvěděla nic o Vašem názoru, v čem se \"spřátelené\" blogy liší, takže můžu jen přihodit svůj pohled, jak je vnímám já.
Liší se a zároveň mají i něco společné.

Společnost spočívá v tom, že existuje určitý okruh lidí, který přispívá do diskusí všude. V rámci tohoto okruhu jsou tací, kteří v závislosti na tom, kde jsou, se pružně přizpůsobí a zapadnou kamkoliv, případně se nepřizpůsobí a nezapadnou :) - ale zpravidla si toho všimnou. Pak jsou tací, kteří na některém z blogů mentorují a na jiný se jdou vyplakat - obojího je zapotřebí a je jen potřeba se zorientovat, o koho se jedná, na kterém z blogů právě diskutuje, a podle toho reagovat (či nereagovat). Odkazy na jiný \"spřátelený\" blog se v diskusích objevují, nelze říci, že by se jednalo jen o odkazy provokativní (vyskytují se, ale snažím se to chápat jako špičkování mezi osobami, které se znají, i když ne vždy to tak na mě působí). Často jde v odkaze o upozornění na výskyt zajímavosti, která stojí za přečtení, to je dobré.

Odlišnosti existují a charakteristika blogu koresponduje s osobou \"provozovatele\". Zatím registruji blogy tři, z nichž Pavouci se mi jeví přijatelní prakticky pro kohokoliv. Střídá se tam zábava s pokusy o vážnou debatu zcela volně, takže je možné se podle nálady účastnit a přináší to nové poznatky. Diskutuje se kultivovaně, jiskří vyjímečně, láká to k reakci, lidé přívětiví :-)
Na Šumavákovi zpravidla nereaguji (i když občas čtu), debaty na tomto blogu jsou na můj vkus příliš uzavřené až intimní, pro osobu zvenčí vesměs nesrozumitelné a z tohoto důvodu se jevící jako monotónní (takže čtu větší dávky v delších intervalech bez vnitřní potřeby reagovat). Možná by to vyžadovalo delší dobu pobytu v tomto prostředí, ale nějak se mi to nejeví nezbytně nutné (neberte ve zlém). Občas se objeví něco, co stojí za přečtení a zamyšlení, nevyzývá mě to ale k reakci - působí to na mě jako prosté konstatování, nikoliv jako otázka, na kterou by někdo čekal odpověď. Blog na mě působí dojmem uzavřené společnosti :-)
Faustův blog je jakousi oázou klidu, kde se otevřené vážné diskuse pomocí běžných slov příliš nevedou - s vyjímkou samomluv pána blogu :-), které stojí za přečtení a přemýšlení, klade v nich zajímavé otázky. Já ten blog vnímám tak, že možňuje vypustit do prostoru myšlenku v libovolné formě a prakticky vždy přijde odezva (a s ní třeba nové poznání, či jen pohlazení na duši). Zaujala mě poznámka Martina o Faustově zkušenosti s dětmi. Doufám, že se Faust ani ostatní návštěvníci jeho blogu neurazí, ale tam se opravdu mohou vyřádit \"děti\" (mezi něž se hrdě hlásím) a zabloudí-li tam neomalený dospělák, působí jak pěst na oko.

Nevidím důvod, proč by měly tyto blogy mezi sebou \"válčit\", jedině snad v případě snížené tolerantnosti, což ani jeden z nich nemá v programovém prohlášení :-)
A pro případ potřeby existuje na Neviditelný pes, na kterém se vybíjení adrenalinu stalo běžnou normou :-)

[75]  Baro, (Faust: 14.07.2006, 02:41:41 - x)
že to tady Šumavákovi zaplevelím, ale:
ta slova o chápání dětí nebyla na mou adresu, ale na adresu Parafínka, či jak si to teď vlastně říká. On totiž pro děti a dětmi žije... a proto mu odpouštím (a to tak, že přímo dopředu - takové generální odpustky) úplně všechno. Tak Tvá slova o dětské duši Faustova blogu jsou jaksi poněkud mimo...
:-)
Zapracovala Saturninova kancelář na uvádění omylů na pravou míru.

[76]  Fauste (martin tamtaky: 14.07.2006, 03:12:55 - Mail - x)
jen se nedělej ještě skromnější....
Vždyť to byla od Bary pochvala a zrovna ty hlásáš, že co si člověk sám nepochválí ....
Bara kromě toho upozornila i na naši slepotu, danou dlouholetou přítomností na síti.

[77]  Martine, (Faust: 14.07.2006, 04:54:59 - x)
vždyť já to taky od Bary tak pochopil. Pochvala, pochvala, jenomže nezasloužená...
:-)

[78]  Pravda, (bara: 14.07.2006, 06:12:24 - x)
ta poznámka a dětech se vztahovala ke klaunovi, ale mě při jejím přečtení v souvislosti s probíhajícím tématem napadl \"duch\" Faustova blogu a než jsem dojela až dolů, tak už to bylo spolu v hlavě nějak spojené. Pro mně ta \"dětskost\" představuje nekonečnou otázku, zvídavost, hravost, radost ale taky bolest, smutek, jakousi bezprostřednost a větší intenzitu pocitů, která se často v dospělosti otupí a ztrácí. Něco jako rozdíl ve výrazu očí dítěte a dospělého člověka.
Takže díky jakési asociaci se slovem \"dítě\" došlo k tomu přehmatu :)

[79]  To: Jura_p (bara: 14.07.2006, 06:33:01 - x)
\"Ani Kajan ani Zíralek mě toho moc neposkytnou. A to musím mít odvahu taky říct.\"
Nemyslím, že by jste měl pravdu, ale odvahu máte. Není ale možná úplně nejdůležitější co poskytnou Vám či mně. Co se týče Zíralka, tak ten má proti nám jednu obrovskou výhodu v tom, že s naprostou určitostí ví, že po něm tady za 100 let ještě něco bude. Asi tak ... :)

[80]  zapomněl jsi na jedno pravidlo (von Banhoff: 14.07.2006, 07:20:11 - odkaz - x)
o psaní titulků na blozích titulek může souviset s tématem příspěvku jen jako výjimka potvrzující pravidlo, z textu titulku čtenář NESMÍ poznat, co ho v článku čeká, stejné pravidlo platí v omezené míře i pro perex
dobré je v titulku lehce zmínit nějakou exotickou sexuální úchylku, nejlépe známou jen úzkému kroužku \"VyVolených 2\" a hrstce sexuologů, pak je úspěch zaručen

[81]  >> bara (dvd: 14.07.2006, 08:11:46 - x)
\"Zírálek ví, že po něm tady za 100 let ještě něco bude\" A co si myslíte Vy, že po něm tady za 100 let bude?

[82]  DO PLÉNA...a hlavně pro pV (šakal: 14.07.2006, 08:32:36 - x)
Budete se možná divit, ale kdyby pV nenapsal v ten svůj první příspěvek, tak bych to musel asi napsat sám. Vlastně k tomu nemám skoro co dodat a mohl bych to podepsat...vlastní prackou (7;- ))
No, ale že sem ukecanej, tak jen maličko... Na \"Psa\" jsem kdysi chodíval přesně proto, o čem píše jura-p. Bral jsem to jako test svýho myšlení a nadto svý prořízlý huby. Odešel jsem odtamtud oficiálně někdy na podzim proto, že už mi tamní prostředí tuhle službu nemohlo nabídnout. Když se tam ještě občas vyskytuju, je to jen zvláštní směs setrvačnosti, nostalgie a...nerozumu. Většinou to nedopadne dobře a pochybuju, že bych se tím někde vytahoval...nadto tady na \"Šumavákovi\"! Moje hulvátství je projevem marnosti - všechno jsem řekl už osmapadesátkrát a není síla na devětapadesátou reprízu. Nicméně slibuju, že už to bude pomalu slábnout. Času je málo a je příliš cenný na takové špumprnágle. Sem k Šumavákovi chodím vlastně jen proto, že přispívající osobně znám, vím, že cokoliv se tu takzvaně \"řeší\", mě nijak nezavazuje. Prostě přisednu, poslechnu si, něco prohodím, dopiju a jdu... Takže, rozhodně žádná sebevážnost (7;- ))

Jo...ale díky, pV, jak říkám, vlastně jste to napsal za mě...

Se šakalím pozdravem! (7:- ))

[83]  Tak nevím, (Ifča: 14.07.2006, 08:51:16 - x)
pomalu si tu hážu korunou, zda se zapojit... Na Psu jsem se diskuzí účastnila poměrně pravidelně, v současnosti čtu celkem důsledně všechny zmiňované blogy, k napsání většinou nemám co...
Celkovým zaměřením či názorem bych se sice jednoznačně řadila \"sem\", ale na téma provokující k diskuzi jsem tu narazila zatím podruhé (poprvé jsem je četla s několikadenním zpožděním a zapojovat se už nemělo smysl :-) Přesně to vyjádřil pV výš ... ano, prakticky se vším, co se tu probírá souhlasím, ale přidat se jen proto, abychom si tedy vzájemně poklepali na rameno, jak jsme dobří, se mi nechce... K těmto účelům mám koneckonců dost \"živých\" kamarádek, popř. kamarádů. Naživo znám i řadu lidí z původního Psa, a to z obou \"břehů\" a nemám pocit, že by občas dost diametrální odlišnost názorů, osobnímu přátelství nějak bránila...
Výše uvedené určitě NENÍ kritika ani tohoto ani jiného blogu, jen trocha nostalgie za starým Psem, kde se dalo diskutovat, souhlasit, tu a tam se i pohádat a pořád to mělo (tedy většinou) úroveň...
No, těžko se zrovna na tomto něco změní ... takže závěrem aspoň zdravím všechny známé virtuální i reálné...

[84]  >dvd (jepice: 14.07.2006, 09:04:12 - x)
tuším, že se zírálek na baráky, které staví, nepodepisuje, ale myslím, že věří v jejich trvanlivost. :-)))

[85]  P.Páral:Tak špatně jako Paroubek v České republice od roku 1989 nikdo nehospodařil (Rpuť: 14.07.2006, 09:05:05 - odkaz - x)
Pokud by se sestavování nové vlády protáhlo až do podzimu, mělo by to jednu velmi podstatnou výhodu. Sociální demokraté by museli předložit návrh státního rozpočtu na příští rok a tím i výkaz práce, kterou kabinet Jiřího Paroubka odvedl za rok a půl svého fungování. A byl by to výkaz velmi tristní.

[86]  >> jepice (dvd: 14.07.2006, 09:41:53 - x)
Jen mi není jasné, jak může cokoliv postavit (udělat. vytvořit etc.) člověk, který tráví svůj život exhibováním na NP.

[87]  Vidíte - a málem se nám vylupuje zajímavé téma: (Dana: 14.07.2006, 10:00:46 - x)
Co po kom kde zůstane?
Ale ne, nemíním to vážně.
Jen ještě úvahu nad několika povzdechy předřečníků. Šumavákův blog vznikl za velice specifických podmínek a myslím, že to je jeden zmála spíše pravicově zaměřených blogů. A vzdychání nad tím, že zde není až tolik nosných témat a tudíž je diskuze nějak více jednolitá - no, asi nic nebrání nám všem,když nás nějaké nosné téma či podnětná otázka napadne, zpracovat a předložit ostatním k rozcupování. Což se ovšem už i děje. A možná by také nezaškodilo, pokud zavítá někdo s opačnými názory, být trochu vstřícnější a neutloukat jej argumenty hned po první větě. Možná právě to, co schází jako koření, je ta různosvětastrannost náhledů. :-))))

[88]  \"...různosvětostranost...\" (Klaun Parafín - pravicový anarchista - plevel: 14.07.2006, 10:23:39 - x)
Tak takový výraz by mě nenapadl - to je krása, jak pro staré Dotttore alchymico z commedie dell arte. Jeden názor z Bechyně, další z Valašských klobuk, a jiný z Pensylvanie, taky z Práglu, z Budějc, právnický, senátorský, podnikatelský, úřednický, klaunský, důchodcovský, vědecký, automobilistický...čili názorů ač jsme různých sejdeme se na \"Šumavákovi\"... Nedávno jsem řekl známému před ostatníma v pivničce rosičce: \"Byl si u Šumaváka?\" A otázka v odpověď: \"Kde je ta hospůdka?\"
A jeden z naprosto zbytečných příspěvků - nedá se s ním totiž nic dělat: Na Letné od rána souvisle konečně prší! Tu a tam zahřmí...\" A sobecky si přeji, aby do zítra přestalo. Jinak na těch táborech zmoknu, kytara a loutky taky...
(Nešlo by tu zavést hned za jménem poznámčičku jedno až dvouslovní jako: Polemika. Poleva (sladká, hořká). Poprava.... Plevel....)
Jdu příkladem...

[89]  Šmarjájosefaančinaránaadopoledne taky! (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 10:32:30 - x)
Snad jen tohle po mě tady nezůstane?
Všimli jste si také, že když člověk blogový chce něco vážně svým napsaným říci, prosí, \"neberte mě vážně\"... To by se jeden z toho vážně zbláznil... Tak se tu mějte, jdu zkoušet - do deště a divadelně... (A jednou si to tady vážně pročtu, s naprostou šakalí vážností...). Plevel rozvitý.

[90]  Plevel rozvitý - jedinečná značka pro zíralkovské stavební rumiště... (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 10:35:20 - x)

[91]  Nemůžu hodnotit \"válku blogů\", (Modrý pták: 14.07.2006, 10:57:40 - x)
protože tady jsem dnes počtvrté a na Pavoucích jsem byl jedinkrát (ve středu). Mně osobně \"ostřejší\" debaty nevadí. Pokud mně něco vadí, tak jsou to debaty bez ostrých názorů. A to se podle mého stalo NP (v kombinaci s tím nemožným formátem). Kdybych to měl vyjádřit řečí svého oblíbeného oboru, tak se zvýšenou hladinou příspěvků se dramaticky změnila struktura příspěvků.
P.S. Martine TT - mucha suerte en los lecciones de la idioma castellana.

[92]  >> Martin TT (dvd: 14.07.2006, 11:48:37 - x)
También

[93]  Španěláci (martin tamtaky: 14.07.2006, 12:12:09 - Mail - x)
zrovna jsme skončili - dostal jsem domácí úkol na Los posesivos. Hlava mi brní, protože jsme na pátek došli jen dva.
Na konci srpna to skončí, lektor potom jede se svojí valašskou manželkou domů do Soluně. Doma to musím utajit, jinak bude chtít moje lepší polovička praktická cvičení na Ibize.

A teď do Brna - brbrbrbrbrrrrrrr! Žádné mraky na obzoru!

[94]  Martine, přeju příjemnou cestu osmdesátkou. (jura-p: 14.07.2006, 14:41:27 - x)
Je až neuvěřitelné, jak se dá ucpat město zavřením jediné silnice před nádražím. Není-li to známka toho, že systém ulic je na hranici kapacity a ani intuitivní racionalita, která při zavření méně páteřních silnic doposud fungovala a převedla dopravu do snesitelných zátěží už nemá sílu systém vybalancovat.
Máme v Budějcích těch silnic na ten počet aut prostě málo a nevejdou se.

[95]  Už to vypadá tak, (jura-p: 14.07.2006, 14:50:08 - x)
že se dá postavit silnice odkudkoliv kamkoliv. Je to jedno, ona si už potřebnou dopravní zátěž najde sama.

[96]  Šmankote, lidi, (kocour: 14.07.2006, 14:53:01 - x)
přestaňte se v tom piplat, debata je jen prostředek, ne cíl. Jestli budete pokračovat a řešit, co kdo komu, brzy budete připomínat mateřskou školku.

[97]  Kocoure, asi máš pravdu. (jura-p: 14.07.2006, 15:30:23 - x)
Tak k cílům? Byl bys ochoten se podílet na návrhu na zrušení imunity, tak, aby zůstala jenom ta, co o ní sněmovna nerozhoduje, tedy indemnita a možnost nevypovídat o skutečnostech zjištěných při výkonu mandátu?

Já to spolu s klubem už navrhl do současné novely ústavy, protože odložení stíhání na dobu výkonu mandátu problém neřeší, nezavádí rovnost poslance a ostatních občanů a zavádí naopak nerovnost mezi poslance. Jednomu na čtrnáct dní, jinému na šestnáct let. A ponechává rozhodování sněmovně, tedy orgánů povýtce a z definice politickému.

Bojovníky proti imunitě jsme tím naštvali natolik, že projednávání zablokovali. Tak abychom jim ukázali, že nejde o trik, chci to podat souběžně jako samostatný návrh.

Jak jsem už psal, mě je imunita prostě jedno, k ničemu ji nepotřebuju, protože trestné činy prostě nepášu. Takže ať je nebo není, nemá na mé rozhodování vliv. A fakt si myslím, že by poslanci a senátoři páchat trestné činy neměli. Ale to, že si z imunity někteří dělají důvod ke kampaním a živnost a tahají to tak jednou za rok na světlo boží, a tváří se jako mravnější než ostatní, mě vadí natolik, že toto téma chci už jednou zprovodit ze světa. A taktika krok po kroku se mi nelíbí. Ty kroky se dělají po ústavě a ta není proto, aby se po ní šlapalo, a to ani novelami krok co rok.

[98]  Juro, (kocour: 14.07.2006, 16:21:56 - x)
nejsem specialista na imunitu a nerozumím proto úplně přesně tomu, co navrhuješ - pro mne imunita poslanců byla vždycky taková nudná věc, která prostě v ústavě musí být - jinak je můj názor tento:

1) Imunitu na všechny úkony související s výkonem mandátu, a to doživotně. Prohlásí-li poslanec ve Sněmovně, že premiér je čů..., nesmí za to být stíhán, i když to jinak má znaky pobuřování či urážky Paroubkinova majestátu či čeho.

2) Na ostatní věci během mandátu není důvod, s výjimkou zadržení a omezování pohybu - to proto, aby se dalo hlasovat. Tahle imunita nemá smysl ani jako dočasná - její jediné možné odůvodnění totiž je politický nátlak - nebudeš-li, ptáčku, hlasovat tak a tak, tak si tě podáme. Jenže to si mohou ptáčka podat (a ze zákona si ho musí podat) i po skončení ptáčkova mandátu.

[99]  3marjájosef, to je otrava! (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 17:11:54 - x)
To mám vždy \"běžet\" do sněmovny, abych mohl říci, že náš dnešní premiér je č....? To je ale svoboda projevu, ani v kruhu souhlasících se nemohu projevit? Nešlo by dodat do ústavy, že všechny lidové parlamenty, sněmovny, senáty, tedy hospody, vinárny, zahrádky mají také imunitu všech v nich sedících a stojících? A byl by pokoj... Já už z toho opravdu zezelenám...
(Už se těším na důchodkyni o berlích, která strčí hlavu na schody do Vodičkova lokálu a zařve onu inkriminovanou, ale pravdivou větu.Jen doufám, že jich nebude povícero a nebudou řvát každou minutu...)
Marně přemýšlím, je toto přispění válečné, není válečné, je ...není...

[100]  ...Je to přispění \"hospodsky povalečné\" (7;- D) (šakal: 14.07.2006, 17:55:43 - x)
Á propos, co se tejdě takhle zajít hospodsky poválet?

[101]  (: 14.07.2006, 18:36:37 - x)

[102]  Parafíne. (jura-p: 14.07.2006, 18:44:47 - x)
Trestní čin urážky zemí světové socialistické soustavy a jejich představitelů byl zrušen, Takže o Paroubkovi můžeš říkat co chceš.
A co se týká ochrany osobnosti, soud už několikrát rozhodl, že svobodné vyjádření mínění o politické osobnosti má přednost před ochranou této osobnosti.
A protože se to stalo veřejně známou skutečností, tak ani nemůže jít o vyzrazení státního tajemství.
Takže rovnost občanů je narušena, babička i bez berlí to o Paroubkovi říct může, Paroubek o babičce ne.

[103]  přidám svůj pěticent večer (Dušan: 14.07.2006, 18:45:32 - x)
teď už zase mizím na letiště do NY. Míša letí do Texasu za matkou. Ale, abych to nakousl - samotný termín \"válka blogů\" je nesmysl. Blog, stejně jako každý kdo se skrává za přezdívkou je svět virtuální a člověk si nesmí pustit k tělu blíž než je plocha obrazovky. Pak se snadno snáší a netřeba ani nicků. Jinak považuji blog za zástupce komentářových stránek uzurpovaných netovými grafomany, kteří jinak nemají kde se projevit. To\'t pro začátek vše. Je horko, hrozí bouřky a ještěže nemusím jet těch odpoledních 500km osmdesátkou...

[104]  přidám svůj pěticent večer (Dušan: 14.07.2006, 18:47:48 - x)
teď už zase mizím na letiště do NY. Míša letí do Texasu za matkou. Ale, abych to nakousl - samotný termín \"válka blogů\" je nesmysl. Blog, stejně jako každý kdo se skrává za přezdívkou je svět virtuální a člověk si nesmí pustit k tělu blíž než je plocha obrazovky. Pak se snadno snáší a netřeba ani nicků. Jinak považuji blog za zástupce komentářových stránek uzurpovaných netovými grafomany, kteří jinak nemají kde se projevit. To\'t pro začátek vše. Je horko, hrozí bouřky a ještěže nemusím jet těch odpoledních 500km osmdesátkou...

[105]  Parafíne, (kocour: 14.07.2006, 18:59:27 - x)
ja se z Tebe ... to byla básnická licence, samozřejmě, že můžeš o Paroubkovi říkat, že je čůrák, tedy pokud Tě pak čůráci nezažalují za urážku na cti ... tak tedy jiný příklad: Poslanec nesmí být stíhaný za to, když ze sněmovní tribunky prozradí státní tajemství, třeba. Viz kauza Kubice.

[106]  Dobré odoledne vespolek! Vypijte si své léto... (Loki_F: 14.07.2006, 20:17:27 - x)
Jižní stěna Eigeru je tak žíznivá, že se z ní utrhlo větší množství bloků zvětralinového pláště štítu, porušeného ledovcovou abrazí a následně pravidelně se opakující kryogenní erozí (cykly zmrzne - rozmrzne - namočí - zmrzne). Odhad 400 tis. m3, další budou následovat.
Alpy se dostávají do tzv. inverzního stádia, kdy jejich výstup je progresivně menší (pomalejší) než rychlost jejich eroze. Výsledkem je příjemnější horstvo typu Šumava nebo Krkonoše. Jistě ne hned, ale máme skvělou příležitost být svědky fascinujících horotvorných pochodů. Hurá do Alp!!! };D

[107]  Loki (Tomáš Haas: 14.07.2006, 20:35:54 - x)
Dej o sobě Loki vědět, specificky se mi ozvi až zavítáš do Prahy, matičky bělokamenné. Chtěl bych tě vidět, slyšet a zkrátka si popovídat.

[108]  Tome, sakra paraple, já Tebe taky! (Loki_F: 14.07.2006, 20:46:36 - x)
Jenže Tobě se nedá dovolat, mail jakoby nefungoval - ačkoli chápu, že toho teď asi máš plné kecky z titulu pracovních povinností a související hektiky jednání...
Já to mám do matičky pár kilometrů, stačí jen, když cinkneš tydlifonem, že můžeme mít pár hodin na potlach a je to domluveno. Já jsem (zatím) docela pánem svého času.
Druhou možností je naše chatička, kam je to také jen pár kilometrů... Vezmi Anku, Rexe a... };D (Ta Canadian Old pořád čeká)

[109]  Loki (Tomáš Haas: 14.07.2006, 20:58:47 - x)
Já Loki v kanceláři v poslední době téměř nekanceluji, buď pobíhám, nebo se s někým scházím, nebo schůzuji, nebo píšu, to většinou večer doma. Ale zatížen jsem spíše nárazově, a rozsah si určuji většinou sám, podle potřeby. Sakra to zní dobře...
Takže se s tebou mohu setkat téměř kdykoliv, večery patří mně a odpoledne většinou taky. Telefon funguje ten mobil pořád, jen jednou jsem ho zapomněl nabít, a ono to na kličku nefunguje.
Ale bude lépe, když ti zavolám, což udělám hned. Abych si to nemusel pamatovat. A vzmlouvat se na zaneprázdněnost. Nebo hledaat jiné výmluvy. Už mi to nejde jako když jsem chodil do školy.

[110]  Vím, Tome, Anka se zmínila... (Loki_F: 14.07.2006, 21:12:46 - x)
Je to na Tobě. Bude mi potěšením znovu žasnout nad tím, jak podobně nás příroda nakalibrovala... };D

[111]  To byste nevěřili, (Šumavák: 14.07.2006, 21:38:33 - x)
ono nezabouří a nezabouří.....strom nespadne, střecha neuletí....
Až do teď mi nešlo GPRS !! A to elektrika opět už šla asi v pět hodin!
Tento způsob léta.....Vančura snad ani neznal !!

[112]  Šumaváku, kroupy byly také? (Loki_F: 14.07.2006, 22:03:52 - x)
Na PRO7 právě ukazují jak jim u Helbronu padaly kroupy o průměru až 7 cm!

[113]  Tady lilo, (Foundryman: 14.07.2006, 22:15:03 - x)
i kroupy spadly, ale jen pár, škody žádné, až na pár ulámaných větví z meruňky.

[114]  Kroupy jen maličko (Šumavák: 14.07.2006, 22:22:47 - x)
ale jinak provazy, co provazy.... lodní lana!
Brambory vypadají jako přejeté parním válcem. Snad se zvednou.

[115]  na východě nic... (Dana: 14.07.2006, 22:35:32 - x)
teda skoro nic. Místy silný krátký liják, místy ani kapky. Já jsem ten druhý případ. A nevím,jestli mám napsat naštěstí. Pro střechu naštěstí, jinak ne. To sucho už začíná být kritické...

[116]  Dano (Venkovan: 14.07.2006, 22:43:06 - x)
nevíte nahodou,který ročník je M.G.z Mikulova(Mirek56) tá rétorika na psu,ale že by měl až tolik drzosti?

[117]  Jen ať radši (Foundryman: 14.07.2006, 22:45:46 - x)
přes víkend neprší, chystám se projet Buchláky (=Buchlovské kopce).

[118]  Venkovane, (Foundryman: 14.07.2006, 22:47:04 - x)
jestli myslíte Grébu, tak 47-48, mám ten dojem.

[119]  Kdepak Rputi, (aerokarel@atlas.cz: 14.07.2006, 22:49:01 - Mail - x)
můj komentář stran žen se týkal i \"Vodičky\", i Psa. Proč jich je tam i onam tak málo, když přístupu žádná diskriminace nebrání. Byla to úvaha, vybuzená násilným cpaním žen na kandidátky politických stran, v případě Norů i na cpaní proporcionálního množství žen kamkoliv. Jsem zvědav, zvládnou-li i porodnice, mají-li je.

[120]  Tady na Letné, ve středu nejkrásnějšího světa, je zase obvyklé (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 22:50:51 - x)
dusno...po dvanácté vysvitlo. Že já dneska k Vodičkovi chodil, prohrál jsem 116 korun v mariáši, mé občas milované odjely, to bude strašný víkend... Uf, spát se nedá, vínko jsem vypil, na kafe nemám chuť, tady vtipno není, brzy ráno pro mě přijedou, Alpy padají, ach jo...

[121]  Foundry, (aerokarel@atlas.cz: 14.07.2006, 22:53:31 - Mail - x)
já směřuji do Liberce, snad se zase trochu rozjezdí, v sobotu jízda Theodora von Liebiga, v neděli výjezd na Ještěd. A ten na psu zmíněný Š+G má texty na http://www.volny.cz/sigrosada/dialogy/pupak6.htm. Bohužel jen psané, ta dikce tam není.

[122]  ...Co je to za blbost! Od kdy má Vodička o víkendu otevříno?! (šakal: 14.07.2006, 23:03:41 - x)
§ :- | )

[123]  AeroKarle, (Foundryman: 14.07.2006, 23:06:43 - x)
škoda, že je Liberec kapku z ruky, zajel bych se mrknout. Furt se třepe kardan?
Š+G jsem si promptně vygúgloval :-)

[124]  Martin TamTaky se unáhleně (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 23:09:45 - x)
a nevýstižně, alespoň jak se mi to nyní jeví, vyjádřil. Nejde v žádném případě o \"válku blogů\", ale o \"válku bloků\". V Alpách už to začalo... Zatím ty bloky hledají nepřítele... V naší \"politice\" už ho bloky našly, ale nedosáhnou až k němu. Země se bude muset asi více otřást. Hnusem...

[125]  Vždyť je dnes pátek, šakale.... (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 14.07.2006, 23:11:49 - x)
Speciélně pro tebe... \"Nechoď k vodě ven...\"

[126]  ...Já musím bejt asi vážně od horka trochu trop na hlavu (7:- P) (7;- D) (šakal: 14.07.2006, 23:13:32 - x)
...Che, che...já celej den žiju v domnění, že je sobota!

[127]  Málem bych zapomněla! (Dana: 14.07.2006, 23:58:58 - x)
Hlášení o vosách: Vystříkáno, nepobodáno, v očekávání věcí příštích! :-))
Dobrou noc! :-))

[128]  Tedy Klaune, to je dokonalé vydestilování (Loki_F: 15.07.2006, 00:42:02 - x)
významu nadpisu této stránky...! };D))))) Blahopřeji, jak s oblibou psal pan Merle: ...krásně vyprděno, vyzpíváno...!

Dano, důležité je zítra (dneska) ráno provedení kremace! Blahopřeji k absenci vosích žihadel ve tvém epitelu!

Šakale, vsadil bych se, že na mnoha diskusních fórech je spousta lidí, kteří si to o Tobě myslí už dlouho (trop na hlavu). Skutečně jen pár z nás ví jak je to doopravdy (možná). };D

[129]  Přeji dobré ránko! (Rpuť: 15.07.2006, 06:50:01 - x)
AeroKarle, omlouvám se za nepřesnou citaci. Přemýšlela jsem o tom a zjistila, že asi nic kloudného nevymyslím. Problém je klasický - nejsou lidi, respektive nejsou ženské. Otázka je proč? Nejspíš je to nebaví.
A proč to tedy baví mně? Proč někoho baví stará auta a jiného pabouci, který se mně eklujou? Bůh milej ví!
Já jen vím, že nutit mě do chovu pabouků je naprostá volovina...:)))

[130]  2 Rpuť (PeS: 15.07.2006, 07:45:41 - x)
Dobré ráno. V otázce chovu pabouků si Tvé stanovisko dovolím silně podpořit. Sice chápu, že jsou do jisté míry užiteční neb se živí všelijakým hmyzem a jinou havětí, leč arachnofobie není sranda a proto činím jistá protiopatření. Což mi připomělo - jestli budeš zas chtít trochu toho koloidního roztoku, my si ho teď po prázdninách zas budem chtít trochu objednat, tak bych vzal rovnou i pro Tebe...

[131]  2 šakal (PeS: 15.07.2006, 07:57:25 - x)
a co čert nechtěl, je to tak!

[132]  Krásné sobotní ráno vinšuji. (Anka: 15.07.2006, 08:13:02 - x)
\"Paradoxně Klause kritizují pouze členové jeho bývalé strany. \"Já si nemyslím, že prezident může mít nějaký zásadní vliv na to, aby se situace uvolnila,\" řekl Topolánek. Vadí mu, že Klaus na Paroubka málo tlačí, aby toleroval jeho vládu.\"
No, teď už jen schází, aby se Topolánek vyjádřil, že za ten bengál, co tu máme, může president a měl by jít do sebe a rezignovat. Fíxnámol, to je břitká mysl!!

[133]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 08:17:19 - x)
Chtěl jsi tím doufám říci, že skutečnost předčí očekávání, že? (tuhle nahrávku jsem nemohl nechat nevyužitou...)

[134]  PeSi, (Rpuť: 15.07.2006, 08:41:30 - x)
to bych ráda, kdyby to šlo.

V Lidovkách dnes vyšel rozhovor Kalenské se Saudkem. Představme si ten rozhovor trochu méně provokativní, trochu méně nafoukaný - a je to český voličský blb jak vyšívaný.

[135]  Antonín Holý je autorem unikátních léků na virus HIV. (Rpuť: 15.07.2006, 09:59:13 - odkaz - x)
V Česku tak vzniká světově ojedinělé výzkumné centrum, které si nyní bude moci dovolit nákup špičkových vědeckých přístrojů a bude mít i peníze na platy vynikajících světových odborníků, jejichž odměny budou srovnatelné s oceněním vědců v USA.

[136]  Hezké sobotní dopoledne. (Dana: 15.07.2006, 10:43:09 - x)
Tak jsem se vrátila z vřavy tržního hospodářství - a řeknu vám, něco se zaseklo. Místo vřavy skro mrtvolné ticho. Zjišťuju, že v naší společnosti za několik málo let budou nejlépe hodnocenými, protože nejvzácnějšími, řemeslnické profese. Já už to vidím od jara, kdy sháním řemeslníky různých profesí na provedení ne až tak rozsáhlých oprav. Kdybych stavěla nebo přebudovávala ve velkém celý barák - to by se pár firem našlo, ale na provedení drobnějších ( i když pro mne ani rozsahem ani finančně rozhodně nikoli zanedbatelných) oprav ani ruka. A to proto, že nejsou lidi. Nejsou mladí a dorost. Pokud se vůbec někdo vyučí, v drtivé většině dělá něco naprosto jiného - hlavně řidiče a tak. To jsem zvědavá,kdo tu bude za pár let opravovat instalace, elektřinu i ty střechy.
A to navíc,když jsem zapnula počítač, na mě vybafl titulek, že Tlustý jednal s Filipem. Ach jo....

[137]  2 Dana (PeS: 15.07.2006, 11:12:25 - x)
a hlavně, že je třeba rušit učňáky...

[138]  2 PeS, (Vít Blaha: 15.07.2006, 12:05:28 - Mail - x)
učňáky se ruší proto, že není vůbec žádný (nebo velmi malý) zájem o učební obory. A ty které zůstávají tak místo \"učení se řemesel\" poskytují studia v oboru \"managment stokrát jinak\".

[139]  A co takhle raději zavřít (Halladin: 15.07.2006, 13:05:43 - x)
ty školy, které učí \"managment stokrát jinak\" , a vyrábějí nezaměstnané ? Ty děcka by si musely hledat něco jiného, a třeba by šly i na ty řemesla.
Já vím, není to tržní.....

[140]  No jo, ono s těmi učňáky to není vůbec jednoduché (Dana: 15.07.2006, 13:15:16 - x)
Ve společnosti je kult kariéry, postavení, vzdělání. Kteří rodiče silou mocí netlačí potomky, aby dosáhli co nejvyššího možného - a to nikoli jen možného schopnostmi, vzdělání?

A další je zásluha školství. Nenápadně to začíná už na základní škole - prosazování zásad nefrustrování dětiček, nepřetěžování a zvýšení povědomí o \"právech dítěte\" vede k tomu, že klasifikace a hodnocení žáků je mírnější a tak najednou tu máme žáky s vyznamenáním, kteří by za své znalosti před 10-15 lety byli sotva průměrní. No a když už má ten náš Pepík to vyznamenání od sedmičky, přece ho nedáme do učení???
Navíc nastavený systém financování středních škol nutí vedení škol k tomu, aby měli co největší počet studentů, takže důsledkem je prudký sešup úrovně vzdělání. A ani soukromé školy, od kterých se naopak očekávalo kvalitní a velice dobré vzdělání, své ambice nenaplnily, naopak - v nutnosti zajistit financování provozu, zajištění financování, vzdělání prostě \"prodávají\" těm, kdo si jej může koupit.
No a co se učňovského školství týče - to je další kapitola. Učňovské školství bylo u nás postaveno především na tom, že učňovské školy byly přímo propojeny s velkými firmami, které si touto formou vychovávaly mladé dělníky. Výrobní kolosy skončily a na jejich místech vznikly spousty malých firmiček, které nemají na to, nechávat učit své dělníky. Ono to také souvisí s perspektivou takové firmy. Pokud nemá jistotu, že bude trvat více než 10-15 let, nemůže po ní nikdo chtít, aby si vydržovala nějaká místa v učebních oborech na učňácích, aby přispívala na financování a provoz učňovské školy a aby po ukončení vyučení zaměstnala absolventy... No a zahraniční investoři - proč by podporovali učňovské školství? Na dělníky u pásů stačí zaučení!
Co odstavec - to velký samostatný problém. Všechno dohromady přímo veleproblém. Co s tím? Nevím.

[141]  Mávám bílým praporem! (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 13:15:29 - x)
Nechci v tomhle dusnu válčit, Lokiho vysoce inteligentní a vzdělaní spící agenti (kteří se x-let nedají a nedají odhalit...), jsou dnes na mém území (Merle apod...) vitáni.
Až enegrie dětská třikráte přesáhne tu mou, zvolím nejpravděpodobněji vyklizení pozic (sakra, zase válečný termit, ta válka je asi hluboko zakořeněná, když to druzí říkají...) á la Brodský. Zatím je to, naštěstí, jen dva a půl krát... Synek řve hlady, jdu dělat fazole...sílu na otočení knoflíkem sporáku ještě mám...
Jinak Dano, při diskuzi s panem zástupcem vládního výboru pro emigraci jsme také argumentovali tím, že je u nás spousta nezletilých dětí z Asie, Afriky, opuštěných rodiči, které tu marně žádají o azyl a jsou ochotné se vyučit odborně cokoliv - už umějí většinou česky. Dosud jsme odpověď nedostali a asi nedostaneme. Já vím, že je to jen kapka v moři, ale problem se musí řešit hned teď, zítra je pozdě. Nebo tu bude, nejen po řemeslné stránce, \"Brazil\".

[142]  Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 13:18:11 - Mail - x)
Vaše otázka, toť levicová klasika :-)

Nabídka \"managment stokrát jinak\" oborů na učňácích je jeden z posledních pokusů té které školy jak se zachránit. Ty které podobné pseudoobory nenabízí jsou už dávno zavřené.

\"Managment stokrát jinak\" obory jsou důsledek nezájmu o klasické učební obory, nikoliv příčina.

[143]  Zájem (martin tamtaky: 15.07.2006, 13:18:25 - Mail - x)
nezájem o učební obory a zájem o management je lehce vysvětlitelný. V řemesle se musí pracovat a ve službách i nést odpovědnost za svoji práci. V managementu se jen sedí, jezdí služebním autem, kupují domy v satelitních městečkách a rekreuje se v Karibiku. Nedělejte to za ty peníze!

Cituji jednu stopařku, žačku střední podnikatelské školy v Holešově.

[144]  Trpělivost premiéra a předsedy ČSSD Jiří Paroubek s projektem koalice ODS, KDU-ČSL a SZ je zřejmě u konce. (To myslí vážně) (Rpuť: 15.07.2006, 13:18:55 - odkaz - x)
\"Jestli s námi pánové nebudou chtít jednat o programu ještě příští týden, ať zapomenou na podporu své trojkoaliční vlády. To říkám s plnou odpovědností. My jsme měli velkou trpělivost, ale ta trpělivost má své meze,\" řekl premiér.

[145]  Halladine, (Dana: 15.07.2006, 13:19:54 - x)
kdo rozhodne, která škola, který \"management stokrát jinak\" je nadbytečný? A kdo zaměstná ty vyučence?

[146]  A co takhle raději \"zavřít\" Halladina? (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 13:21:32 - x)
Výstřel na slepo, do vzduchu, varovný pro ostatní...

[147]  Martine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 13:25:23 - Mail - x)
já jezdím zcela pravidelně trasu, kde beru stopaře - studenty právě takového oboru - managmentu všeobecného směru - některé z nich už jsem vezl několikrát - berou mne jako svým způsobem hromadnou dopravu a nejvíce jsem je zmátl, když jsem změnil model auta.

Tu hodinu co mi sedí v autě se dokonale bavím, když mi sdělují co je náplní jejich studia - učení - a jaké mají představy o následném uplatnění...

[148]  Ale, no tak, Klaune! (Dana: 15.07.2006, 13:25:33 - x)
Já si myslím a je to jen a jen můj názor, že největším problémem v učňovském školství je práívě jeho konec - kdo zaměstná čerstvého vyučence? Kdo ho doučí praxi? Vyučí mistrovství? Mistrovství ve smystlu s malým \"m\" od třeba mistra tesaře:-))

[149]  Já mám zas znémého, který (Dana: 15.07.2006, 13:33:55 - x)
učí externě na soukromé vyšší odborné škole. Školné tam není právě nízké, ale když popisuje vztah studentů - a to už jsou prosím hotoví středoškoláci - ke studiu, tak se nestačím divit. Možná je to i tím, že tady je zvykem děti podporovat na studiích po celou dobu. MOžná kdyby rodičové řekli - dosáhl jsi plnoletosti, zaplatili jsme ti zatím a teď už jedeš ve vlastní režii - no, ale to tady zvykem není...

[150]  trpaslíci mi zašantročili předlouhý komentář.. (Dana: 15.07.2006, 13:38:35 - x)
ze zkušeností jiných vím, že se tu asi za chvíli objeví..tak..Kafe vypito a já jdu o problému přemýšlet při obsekávání plotů a jiné manuální činnosti. To se přemýšlí nejlíp. Ale jak psáno na úplném začátku tohohle bloku - moc z toho vymyšleného neuvízne! :-)

[151]  Ó, Telefónica !! (Šumavák: 15.07.2006, 13:39:13 - x)
Nejlepší to bylo, dokud byl Eurotel samostatný. Když ho sežral Telekom, zhoršilo se to, ale ještě to šlo.
Od 1.7. španělská Telefonika zastává stanovisko \"maňana...\".
Nejde vám GPRS? Nám jo!MY žádnou závadu nemáme! Jo von Vám nejde ani WAP na telefonu? Cože, Na třech telefonech?!? Můžete nám sdělit čísla těch telefonů, abychom si to mohli ověřit??
Hmmmm...tak jsem to dala našim technikům a oni se tam zítra, pozítří na to zajedou podívat....\"
Když jsem jí řekl:\"zítra? pozítří?...to neříkejte ani ze srandy, já platím pravidelně a dost za to, že služba bude dostupná!!\" paní prohlásila: \"JÁ nežertuji!\"
....
Čas dospěl na bluetone ADSL !!!

A teď si jdu udělat kafe, prohlédnout spamy a přečíst co bylo, když mi to nešlo!!

[152]  Vážení, existují statistiky (Halladin: 15.07.2006, 13:48:17 - x)
které monitorují stav úspěšnosti absolventů jednotlivých škol.
Třeba kolik jejich absolventů si do roka nesežene práci, a je na podpoře.
Pokud se podle těchto sttistik, omezí příslušné obory, děcka prostě někam nastoupit budou muset.

P.S. Vlastním příslušné statistiky tuším za rok 2003
Dělal je Výskumný ústav školství ve spolupráci s úřady práce.
jsou tam všechny možné typy škol, od učebních oborů po vysoké školy. Rozčleněno podle oborů, krajů a já nevím čeho ještě.
Na požádání mohu zaslat.
Je to v Excelu.

[153]  Dano, jsou obory, kde skočí po každém vyučenci. (Halladin: 15.07.2006, 13:51:17 - x)

[154]  Dano, já nevím..... (Šumavák: 15.07.2006, 13:57:43 - x)
\"Kdo ho doučí praxi? Vyučí mistrovství? Mistrovství ve smystlu s malým \"m\" od třeba mistra tesaře:-))\"

....a myslím, že zrovna v tomto případě to není žádný problém.
Mistrovsky se setnout umí většinou už v prváku.....

[155]  Halladine (martin tamtaky: 15.07.2006, 14:00:39 - Mail - x)
neberte to prosím jako popichování, ale vážně míněnou otázku. Jestliže Výzkumný ústav školství ve spolupráci s úřady práce si nechává dělat takové statistiky a má je za řadu let k dispozici k porovnání - proč ty kurva odborníky nenapadne něco tak jednoduchého jako Vás?

[156]  No, já nevím, (Ifča: 15.07.2006, 14:03:07 - x)
Halladine... Trochu tápu nad konkrétní náplní toho \"podle statistik SE omezí\"...

[157]  Venkovan (Venkovan: 15.07.2006, 14:03:13 - x)
je tu zajímavá debata o učńovském školství.Podepsala se na něm i 40let trvající mezera neexistence rodiných firem.Všechno se uměle nahánělo do velkých celků.Ztratila se rodiná tradice.Podpory od stran jistoty a prosperity a strany třešní se dočká malá nebo rodiná firma velice těžko.Ty strany podporují pásovou výrobu ve fabrice postavené na zelené louce.Řešení problému bude zdlouhavé.

[158]  Vážení, (PeS: 15.07.2006, 14:03:31 - x)
on je tu ještě jeden problém... Ono kdysi to učňovské školství si jako praktické vyučující natáhlo opravdové machry - beze srandy. A zejména Němci zvětřili, že absolventi jejich fachhochschule by mohli mít problémy, takže likvidace českého učňovského školství je zcela v jejich zájmu. Ono totiž často takovej machr z provozu zná mnohem víc, než lecjakej čersvě vysezenej inženýrek, celou dobu utvrzovanej v tom, že se dá všechno naučit nazpaměť... A vzhledečm k tomu, že učení se nazpaměť píčovinám je plně v trendu \"soudobého školství\", nemusíme se v dohledné době obávat, že by se naše mládež třeba i něco užitečného naučila...
2 Klaun - v prvním přiblížení by snad šel použít slavný citát Jaroslava Vozába, blahé paměti, v jeho krátké, leč nezapomenutelné roli tlumočníka: \"Hujer, metelesku blesku!\" Popř. doplnit tradičním jihočeským rozloučením - \"a přijďte zas, my k vám taky nelezem...\"

[159]  Martine, zeptejte se na krajích, kterým ty (Halladin: 15.07.2006, 14:06:32 - x)
učňáky patří. asi se jim to nezdá tržní. Anebo jsou ředitelé těch škol kamarádi těch na krajích - co já vím.
Každopádně , v Ostravě není jeddiný hornický učńák. Když úřad práce udělal rekvalifikaci na horníky, okamžitě po absolvování byli rozebráni...
Ovšem - suplovat učňák, a rekvalifikovat lidi, do jejichž (zbytečného) vzdělání se už jednou investovalo, asi není to pravé ořechové.

[160]  Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 14:09:39 - Mail - x)
statistiky co máte jsou zcela jistě velmi zajímavé. Pak existují statistiky vypovídající o klesajícím počtu zájemců o určité obory a naopak o stoupajícím zájmu o jiné (jsem schopen Vám dodat ty co se týkají Jihomoravského kraje).

Řešení jak sladit rozpor mezi Vašimi statistikami a těmi mými je čistě levicové – někdo nahoře na ministerstvu školství (zemědělství, průmyslu) naplánuje podle Vaší statistiky sí příslušných škol a milé dětičky se pak půjdou učit, či studovat jeden z naplánovaných oborů, protože jim nic jiného nezbyde.

Jak to dopadne v praxi se můžete přesvědčit na jiném čistě levicovém řešení týkajícím se školství – INDOŠ, což byl podstatně jednodušší úkol a o jeho důsledcích se můžete po šesti letech dočíst v denním tisku.

[161]  Halladine, (Tomáš Haas: 15.07.2006, 14:09:51 - x)
vy byste chtěl těm děckám nařídit co a kde se budou učit, a asi byste jim po škole i zařídil i umístěnky. To je bezvadné. Máte to zadarmo, tak nekušněte. Kominická učňovská fakulta má v tomto okrese ještě pár volných míst, budeš kluku kominíkem. Jednou nám budeš děkovat. Je to vyzkoušený, jen jsme tu péči o učňovský dorost trochu v posledních letech zanedbávali. Není nad vědecké řízení společnosti.

[162]  Pesi :-) (Halladin: 15.07.2006, 14:09:56 - x)
včera zde sám pán Blogu napsal, že číst, a dokonce i připisovat se samozřejmě může.
Takže Vaše vyjádření je jaksi nadbytečné.
A bude te se divit, někteří \"odsud\" chodí i \" k nám\"
Zatím je nikdo nevyhazoval.

jINAK S MNOHÝM V PRVNÍ ČÁSTI vAŠEHO PŘÍSPĚVKŮ SOUHLASÍM.

[163]  Halladine, (Dana: 15.07.2006, 14:10:29 - x)
kdo bude učňovské školství financovat? Stát? Kraje? Podniky? Firmy? OSVČ? To je oč tu běží!

[164]  2 martin (PeS: 15.07.2006, 14:11:22 - x)
Ale no tak... To si děláš srandu, že jde o vážně míněnou otázku... Zaprvé se jedná o vykazování činnosti, jinak by totiž mohlo ledaskoho napadnout, že jakýsi Výzkumný ústav školství je nám na 4 věci, zadruhé - lež je podstatné jméno s nepravidelným stupňováním... Lež, politika, statistika!
(a už jistý W. Churchill říkával, že věří jen té statistice, kterou si sám sfalšuje...)

[165]  Nikdo nemluví o umístěnkách (Halladin: 15.07.2006, 14:14:38 - x)
pokud někdo chce studovat nějaký obor , kde je málo místa, asi se bude muset o přijetí více poprat.
A budu škodolibý.Jsou obory, o které by byl obrovský zájem,
Třeba archeologie, sociologie atd
Měly by se podle Vás tyto obory rozšířit tak, aby se na školu dostal každý ? Anebo práva, kde počet zájemců přesahuje počet míst desetrkrát ?

Předpokládal bych, že v tržním systému budou školy reagovat pružně na poptávku na pracovním trhu.

[166]  Dobré odpoledne vespolek! (Loki_F: 15.07.2006, 14:16:15 - x)
PeS(i) samozřejmě, že bylo nesmírně obtížné na šakalovku nahrávku nereturnovat tvrdým smečem, stejně jako pro Tebe následně na moji...! (Jsem si jist, že jsi, při svojí důkladnosti, zvážil nejméně pět možností umístění i razance };D)

Školství: jsme již probírali z různých stran několikrát... Zdá se, že spějeme k oborům jako: metař s bakalářským diplomem. };D
Víťo to máš smůlu, že v blízkosti Tvojí trasy nestopují studenti nějakého ekologistického oboru. To by ses teprve dozvěděl věci! Já již měl tu čest. A přiznávám, že mi kousací i mimické svalstvo vypovídalo službu (čelist mi visela na hrudi) a zíral jsem jak puk. Ty nešťastné děti jsou sprostě indoktrinované - nikoli vzdělávané. Také jsem při té příležitosti dospěl k závěru, že Kuchtová je klon, hromadně produkovaný naším pedagogickým školstvím.
Pak, že Dolly byla první! Té je teprve deset let...! };D

Dano, co vosy? Zlikvidovány?

[167]  Dano, (Halladin: 15.07.2006, 14:16:43 - x)
učňáky jsou pod řízením krajů. Ty je zřizují, anebo zavírají.
Stát jen dává peníze na studenty.

[168]  Problém (Ifča: 15.07.2006, 14:19:00 - x)
je ovšem v tom, že na poptávku na pracovním trhu musí \"tržně\" reagovat studenti, resp. rodiče... Školy tržně reagují na poptávku po typu vzdělání...
Zkušenosti se studenty škol typu \"managment stokrát jinak\" mám naprosto stejné, co už uvedli ostatní - občas je taky mívám u sebe na praxi... takže bych své dítě na něco podobného nepřihlásila ani v bezvědomí...

[169]  Halladine (martin tamtaky: 15.07.2006, 14:21:16 - Mail - x)
pokud je to tak jednoduché, tak nevím, na co máme ministerstvo školství.

Rekvalifikace na úřadech práce je státem placený šolich, kde se \"uchazeči\" o zaměstnání jako něco učí. Pokud se po skončení dává takovému rekvalifikovanému přednost a ještě se dává injekce za nově vytvořené místo, tak se po nich opravdu zapráší. A kamarádi mají, co potřebovali. Ten z pracáku je dobře hodnocen za aktivní politiku zaměstnanosti.

[170]  ifčo, (Halladin: 15.07.2006, 14:21:46 - x)
pokud ve statistice vychází, že z dotyčné školy třeba 50 % absolventů nenajde do roka zaměstnání,a to dlouhodobě - asi je řešení nasnadě. Samozřejmě, může to být otázka celkové nezaměstbnanosti v kraji, proto je to děláno i podle krajů
Jinak - těmihle statistikami se kdysi zabývaly HN,byly o tom 2 články a činily z nich určité závěry. Mi se ty závěry nezdály, tak jsem do toho ústavu zavolal, a velmi ochotná paní inženýrka mi ty soubory j mailem poslala.

[171]  Martine. (Halladin: 15.07.2006, 14:23:21 - x)
s učńáky a středními školami plně disponují kraje.

[172]  Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 14:23:51 - Mail - x)
klasicky uhýbáte... Otázka kterou jsem položil já i Tomáš Haas zní, jak chcete zajistit, aby se na obory o něž není zájem ze strany dětí, ale na druhé straně je zájem ze strany zaměstnavatelů, hlásili zájemci?

Jiné než levicově direktivní - \"nedostal jsi se na gympl, půjdeš se učit na horníka - strana a společnost tě tam potřebuje\", neexistuje. (Teda kromě toho námi navrhovaného a pro vás zcela odpudivého \"tržního\").

Jo a abych nezpomněl. Významným způsobem k nezájmu o učební obory (a všeobecně o manuální práci) přispěla za posledních osm let právě ČSSD neuvěřitelným plošným zvyšováním sociálních dávek. To je řečeno politicky korektně. Řečeno normálně se jedná o korupční uplácení potencionálních voličských vrstev.

[173]  2 martin (PeS: 15.07.2006, 14:25:20 - x)
Taky na 4 věci - ale pššššt, oni to ještě nevědí...

[174]  Martine, (Halladin: 15.07.2006, 14:26:11 - x)
to není tenhle případ. Horníci prostě v ostravě nejsou, a \"vozí se\" z Polska, nebo ze Slovenska, kde jeden hornický učňák zůstal.
Navíc na práci v podzemí, a na požadovanou kvalifikaci jsou dost přísné podmínky.
Na ty zaměstnané horníky se žádné peníze nedávají.

[175]  Ifčo, pokud je škola státní (Halladin: 15.07.2006, 14:29:48 - x)
nebo krajská, stát nebo kraj by měli dbát o to, aby peníze nebyly utráceny zbytečně.A vyrábět nezaměstnané za státní peníze, následně jim dávat podporu v nezaměstnanosti a platit další rekvalifikaci mi připadá , podle mého selského rozumu na hlavu.

[176]  Loki_F, (Vít Blaha: 15.07.2006, 14:30:03 - Mail - x)
ekologisty nemusím brát jako stopaře (oni by snad do auta ani nenastoupili, ne?), protože my je máme snad jako jediný kraj zastoupené v JMK zastupitelstvu a paní Ing. Drápalová a RNDr. Mojmír Vlašín jsou echtovní reprezentanti strany Zelených.

Tam to mám z první ruky v esenciální podobě.

[177]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 14:31:25 - x)
co, s bakalářským? Kdepak! S doktorátem!

[178]  Loki - (Dana: 15.07.2006, 14:31:45 - x)
jako hromadný vrah jsem neuspěla! :-( Teď přemýšlím, jak ten sprej dostat co nejblíž k tomu hnízdu aniž by mě napadené vosy sežraly. Já večer postříkala vstup - vlet do vosího zámku, ale asi je to hnízdo poněkud dál ve střeše a tam se fakt jen tak bez nadzvednutí tašek nebo odstranění podbití nedostanu....Ale je pravda, že těch vos tam dnes je nějak míň. Já viděla celé 2!

[179]  Halladine, (Ifča: 15.07.2006, 14:33:23 - x)
řešením nasnadě tedy myslíte obor direktivně zrušit?
Což o to, v zásadě bych souhlasila, ovšem prosadit zrušení oboru, který se každoročně bezproblémově naplňuje zájemci, není jen tak... K tomu rozhodnout, které ze škol v regionu tento obor zrušit...

[180]  Halladine, (Dana: 15.07.2006, 14:34:43 - x)
takže k tomu hornickému učňáku. Proč se vlastně zavřel? Nebylo to proto, že nebyl zájem, že se nikdo havířem nechtěl učit? Jak to ten kraj měl zařídit? Opravdu direktivně? A kdyby se dnes znovu otevřel - kolik bude mít učňů? Jsou vůbec v Ostravě lidé, kteří chtějí být horníky?

[181]  No - přečtu si (Dana: 15.07.2006, 14:36:16 - x)
večer, na co jste přišli. Jdu bojovat s trávou prostřednictvím křováku. :-)

[182]  Pane haasi, dá se tomu (Halladin: 15.07.2006, 14:36:28 - x)
pomoci různě - třeba poradenstvím Chceš studovat tohle a tohle ?
V pořádku - ale víš, že pak asi dlouho neseženeš práci ?
Chceš seznam oborů, kde Tě bude čekat u východu ze školy zaměstnavatel, až vylezeš ze školy s mokrým výučním listem , nebo diplomem ? Tak tu máš.

protože na škole, na kterou se hlásí, mu to neřeknou..
Žádný kapr si nevypustí vlastní rybník.....

[183]  ifčo, rušit ne, omezit počty. (Halladin: 15.07.2006, 14:37:17 - x)

[184]  Halladine (Tomáš Haas: 15.07.2006, 14:41:11 - x)
Já jsem studoval historii a politologii na univesitě v Torontu. Když jsem se na školu hlásil, musel jsem prokázat, že jsem schopen studia. Nikdo mi nevysvětloval, že v těchto oborech budu těžko hledat umístění. Já jsem to Halladine věděl. Ale bylo to mé svobodné rozhodnutí. Naplonil jsem svou touhu, doma jsem nikdy neměl šanci studovat, protože jsem narazil už po skončení devítiíletky na kriteria, která strana a vláda stanovila pro příjem na střední školy. V té době to byla i jiná než prospěchová kriteria, společnoist byla řízená nejen vědecky, ale i třídně. A tak jsem se vyučil. V oboru, ve kterém strana lidi právě potřebovala, a já do toho neměl moc co mluvit, pokud jsem se nechtěl stát horníkem, byla volba velmi zúžená.
Já Halladine nechci, aby o tom, co bude kluk nebo děvče studovat, nebo co se bude učit, rozhodovala nějaká komise pro školoství, nebo pro učňovský dorost. Jak víte, zda ten \"nadbytečný\" archeolog, se nestane druhým Žábou, nebo Evansem. A proč se cítíte být povolán k tomu, abzste rozhodl, že ten kluk nebo holka nebude příštím Heyrovským. Volba povolání je velmi zodpovědná volba, a nechal bych jí na tom budoucím učni či studentovi a jeho rodině. Nikdy ne na státu. Kdyby o volbě povolání rozhodovala komise, Hawkins by nikdy nevystudoval fyziku. V Anglii jí vystudoval. U nás by o něj bylo \"postaráno\", byl by \"umístěn\" v nějakém ústavu, vyučil by se navlékání korálků, nebo jinou \"společensky uplatnitelnou\" práci vhodnou pro postižné dět a nikdy by o něm nikdo neslyšel. Měl by \"jistotu\" a zničený zivot, a nikdy nesplněnou touhu. Stát se má postrat o to, aby každý měl šanci, ne aby se každý učil to, co se od něho žádá.

[185]  Halladine, (Ifča: 15.07.2006, 14:42:32 - x)
vaše odpověď panu Haasovi je myslím zcela přesná... A dokonce toto poradenství na školách docela i funguje (tedy nevím, zda na všech, ale v okolí ano...). Tedy fungovalo by, kdyby o tyto informace byl ze strany rodičů zájem... Bohužel, dokud je nenapadne, že hlavním kritériem pro hledání školy pro dítě je to, zda bude mít uplatnění a zda je to uživí, nějak moc nic jiného nefunguje...
(A že si myslím, že to rodiče nenapadá mj. i proto, že holt v budoucím pobytu dítěte na pracáku nevidí až tak špatnou perspektivu, by zavedlo hovor poněkud jinam, než je školství....)

[186]  Víťo, nastoupili a rádi, (Loki_F: 15.07.2006, 14:44:10 - x)
i když otázka při nástupu: \"Má to auto katalyzátor?\" už taky padla... };D

Dospělí ekologisté pro mne vždy představovali jakousi ujetou skupinu (něco jako homosexulnové nebo jiné, nezřídka se překrývající skupiny \"alternativně\" fungujících), což jsou ti které jsi jmenoval.
Jenže na těch ekologistických školách je vyrábějí. Jejich představa o budoucím uplatnění je, že budou pronásledovat pdonikatele a zlé monopoly a napalovat jim pokuty, případně zachraňovat ptáčky v rozlehlých územích, kam nebude mít přístup nikdo jiný než oni... Takoví dosud zelení pulci PS VB GreeNPiss. Ti nejpitomější se chystají zachraňovat Antarktidu a ledovce a velryby a žraloky a Vesmír. A vůbec všechno! Jen ne lidi.

[187]  Halladine, (Ifča: 15.07.2006, 14:44:21 - x)
odpovídám přes řádek... ¨
Omezit počty znamená zhruba to, že na této škole obor necháme a té sousední ho zrušíme. Stanovit, že místo 30 žáků ve třídě tedy mají nabrat jen 15 by bylo neefektivní.

[188]  Halladine (martin tamtaky: 15.07.2006, 14:46:57 - Mail - x)
ani netušíte, jak moc souhlasím s touto Vaší větou:

\"A vyrábět nezaměstnané za státní peníze, následně jim dávat podporu v nezaměstnanosti a platit další rekvalifikaci mi připadá , podle mého selského rozumu na hlavu.\"

[189]  2 Vít Blaha (PeS: 15.07.2006, 14:47:13 - x)
No, já si nedávno prožil svý... Když jsme tuhle jeli od Rpuťů, v jedný tý vesničce stopoval jakýsi slušně vyhlížející mladík... No tak jsem mu zastavil. A každý dobrý skutek má být v zápětí po zásluze potrestán... (to zrovna začala platit ta silniční zkurvenost...) Hošík, sotva sedl do auta, nasadil litanii, jak je to dobře, že na řidiče je přísnost a lépe větší přísnost a úplně nejlíp, aby nejezdil vůbec nikdo. On, samozřejmě, řidičák nemá a nikdy mít nechce... Otázal jsem se, proč teda stopuje? Přece jen, ve společnosti takových vyvrhelů, jako jsou řidiči, by se měl cítit nesvůj... Naopak, co by mu udělalo, kdyby pěkně capkal těch 22 km pěšky? Mladý a zjevně zcela zdravý...
Následovala další příručková litanie, aniž by odpověděl na otázku - úplně jako HKOON. Už jsem skoro uvažoval o tom, zahnout cestou někam do místních hlubších lesů a tam ho vysadit, jen slušné vychování, pohoda po celý předchozí den a zážitek z Tesákova koncertu mi v tom zabránily. Až se manželka divila, že jsem zůstal neobvykle klidnej...

[190]  Ifčo - (Dana: 15.07.2006, 14:47:40 - x)
to vše narazí na ten konečný problém - kam po vyučení? Já vím, stejně jako o absolventy některých středních či vysokých škol, je i o vyučence určitých oborů zájem. Ale kdo si vezme vyučeného kominíka? Třeba.. On totiž ten čerstvý vyučenec je to, co kdysi byl začínající tovaryš - moc toho neumí, zná spíš teorii a ani tu ještě nemá zažitou..je třeba ještě několika let vedení, než bude sám schopen řemeslo vykonávat..

[191]  Ifčo, (Halladin: 15.07.2006, 14:53:21 - x)
zapomínáte na variantu místo dvou tříd jednu. S úplným rušením oborů a učňáků bych byl opatrný.Situace se může změnit..

[192]  Pane Haasi, (Halladin: 15.07.2006, 14:54:38 - x)
v tom Kanukistánu jste studoval za své, nebo státní peníze ?
Pokud za své , není co řešit.
Pokud za státní.....

[193]  PeSi, ad (Faust: 15.07.2006, 14:54:59 - x)
\"a přijďte zas, my k vám taky nelezem...\"
A kam se ztratila proslavená jihočeská pohostinost?

Ale jo, příspěvek k tématu \"Válka blogů\" jako dělaný.
Tak ju, mějte se tady krásně.

Je mi líto, Šumaváku.

[194]  Dano, (Ifča: 15.07.2006, 14:55:58 - x)
asi máte pravdu ... ale v tomto je situace každého čerstvého absolventa celkem stejná - jedno, zda učebního oboru, či střední školy. Nevím, jak konkrétně s kominíky - ale řemeslné obory obecně myslím problém nemívají... Tedy, je-li to dítko schopno se postavit k práci. Vezmu-li např. své klienty - nejeden z nich rád vzal o prázdninách na brigádu učně na výpomoc, či na předepsanou praxi během školního roku ... a často se osvědčili do té míry, že po absolvování si je nechal natrvalo. Zase ta výhoda, že si zaměstnance vychová \"od píky\" není zanedbatelná. Nevím, do jaké míry by se to týkalo i \"továrenských\" oborů, tam zkušenosti nemám...

[195]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 14:56:50 - x)
A já tomu fandím! Hlavně s tou Antarktidou by se mělo začít... Čím dřív tam vypadnou, tím líp! Předkládám k úvaze, že by bylo žádoucí se jim složit na letenku - samozřejmě pouze tam... Zrovna teď tam panuje polární noc - a znáš to, co oči nevidí, toho srdce neželí...

[196]  Halladine, (Ifča: 15.07.2006, 14:57:10 - x)
ovšem jde o dost nepravděpodobnou variantu... Dvě třídy stejného oboru na jedné škole jsou myslím poměrně vzácným případem...

[197]  2 PeS, (Vít Blaha: 15.07.2006, 14:58:14 - Mail - x)
já beru stopaře strašně rád a zejména ty alternativně vypadající, neb tam je vysoká pravděpodobnost, že to bude nějaký takový jakého jste vezl Vy.

Asi dva roky zpět jsem vezl takovou dvojici z Pohořelic až do Udine v Itálii. Říkali mi, že jedou na nějakou protestní akci proti globalizaci. Trička s tím lékařem co pomáhal Fidelovi, rétorika Grebeníčka, ale kdesi za Vídní rozbalili řízky od maminky, pak jednomu z nich volal někdo ze známých, kterému se pochlubili, že je vše OK, protože mají stopa až do Itálie.

Měl jsem chuť je nechat na odpočívadle ještě v Rakousku, když začali o sobectví řidičů a jejich negativnímu vztahu k životnímu prostředí.

[198]  Ifčo, ve velkých městech... (Halladin: 15.07.2006, 15:04:47 - x)

[199]  Halladine (Tomáš Haas: 15.07.2006, 15:07:19 - x)
\"pokud je škola státní, nebo krajská, stát nebo kraj by měli dbát o to, aby peníze nebyly utráceny zbytečně\"

Halladine, kdo může určit, zda peníze na studium jsou \"utráceny zbytečně\"?
A proč nenechat toho studenta utratit své peníze podle své vlastní volby?
Proč musí studium být \"neplacené\"?
Proč si je nemůže student platit sám?
V Kanadě Halladine se školné platí. A přesto je prakticky nemožné, aby někdo nemohl vystudovat, protože na to nemá.
Systém školních půjček které se splácí po vystudování je jednoduchý a praktický. Proto v USA a Kanadě vystududuje více než padesát procent dětí z dělnických rodin.
Nevím, co je sociálního na tom, že by dělník platil ze svých daní studium budoucímu lékaři nebo dentistovi nebo právníkovi, jehož příjem pak bude několikanásobně vyšší, než těch, kdo pracují v dělnických profesích.
A protože budoucí student ví, že jednou to studium bude splácet, uvažuje i o tom, zda obor který si chce zvolit, bude výhodný i z tohoto hlediska. Ale nikdo ho k ničemu nenutí, je to stále jeho volba, a nikdo mu nebrání, aby vystudoval třeba tu archeologii, pokud cítí, že to je jeho životní volba a touha. A stát mu tím, že je garantem studentských půjček, pomůže tu touhu naplnit. Neříká mu \"studovat archeologii nebudeš, byly by to zbytečně utracené peníze\".

[200]  Pane Haasi, ale v tomhle to je (Halladin: 15.07.2006, 15:13:05 - x)
pokud si školné platíte sám, studujte si co chcete.
Jenže u nás si lidé školné neplatí, platí ho stát, jsou to peníze daňových poplatníků... Takže, dokud není školné, měl by se stát starat o to, aby ty peníze byly účelně vynaložené.
A u nás se nepočítá s plným školným,i kdyby nastala varianta ODS -jen příspěvek na náklady studia. Vždy tam budou státní peníze.

[201]  2 Faust (PeS: 15.07.2006, 15:16:30 - x)
Nedávno jsi mi napsal, ať už Ti ani neodpovídám, tak jsem myslel, že o mé názory už nestojíš... Já vím, že ty názory jsou často nekonformní, ale zase mi delší dobu vydrží, moc často je neměním... A na tu pohostinnost mám možná taky trochu netradiční názor... Ale názory jsou od toho, aby se různily...

[202]  Inu, Pesi (Halladin: 15.07.2006, 15:18:24 - x)
vyhazovat někoho z bytu, který Vám nepatří - nevím, jestli se to dá nazvat nekonformním názorem, či nějak jinak...

[203]  Ale jo, (Ifča: 15.07.2006, 15:18:30 - x)
určitě se v republíce nějaká taková obří škola najde, neříkám, že ne ... Ale většinou v tomto případě bude rozhodovat zda se škole příslušný obor zruší či ne (a zdůvodňovat, proč se zrušil jí a ne té v sousedním městě)...

[204]  Halladine (Tomáš Haas: 15.07.2006, 15:26:31 - x)
A v tom to je. Pokud vám studium platí stát, cítí se ten stát oprávněn vám diktovat co budete studovat. A přirozeně potřeby státu jsou upředňostňovány, a potřeby jedince se musí podřídit. Konec konců, platí to stát, tak mlč a buď rád, že jsi jeden z těch šťastných, na které se dostalo. A stejně to ve skutečnosti platí občané, a náklady jsou rozprostřeny tak, ze je platí i ti, kdo z nich nikdy nebudou mít nic. Tomu se u nás Halladine říká solidarita, ale je to falešná solidarita. Vede to jen k větší kontrole státu nad školstvím a nad občany, a k direktivnímu řízení školství. A vede to k tomu, že studium je jakousi loterií, někomu bude dovoleno vystudovat, a někomu ne. A vede to i k tomu, že tolik studentů u nás nikdy studium nedokončí, nač se snažit, je to \"zdarma\".

[205]  No, pane Haasi, jak jsme si (Halladin: 15.07.2006, 15:30:47 - x)
ujasnili, zatím ten stát, či kraj do toho nezasahuje. já v tom vidím chybu.
Nebudu vycházet z teorie, že školné vše vyřeší, když to školné je v nedohlednu.
Takže tak.

[206]  A kromě toho- (Halladin: 15.07.2006, 15:32:13 - x)
bavili jsme se o učňácích a středních školách - a tady o školném neuvažuje ani ODS.
Takže v této souvislosti je školné zcela mimo.

[207]  Ale Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 15:35:54 - Mail - x)
kraj do toho samozřejmě zasahuje. Ruší ta zařízení, která už jsou skutečně neudržitelná, slučuje (např. zahradnické v Želešicích, Rajhradě a Brně Bohunicích do jednoho subjektu) nebo zřizuje nové. Tak jak se jeví dlouhodobý zájem, respektive nezájem.

Ano, školné (jako řešení) je v nedohlednu. Díky ČSSD.

Takže tak...

[208]  PeSi, (Rpuť: 15.07.2006, 15:37:01 - x)
nech to být, právě Ti byla přilípnuta další vina a dotyčný si pohňahňal - jiné už to nebude.

Když si tato společnost (a bolševik v tom zejména vynikal) přestala vážit ruční práce, nemůžeme se divit, že to dospělo, kam to dospělo. Na umazané ruce máme Ukrajince a třeba truhlářství je např. zhusta \"rezervováno\" pro děti ze zvláštních škol, často vztahu k pravidelné práci nemající (mám to před nosem, tedy vím, o čem mluvím). Pamatuji doby zavedení učebních oborů s maturitou, kdy ÚV KSČ zcela vážně uvažoval o zrušení tvrdého Y.
Ypsilon to sice přežilo, ale stejně přežil despekt a pro kuchaře je dnes důležitější mít maturitu, než umět uvařit guláš. Ono s normami EU stejně nejde...:)))

[209]  Pročetla. (bara: 15.07.2006, 15:38:30 - x)
S pohledem na učňovské školství souhlasím s Halladinem. Oponentům chci jen říct, že jejich argumenty jsou pravdivé pouze za předpokladu, že uvažujete o \"normálně smýšlejících rodičích\" a o \"normální výchově\". Po 40 letech deformace myšlení lidu však je tento předpoklad více než idealistický. Rodičovstvo vyrůstalo v laboratorních podmínkách a cíleně bylo vedeno k tomu, aby hledali cesty nejmenšího odporu a nejvyššího prospěchu, těžko po nich a jejich dětech (které vychovávají k obrazu svému)chtít, aby uvažovali o něčem jiném, jak o \"učňáku pro managory\". Evolucí bude trvat minimálně dalších 40 let, než se myšlení změní. Revoluce nemusí přinést kýžený výsledek, takže preferuji evoluci i za cenu toho, že by to mělo trvat celý zbytek mého života (a klidně déle, to už mě je fuk).

[210]  Halladine (Tomáš Haas: 15.07.2006, 15:39:18 - x)
Já netvrdím, že školné vše vyřeší. Jen odpovědnost je na občanech. A umožní to vystudovat každému, bez interference státu do života jeho občanů. A mimochodem, stejně to platí i o odborných školách, nejen universitách. ODS by o tom měla uvažovat, ze by o tom uvažovala ČSSD se mi nechce věřit.

[211]  Rputi, (Ifča: 15.07.2006, 15:42:19 - x)
zrovna do tohoto bych bolševika tedy netahala... Jedině snad v tom, že po neustálem předhazování \"vedoucí role dělnické třídy s její ozbrojenou pěstí Lidovými milicemi\" se to po uvolnění rychle převážilo opačným směrem... Ale spíš si myslím, že tohle tady roli nehraje, více asi půjde o důvody uvedné výše \"to se musí moc pracovat, radši být v kanceláři v teple\"... atd...

[212]  Baro, (Ifča: 15.07.2006, 15:44:34 - x)
já bych skoro řekla, že v pohledu na učňovské školství tady s Halladinem dokonce výjimečně souhlasíme skoro všichni ... jen to řešení tak jednoduše nevidíme...

[213]  Pane Haasi, (Halladin: 15.07.2006, 15:50:31 - x)
opakuji, jde o učňáky a střední školy, kde nenavrhuje školné ani ODS.
Pane bláho, jde spíš o to, zda ten kraj nemá hledat jiné hlediska, než zájem o studium. Tedy to zhodnocení úspěšnosti na trhu práce, a požadavky podnikatelů na určité obory.
Pokud budete mít zájem, pošlu Vám ty soubory.
A na onom ústavu Vám jistě poskytnou čerstvé.
Škola je svým způsobem výrobní podnik. A žádný rozumný podnikatel nevyrábí na sklad zboží, o které není na trhu zájem.

[214]  Báro (Tomáš Haas: 15.07.2006, 15:50:48 - x)
já si s vámi dovolím nesouhlasit. Tolik skepse a pesimismu bych od vás nečekal. Ale je to tak trochu typické. Kdysi jsem vedl polemiku s panem Pehe, kterými tvrdil, že na skutečnou demokracii je u nás ještě brzy, že naši občané k ní ještě nedospěli. Nelze jim dát odpovědnost za jejich vlastní zivoty. Stát ví lépe než oni, co je pro ně dobré. A tak by o nás měli rozhodovat ti moudřejší z nás, a hádejte Báro, kdo to bude.

[215]  Výrobní podnik (Ifča: 15.07.2006, 15:56:25 - x)
jo ... jenže nevyrábí absolventy, aby je poté udal na trhu práce, ale vyrábí vzdělání, aby je udal zájemcům o studium...

[216]  Tomáš Haas (bara: 15.07.2006, 16:01:04 - x)
No, ono se to nazírání welmi odvíjí od toho, v jakém okruhu lidí se pohybujete. Abych pravdu řekla, tak v posledních třech letech se (v mém případě) ten okruh změnil a NESTÍHALA JSEM VALIT OČI. Jsem ve stavu, kdy o svých úsudcích dennodenně pochybuji a více méně se řídím intuicí (koneckonců jsem ženská, takže by to mělo být normální).

[217]  Ono to řešení nemusí být direktivní, (Halladin: 15.07.2006, 16:02:44 - odkaz - x)
co takhle finační zainteresovanost školy na úspšnosti absolventa, a financování školypodle indexu zaměstnatelnosti.
Možná, že by mnohá škola začala uvažovat o tom, udělat nějaký průzkum v podnikatelských svérách, a začít vzdělávat studenty v něčem jiném.
Já vím,není to jednoduché, a je to jen nápad.
Naštěstí to nemám v popisu práce. :-))

[218]  Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 16:09:35 - Mail - x)
ano mám zájem, budu rád když mi to pošlete. Jen se stále domnívám, že by to rozhodnutí měli dělat 1. rodiče s dětma (a samozřejmě, že by jim mohli radit různí poradci), pak 2. ředitelé těch škol a kraj by mněl pouze reagovat na tato dvě rozhodnutí.

Otázka \"zda ten kraj nemá hledat jiné hlediska, než zájem o studium\", je velmi složitá. Kraj je pouhý průtokáč - peníze posílá stát a patří škole, takže kraj při splnění podmínek ty peníze škole musí poslat. Pokud za posledních 6 let co kraje fungují jsou na Jižní Moravě školy kde počet studujích klesl na 50% původního počtu (a náklady té školy jsou víceméně fixní, respektivce díky cenám energií rostou) musí tu situaci kraj nějakým způsobem řešit - děti studují na jiných školách, kterým se peníze nedostávají, protože je kraj posílá stále tam kde se vyučuje obor \"traktorista mechanizátor\" dle osnov z doby kdy jediným strojem na českých polích byl Zetor.

No pokud školu přirovnáváte k podniku - žádné ministerstvo, žádný kraj přece také neurčuje, kde jaký podnik bude stát a co bude vyrábět...

Možná by vás třeba zajímaly EXCEL soubory, které srovnávají skutečné náklady na jednoho studenta ve školách stejného typu na Jižní Moravě.

[219]  Ifčo, naopak. (Rpuť: 15.07.2006, 16:10:10 - x)
On totiž bolševik strašně špatně snášel, když někdo něco uměl, protože jim kazil nalajnovaný normy. Potřebovali disciplinované brabence, protože ve skutečnosti se dělníků báli.

[220]  Rputi, (Ifča: 15.07.2006, 16:16:47 - x)
přiznám se, že moc nerozumím... nějak té větě nedokážu přiřadit konkrétní obsah...

[221]  Tedy Báro, Vaše floskule o 40 letech deformace v myšlení lidí odmítám, (Loki_F: 15.07.2006, 16:17:29 - x)
právě pro tu paušalizaci, kterou obsahuje. Protože, kdybyste měla pravdu, nebudou tady lidé jako Rpuť, Víťa, Tomáš, PeS, Klaun (a jistě mi prominou všichni ostatní, které jsem nejmenoval), ale byli by tady jenom takoví jako Halladin, který si stále ještě myslí, že stát je ten \"oslíčekotřesse\", který to všechno zatáhne a \"dědvševěd\", který o všem moudře rozhoduje, jen jaksi nesnáší tu \"člověčinu\"!

Když pan MISTR (ve smyslu, který tu už byl vysvětlován) v řemesle, který může a nemusí být vlastníkem nebo spolumajitelem výrobní dílny, bude mít za vyučení učně ty samé peníze, jako kdejaký speciální ústav se všemi těmi úředníky, sekretářkami, dozorci, ředitelkami, alternativními mámami etc., etc. budou u jeho dvěří rodiče škemrat aby vzal jejich ratolest do učení i přes to, že ta ratolest možná nebude umět úplně spolehlivě spočítat trojčlenku, procenta, nebo kvadratickou rovnici a znát vyjmenovaná slova po \"b\", ale zato se bude umět postavit k práci, načrtnout si výkres a vyrobit řemeslně perfektní výrobek! Jenže, co by dělali ti všichni \"pedagogové\", přerozdělovači příspěvků, dotací, atd.?

[222]  Tedy když už plánovat. (jura-p: 15.07.2006, 16:17:58 - x)
Tak nikoli nemístně. V Ostravě není žádné hornické učiliště?
A co když tam už není ani žádný uhelný důl?

[223]  Třeba takový Rudolfov. (jura-p: 15.07.2006, 16:19:58 - x)
Rudolfov má hornické slavnosti. Ale hornické učiliště taky nemá.

[224]  Ifčo, (Rpuť: 15.07.2006, 16:20:24 - x)
předseda vlády soudruh Štrougal to vyjádřil pregnantně: \"Jen nenasrat dělníky!\"

[225]  Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 16:21:21 - Mail - x)
\"...finační zainteresovanost školy na úspšnosti absolventa...\" to jest celkem dobrý návrh.

Existují např. tabulky které hovoří o tom, jak jsou studenti té které střední školy úspěšní při přijímačkách na VŠ. (To samozřejmě spoustu rodičů inspiruje při rozhodování kam s potomkem). Představa, že by ředitel takové školy - v Brně třeba Gymnázium tř. kpt. Jaroše - žádal o zvýšení státního příspěvku na studenta by zněla fantaskně i pro některé členy ODS.

Domnívám se, že by to elegantně mohl řešit jednoduchý princip k němuž tu už v polovině 90. let byl náběh - stejný příspěvek na hlavu ve státních, soukromých i např. církevních školách a individuální příplatek jako školné, které by se mohlo tržně řídit třeba koeficientem úspěšnosti absolventů takového ústavu.

[226]  Rputi, (Ifča: 15.07.2006, 16:23:33 - x)
no právě... o tom mluvím ... že dělnictvo bylo v té době tou privilegovanou vrstvou...

[227]  Napsal jsem to špatně, (Vít Blaha: 15.07.2006, 16:25:35 - Mail - x)
ředitel by o nic nežádal - ředitel by na to mněl automaticky nárok...

[228]  PeS(i) už zase! (Loki_F: 15.07.2006, 16:25:36 - x)
Mi čteš myšlenky... Před časem jsem v nějakém fóru napsal, že globální oteplovači a jejich přisluhovači by měli být odesíláni na Rossův ledovec v plavkách a vybaveni opalovcím krémem s vysokým faktorem, za účelem pozorování úbytku ledovců v Antarktidě, když si tedy myslí, že je takové teplo.
My bychom tím měli elegentně vyřešen problém s alternativci. };D
Takže souhlas, příspěvek na letenku a plavky, možná identifikační cvoček do ucha (drift je drift!). };D

[229]  Ifčo, pouhá iluze. (Rpuť: 15.07.2006, 16:28:42 - x)
Privilegovanou vrstvou byli členové KSČ. Ostatní se dělili na méně neprivilegované a více neprivilegované.

[230]  Juro - (Dana: 15.07.2006, 16:31:21 - x)
v Ostravě skutečně není už žádný FUNGUJÍCÍ důl, ale bylo tam učiliště pro celé OKD. A tam ještě nějaký ten důl (2-3) jsou...:-) Ale jak jsem se ptala: Kolik zájemců o hornické učiliště bylo? Mají ostraváci ještě chuť být horníky? A pro Halladina: Kdo jim tu chuť nařídí? ? :-)

[231]  Loki, (bara: 15.07.2006, 16:34:05 - x)
já poznala i Mistry, kteří úplně zadarmo dělali svou práci (učili), jak nejlépe uměli (a naučili). Ono to spíš bude otázkou něčeho takového, čemu se říká \"ČEST\" (a nemyslím tím žádnou floskuli).

[232]  Báro (Dana: 15.07.2006, 16:35:05 - x)
spíš než ČEST to byla STAVOVSKÁ HRDOST! :-)

[233]  Rputi, (Ifča: 15.07.2006, 16:37:11 - x)
nějak se dostáváme od původního tématu...
Řeč byla původně v tom, zda s nevážením si ruční práce začal bolševik ... s čímž bych si dovolila nesouhlasit... Konečně právě vámi citovaná věta \"hlavně nenasrat dělníky\" snad taky vypovídá spíše opačné... Stejně tak jako údajná snaha zrušit ypsilon navozuje spíše opačné asociace (byť si myslím, že patří do říše ústně tradovaných pohádek) spíše pohrdání vzděláním než zrovna ruční prací...
Aby bylo jasno, nehodlala jsem zavádět diskusi směrem, nemá-li bolševik zásluhy, to vůbec ne ... Původně to byla jen poznámka na okraj... Že holt ten současný nezájem o učební obory s vládou bolševika před šestnácti lety nemá tuto souvislost...

[234]  Takže ten varovný virtuální výstřel do vzduch byl marný. (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 16:45:04 - x)
Obdivuji ty, kteří sisyfovsky vyvracejí někomu to, co je jasné jako v tuto vteřinu slunce žár... Marnost nad marnost, vše je marnost. Tato slova byla napsána na klenbě vstupní brány do Ungeltu směrem ze Staromáku. V Ungeltu se v osmdesátých létech nacházel Pedagogický ústav hl. m. Prahy, shromaždiště vysloužilých pedagogických dementů, kteří se zabývali výrobou statistik. Jejich hlavní pracoviště se ale nacházelo na rohu Staromáku a Dlouhé, kde byla hospoda, štamgasty nazývaná \"U rakviček\", vedle v domě byla totiž Pohřební služba. Zde se \"rodily\" papírové podklady pro činnost tehdejšího Ministerstva socialistického školství...
Vrchnička v té zmíněné hospodě se jmenoval Františka.
Přiznávám se, že se snažím odvést od tématu, takzvaný obchvat s předstíraným úhybným manévrem (ve jménu války \"blogů\") a zároveň se snažím usmířit Fausta toulkou po Prágru.
Poslouchám soundtrack z Coppolova filmu \"One From The Heart\", kde dělal hudbu Tom Waits, naprostá pohoda, zpívá s ním Crystal Gayle - Tomův chraplák a hlas operní divy nemá chybu...

[235]  Ifčo, (jura-p: 15.07.2006, 16:45:38 - x)
já bych to viděl na pět fungujících dolů (Darkov, Lazy, Paskov,ČSA,ČSM), když už to někdo chce plánovat, tak Karviná by bylo lepší místo. Ani jeden důl nezaručí dlouhodobou perspektivu. Třeba je tu někdo, kdo se v hornictví v Moravskoslezském kraji vyzná, ale já neznám nikoho, kdo by řekl, že se tam bude těžit za patnáct let. No asi jo, ale kde vzít rodiče, kteří by na asi jo nechali vyučit děti.

[236]  Juro-p (Ifča: 15.07.2006, 16:48:11 - x)
To asi nebude na mě... Sice se tu dnes po nějaké době vykecávám docela soustavně, ale téma doly mi je španělskou vesnicí a obešla jsem je obloukem :-)

[237]  juro -p (Halladin: 15.07.2006, 16:48:48 - x)
Přímo v Ostravě už sice není žádný důl, ale jsou kolem -okresy Karviná a tuším Frýdek místek.
Ředitelství OKD a.s. tam je stále
Neříkejte, že to nevíte :-)
vede si úspěšně, finančně si stojí dobře. A docela slušně platí.
Akorát se horníci vozí z Polska, a ze slovenska, protože čeští nejsou. A bez výučních papírů pod zem nesmíte.

[238]  Pane Blaho, obávám se, že by rodiče pro svoje děti vybírali obory, kde se nedoplácí. (Halladin: 15.07.2006, 16:49:39 - x)

[239]  Juro_p (bara: 15.07.2006, 16:51:02 - x)
Skromný dotay, vy u pramene a 15 let uteče jak voda. Čím budeme topit?

[240]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 16:59:22 - x)
sorry, asi hodinu jsem nebyl... K tomu: \"stát má rozhodnout\" - obvykle uvádím diskutující do rozpaků, když se jich zeptám, kdo je to vlastně ten stát, co to má všechno rozhodovat. Víš, já ho nějak neznám. Já znám jen lidi - některé konkrétní, některé méně konkrétní, skrývající se za jiné lidi.
Když se řekne, že stát má zajistit zaměstnanost, zdravotnictví, školství blablabla... (dosaď sám), zní to tak hezky, že? Tak nějak jako dobrotivej pánbu dopustí...
Ale když řekneš, že polovina lidí žijících v těchto končinách si přeje socialistické jistoty, ergo jednu sámošku na sídlišti a dvouhodinové fronty v ní, výjezdní doložku a \"pohřebné\", už to zní trochu jinak, ne? Leč klídek, ono se najde dost ochotnejch konkrétních lidí, kteří jim ty jistoty zabezpečej...

[241]  Halladine, (Vít Blaha: 15.07.2006, 17:03:49 - Mail - x)
ale to není v rozporu - myslím, že to školné by se neuplatňovalo všude - jen tam kde by chtěli poskytovat nadstandard.

No a pokud absolvování té které konkrétní školy prokazatelně vede k větší šanci získat uplatnění na pracovním trhu, záleží na každém jednotlivě zda je ochoten do svého vzdělání investovat, nebo ne...

Pokud říkáte, že by \"rodiče pro svoje děti vybírali obory, kde se nedoplácí\" a myslel jste to všeobecně, tak považujete rodiče za nesvéprávné. Opakoval bych Tomáše. Otázka zní, zda primární rozhodování mají dělat rodiče, nebo stát prostřednictrvím ministerstva, nebo kraje...

[242]  Tedy fuj, baro! V době, kdy kde jaký Vyvolený, pos*anec, čutálista, takyumělec (Loki_F: 15.07.2006, 17:03:57 - x)
bere statisíce (případně milióny), Vy byste chtěla aby ten, kdo DOOPRAVDY NĚCO UMÍ, rozdával to co umí zadarmo a pro čest?!!!
Si ze mě děláte úplně normálně pr...(ču)!

[243]  Ifčo, (Rpuť: 15.07.2006, 17:03:44 - x)
já jsem říkala, že ve znevažování práce bolševik vynikal, nikoli, že s tím začal. A právě bolševik, jako málokdo jiný, byl velmi vynalézavý v šolíchání práce a předstírání výkonů. Byl můj známý redaktor na reportáži v Sojůzu u jedné \"stachanovkyně\",co kdesi na Sibiři kachličkovala. \"Bylo to něco fantastického\", vyprávěl. \"Ta baba si stoupla zády ke zdi, rozkročila se a v předklonu, mezi kolenama ty dlaždičky mydlila na zeď a vůbec se nezatěžovala tím, jestli to snad je v řadě a rovně.\" Takhle se vyráběli úderníci a brigády socialistické práce.
A nezažila jsem partajního funkcionáře, jehož synáček, by šel někam, kde by si snad ty ručičky umazal. Preferovány byly obory číšník a kadeřnice, neb se tam bralo dýško. A když nikdo nebyl za nic odpovědnej, tak proč by dělal dobře. A když nedělal dobře, tak neměl bejt na co pyšnej. A teď by jim tam měl přijít někdo, kdo by dobře dělal a někdo by si mohl všimnout, že oni dobře nedělaj a ještě jim, nedej pánbůh, strhnout premie. Takže každého urychleně \"uslušnili\" nebo vykousali. Tam začínalo myšlení, že není podstatné něco udělat, ale dostat za to prachy.

Rušení tvrdého Y je skutečnost, osobně jsem znala lidi, kteří proti tomu byli nuceni bojovat.

[244]  Parafíne. (jura-p: 15.07.2006, 17:06:45 - x)
Já bych byl strašně rád betonářem. Jenom ti si jsou jisti, že něco z toho, co dělají tady bude i po stovce let. Anebo bych stavěl nizkoenergetické domy, tam nevím jestli tak trvanlivé, ale zase by nemusely být z betonu. On se po určité době musí každý barák přestavovat, aby se v něm lidem líbilo. Já jsem si myslel, že na ministerstvu školství mají takové oddělení, co každých pět let udělá reformu. Jinak by neplnilo plán. A čím dál víc si myslím, že by se do školství měli naprat soukromé i státní peníze, aby tam přišli co nejkvalitnější lidi. Znám dobré učitele, co dobře učili za všech reforem a i zcela mizerné ucitele, které žádná reforma nedostala ze školství pryč. A hlavní je, aby v dětech vypěstovali chuť poznávat souvislosti a k čemu jsou dobré znalosti. A to, že kritické myšlení je nástroj praktický. A že ktitické myšlení nemá nic společného s kritizováním kdečeho a je k němu naopak potřeba vstřícnost.

[245]  Loki_F, (Vít Blaha: 15.07.2006, 17:09:48 - Mail - odkaz - x)
na téma stát a jeho \"povinnost\" se starat o umělce je dobrý článek v Reflexu - viz odkaz:

\"...Uprosím tedy jiného aktivistu - rentiéra pana Pavla Haladu -, aby za skupinu mluvil on. Hovoří o konceptu památkové péče v Brně a já mám pocit, že hovořím se sedmnáctiletým mladistvým anarchistou. Umělce by město mělo dotovat - třeba tím, že pro ně vytváří chráněné levné bydlení v podobných domech - památkové objekty taky ... Tak levicově orientovaného rentiéra jsem skutečně nikdy neviděl...\"

[246]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 17:12:13 - x)
Jěště k té Antarktidě... Já shodou okolností osobně znám polárníka, který tam několik let působil. Kombinace německého Švýcara a Angličana... No a vyprávěl mi, jak se jim tam jednou nějak pohnojilo něco na baráku, a než to spravili (dělal tam technika tý expedice), tak mu díky tomu globálnímu oteplování těžce omrzly ruce a nohy (teda, správně oteplaly...) a felčaři mu další působení v té expedici zakázali. Tak šel dělat specializovanýho technika do institutu, kde jsem se s ním setkal. Jo, takový oteplování není sranda...

[247]  Rputi, (Ifča: 15.07.2006, 17:12:36 - x)
jo, hodně co píšete, je pravda ... byť připouštím, že bych to nedávala do souvislosti s dnešním tématem...
Na druhou stranu to byla doba, kdy holky vysokoškolačky po mateřské šly dělat do kravína, protože tam nemusely dojíždět a braly dvakrát víc... Doba, kdy řemeslník byl král, protože jeho plat byl obvykle taky vyšší než středoškoláka a přinejmenším na stejně tolik si přišel o fuškách ... atd...
Tohle téma by bylo dosti složité ... a pořád si myslím, že po těch šestnácti letech už ani ne tak důležité ... příčiny i řešení bych raději hledala v současné situaci, než se odvolávala na čtyřicet let bolševika...

[248]  P.S. (Ifča: 15.07.2006, 17:14:00 - x)
V tom šolíchání výkonů ovšem nebyl vynalézavý bolševik, ale konkrétní flákači, kteří se v tom bolševikem nastaveném prostředí rychle naučili plavat... (ale možná jste to taky tak nějak myslela..)

[249]  Ach jo, tak jinak: (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 17:15:50 - x)
Desdemona: \"Ale jakou chválou byste zahrnul ženu, jejíž přednosti musí dosvědčit i zlomyslnost sama?\"
Jago: \"Žena, co krásná je, leč pyšná není, ač mluví skvěle, nedá na řečnění, bohatá je, však nezná marnivost, umí si dopřát, ale včas říci dost, za každou křivdu nechce se hned mstít a nezná zlobu, umí odpustit, a její moudrost nikdy neselhává, ví, k čemu ocas je a k čemu hlava, myslí si leccos, neprozradí nic, ctile nectí, oni ji tím víc - taková žena, kdyby žila jen - \"
Desdemona: \"Řekněte, co by dělala, co?\"
Jago: \"Kojila blbce, dřela u kamen.\"
(S takovým úsilím, s jakým jsem spolkl odpověď \"báře\" na otázku, čím budeme topit, bych už ten balvan snad na vrch hory dovalil...)

[250]  JASNĚ PeS(i) jsem ve shodě. (Loki_F: 15.07.2006, 17:18:30 - x)
Vždyť to je pořád dokola a pořád je dost takových, kteří blahem vrní při vyslechnutí socanského hesla:
\"Nikdo vám nedá tolik, co my vám slíbíme!\" };D
Jen je často zahaleno do líbivého hávu: stát zařídí, zaplatí, ochrání... Jen si neuvědomují, že vzápětí také \"nařídí, přikáže, omezí, zakáže, uzákoní, potrestá, zdaní...\"
Jména hloupých na všech sloupích...

[251]  Pane Blaho, (Halladin: 15.07.2006, 17:19:43 - x)
rodiče dnes očividně často vybírají blbě, i když neplatí..
Obávám se , že zavedením příplatků se to nezmění.
A myslím si, že spousta lidí dnes, když dává své děti do nějaké \"pofiderné školy \" si říká \" No kdyby ta škola byla k ničemu, to by ji asi zavřeli, ne ?\" A oni ji nezavřou, a strkají do ní peníze.
To máte jako když mi příjde rodič s dětmi s pokaženými zuby. a rozčiluje se \" Jak to, že už děti nevolají na prohlídku ?\"

Jasně, můžete říct - to je věc těch rodičů..
A platit podpory už je věc společenská.
Ano , fůra rodičů, stejně jako řidičů je nesvéprávných.
A rozloučím se - jdu něco dělat. Večer kouknu po těch souborech.

[252]  Naprostý souhlas, juro. (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 17:19:52 - x)
Ale kde tady problesklo to \"kritické myšlení\" třeba u Halladina? Mně stačí ťuknout... Proboha, pardon, proParoubka, kde?

[253]  Ifčo, to nebylo pár konkrétních jedinců, nýbrž podstatná většina. (Rpuť: 15.07.2006, 17:20:24 - x)

[254]  No právě PeS(i), rozkošná představa, (Loki_F: 15.07.2006, 17:25:51 - x)
že pomocí satelitního systému by byla lokalizována skupina identifikačních náušniček někde v okolí 65°jižní šířky, poblíž jihopacifického prahu asi 4200 m pod hladinou moře... a my bychom věděli, že další tlupa zelených lumíků konečně pochopila zač je globálního oteplování loket! };D

[255]  Ano Halladine, souhlas (Vít Blaha: 15.07.2006, 17:27:03 - Mail - x)
\"...fůra rodičů, stejně jako řidičů je nesvéprávných...\"

A řešením je odebrání všeobecného hlasovacího práva :-)

[256]  Juro, nahlédni do učebnic. (Rpuť: 15.07.2006, 17:27:11 - x)
Většina jede otrocky podle nich a když ty souvislosti v učebnici nejsou, tak se neučej. Ústně se nezkouší neb to zdržuje. Písemky se nepíšou, neb to zdržuje taky. Píšou se testy a odpovědi zatrhávaj....
Šílím z toho ve variacích a co tý holce nevysvětlím doma, to neví....

[257]  Dělník vs. řemeslník (Honza ze Žižkova: 15.07.2006, 17:27:52 - Mail - x)
Tady bych si dovolil jednu poznámku: Dělník je unifikovaný brabenec makající ve fabrice (ideál socialistů všeho druhu). Řemeslník je člověk ovládájící řemeslo (1, devět i více).
Ono se bolševici často divili, když při jejich občasných návštěvách po továrnách slýchali na otázku \"Vy jste dělník?\" uraženou odpověď \"Já jsem soustružník (truhlář, ...)\"

[258]  Rputi, (Ifča: 15.07.2006, 17:28:28 - x)
ale jo, klidně ... mně moc nesedělo, proč pro ně používáte slovo \"bolševik\"... pokud to myslíte od toho slova podstatná \"většina\" = bolšinstvo... pak jo, chápu...

[259]  \"...ctitel nectí,...\" (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 17:33:35 - x)
Pardon, já jsem-li rozčilen, tak rychleji píši než se kontroluji...klídek, nadechnout, pomalu vypustit, tak a můžeme dál bušit do toho socialistického betonu... (Jen kolik úderů je ještě třeba? To tu bude strašit věčně?)
A jdu k Pivojovi. Musím začít s denní návykovou dávkou brzy, abych byl v deset posteli. Zítra ráno v pět (Co jsem komu udělal?) pro mě přijedou a jedeme oblažovat někam k Vansdorfu... Ach jo. (Co by jeden neudělal proto, aby měl kromě jiného i na toho Pivoje...že...no von ten socík v pět hodin ráno...ale nic...vrtat si zuby sám ani za nic nebudu...zastřelte mě na úsvitu...je válka, jak říká Martin...na bílém koni...s korouhví Advocata diaboli...opravdu už to jedno chce...) Mějte se po zásluze a čisté svědomí, vypijte si své léto a nikdy nekapitulujte před bl...ale sobotní mír. Aspoň do pondělka.

[260]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 17:35:30 - x)
A jinak jsem koukal, žes byl jedinej, kdo vyletěl při představě mistra, rozdávajícího vědomosti zadarmo. Ten se pozná tak, že tak půl roku předtím, než chcípne hlady, se mu nad hlavou rozsvítí svatozář...
Já radši nereagoval...

[261]  Vždyť o tom mluvím, Báro. (jura-p: 15.07.2006, 17:43:10 - x)
Nízkoenergetické nebo pasivní domy. V tom prvním je skoro jedno, čím topíte, protože topíte málo a v tom druhém ještě míň. Baro, já bych sázel na jadernou energii a spořil, spořil, spořil. A nechal lidi, aby hospodařili tak, aby se za vývoz dovezlo to, co tady ze země nevykopeme. Rýži jíme, a nepěstujeme, nafty vytěžíme tak málo, že nestačí ani kosmetickému průmyslu a jezdíme auty, tabák nepěstujeme a kouříme, uran jsme vytěžili a atomovky jedou. Tak tak nějak podobně.

[262]  Proč ne, PeS(i)? Vždyť to byla naprosto nesmyslná a z podstaty hanebná představa! (Loki_F: 15.07.2006, 17:43:36 - x)
Naneštěstí proklatě česko-socansky rozšířená, jak jsem si ještě do doby zahájení \"budování rozvinutého kapitalismu\" v této zemi myslel...
Ukazuje se, že některé \"managorské\" školy importované jak ze západní Evropy (hl. Francie, Německo) jsou v tomto ohledu ještě daleko, daleko sofistikovanější...! Člověk není nikdy dost poučen.

[263]  Půl roku? Já někde četl, že (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 17:45:41 - x)
člověk vydrží bez jídla čtnáct dní...ale sám nevím, nezkoušel jsem to. Kdy už se ta přehnaná válka blogů přežene? Nevíte někdo? Tady na Letné se také zamračilo... Vypínám. Causa finita.

[264]  ..tak to bys Klaune Crystal Gayle potěšil (Dušan: 15.07.2006, 17:49:10 - x)
neboť není operní divou, neboť je C&W hvězdou osmdesátých let, kráčejí v šlépějích starší sestry Loretty Lynn... ale to jen na okraj

[265]  Naštěstí, Jura-p(e), nevytěžili. (Loki_F: 15.07.2006, 17:50:33 - x)
Uranu a jeho příbuzných máme ještě hafo, jen se to jakci momentálně nerentuje těžit. Takže pokud jde o uran máme strategické zásoby na Vysočině, v Jižních Čechách i v Kručných horách na hodně hodně dlouho, jen už to vesměs nejsou masívní žilná ložiska, jako býval smolinec v Jáchymově či Příbrami.

Nízkoenergetické domy již dávno stavěli naši předkové, říkolo se jim zemnice, v současnosti spíše známé jako import z východu - zemljanka... };D

[266]  Rpuť: 15.07.2006, 08:41:30 (dvd: 15.07.2006, 17:51:38 - x)
Tak jsem se na ten rozhovor Kalenská x Saudek podíval. Tak to je, pěkně prosím, vůl jak dělo. (Já jsem sice - jak říkají mlamojové a frikulíny - poněkud biased, neb jsem se nad jeho UMŇEŇÍM nikdy nerozplýval, ale tohle to je prostě síla.)

[267]  Oprava = v Krušných horách... (Loki_F: 15.07.2006, 17:52:52 - x)

[268]  Loki, malá oprava. (Rpuť: 15.07.2006, 18:14:51 - x)
Zemnice a zemljanka není totéž. Zemnice byla stavba, částečně zapuštěná do země. Stěny nadzemní části bývaly roubené a střecha došková.

[269]  dvd, (Rpuť: 15.07.2006, 18:18:08 - x)
mně umění toho pána taky zrovna neoslovuje a navíc je to náfuka a provokatér, ale pokud to člověk odečte, dostane typického MČČ....a přestane se lecčemu divit:))))

[270]  Rputi, jsem si samozřejmě věědom jistých (Loki_F: 15.07.2006, 18:20:56 - x)
\"architektonických\" rozdílů. Berte to jako hyperbolu. Princip je stejný.
Viděl jsem nedávno dokument o stavbě přepychových usedlostí, které jsou houfně budovány v severní Austrálii - pod zemí. Důvodem je také klimatizace jako u těch zemnic, jen s opačným účinkem... };D

[271]  Loki, na Sahaře se dlabou (Rpuť: 15.07.2006, 18:32:39 - x)
snad od té doby, co je Sahara - ovšem, moc luxusní to není:)
Já osobně preferuji, vedle zateplené fasády, podlahové topení. Když je člověku teplo na nohy.....
A taky si lidé asi budou muset odvyknout chodit doma i v zimě jenom v tričku....a ještě pár úsporných drobností....

[272]  Loki, (jura-p: 15.07.2006, 18:39:28 - x)
zemljanka je nízkoenergetickým domem, pokud máte rád v obyváku teplotu pod deset stupňů. Jinak bych ti poradil stejně pečlivou izolaci jako u domu nadzemního. Pravda na promrzání musí být dimenzována jen v této oblasti. Jinak budeš vytápět neuvěřitelné množství zeminy na těch dvacet až dvacet dva, na které jsme navyklí. Směrem k zemi stačí pak takových deset cm izolace typu pěnových materiálů. Jinak nic proti domům z hlíny nebo aspoň s hlinitými omítkami. Mají obrovskou výhodu v tom, že stěny přes pojímanou vlhkost umějí dobře regulovat teplotu. Odpařovaná a přijímaná vlhkost je přes skupenské teploty neuvěřitelně účinná klimatizace. Ale v zimě dokážou tepelné mosty, pokud jsou, neuvěřitelná kouzla ve spolupráci s plísněmi. Takže zase pozor na to.

[273]  2 Loki_F (PeS: 15.07.2006, 18:40:15 - x)
ad hanebná představa - já se s tím setkával a setkávám tak často, tedy s tím, že vzdělání má být zadarmo, že už na to raději nereaguji. Teda reaguji, ale jinde a po svém... Když zjišťuji, že na vysoké škole student (který se naučil správně zaškrtávat testy...) neumí zcela základní věci, jako např. procenta a trojčlenku, doporučuji jim, aby si šli nechat vrátit školné, že je nic nenaučili...
Je fakt, že představa vzdělání, které je zadarmo a musí se jen nějak přetrpět, příliš motivující není. Tuhle představu zlomit dá potom na vysoké škole nejvíc práce. Mám na mysli přírodovědné a technické vysoké školy. I tam se sice dá ledacos okecat, ale ono se to dříve či později obvykle projeví...

[274]  I když se zpožděním, (Foundryman: 15.07.2006, 18:40:18 - x)
připodotkl bych, že problémy učňovského školství vidím v kombinaci dvou faktorů - absence školného na VŠ a měkký sociální systém.
Absence školného na VŠ způsobuje, jak už naznačil Tomáš, že nikdo není nucen uvažovat o perspektivě svého uplatnění. Ta půjčka se státní zárukou má totiž velice významný vedlejší efekt - nutí člověka nahlížet na vzdělání jako na investici a tím pádem přemýšlet o její návratnosti. Pokud by si v důsledku zavedení školného jen desetina lidí řekla \"Lepší šikovný řemeslník, než lempl s diplomem\", už by bylo pomoženo.
Stejně působí i měkký sociální systém - nikdo není ekonomicky nucen osvojit si takové dovednosti, které později úspěšně uplatní na trhu. Osobně vidím nezaměstnanost jako takový malý osobní bankrot - nezaměstnaný není schopen nebo ochoten nabídnout to, po čem je poptávka. A stát tyto \"bankroty\" podporuje sdělením, že se nikdo o nabídku snažit nemusí, neboť státní moc donutí ostatní, aby se na jeho potřeby složili.

[275]  Tak tedy zemník ještě jednou. (Loki_F: 15.07.2006, 18:59:05 - x)
Představa, že předkové vyráběli zemník jako srub zčásti, nebo po střechu (zemljanka) ponořený do země je chybná!

Viděl jsem kdesi na Phoenixu nebo N24 pozoruhodný dokument o archeologickém výzkumu takovýchto staveb a jejich rozdílů při postupu podél poledníku od jihu na sever. A jak jsem již napsal, docela jsem zíral, jak sofistikovaně si stavitelé již před tisíci lety počínali.
Zatímco na jihu převažoval kámen (a to velmi selektivně jak podle toho co bylo k dispozici v okolí, tak zejména podle izolačních vlastností, trvanlivosti...)
Čím více na sever, tím více převažuje dřevo, proutí, traviny (sláma), kůra, hlína (i pálená).
Například zapuštěná roubená stěna byla zvenku chráněna až sedmi vrstvami, ve zcela sice empiricky, ale zato dokonale účelném pořadí, zohledňujícím půdní profil, změny teplot během roku, vlhkost (spodní vodu). A podlaha - sendvič nad kterým technologové kývali nadšeně hlavami...

Já se nechystám nic takového stavět. Dokonce chatičku máme nadzemní, na skalním výchozu. };D Ne však dle mého návrhu.

[276]  PeSi, (Rpuť: 15.07.2006, 19:16:13 - x)
ta procenta, jsem, já velký matematik, musela Ireně vysvětlovat taky - a doteď nechápu, co je, proboha složitého na vysvětlování procent.

Jistý můj známý profesor FF se velmi pohoršoval, že své přednášky koná v jakési podkrovní cimře, kterou jim levně pronajímá rektorát. Tak jsem mu řekla, že kdyby bylo školné, mohli by si pronajmout vhodnou přednáškovou místnost, kde by mohl i promítat a činiti další věci ku vzdělání vhodné. Koukal na mně jak puk a nevěděl co říct, ale stejně trvá na tom, že vzdělání má být \"zdarma\".

[277]  Rputi (dvd: 15.07.2006, 19:22:33 - x)
Když je to vzdělání zdarma, tak mnohdy ani za ví nestojí.

[278]  Loki, oni ti naši předkové (Rpuť: 15.07.2006, 19:23:49 - x)
nebyli žádní troubové a taky neradi mrzli.
Ona třeba taková hliněná pícka, to byli hotové akumulačky a když se to jednou roztopilo, stačilo jen trochu přikládat a teplo se udrželo. No a zároveň se na tom vařilo, takže se spořilo s otopem, o kamnovci s trvale teplou vodou ani nemluvím.
Vlastnoručně ozkoušeno - spotřeba po roztopení 25 polínek denně + 5 briket na noc. S vařením dalších 10 polen. Pravda místnost byla malá (cca 15m2) a teplota 20°.

[279]  juro_p (bara: 15.07.2006, 19:30:12 - x)
No, mi to s tím topením a naftou a rýží a masem a ... nepřipadá tak jednoduché. Technologie nízkoenergetických domů je dost náročná a materiály, které se na to používají jsou drahé a vesměs z dovážených surovin. A dovážená nafta či potraviny? Odkud a za co? Nejde o to, že bychom neměli za to co nabídnout, ale bez tepla a jídla chcípneme, takže budeme-li to dovážet, zákonitě budeme muset skákat, jak exportér píská, bez ohledu na to, jestli jsme schopni platit něčím, co není k životu tak nezbytně nutné, či nejsme. Mně to připadá, že v případě dovozu životně důležitých komodit ztrácíme svobodu a stáváme se vydíratelnými. A je mi celkem putna, že dnes to vypadá, že nám to dotyčný posílá z lásky, na to moc nevěřím. A mercedes je mi, s prominutím k ničemu, když nebude chleba. A hranice se nemusí zavírat jen z jedné strany, že ...

[280]  Juro_p (bara: 15.07.2006, 19:43:06 - x)
A spořit? Kam, do bank, které jsou důvěryhodné asi tak jak stará Blažková? Snad jediná, kde lze na chvíli něco uložit je taká, kde má úspory většina obyvatelstva, protože ta prostě zkrachovat nemůže, to by znamenalo těžké bouře ne-li válku! Ale i na tohle lze spolehnout jen do času... Mi milejší lid dělný, pracovitý (s ním přežiju), než bílé košile a kravaty, které v životě rukama nedělaly a jen vykládají, jak si máme utahovat opasky a šetřit na budoucnost (jejich).
Shodneme se snad jen na tom atomu. Uran máme, a máme uložený \"odpad\", o němž se ví, že ho v budoucnu dokážeme zpracovat.

[281]  Rputi, (bara: 15.07.2006, 20:58:41 - x)
ono mu možná došlo, že by třeba nemusel přednášet těm, komu by přednášet chtěl. :) Asi tak.

[282]  Báro, ale houby! (Rpuť: 15.07.2006, 21:12:53 - x)
Funguje to v jiných zemích a není nejmenší důvod, aby to nefungovalo tady.
Kdyby někdo řekl vám, že vám nebude dávat plat, aje jen zaplatí byt, stravu a ošatné, tak byste mu s tím taky sekla.
Myslíte, že by Holý(viz odkaz)mohl tenhle výzkum, s tímhle vybavením dělat, kdyby na to nedostal peníze. Tohle je to, co nás opravdu proslaví v zahraničí, aby nás brali vážně. Hezké modelky a dobří hokejisté nejsou k zahození, ale ke světovému pokroku to moc nepřispěje.

[283]  Báro (Tomáš Haas: 15.07.2006, 21:14:05 - x)
proboha vz jste opravdu zamrzla někde třicet let zpátky v čase. \"Mi milejší lid dělný, pracovitý (s ním přežiju), než bílé košile a kravaty, které v životě rukama nedělaly a jen vykládají, jak si máme utahovat opasky a šetřit na budoucnost (jejich)\".
Na tuhle větu by byl hrdý i Klement Gottwald.
Kdo nehází lopatou, ten nepracuje. Kdo nosí kravatu, je vykořisťovatel nebo alespoň příživník.
Báro, probuďte se a podívejte se na kalendář...

[284]  Nějak se mi ten odkaz nevyved. (Rpuť: 15.07.2006, 21:14:32 - odkaz - x)

[285]  Báro, (Foundryman: 15.07.2006, 21:26:26 - x)
krindapána, a co by asi tak ti producenti ropy s tou ropou dělali, kdyby nám ji neprodávali? Krom toho hospodářství není celosvětově dirigované a plánované, takže si dost dobře nedovedu představit to vydírání. Kdo a koho? O něco podobného se Arabové pokusili před 30 lety a moc neuspěli.

[286]  A ještě Báro, (Tomáš Haas: 15.07.2006, 21:29:25 - x)
nevěřte těm, kdo vám říkají že je třeba se dostat z díry, a že nás to bude něco stát. Věřte těm, kdo vám říkají, že zdroje jsou a dluhy se nemusí platit. Těm kdo mají plnou pusu práce a plné ruce mozolů, od zatínání sekery. Jako třeba pánové Sobotka a Paroubek. Oni jsou ten lid dělný, a oni vytváří hodnoty přerozdělováním a tou pracovitou dělnou činností. Věřte mi, určitš po nich něco zbyde. Přinejmenším ta sekyra.

[287]  A ještě Báro, (Foundryman: 15.07.2006, 21:31:19 - x)
ten \"dělný a pracovitý\" lid nikdy v životě nikde prosperitu nezařídil. Je zajisté podmínkou nutnou, zdaleka však ne dostačující. Naopak, pro společenství \"bílých košil\" je naprosto dostačující \"dělný a pracovitý lid\" v Číně nebo v Indonézii, doma jej ani tak moc nepotřebují (Lucembursko, Lichtenstein), no ale když už se tam vyskytuje, postarají se o jeho obživu samozřejmě taky :-)

[288]  Tome, (Foundryman: 15.07.2006, 21:35:30 - x)
já už nevím, jak bych to vysvětlil. Paralelně vedu jinde stejnou debatu s Halladinem, ale dosud jsem nečetl argument, nad nímž bych se mohl zamyslet a říct si, že by v téhle věci mohl mít třeba Halladin pravdu...

[289]  2 Rpuť (PeS: 15.07.2006, 21:38:15 - x)
Čirou náhodou, měl jsem nedávno jednání na VŠCHT a zrovna o tomto panu profesorovi pohovořil jeho dlouholetý kamarád a kolega, i když z trochu jiného oboru, ale podobný nadšenec.
To nejdůležitější v těch novinách není (jako ostatně obvykle), ale o tom radši až zas někdy osobně. Možná to tam nenapsali schválně, někteří spřátelení komentátoři by to nemuseli vydejchat...

[290]  2 Tomáš (PeS: 15.07.2006, 21:45:21 - x)
ad: \"Těm kdo mají plnou pusu práce a plné ruce mozolů, od zatínání sekery.\" - Tome, tohle jsi v zápalu trochu přehnal... Tahle sekera se zatíná snadno, lehce, téměř sama... Ta nikomu mozoly nenadělá... Nebo už jsi na těch zmiňovaných poctivých dělných rukou nějaké ty mozoly viděl? Asi neviděl, že? A přitom tahle sekyra se zaťala do toho futra pořádně hluboko...

[291]  Foundrymane (Venkovan: 15.07.2006, 21:46:49 - x)
možná je to tím,že dost lidí má zažito,že stát rozhoduje o všem.Pojem bezplatné zdravotnictví,školství se stále používá .Zajímavé,že se nepoužívá pro armádu ,policii nebo parlament.Stačí kouzelná věta, reforem netřeba nebo zdoje máme.

[292]  Kurňa, báro, Vy nás jen tak zkoušíte....? (Loki_F: 15.07.2006, 21:51:28 - x)
Nebo jste blondýna (přírodní)?

Rputi, já jsem rozhodně nenapsal, že by naši předkové byli hlupáci či cokoli podobného. Naopak, dokonce i věcech náboženských (!!!), zeménaa však rukodělných, zemědělných montanních s pokorou zírám stále znovu a znovu, jak z minima (daného kognitivním a technologickým nedostatkem) dokázali vytlouci maximum možného.

[293]  2 Venkovan (PeS: 15.07.2006, 21:51:38 - x)
U takové policie bych věděl... Tam se spousta lidí na silnicích přesvědčuje dnes a denně, že policie rozhodně není bezplatná služba...

[294]  Loki, (bara: 15.07.2006, 22:00:40 - x)
kdybych byla blondýna (třeba i nepřírodní), tož tady s váma blbě neprndám, ale válím si šunky někde na sejšelách.
Takhle se holt musím živit prací, tož mám představu, co to obnáší :)

[295]  Víťo, konečně jsem se dostal k tomu článku (Loki_F: 15.07.2006, 22:12:57 - x)
z Reflexu. Není to zcela typické pro alternativce o nichž jsme psali s PeS(em), ale metodicky to odpovídá. (Zde hrály roli čistě utilitární zájmy, snaživě balené do altruismu, že ano?)
Něco čemu moc nerozumí se děje a jim se nelíbí a tak založili NGO (Nátlakový Gang Opruzených) a jdou na věc... };D

[296]  Doufám, báro, ve Vašem zájmu, (Loki_F: 15.07.2006, 22:19:21 - x)
že Vaše konkrétní práce Vám jde lépe od ruky, než přemýšlení (tedy spíše spekulace) o ekonomických problémech světa, politických systémech a alarmistických frázích o nedostatku surovin... };D

[297]  PeSi, (Tomáš Haas: 15.07.2006, 22:21:11 - x)
ty mozoly kterých mají plné ruce jsou asi tak reálné, jako ta práce které mají plnou hubu. Oni ti dva, které jsem uvedl nejsou právě typickými příklady dělného lidu...
Já proti dělníkům nic nemám, já sám jsem rukama dělal i před tím, než jsem odsud odešel, i potom, co jsem odjel do Kanady, a těma rukama jsem si vydělával i během studia. Dělnickou práci znám, a mnoha dělníků mně známých si hluboce vážím. Ale ani ti se nepovažují za příslušníky třídy historicky předurčené k diktatuře a k vládnutí, kdyby jim někdo něco takového vykládal, asi by s ním vyrazili dveře. Protože umějí přemýšlet, jsou to vesměs tvrdí chlapi, a nenechají se tak lehce oblbovat. Asi znám špatné dělníky...

[298]  Venkovane, (Foundryman: 15.07.2006, 22:22:18 - x)
to je ta hrůza. Lidé se ani NEODVÁŽÍ pomyslet, že by o něčem měli rozhodovat sami. Třeba o financování škol prostřednictvím jimi placeného školného. Přitom stejně tak denně rozhodují svými nákupy o existenci nebo neexistenci tisíců pracovních míst.

[299]  Loki, (bara: 15.07.2006, 22:39:56 - x)
to je dobrý. Zatím se mi daří vlastní ekonomiku uřídit bez jakýchkoliv dotací s aktívním saldem a dokonce sponzoruju jeden Absurdistán (heč) :)

[300]  T.Haasi (Honza ze Žižkova: 15.07.2006, 22:44:13 - Mail - x)
Vy opravdu znáte špatné dělníky. Vy jste se rukama živil. Vy jste musel něco umět. A zřejmě s podobnými jste se potkával.
A znovu: kolik z nich by o sobě řeklo, že jsou dělníci. Byli to frézaři, pekaři, metéři, no podle toho co jste dělal.
Já si to moc dobře pamatuju, dělník to byla vosková figurína předváděná na 1. máje. A v realitě tupá pracovní síla sotva schopná zamést dílnu.

Ale tohle se těžko vysvětluje, to se musí vidět.

[301]  Foundrymane (Venkovan: 15.07.2006, 22:51:47 - x)
ještě jeden případ.Když se snažím vysvětlit kolegům v práci ,Škromachovo, prvních 14 dní nemoci platí zaměstnavatel,nejsou moji kolegové schopní pochopit,že to platíme my navíc,mimo všech ostatních daní a odvodů.V zákoníku je napsané zaměstnavatel a basta(jak říká jeden ministr)

[302]  Venkovane, (Foundryman: 15.07.2006, 23:34:54 - x)
ano, to je další z dost rozšířených představ, totiž že někde vrní boží rotačky, tisknoucí peníze a že otázka stojí, zda větší díl těchto seshora se sypoucích peněz ubrání vláda k moudrému přerozdělení všem, či zda si je pro sebe ukradnou vykořisťovatelé. \"Milionář, který ukradl slunce\".

[303]  To jem rád i udiven, báro. (Loki_F: 15.07.2006, 23:36:12 - x)
Z vyšich příspěvků a úvah mi tak nějak vycházelo, že je to tak nějak naopak.
A sponzorujete:
1) s nadšením?
2) se skřípěním zubů?
3) v plném rozsahu?
4) něco se Vám daří ulít?
5) je to málo?
6) je to hodně?
... };D

[304]  Loki, (bara: 15.07.2006, 23:47:33 - x)
ad 1) bez nadšení, ovšem s vědomím, že je to potřeba
ad 2) zubama neskřípu (viz.1)
ad 3) v plném rozsahu, patřím do té skupiny občanů, která se nikdy nepokusí oklamat lidi v čekárně tvrzením, že potřebuje od pana doktora jen něco podepsat, nikdy se nesnaží koupit jízdenku tak, aby šla k pokladně z druhé strany, u poštovní přepážky se nesnaží vecpat před lidi, kteří tam byli dříve (c) Saturnin
ad 4) viz. 3
ad 5) tolik, kolik předepisuje zákonná norma s ohledem na výši příjmů s uplatněním základní slevy
ad 6) viz. 5
... :)))

[305]  Pozitivně vím, že tu \"Divou Báru\" napsala naše (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 15.07.2006, 23:51:22 - x)
Boženka, ale, proParoubka, kdo napsal tuto virtuální? Jiří Wolker? Václav Řezáč? Či dokonce Pavka Korčagin? No nic. Tak jdu tam, kam momentálně patřím. Zákon, který by i pan profesor Holý bez váhání podepsal: Čím dříve chceš z hospody jít, tím více tam přátel, dlouho neviděných, potkáš.

[306]  Báro, (Foundryman: 15.07.2006, 23:51:59 - x)
a z čeho soudíte, že zrovna v této výši je to potřeba? Mimochodem, dle aktuálního stavu státních financí a zákonů, upravujících mandatorní výdaje, by od Vás \"bylo potřeba\" cca o 20.000,- Kč ročně víc.

[307]  Foundry, (bara: 16.07.2006, 00:04:38 - x)
až mě to pošlou písemně, nezbyde nic jiného, než ztenčit vrstvu másla na chlebu (případně se vrátit k margarímu) a zaplatit. Uvedená částka by zcela jistě byla kompenzována minimálně vlídnějším přístupem úředníků při jednáních :))
Soudím tak na základě toho, že od té doby, co mě E-ON a JED posílají v pravidelných intervalech blahopřejné dopisy (jakožto významnému odběrateli jejich produkce), mě faktůry za elektřinu vůbec nedokážou pokazit náladu :))

[308]  Hm...tak jo...ale asi tam chybí ještě \"....kuda\". (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 16.07.2006, 00:12:09 - x)
Nevěřím...

[309]  Klaune, (bara: 16.07.2006, 00:13:02 - x)
spíš London, nebo nějakej Schaefer (jak mě ráčil svého času poučit Faust), ze slovanskejch skončila u toho Wolkera :)

[310]  London? Jack nebo Arthur? (Klaun Parafín - pravicový anarchista: 16.07.2006, 00:27:58 - x)
Trochu rozdíl... Ty kovbojky jsem ale měl také rád. No nic. Vzhůru do tmy. Nemohu se zítra ráno vypotácet před táborovými vedoucími z auta po čtyřech... Dobrou všem.

[311]  Děkuji, báro, za odpověď. (Loki_F: 16.07.2006, 00:51:54 - x)
Zcela mě vyčerpala..., jak byla vyčerpávající. Dokonce si myslím, že pravdivá.
Hm, pro odcházející vládu jste skutečně ideální... ovečka ke stříhání. Vlastně i pro přicházející, idol všech kdož obrušují všemi prostředky veřejné peníze.
Čas od času se mrkněte do zrcadla, zda Vám neroste něco na hlavě... svatozář nebo rohy... };D
Nejste náhodou také volička zelených lumíků?

[312]  Báro, ten imperialista je tak lačný peněz. (jura-p: 16.07.2006, 01:34:07 - x)
Že je kvůli zisku ochoten produkovat i levné a kvalitní zboží. A tak i my se koukáme po světě a vyvážíme tu levná a kvalitní lehká a zvlášť lehká letadla. Naši výrobci, jen kvůli zisku, jich vyvezou ročně za několik miliard. Do Ameriky, do Austrálie a všude, kde jsou lidé, kteří naletí na jejich láci a kvalitu. Ve světě je z nějakých důvodů zájem o sportovce. A my zcela bez skrupulí vyvážíme hokejisty, fotbalisty, tenisty. Jsou to sice jen stovky lidí, ale dovezou domů hodně peněz. Jenom u nás v okolí Budějovic jeden postavil fitcentum s hospodama a bowlingem, jeden prodává mercedesy, jeden má sportovní a rekreační areál na Hluboké, jeden má tenisové centrum a hotel na Hluboké. Jeden si koupil kus fotbalového oddílu a navíc za něj i hraje a dostal ho zpět do první ligy. To všechno za gladiátorskou práci v cizině. Jeden brankář dovážel více peněz než byl celý zisk Budvaru. Vyrábime nejvíce osobních aut na jednoho obyvatele na světě. Ten svět se strašně rychle mění. Vypadá to, že lépe budou žít ti, co umějí ze surovin něco udělat, než ti, co je mají v zemi. A vůbec nejlépe si budou žít ti, co umějí zorganizovat ze své země vytěžení toho ze země, převezení někam kde se to zpracuje a prodání někde uplně jinde, kde to zpracované potřebují. Báro, já mám kamaráda, co napřed prodával terenní auta, pak provozoval autodopravu po Evropě, pak přišel na to, že daleko více vydělá jako ten, co organizuje autodopravce. Dnes má firmu v Lucembursku, počítačem organizuje tu předpravu ať je v Praze, v Lucembursku nebo někde jinde přes počítač. Vydělává slušné peníze a utrácí je po celé Evropě. Několik lidí zaměstnává v Praze, několi v Lucembursku a z jím vydělaných peněz žije řada lidí. On přímo žije z toho, že vozí to, co někde dělají nebo těží tam, kde to nedělají a jsou ochotni zaplatit. Jako příklad uvedl, že vozí levné kachličky z Česka do Itálie, takové, co tam nemají a na zpáteční cestě veze kachličky z Itálie do Česka, taky ty spíše levné v Itálie, protože takové v Česku nemají.

[313]  A on vozí kachličky po Evropě. (jura-p: 16.07.2006, 01:40:24 - x)
Ale klidně také cokoli jiného, jen proto, že na tom vydělá peníze. Za které si pak koupí dovozový benzín do svého tuším Volva. To je auto, které si nechal dovézt ze Švédska, protože ač jsme největší výrobce aut na osobu na světě, on si za své peníze přál ausgerechnet Volvo, co se tady nedělá.

[314]  Loki, (jura-p: 16.07.2006, 01:44:57 - x)
tak to je jiná. To jsou pravé nízkoenergetické baráky. Mimochodem zemní kolektor, co chladí v létě a ohřívá v zimě větrací vzduch, jsme okoukali od pueblo indiánů. Ti si tímto způsobem klimatizovali svá obydlí už před hezkou řádkou století.

[315]  Mimochodem Loki. (jura-p: 16.07.2006, 01:54:24 - x)
Jeden člověk před pár lety vymyslel docela přírodní zdroj studené vody do klimatizace. Zjednodušeně popíšu. Je použitelné v oblastech, kde nějakou dobu mrzne. Na zahradě udělal nádrž v zemi s odtokem. V zimě do ní naplival tou mašinkou na umělý sníh dostatečnou zásobu propočítaně provzdušněného ledu (sněhu). Zakryl to. A v létě mu to pomalu odtává. Pomalu proto, že je to provzdušněné. Tu studenou vodu, co odtává, používá jako chladící medium v klimatizaci. Čím je větší teplo, tím víc má chladící vody. Dosáhl významné úspory na elektřině ke chlazení. Tak nějak si představuju energeticko ekologické myšlení.

[316]  No to je přece jasné, Jura-p(e). (Loki_F: 16.07.2006, 03:27:18 - x)
Pokud někdo domyslí systém, který funguje a na který nepožaduje (násilím a za kazdou cenu) dotace, protože je to ekonomicky v mínusu, tak volám ano! ano! ano!

Jen ti puebloví indiáni se ukázali jako naprostí amatéři, kteří se sami vyhubilo proměnou svýchh základních zrojů v kouř. To není zrovna dobrý příklad (podobně jako Tuaregové, které zmiňovala Rpuť) as další národy pasáků, líných doopravdy pracovat, kteří už 10 tis. let úspěšně rozšiřují Saharu, Gobi a další pouště, astralské aboriginis z toho nevyjímaje.

Jen tak BTW: Klimatizaci chodící automaticky umí řada rodů termitů už 300 mil. let. };D

[317]  Přeji hezké sluníčkové ráno! (Rpuť: 16.07.2006, 07:03:43 - x)
Jsou lidé, kteří nás nepřestanou překvapovat. Netrpěliví stávají se vzorem trpělivosti a to zejména v okamžiku, kdy trpělivost dochází. Snad aby mohli říci, že nutno přitvrdit. Marně přemítám jak, když šprajc dosahuje tvrdosti diamantu. Asi se tu začne střílet....

[318]  Slunce i nad našimi kopečky (martin tamtaky: 16.07.2006, 07:35:07 - Mail - x)
musím toho využít, než zase udeří třicítky.

[319]  Dobré ráno, (PeS: 16.07.2006, 07:48:45 - x)
já se tu prosím pomalu rozkoukávám, an den bude hektický. Jak už tak víkendy občas bývají. Tak by se mi skoro hodilo, kdyby toho sluníčka nebylo zas tak moc...

[320]  Jo, jo...co nestihnem za týdern.... (Rpuť: 16.07.2006, 08:05:39 - x)
U nás to vypadá, že ten hic bude! Tak honem ještě něco stihnout, než vypukne...

[321]  2 jura-p (PeS: 16.07.2006, 08:18:30 - x)
Sice chápu, že to provzdučnění má zvyšovat tepelnou izolaci, ale obávám se, že se ten sníh stejně slehne, zvlášť pak, jakmile začne odtávat. Tady je podle mě nejdůležitější ta vnější izolace, aby k tomu toho tepla mohlo co nejmíň - a máš z toho klasickou ledárnu. Na druhou stranu, ta izolace by měla být nějak regulovatelná, protože potřebuje tu odtávanou vodu.
Na druhou stranu je pravda, že ten sníh, i když je slehlej, mu vytváří něco jako \"granulární systém\" a odtává v celém objemu, zatímco led by odtával z povrchu - ale netuším, jak moc výrazný je tento rozdíl.
Což mi připomíná - pokud by někdo věděl nějaké detaily o různých tepelných vlastnostech krystalického a amorfního ledu, docela bych uvítal soukr. odbornější debatu. Většina literatury o tomto problému cudně mlčí...

[322]  2 Rpuť (PeS: 16.07.2006, 08:30:38 - x)
No já za chvilku vypadnu, přijede mi oficiální japonská návštěva do laboratoře a nemůže jindy, než dneska. A neprozřetelně jsem slíbil, že tam teda budu. Leč kvůli rekonstrukci vody nemůžu ukázat mašiny v provozu, což mě trochu mrzí...

[323]  PeSi, já nevím. (jura-p: 16.07.2006, 10:07:04 - x)
Ale on tvrdil, že i slehlý sníh obsahuje spoustu bublinek vzduchu, který z něj činí izolaci sám sobě. A že se to dá opakovaným sněžením a odsáváním vody odspodu regulovat, aby vzduchu v ledu bylo akorát. Já získal pocit, že skladuje takovej firn. Měl to izolované, a v zemi a rozměry v metrech. Tedy mu to pomalu odtávalo prostupem přes izolaci stěn a nohoře měl izolaci zvedatelnou, tedy vlastně zakrývání a množství vody čtyři stupně teplé, jak uváděl tím také regulovatelné. A zavíratelné, aby mu to moc neodtávalo při teplotách do 25 stupňů. A měl tam další fór. Okna v jeho baráku se dala otevírat, což prý v přechodném období je ta nejlepší klimatizace. Což mě přišlo jako dobrej amerikánskej ftip. Ale je pravda, že na těch vojenskejch základnách, kde jsem ty jediný dva týdny měl příležitost bydlet a ani v hotelu ve Washingtonu se okna prostě otevírat nedala. Já jsem večer, kde jsem našel vypínač tu klimatizaci vypnul, takže z těch 18 stupnů, co měli všude nastavených se mě do rána vyhoupla teplota tak na dvacet tři. A když mě Texan vlezl do pokoje, třeba na skleničku, tak po chvíli začal být nervozní a pak na to přišel a ptal se mě, jestli mám poruchu na klimatizaci nebo zda jsem to vypnul sám. Na těch základnách je v noci úplně ticho, jen všude hučí klimatizace a pravidelně je slyšet dopadající kostky ledy v těch jejich troubách nebo myčkách na led. Teď mluvím o vzhledu toho zařízení v kuchyni nebo na chodbě, výjmečně i v obyváku, odkud se do toho plastikového džbánu nabíraly ty litry ledových kostek. A tento hluk ti lidé mají za pozadí a jeho nepřitomnost je zneklidní.

[324]  Dobré a hezkéí nedělní dopoledne. (Dana: 16.07.2006, 10:45:56 - x)
Pro mě až tak hezké není, mám před sebou dost obtížný úkol a mám velkou obavu, že na něj nestačím. Nikoli fyzicky, ale citově - to teda zní dost divně, že? Takže jinak -nemaje psychologiského vzdělání a jsa v této oblasti maloulinko poučeným laikem, stala jsem se pro jednoho člověka tzv. \"poslední záchranou\". Ježišmarjá, já už z toho fakt asi blbnu - není tu nějaký psycholog - praktik, který by mi poradil, jak se mám zachovat, když si s tím nevím rady? A nejhorší je, že ačkoli to, co píšu, vypadá zmateně, je to pravda a já mám strach, že nevhodným slovem nebo gestem můžu způsobit nějaké neštěstí...A navíc net je šílená věc - nikdo neví, kdo to čte...

[325]  Loki, (jura-p: 16.07.2006, 10:48:08 - x)
mě nevadí učit se od termitů. Jeden ze systémů automatických úhybných manévrů stihaček před raketami vyvinuli vojáci podle můr pronásledovaných netopýrem. Jediný problém je v tom, že ty můry na to potřebují právě osm nervových buňěk, jejich systém je přitom furt učinnější než počítačový systém nejmodernějších strojů. No on taky netopýr nevybuchne, když mine.

[326]  Dano, (jura-p: 16.07.2006, 11:03:58 - x)
býval jsem psychologem. Jestli mohu něco poradit, tak ve svém okolí najděte živého a konzultujte s ním, jak toho člověka přivést za ním. I kdyby to mělo být za ruku. Pozor, poslední záchrana často bývá vydíráním. Já neříkám, že je, ale často bývá. A bacha na to, že když se stanete tomu člověku pravou rukou, tak z něj je pak invalida. Jednoduché: \"Pojď, zajdeme spolu k psychologovi\", dost často pomůže. A když psychlog po čtvrt hodince řekne, \"dobře paní, já bych si teď tady s potřeboval promluvit mezi čtyřma očima, počkejte prosím venku\", umožní, aby se toho člověka ujal sám a vás z toho uvolnil.

[327]  Dano, (jura-p: 16.07.2006, 11:06:04 - x)
a je to těžká a odpovědná práce a psycholog je za ni placen. Vy, když si toho člověka ponecháte v péči, budete jen platit.

[328]  Juro, to já vím, (Dana: 16.07.2006, 11:07:40 - x)
jenže volání o pomoc přišlo dneska a není odkladu. Musím se dnes nějak zachovat a mám obavu, že každá rada bude špatná...

[329]  Dano, (Ifča: 16.07.2006, 11:09:17 - x)
nevím, oč jde konkrétně (a asi to na net nebudete vytahovat), tak těžko radit...
Pro člověka, co dělá tu \"poslední záchranu\" je dobré, když si uvědomí, že za toho druhého (je-li dospělý) nenese odpovědnost...
Pro toho druhého - v té první fázi, je-li to fakt zlé, za každou cenu podržet. Na řeči typu \"kdybys býval byl, mohlo by...\" je dost času, až bude líp... Člověk má obvykle dost vlastních výčitek a nejistot a je mu na nic, když mu je někdo ještě byť v dobrém úmyslu prohlubuje. Odkývat a odsouhlasit vše, co není úplná blbost, popř. nehraničí se zákonem... (Tuším mám v tomto směru docela bohaté zkušenosti z obou stran...)

[330]  Navíc, (Dana: 16.07.2006, 11:11:22 - x)
mám obavu, že nějakým nevhodným způsobem můžu zavinit, že přestanu být tím, komu se svěřuje a tímpádem i tím, kdo toho člověka za tu ruku může k psychologovi dovést. Navíc - on už jendou psycholog ve hře byl, a nějak to nedopadlo..vlastně ano, z tehdejšího problému se to přeměnilo na problém jiný...

[331]  No, raději toho nechme, (Dana: 16.07.2006, 11:13:49 - x)
jakjsem napsala - nejhorší by bylo, kdyby třeba si tohle přečetl právě ten, koho se to týká. Já už mezitím nějakou strategii vymyslela..ale bude to oříšek.

[332]  Ifčo - (Dana: 16.07.2006, 11:15:11 - x)
Jenže je otázka: Je plnoletý člověk dospělý????

[333]  Dano, (Ifča: 16.07.2006, 11:24:17 - x)
ano, to je otázka ... Třeba za vlastní děti asi bude člověk cítit odpovědnost celý život... Ale i tak ... tomu druhému se asi dá pomoct jen v případě, že si to člověk nekomplikuje ještě vlastním problémem ... Takže nejste zodpovědná. (popř. mám ICQ 321-461-864)

[334]  Dano, (Anka: 16.07.2006, 11:27:20 - x)
taky bych ráda, mám ICQ 295-285-045

[335]  Dano, (Rpuť: 16.07.2006, 12:15:25 - x)
v principu, nechat mluvit,mluvit,mluvit...člověk, který si chce pomoct na to obvykle přijde sám, nebo stačí jemně ťuknout. Člověk, který si není schopen pomoct patří k psychologovi, jak říkal Jura.

[336]  Dobré nedělní dopoledne vespolek! (Loki_F: 16.07.2006, 12:26:44 - x)
Správně, Jura-p(e), jsem stejného názoru: nejen od termitů. Od kohokoli, je-li se co naučit.
Nehledě na to, že ty můry jsou v rámci svého omezeného nervového systému schopny detekovat ultrazvukové (zaměřovací) \"hvizdy\" netopýra a poznat, že jsou na jídelním lístku! To je maximum z minima... };D

[337]  Anko, odešlo! (Rpuť: 16.07.2006, 12:29:34 - x)

[338]  Rputi, dík, šla odpověď. (Anka: 16.07.2006, 12:58:17 - x)

[339]  Dano, co vosy? Finito? (Loki_F: 16.07.2006, 12:59:51 - x)
Také pamatuj, že každý dobrý skutek musí být neprodleně a náležitě potrestán...!

[340]  Když vidím v poslední době Václava Moravce (Vít Blaha: 16.07.2006, 15:21:25 - Mail - odkaz - x)
v jeho Otázkách, napadají mne jen ta nejvulgárnější slova.

Jeho dnešní výkon (na rozdíl ode mne slušně) zhodnotil Pavel Bárta - viz odkaz.

[341]  v Česku funguje ekodům, (maYda: 16.07.2006, 15:59:20 - x)
kde se prakticky nemusí topit. Kombinace všech možných eko-přístupů,izolace zemí, prohřívání sluncem aproudění vzduchu.
Autor to má domyšlené do takových detailů,že v zimě používá závěsy v červené barvě, prý na stejný pocit tepla stačí v místnosti cca o 1-2 stupně míň, než pokud použije modrý textil, ten používá v létě.
Problém je, že takové domy jsou většinou produktem zasvěcených a erudofaných fandů a výsledkem dlouhého a pečklivého budování a dolaďování, těžko se dá zatím počítat, že by se takhle úsporné domy začaly vyrábět v masovém měřítku.
Jinak já se v podstatě líp cítím na chalupě,kde jsou chladnější prostory, přes které je nutno přecházet, než v bytě, vytopeném na rovnoměrnou teplotu, v teplejších dnech nemám problém chodit bosa po studené kamenné podlaze. Z dětí,mkteré tu snad vyjma zimy lítají bez bačkor všichni šílí, ale na nemoci z nachlazení děcka trpí minimálně.

[342]  DAno, (maYda: 16.07.2006, 16:27:33 - x)
především je třeba se držet toho, že VY nejste zodpovědná za cizí osud a cizí rozhodování. I když poskytnete radu,je rozhodnutí na tom, komu radu poskytujete, zda se jí bude řídit.
Vložit na někoho odpovědnost za svá rozhodnutí je věc lákavá, rovněž tak je lákavé moci manipulovat s někým,kdo se pokouší na někoho tu odpovědnost sám vložit.
Mám zkušenosti s obojím. VY nejste ten druhý případ, ale
pozor, nenechte se vlákat do téoho prvního. Já vím,ono to zní cynicky, ale někdy se stane, že než se vzpamatujete, \"člověk v nouzi\" po Vás žádá veškerou VAši kapacitu a Váš vlastní život jde stranou.
Ale to už je asi na Vás, patrně jde o někoho,koho znáte a tak asi víte, jak s ním jednat.
MYslím,že role přítele či \"vrby\" je v naslouchání, ale ne v řešení problému. To musí ten člověk sám, je to jeho život, on rozhoduje. I když Vás žádá o radu,je to on,kdo se rozhoduje,že se Vás požádal a že mu zrovna Váš názor vyhovuje a proto se jím bude řídit.
Je-li to situace vskutku složitá ( ztráta práce, rozpad rodiny, závažná nemoc, psychická labilita), je třeba odborník. Skutečný odborník rovnšěž neřeší veci za klienta, ale ukazuje mu cestu a doprovází ho.
A pro jednu zkušenost s psychologem není třeba házet flintu do žita, mám s nimi taky lecjaké zkušenosti a člověk se prostě napoprvé nemusí trefit. Je to vztah,který vyžaduje od klienta hodně důvěry a ta nepřichází sama nebo na povel.
To,že hned nenarazí ten člověk na toho pravého,je výzva k tomu,hledat dál, ne k tomu,hodit flintu do žita.
Lidi se někdy bojí vyhledat odborníka, považují to za známku slabosti, berou to jako jakési stigma.
Netřeba se toho bát,poznat, že tady už na problém nestačím a je třeba si někoho přizvat, je známkou realistického uvažování. Když Vás bolí zuby, vyhledáte zubaře, když Vás chytne slepák, jdete na chirurgii a neléčíte to domácím čajíčkem. Je-li někdo v krizi,protože má nějaký závažný problém, vyslechněte ho, potěště, uvařte mu čaj nebo kafe, nabídněte bábovku, pokecejte s ním a řekněte svůj názor,bude-li chtít, ale nejste odpovědná za řešení či odstranění problému.
A hlavně se toho nebojte. BUdu Vám držet palce.

[343]  Ahoj Víťo, musím konstatovat, že Tvé pocity sdílím (Loki_F: 16.07.2006, 16:32:11 - x)
a že to nnaprosto nijak nemění mé hodnocení tohto člověka - Kapříka Moravce...
Dokonce bych řekl, že už se natolik zdiskreditoval (mj. předvolební kampaň), že pro nikoho jiného než pro socdem a potažmo ČT již nemá žádnou cenu. Také bych řekl, že pan Bárta mu nezřízeně lichotí, když o něm tvrdí, že může mít v malíčku něco víc než jeden odstavec, resp. možná právě v malíčku ano, ale tam kde by to opravdu potřeboval rozhodně ne... };D
VM už pouze vytváří - snaží se budit zdání, že má o politice přehled a nejen to. On se dokonce pokouší tu POLITIKU DĚLAT, primitivním nezdvořáctvím, křečovitým vyvoláváním zdání, že je novinář a komentátor s agresívním tahem na branku.
Výsledkem je jednosttranná servilita nejapné překrucování řečeného a nedůvěryhodnost. Jak jsem již dříve tvrdil - novinářský póvl, zcela v intencích českého \"takynovinaření\" - nic nového pod sluncem.
Ten pořad jsem sledoval jen na 1/10 pozornosti, ale žasl jsem nad tím, že vůbec a jakým způsobem (!) se slušňák Nečas nechal sekýrovat tímto mluvícím paňácou... };C

[344]  PeS(i) na stránce odkazu (Loki_F: 16.07.2006, 17:06:33 - odkaz - x)
Je zjednodušená odpověď na Tvoji otázku, jak může vrstva sněhu vydržet celou sezónu.
Je-li zásobník dostatečně izolovaný, pak naprosto bez problémů...

[345]  Dobré odpoledne, (martina: 16.07.2006, 18:30:56 - x)
Co se týká \"války blogů\" : proběhly dvě názorné ukázky toho, že žádná \"válka\" není. Halladin zde u Šumaváka byl stejně úspešný jako Petr Kunetka u pabouků. Žádná hrubá slova, žádné válčení \"rudých proti modrým\".
Vše ve slušnosti (oproti NP) - klidně polemizujte...
Ale jak říkám: pravá není levá.
Ti, kteří se musejí starat o sebe, jsou ve vidění světa (ekonomiky) úplně jinde, než ti, kteří \"na ně dělají\".
Můj názor je tento: dokud si ti, kdo \"na ně dělají\" neuvědomí, že dělají jenom SAMI NA SEBE, nic se nezmění.
Bylo to zde probráno od A do Z.
Znovu opakuji, co mi říká matka: \"Dokud naše (50 let a víc) generace nevymře, nic se nezmění. Jsme zvyklí, že se NĚKDO postará o naše důchody, zdraví, peníze...\"

V otázce učňovského školství je můj názor totožný s Danou. Ta to shrnula úplně přesně.

[346]  Martino, (Foundryman: 16.07.2006, 18:38:43 - x)
je to pravda, já taky občas chodím trousit herezi na Pavouky :-) A celkem mi nikdo nenadává :-)

[347]  Foundry, (martina: 16.07.2006, 18:42:53 - x)
dyk já vím.... :-)
Prostě dle mě furt lepší Pavouci, Šumavák (a potichounce Faust), než ten nařvaný a hulvátský N.Pes :-)

[348]  Martino, (Foundryman: 16.07.2006, 18:52:42 - x)
to rozhopádně. Na NP to povětšinou ani nestojí za reakci, to už je lepší si říkat v knížkách, než trávit čas studiem psychopatických výlevů. A že jich tam je...

[349]  Foundry, (martina: 16.07.2006, 19:09:15 - x)
jasně :-)
A co Buchlovské hory? Projel jste se? A nespadl do díry?
Já byla včera ve Strážnici na fetivalu Slunce. Čekala jsem až do půlnoci na Redla - vystoupil až v jednu, ale stálo to za celé vstupné. Upřímně. :-)

[350]  2 Loki_F (PeS: 16.07.2006, 20:57:54 - x)
Asi jsem se blbě vyjádřil... Já naprosto nezpochybňoval, že ten sníh vydrží, ale vyjádřil jsem domněnku, že led by vydržel stejně tak (ještě před několika málo lety měl každý slušný hostinec ledárnu... A k ledu se dávalo pivo, popř. nepřizpůsobivý zákazník...). Ostatně, u kamaráda na chatě, kde jsme slavívali narozeniny, jsme to neřešili jinak. Nebyla tam elektřtina, leč pivo jsme měli vždy řádně vychlazené. To se vybralo pár zodpovědných jedinců, u nichž byla téměř jistota, že s tím sudem nikde neklepnou... Ve stínu byla vykopána jáma a pečlivě vyložena drny. Do takto připravené jámy se opatrně umístil příslušný sud a obsypán nahrubo nadrceným dovezeným ledem (mrazáky se činily...) zhruba na úroveň zeminy. Nakonec byl vršek jámy kolem sudu obložen a utěsněn zbylými drny a pivo bylo ponecháno nezbytnému odpočinku. Řádně vychlazené pivo pak bylo odměnou za pečlivou a zodpovědnou práci...
Ano, byla to doba her a malin nezralých...

[351]  Vážení, (PeS: 16.07.2006, 21:05:06 - x)
jinak se omlouvám, po celodenní nepřítomnosti jsem ani nepozdravil, jak se tak rozeběhly myšlenky a vzpomínky při odpovědi Lokimu... A zanedlouho bude další rok v chronosynklastickém infundibulu, tedy přesně tam...

[352]  Martino, (Foundryman: 16.07.2006, 21:09:38 - x)
Buchláky jen tak letem světem, nebylo moc teplo, po těch hicech jsem zhejčkanej :-) Do žádných děr zásadně nepadám, vyhejbám se zdaleka :-))

[353]  2 Foundry (PeS: 16.07.2006, 21:34:43 - x)
ej od Buchlováááá...
jak se tak rozeběhly ty vzpomínky, vybavil se mi silně realisticky založený spolužák, který při hodině zpěvu vždy v této písni uváděl - \"dnes večer budeš zapečena...\"
Sice nevěděl proč, ale to nevadilo. Zapékání znal a měl ve značné oblibě a že by to snad mělo být jinak mu nedokázal nikdo vysvětlit... Jeho názor byl neochvějný... Bohužel, umřel dříve, než se stačil stát úspěšným politikem...

[354]  Hezký večer. (Dana: 16.07.2006, 21:35:21 - x)
Na depku je nejlepší talíř horké dobré polévky a ucho, které poslouchá a hlavně čas. Čas těch druhých naslouchat. Naštěstí nestalo se to, čeho jsme se bála. Dušička je zatím v pohodě, s fyzičkou je to horší, ale věřím, že bude líp!
No a vosy - potvůrky, také přežily. I když v dost zmenšeném počtu. A také se mi ozval stavař a vypadá to, že možná, snad už příští víkend bude střecha, kterou neteče a možná ten další už budu i uklízet ve znovuzprovozněném bytě! No není ten svět krásné místo k žití??? :-))))

[355]  Foundry, (martina: 16.07.2006, 21:37:22 - x)
tak s těma děrama pokračujte dál - tedy nepokračujte...-tedy víte, jak je myšleno....
Heslo: zdar meruňkám a jiným rozumným odrůdám!!!

A Foundrymane, prosím, příště mi tykejte. Můžete?

[356]  A ta prosba tykání (martina: 16.07.2006, 21:44:13 - x)
patří VŠEM, kteří chtějí se mnou přijít ke slovu.
Děkuji, tykejte mi, prosím, :-)

[357]  Dobrý večer vespolek! (Loki_F: 16.07.2006, 22:08:33 - x)
PeS(i) já vím, že Tvůj dotaz směřoval k teoretickému výkladu fyzikálních jevů v pseudo krystalistké mřížce pomalu tajícího sněhu. Tímto jsem Tě chtěl odkázat na glaciologické prameny, protože glaciologové jsou prakticky jedinnými, kdo se zabývá těmito principy z dost dobrých důvodů...
Tradičně důkladní jsou v tom Němci a Švýcaři. Amíci toho sice více publikují, ale řekl bych, že předešlým čuchají max k patám. Pro mě je to oborově poněkud odlehlé a ve fyzice jsem poučený laik.

Dano, blahopřeji, proceduru opakovat s trubičkou (=směrovaný útok). Jen aby to vydrželo!

[358]  Ahoj lidi ! Dobrý člověk ještě žije. (Šumavák: 16.07.2006, 22:20:19 - x)
(Viz.R.Rolland!) A ze všech dětí a vnoučat má nejraději Martinu.
a Martina bude mít radost, až se k ní po tom moru nastěhuji, že?
Od pátku nepravidelně bojuji s připojením ( Ó, Telefónika!!).
Ale jinak mi trochu otrnulo a zkouším (dřív než se zase zhroutím :-)) )dohnat tu od zimy zanedbanou práci.
Fakt je, že po těch bouřkách se ochladilo a byť svítí sluníčkou, stále dokáži venku něco dělat.
Navíc mi sem (zaplať pámbu! - jak říkáme my, bezvěrci,) lezou lidi a zdržujou mě od práce!
Takže nevím co dřív a na internet mi moc času nezbývá. A když už si k tomu sednu, tak kousek přečtu, napíši komentář, klepnu odeslat a když se vzbudím, je na obrazovce \"potvrdit\", tak to odklepnu, ono mi to napíše Cheat? ( což nevím co znamená, ale usuzuji na nějakou sprosťárnu typu: co bys rád?), tak to zase vypnu a jdu na ty metrové kopřivy,co mi zakrývají stáj nebo eventuelně do postele!

Tak prosím o trochu trpělivosti, až zas bude metr sněhu, budu mít výrazně víc času !
A propo\'s sníh : Loki-F co říkají mravenci?
Já začínám být nervozní, tady to smrdí podzimem a trochu mě znervozňuje, že už rozkvetl vřes !!! A našel jsem krásné křemenáče. Připadá mi to na naši nm.výšku nepříjemně brzy !!

[359]  2 Loki_F (PeS: 16.07.2006, 22:28:41 - x)
Sorry, to je na (další) osobní diskusi...
Teoretický rozhodně ne, spíše empirický model, založený na experimentu... (Grau, teurer Freund, ist alle Theorie. Und grün des Lebens goldner Baum.)
Víš, to, na co jsem se poptával, není tak úplně samoúčelné... Mohlo by se to hodit... (v brzku - a to ani nevím, kde brzko je...)

[360]  Hele PeSi, to už mi dávno (Šumavák: 16.07.2006, 22:32:43 - x)
vrtá hlavou, jak může být zlatý strom zelený??
Neošvindlovali to ti nemčouři nějak a von později chytil měděnku?

[361]  2 Šumavák (PeS: 16.07.2006, 22:36:24 - x)
víš, já to vždy chápal jako ty Werichovy \"moje zlatý stříbrný hodinky...\". ale třeba von to Goethe myslel jináč - už se ho nezeptáme...

[362]  2 Šumavák (PeS: 16.07.2006, 22:39:45 - x)
a ještě mě napadá - jeden můj známej oslovuje obvykle svou manželku \"ty moje zlatá prdelko...\" A nevšim jsem si, že by při dosednutí na židli zvonila... Takže asi tak...

[363]  Šumaváku, mravence jsem letos ještě nebyl navštívit. (Loki_F: 16.07.2006, 22:42:28 - x)
Jde o to, že konzultace na mravenčí stezce mají smysl až v říjnu a listopadu. Dám vědět. Přiznávám, ve věci mravenců jsem pouze nezdvořilý voyeur. Odborník, který mě naučil je pozorovat, se mi již před léty odstěhoval na Šumavu (za čistým vzduchem) v okamžiku, kdy mu vzniknul nárok na důchod. Což byla chyba. Ten čistý vzduch mu natolik nesvědčil, že během dvou let podlehl. Snad se mu splnilo jeho přání a zkoumá nyní mraveniště zevnitř, což bych mu přál, když už to první nevyšlo. Mnoho mne naučil... (teď jsem se pustil do vzpomínání, jako PeS };D)

PeS(i) pevně věřím, že to doženeme, protože už je na čase, abychom se \"chytili pořádně za jazyk\". Co bys říkal někdy v průběhu srpna na chatičce?

[364]  Šumaváku, PeS(i) to zlatíčko v mnoha německy emočně podbarvených textech (Loki_F: 16.07.2006, 23:02:40 - x)
(převzaté často do jazyků němčinou a Němci ovlivněných) má obvykle spíše zdůraznit, že se jedná o něco trvale cenného a vzácného, než význam barvy, či jiných konkrétních fyzikálně - chemických a technologických vlastonstí samotného kovu.
Vždyť Němci říkají: \"Mít svini!\" a myslí tím mít štěstí... };D

Koneckonců je to asi jeden z důvodů proč je naši moudří předkové (jako jedinní v Evropě) pojmenovali Němci (němí, nesrozumitelně mluvící).

K tomu by se mohla kvalifikovaně vyjádřit Rpuť, myslím.

[365]  2 Loki_F (PeS: 16.07.2006, 23:03:06 - x)
Těžko... srpenec je taky dosti nestíhací... ale až jednou bude všechna práce hotova, pak by to šlo...

[366]  2 Loki_F (PeS: 16.07.2006, 23:06:32 - x)
no vidíš, to jsem neznal... Nesnesu pomyšlení na nešťastné Němce, když my tady máme sviní nadbytek. Neměli bychom jim je vyvážet? Zatím by se - pravda - na všechny Němce nedostalo, ale ta snaha, ta by se měla ocenit...

[367]  Martino, (Foundryman: 16.07.2006, 23:06:57 - x)
bude mi potěšením, nápodobně :-)

[368]  Apropo, zrovna před chvílí (Loki_F: 16.07.2006, 23:13:22 - x)
na SAT1 předváděli soutěž v pojídání matjesů (herinků - slanečků) ve Warnemünde. Vítěz v časovém limitu 60 minut zpucnul 26 slanečků (kromě hlavy a ocásku), bez kousání.
Expert na trávení demonstroval co to udělá se žaludkém. Slaneček je extrémně nestravitelný, zvláště, když se polyká v kusech. Dal jedno filé do misky s HCL, ve které se celá houska rozpustila za 20 minut, z herinka se po 4 hodinách pouze rozpustila jen povrchová část tuku => trávení na 48 hodin. A té soli!
No napadlo by Čehca takhle polykat slanečky? };D

[369]  Pánové, neomezujte tu debatu. (jura-p: 16.07.2006, 23:18:02 - x)
A nezapomínejte na tu šeď. Ta je taky důležitá. Například v EP chodí všichni v úřednické šedi. Akorát Rusové, když se tam objeví, tak mají modré obleky a Poláci z té nacionalisticko rurální strany mají hnědé obleky a bílorudé kravaty s širokými proužky a mají ty slovansky rozložité postavy a chodí ve skupině. Barvy jsou důležité a mají význam. Akorát nevím jaký.

[370]  PeS(i) Ty materialisto! (Loki_F: 16.07.2006, 23:22:33 - x)
Už zase to vykládáš doslova... Němci mají v reálu svých sviní dost a dost. };D

No tak to pokecáme na sv. Dyndy. Tobě začíná akademický rok 2. října ne? Takže je ještě začátek babího léta možností.

[371]  Loki, (Tomáš Haas: 16.07.2006, 23:34:31 - x)
herink je představa v tuhle noční dobu příšerná. Ale teď nebudu spát, protožes ve mně vybudil chutě, a já přemýšlím co sežrat. Špajz jsem už prozkoumal, zbývá lednička.

[372]  Žádnej herink (Tomáš Haas: 16.07.2006, 23:36:55 - x)
Žádnej herink! Irenka naložila hermelín! Ta bude mít zítra radost, jak mi chutná!

[373]  Šumaváku, technická.. (Halladin: 16.07.2006, 23:54:45 - x)
pokud se Vám objeví Cheat ?, vratte se šipkou vlevo, aznovu odťukněte Potvrdit.

[374]  Do nového dne, (Šumavák: 17.07.2006, 00:05:10 - x)
s novým článkem !
(alespoň občas :-(( )

[375]  Halle, se vrátím šipkou vlevo (Šumavák: 17.07.2006, 00:15:13 - x)
ale ten komentář mezi tím sežrali trpajzlíci a je mi to plat prtný !
Možná v MSIE, ale ve FF tam prostě není.

[376]  Tome, to je dobře, že herink nebyl! (Loki_F: 17.07.2006, 00:21:32 - x)
Vždyť jsem psal, že je to pomalu nestravitelné. A té soli na podporu arteriosklerózy!
Takhle Tě Anka za sýr pochválí. Že jíš zdravě. };D

[377]  Šumaváku, (Halladin: 17.07.2006, 00:32:48 - x)
mi to funguje veFF
IE používám jen pro banku.

[378]  taxem koukal na NP (ptakopysk: 18.07.2006, 10:25:46 - x)
a je to hrůza. Takový nosný témata - Astonova představa, že Kelty z Prahy vytlačili Římani, filosofický problém, zda by bylo vhodnější zapálit Vodičkovu ulici, nebo by do ní měla nějaká grupa bacit sekyrou... a všichni diskutéři se mezi sebou mrcasí nad veleslabým úvodníkem. Dokonce už ani Ulčovi nikdo nenadává. Kam ten svět spěje?