Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Neděle, 14.01.2007

Ekonomický nepravidelník XII.

Vzdělávání vede: Modrý pták

 


 

Gary Stanley Becker (*1930 ­ — přeji mu mnoho dalších let života)

 

BeckerVe svém díle přistoupil k člověku jako k racionální bytosti, která ve všech životních situacích maximalizuje svůj užitek na základě souboru preferencí. Chápe racionálního člověka tak, že směňuje statky bez ohledu na charakter trhu. Vydal se daleko za hranice ekonomie do oblastí, které byly doménou jiný oborů: sociologie, psychologie, kriminologie nebo demografie. Dokázal pomocí standardní ekonomické analýzy a ekonomických nástrojů popsat a vysvětlit důvody diskriminace, kriminality, vzniku rodiny atd.

Gary Becker se narodil v malém hornickém městečku Pottsville ve východní Pensylvánii. Jeho otec absolvoval v rodném Montrealu 8 tříd základní školy a byl celý hříčný vydělat nějaké peníze. Takže vyrazil v 16 letech do Spojených států za obchodem. Jeho matka dorazila do Spojených států v doprovodu rodičů jako 6 měsíční mimino z východní Evropy (odkud konkrétně se mně nepodařilo zjistit). Ve škole strávila stejný počet let jako její budoucí choť. Rodinka se často stěhovala za obchodem až dorazila v roce 1935 do New Yorku, konkrétně do Brooklynu, kde Gary Becker absolvoval základní a střední školu. Coby šestnáctiletý puberťák se rozhodl jít studovat matematiku ačkoli byl v té době mnohem lepším házenkářem než studentem matematiky. Důvod rozhodnutí byl poněkud zvláštní. Jeho otec téměř přišel o zrak a nadějný házenkář mu musel předčítat z novin ceny akcií a další finanční ukazatele. Termíny ho přímo nudily, ale velmi ho zajímal postup výpočtu, takže vyrazil na Princetone studovat matematiku. Svět byl bohatší o jednoho vynikajícího studenta a současně zchudnul o jednoho házenkáře.

V roce 1951 studia na Princetone dokončil a vyrazil získat doktorát na Chicagskou univerzitu. Jeho učitelem nebyl nikdo jiný než M. Friedman. Doktorát získal v roce 1955 a odešel vydělávat na chléb svůj vezdejší na Columbijskou univerzitu. V roce 1957 debutoval Gary Becker knihou "Ekonomie diskriminace" a okamžitě z toho byla spoušť. Kdekdo byl šokován drzostí, se kterou se pustil do revíru jiných oborů se standardní ekonomickou analýzou a nástroji. Navíc ve své premiéře přišel s šokující zprávou: diskriminace je důsledkem nepružnosti pracovního trhu nebo rasové předpojatosti zákazníků. To ještě mnozí netušili, kam všude bude "drzý" Gary Becker v budoucnosti nahlížet. Na všechny pády poskytl šokovanému publiku čas na přežvýkání a strávení nového přístupu.

V roce 1964 publikoval knihu "Lidský kapitál", která byla opět nevídanou bombou. Gary Becker rozvinul teorii "lidského kapitálu" (tento termín zavedl do ekonomie M. Friedman) a dokázal, že růst příjmů je závislý na investicích do "lidského kapitálu". Především do vzdělání a zdraví, což doložil bohatými statistickými údaji (zcela v souladu s metodologií pozitivní ekonomie, že). Pro přírodovědce dodávám, že svá zjištění dokládal nejen pomocí statistiky, ale také matematickými modely (je přece vystudovaným matematikem).

Gary Becker dokázal "výnosnost lidského kapitálu" tak, že porovnával mzdy nekvalifikovaných pracovníků a mzdy kvalifikovaných pracovníků. Doložil, že výnosy z investic do "lidského kapitálu" byly v 2. polovině 20. století vyšší než jiné formy investic. Zkrátka a dobře: lidé investují do svého vzdělání, zdraví nebo poznávání (např. cestování), protože očekávají, že jim to v budoucnosti přinese odměnu v podobě vysokých výdělků. Gary Becker také dodal úžasný historický příklad investování do "lidského kapitálu": Židy. V důsledku častého vyhánění, konfiskací a pronásledování byly u Židů mnohem vyšší investice do "lidského kapitálu" než u jiných národů. Židé v důsledku projevů "náklonnosti" ze strany nežidovského obyvatelstva celé planety investovali do obchodních a organizačních schopností nebo vzdělání namísto investic např. do nemovitostí.

V roce 1968 se vrátil na Univerzitu v Chicagu jako profesor ekonomie a v roce 1974 se vrátil k působení spouště. Vydal knihu s názvem "Eseje z ekonomie zločinu a trestu", ve které doložil, že zločin je racionální rozhodnutí. Zločinec porovnává výnosy ze zločinu (co mu to přinese) s náklady zločinu (pravděpodobnost odhalení a výše trestu). Pokud jsou zavedeny přísnější tresty, tak se zvyšují náklady zločinu a zločinnost se snižuje. Učebnicovým příkladem je zavedení drakonických trestů v Saudské Arábii v 20. letech 20. století, které vedlo k úplnému vymýcení kriminality. Tím se velmi utkal s tvrzením, že "zločinci za svoje činy nemohou, protože jsou obětí sociálního prostředí". Netřeba zdůrazňovat, že napadením tohoto "korektního" postoje získal Gary Becker mezi sociology (a dalšími) nehynoucí popularitu.

V roce 1976 vydal svoje stěžejní dílo "Ekonomický přístup k lidskému chování". V této knize vysvětluje, že ekonomický přístup ke studiu lidského chování považuje za obecný a použitelný na veškeré lidské chování. Ekonomie se od jiných společenských oborů neliší předmětem zkoumání, ale přístupem ke zkoumání člověka. Lidské chování je nezbytné chápat tak, že se člověk vždy snaží maximalizovat svůj vlastní užitek na základě svého souboru preferencí. Takto se člověk chová ve všech životních situacích a je lhostejné, jestli aktuálně někoho diskriminuje, zakládá rodinu, páchá zločin, vzdělává se nebo se rozvádí. Racionalita jeho chování má stále stejné principy.

Tady pozorní a pozornější mohou poukázat na lidskou omylnost. Ta rozhodně není s výše uvedeným v rozporu. Gary Becker praví, že špatný odhad budoucnosti nebo nedokonalá paměť je omezením racionality. Tato omezení v žádném případě nezpůsobují takové zásadní odchylky skutečnosti od předpovědi, aby mohl být princip racionality vyloučen nebo odmítnut jako metoda popisu chování lidí. Občas je k vidění, že listí nebo noviny letí ze země vzhůru a také se kvůli tomu nezpochybňují Newtonovy zákony gravitace. Stejně tak je tomu s omezením racionality.

Jestliže má být princip racionality používán ve všech situacích, tak je evidentní, že výnosy a náklady jsou nejen peněžní, ale také nepeněžní. Nepeněžní výnosy jsou radost z dětí, společenské postavení nebo poklidný rodinný život. Nepeněžní náklady jsou především náklady časové, protože čas je vzácným faktorem.

Gary Becker a jeho starší chicagský kolega George Stigler (nositel Nobelovy ceny za ekonomii z roku 1982) společně založili ekonomii času. Podstatou časových nákladů, protože je čas vzácný faktorem jsou náklady obětované příležitosti. Tzn. hodnota toho, co člověk obětuje, když na nějakou činnost vynakládá svůj čas (zakladatelem teorie nákladů obětované příležitosti je skvělý představitel Rakouské školy Friedrich von Wieser, který na obětovanou příležitost hleděl prostřednictvím peněz).

Učebnicovým příkladem nákladů obětované příležitosti je každý čtenář tohoto textu. Kvůli čtení musel obětovat čas, který mohl věnovat něčemu úplně jinému. Gary Becker pomocí ekonomie času vysvětlil např. vysoké životní tempo, dopravní zácpy, což jsou nesporně oblasti, které byly doménou jiných oborů.

Skutečnost, že nyní mohou strkat nos do jiných oborů vedla k tomu, že obvykle velmi racionální ekonomové pustili na špacír svoje emoce. Někteří byli tak okouzleni, že začali ekonomii nazývat nadšeně "imperiální vědou" a Gary Becker byl pro ně "imperátorem". No co, každý má nárok občas projevit svoje slabůstky, že ano. Seriózní vědci v tomto punktu nejsou žádnou výjimkou.

V roce 1981 vydal "Pojednání o rodině", kde rozebral ekonomickou analýzou a nástroji rozhodnutí o vstupu do manželství, rozhodování o počtu dětí, době jejich narození, rozvodech atd.

Nyní se pokusím vysvětlit teorii diskriminace a něco z ekonomie rodiny.

 

Teorie diskriminace

Termín diskriminace zavedla do ekonomické teorie Joan Robinsonová (žákyně J. M. Keynese). Zjišťovala důvody, které vedou k tomu, že jsou různým osobám účtovány různé ceny za stejné zboží. Došla k závěru, že důvodem je (pochopitelně) touha po dosažení zisku. Když pan Hoteliér účtuje vyšší cenu za pokoj panu Cizinci než panu Tuzemskému, tak to není proto, že je pan Hoteliér rasista, který nemá rád pana Cizince. Je to proto, že pan Cizinec nemá informace o alternativních kapacitách a možnostech bydlení a tudíž jeho poptávka po ubytování je nepružná. Pokud by stejnou cenu účtoval také panu Tuzemskému, tak ten (protože je doma) zareaguje pružně a půjde jinam nebo se neubytuje vůbec a zůstane doma.

Zkrátka a dobře lidem s nepružnou poptávkou lze účtovat vyšší ceny než lidem s pružnou poptávkou. Klasickým příkladem jsou slevy na vstupenky pro studenty a penzisty. Podnikatelé jim neposkytují slevy, protože by je milovali (a současně chtěli cenově diskriminovat ostatní), ale tyto skupiny mají velmi pružnou poptávku. Na zvýšenou cenu reagují velmi citlivě a např. na výstavu nebo do kina by nedorazili. Kdyby Joan Robinsonová nevymyslela pro tento jev název cenová diskriminace, který je chápán velmi hanlivě a vyvolává pocity nekalých úmyslů, tak jsme si mohli ušetřit spoustu trablů. V důsledku pejorativního názvu jsou svatí mezi námi najednou ochotni tvrdit, že samotné poskytnutí slevy je diskriminace, protože pan Včera platil za stejné zboží jinou cenu než pan Dnes. To je takový nesmysl, že je trapné, že to někoho vůbec napadne. A tak se Gary Becker raději podíval na diskriminaci na pracovních trzích, kterou do té doby nikdo nestudoval.

Zahájil tím, že definoval diskriminaci jako situaci, kdy jsou dvě osoby odlišné rasy nebo odlišného pohlaví při stejné produktivitě práce, odměňovány odlišným platem. Všem nechápavým oznámil, že v případě různé produktivity nelze v případě odlišných platů mluvit o diskriminaci. Plat je odrazem výkonu a při odlišném výkonu je logická odlišná výše platu.

Následně přišel Gary Becker s tím, že na konkurenčních pracovních trzích mohou nastat tři situace:

1. Představte si pana Rasistu, který nemá rád pana Fialového, a proto ho nezaměstná. Naopak má rád pana Růžového a zaměstná ho. Stejně se chovají všichni ostatní zaměstnavatelé. Co se stane? Klesne poptávka po službách pana Fialového a stoupne poptávka po službách pana Růžového. S rostoucí poptávkou však také poroste mzda pana Růžového a s klesající poptávkou bude klesat mzda pana Fialového. V tu chvíli se na scéně objeví nový subjekt. Tím je pan Lhostejný, který se nestará o kategorie mám rád / nemám rád. Stará se o kategorie chci vydělat / nechci vydělat, a proto radostně sáhne po panu Fialovém. Je totiž při stejné produktivitě levnější než pan Růžový, což umožní panu Lhostejnému dosáhnout vyššího zisku než dosahuje pan Rasista. To samozřejmě povede k tomu, že se buď pan Rasista probere ze své nelásky nebo z trhu zmizí. A jeho podniky budou nahrazeny podniky pana Lhostejného.

Gary Becker z výše uvedeného příkladu dělá závěr, že na konkurenčním trhu je diskriminace možná pouze a výhradně v případě, že se zaměstnavatelé chovají systematicky iracionálně. Nejspíše proto, aby se schválně přivedli na mizinu a mohli být nahrazeni rasově nepředpojatými podnikateli.

2. Pan Xenofob zásadně nechodí na kávu s bábovkou k panu Lhostejnému, protože zaměstnává pana Fialového. Pan Xenofob nesnáší pana Fialového. Naopak chodí zásadně k panu Rasistovi, protože zaměstnává pana Růžového. V takové situaci budou podniky pana Lhostejného úplně prázdné a pan Rasista bude mít lokály plné. V tu chvíli pan Lhostejný pochopitelně také sáhne po panu Růžovém, dokud mzda pana Fialového neklesne na úroveň, která mu bude kompenzovat ušlý zisk v důsledku menší návštěvnosti předpojatého pana Xenofoba. Na druhé straně pan Rasista začne "cenově diskriminovat" pana Xenofoba, protože mu bude muset naúčtovat vyšší cenu kávy s bábovkou. Důvodem vyšší ceny kávy s bábovkou je pochopitelně rostoucí mzda pana Růžového, která je zase důsledkem rostoucí poptávky po jeho službách.

Z výše uvedeného dělá Gary Becker závěr, že na konkurenčním trhu je diskriminace možná pouze a výhradně v případě, že jsou zákazníci rasově předpojatí. A navíc jsou ochotni si za svoji předpojatost připlatit. To pochopitelně vyvolává zajímavou otázku, jak může někdo přinutit zákazníka, aby nebyl rasově předpojatý?

3. Pan Fialový nemá dobrou pověst. Je lhostejné z jakých důvodů. Pan Lhostejný se obává, že nevydělá tolik peněz jako kdyby zaměstnal pana Růžového, který má pověst bez poskvrny. Obává se, že zákazníci se budou jeho lokálu vyhýbat, v důsledku špatné pověsti pana Fialového. Navrhne panu Fialovému, aby přijal nižší mzdu, která mu zohlední riziko zaměstnávání pana Fialového v důsledku jeho špatné reputace. Ačkoli má pan Fialový stejnou produktivitu jako pan Růžový, tak bude v důsledku svojí špatné pověsti pobírat nižší mzdu.

Podobně na tom bude paní Dychtivá, která se nemůže dočkat těhotenství. Avšak než k němu dojde, tak by ráda přispěla do rodinného rozpočtu nějakou kačkou na výbavičku pro mimino. Jenže pan Lhostejný nechce paní Dychtivou zaměstnat, neboť se obává, že se mu náklady vynaložené na její školení, výcvik atd. nevrátí. Navíc bude stejně muset přijmout náhradu na dobu těhotenství, což s sebou ponese další náklady. Následně po návratu do zaměstnání bude paní Dychtivá v pravidelných intervalech absentovat v práci. Důvodem budou angínové a chřipkové epidemie, které budou kosit potomstvo. To panu Lhostejnému také ponese náklady navíc. Takže pan Lhostejný zaměstná paní Dychtivou pouze za mzdu, která bude rozhodně nižší má při stejné produktivitě pan Fialový. Důvodem je opět zohlednění rizika, které zaměstnání paní Dychtivé s sebou nese.

Soukromě bych poznamenal, že stát může vydat zákon, aby pan Lhostejný zaměstnal pana Fialového za stejnou mzdu jako pana Růžového bez ohledu na pověst pana Fialového. A stát také může nařídit, aby pan Lhostejný zaměstnal paní Dychtivou za stejnou mzdu jako pana Fialového bez ohledu na finanční rizika, která to s sebou nese tzv. nivelizaci mezd. Výsledkem bude, že pan Lhostejný nezaměstná ani pana Fialového ani paní Dychtivou a tito rozšíří počty nezaměstnaných. Pan Lhostejný je racionální tvor a nebude si určitě dělat násilí. Každý, kdo bude jenom vzdáleně vypadat jako paní Dychtivá nebo pan Fialový nezíská u něho zaměstnání. Stát by samozřejmě mohl pana Lhostejného sankcionovat, když paní Dychtivou nebo pana Fialového nezaměstná. Jenže v takovém případě pan Lhostejný raději zaplatí pokutu. Empirické výzkumy to jednoznačně potvrzují.

Je tedy vůbec možné někoho diskriminovat? Ano, na nekonkurenčním pracovním trhu. Například vládní instituce mají monopol na určité činnosti. Pan Verbíř může být předpojatý vůči paní Dychtivé, která bude mít v armádě nižší žold při stejném výkonu než pan Fialový.

K vypracování "teorie diskriminace" byl Gary Becker inspirován problémy, se kterými se potýkala jeho manželka Guity Nashat a její rodina, která pocházela z území dnešního Íránu.

 

Ekonomie rodiny

Stejně jako v jiných oblastech lidé v případě rodiny poměřují užitek a náklady. Tyto nemají (většinou) peněžní podobu, což aplikaci analýzy výnosů a nákladů nijak nebrání. Pan Svobodný se rozhoduje, zda-li mu vstup do manželství se slečnou Laskavou přinese vyšší potěšení než náklady, které v manželství pan Svobodný nesporně ponese. Mezi výnosy bude patřit fakt, že už nebude sám, nebude muset nadále pokračovat v otravném putování po lokálech za účelem nalezení partnerky a ušetřené peníze za drinky budou peněžním výnosem. Nákladem manželství je úplně všechno ostatní s výjimkou výše uvedených výnosů. Pokud zmíněné tři výnosy převýší zbylé náklady, potom pan Svobodný vstoupí do manželství se slečnou Laskavou.

Následně se pan Laskavý (rozený Svobodný) a paní Laskavá (rozená Laskavá) budou rozhodovat o počtu potomků, kterými naplní hnízdečko lásky. Počet dětí bude výsledkem porovnání výnosů v podobě potěšení z výchovy dětí, radosti z rodinného života a nákladů obětované příležitosti. Tam budou zahrnuty obětované dovolené, koníčky, kariéra, pohodlí atd. Je evidentní, že když bude paní Laskává mít skvělé místo, tak počet narozených dětí nebude vysoký (jak ukazují empirické výzkumy).

Pokud bude mít pan Laskavý nebo paní Laskavá dost svého partnera a budou se rozhodovat o rozvodu, tak opět uplatní analýzu nákladů a výnosů. Míra rozvodovosti bude stoupat, pokud bude paní Laskavá existenčně nezávislá na svém choti, tak její rozhodování bude mnohem snazší (empirické výzkumy to opět dokazují). Gary Becker také doložil, že bohaté manželské páry se rozvádějí méně než chudé manželské páry. Důvodem je fakt, že rozvod je pro ně relativně nákladnější než pro chudé. Představa nákladů v podobě alimentů, právníků, dělení majetku atd. je dostatečně odstrašující. Halasné články v bulvárních sdělovacích prostředcích (hrome, jsou dnes ještě nějaké nebulvární?) o rozvodech bohatých vyvolávají iluzi opaku. Ale to jsou výjimky z pravidla.

Gary Becker také vysvětlil ekonomickou hantýrkou "altruistické vztahy" jako je láska, pocit sounáležitosti nebo vzájemná pomoc. Definoval je jako zvláštní reakce entity zvané rodina na změny vnějšího ekonomického prostředí. Dokázal, že v "přehlédnutelném a těsném" rodinném prostředí nebudou mít změny vnějších ekonomických parametrů přímo úměrný vliv na vnitřní vztahy. Pokud budou např. zvýšeny přídavky na děti, tak nestoupne automaticky o zvýšenou částku životní úroveň dítěte. Stejně tak neklesne jeho životní úroveň s poklesem přídavků. Solidarita tzn. dobrovolné uskrovnění ostatních členů rodiny bude vnější změny kompenzovat.

Takto Gary Becker přímo zpochybnil účinnost sociálních transferů, které jsou určeny jednotlivým členům rodiny např. dětem nebo seniorům. Tyto transfery naopak povedou k rozvolnění vztahů v rodině, neboť oslabují přirozenou solidaritu mezi členy rodiny. Takže např. děti se již nebudou starat o svoje staré rodiče, neboť budou přesvědčeny, že je to povinností státu. Státní zásahy takto narušují tradiční a přirozené vztahy v rodině.

V roce 1977 nahradil Gary Becker svého učitele M. Friedmana na postu prezidenta "Americké ekonomické asociace" a setrval na tomto postu dlouhá léta. Stejně jako pro jeho učitele to byl poslední stupínek před vrcholem nejvyšším ­ Nobelovou cenou za ekonomii, kterou získal Gary Becker v roce 1992. Svým dílem nesporně významně přispěl k obohacení ekonomie a ukázal, že to rozhodně není ponurá a suchá věda, ale obor, který může svými nástroji a analýzou obohatit jiné společenské obory. Ačkoli na něho hledělo zpočátku okolí s krajní nedůvěrou, svým skvělým dílem dosáhl Gary Becker mimořádného uznání a je naprostým právem členem ekonomické dvorany slávy.

 

Modrý pták





Komentáře

[1 (7;- ))... (šakal: 15.01.2007, 00:37:45 - x)
...Možná se neozývám, ale čtu to...

[2 Modrý ptáku (martin TT: 15.01.2007, 04:26:46 - Mail - x)
překročil jsi hranici známého (pro mě) a necháváš nakouknout na něco, co jsem ještě ani neslyšel.
V teorii diskriminace se nedá ani dost dobře zdůraznit \"při stejné produktivitě\", protože se tím vyráží kopí z rukou tzv. humanistů.
Neustále narážím na nepochopení času jako nákladu (stejně jako dalších nepeněžitých položek na straně nákladů i výnosů) a jsem rád, že někdo chytřejší to dokázal formulovat tak, jak to tady srozumitelně tlumočíš.
Na druhé straně jsou mi jasnější zhnusené výkřiky o \"trhu\" a \"přepočítávání všeho na peníze\" od nejrůznějších \"sociologů\" a \"humanistů\". Není těch mých úvozovek moc? Jak jinak písmem stručněji vyjádřit, že je považuji za něco pseudo?
Tento nepravidelník je prostě současný víc než ty minulé.

[3 Modroptáku máš 1¤ (Rpu?: 15.01.2007, 06:52:44 - Mail - x)
Tedy ty ano....leč pokud pan Becker \"Ve svém díle přistoupil k člověku jako k racionální bytosti, která ve všech životních situacích maximalizuje svůj užitek na základě souboru preferencí. \" pak je pustým idealistou.
Člověk je bytost povýtce iracionální, preferencí velice momentálních, zhusta pak nevidící si dál, než na špičku nosu....

[4 Tedy ono tu u té jedničky původně vypadalo jako hvězdička.... (Rpu?: 15.01.2007, 06:55:47 - Mail - x)
nějak ji ty prtajzlíci pochroumali...tak to ber, jako, že tam je:))

[5 2 Modrý pták (PeS: 15.01.2007, 06:57:09 - x)
Dobré ráno. Hezký je to, hezký. Taky už vim, od koho máš některý ty věci, cos vysvětloval u Vodičky. Mám jen jednu drobnou námitku. To vše, výše uvedené, platí tehdy, pokud se opravdu jedná o racionální rozhodnutí. Jenže jsou bohužel situace, kdy jde racio stranou a následným ekonomickým dopadům se pak člověk nestačí divit. Navíc, je nezanedbatelná množina lidí, kteří racionálního rozhodování schopni nejsou. Tebou zmiňované teorie je zařazují mezi objekty, ale oni mohou být současně i subjekty, i se svým subjektivně iracionálním rozhodováním. Mám obavu, že tady je ještě spousta prostoru...

[6 2 Rpuť (PeS: 15.01.2007, 07:03:18 - x)
No jo, byla jsi rychlejší...

[7 PeSi, (Rpu?: 15.01.2007, 07:18:26 - Mail - x)
ona je ta námitka tak evidentní...
Zrovna, když jsem to psala, povídali v rádiu o paní Topolánkové, což je příklad téměř čítankový..... Její umanuté trvání na roli paní premierové (zvláště v současné situaci premiérství zhola zbytečné) jí zásadně ubližuje. Ale jí ten \"dlouhý nos\" stojí za všechny neekonomické i ekonomické ztráty, které jí to přinese. Tedy do racionálního chování to má sakra daleko.

[8 2 Modrý pták (PeS: 15.01.2007, 07:23:54 - x)
tak jsem si to přečetl ještě jednou, zvlášť tu Ekonomii rodiny. Já nevylučuji, že se pan Becker takto chová, že se vždy rozhoduje jedině v souladu s ekonomickými zájmy a (jím určenými) pravidly. A pak si jednoho dne nasadí svatozář a za zpěvu andělů vystoupí na nebesa.
Jen se obávám, že některé pasáže by mohly s úspěchem sloužit jako silvestrovské čtení v mnoha manželských a psychologických poradnách.
\"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie. Und grün des Lebens goldner Baum.\"

[9 Naopak (martin TT: 15.01.2007, 07:54:11 - Mail - x)
právě moji předřečníci potvrdili a na příkladu paní Topolánkové dokázali, že Becker i MP mají pravdu - jejich tradiční uvažování a použití vlastních hodnotících kritérií jim říká, že Topolánková se nerozhodla racionálně nebo že vůbec nepouživá rozumu. Naopak, její \"dlouhý nos\" a případný očekávaný zisk ze spojení s Bobošíkovou jí vedlo k rozhodnutí v souladu s ekonomickými zájmy. Posuzováním ekonomického zájmu v tradičních mezích ovšem vychází, že si finančně uškodí, nebude-li dále domácí puťkou, očekávající příliv zisků jako paní premiérová.

[10 Martine, nesouhlasím! (Rpu?: 15.01.2007, 09:20:21 - Mail - x)
Nikdo po ní nechce, aby byla puťka domácí. Pokud už to ale chce manželovi veřejně \"natírat\", nechť představí svůj politický program a usiluje stát se premierkou, nebo aspoň někým, kdo za svůj rogram bude bojovat a prosazovat.
Ale ona to chce veřejně natřít Talmanové, nikoli tím, že by byla lepší než ona, ale že \"na to má papír\".

[11 Magistře (martin TT: 15.01.2007, 09:48:32 - Mail - x)
proč by měla něco Talmanové natírat politickým programem? Ona chce, Vašimi slovy řečeno, udělat \"dlouhý nos\" na Talmanovou a to nejlépe na veřejnosti před kamerami. Její zisk z dobrého pocitu je nad všechny jiné zisky včetně Topolánka.
Spokojte se s konstatováním, že to dělá jinak než byste v takové situaci postupovala Vy a že to je z pohledu Vašim měřítek neracionální.
Myslíte, že rozhodnutí Mistra Jana z Husi bylo iracionální, protože z vlastního upálení přece nemohl mít takový zisk?

[12 2 martin (PeS: 15.01.2007, 10:07:27 - x)
tu dámu nehodnotím, tam máš s tou racionalitou asi pravdu. Zrovna u ní bych očekával, že ty emoce jsou velice pečlivě vykalkulované a zahrané, takže u ní značnou míru racionality předpokládám.
Mně šlo spíše o to - což jsem ve svém okolí už mnohokrát viděl - že (abych použil MP příměry) ze šťastného a spokojeného, leč naivního pana Svobodného se přičiněním slečny Vychcané stane nejprve pan Podnapilý, o něco později (údajný) otec Podnapilý, z něhož se dalším působením stává pan Zblbnutý. Tento se pak po vstupu do manželství a \"založení rodiny\" dále transformuje na pana Zblbnutého-Nevolníka a ze slečny Vychcané se stává paní Úspěšná a neoficiálním členem rodiny se stává pan Nabíječ... A racionalita byvšího pana Svobodného zapomenuta tiše pláče někde v koutku... Dobrou noc, děti. Pamatujte, že zatímco si na člověku smlsne kdejaká havěť, jeleni se klidně pasou...

[13 A co když (Filip: 15.01.2007, 10:12:32 - x)
Husův \"podnikatelský záměr\" nevyšel. Třeba věřil, tak jak to v té době bylo běžné, že poctivého plamen nepálí viz. boží soudy. A na základě toho špatně spočítal náklady a když poznal svůj omyl bylo již pozdě a krach nešlo odvrátit. Možná jeho poslední slova byla stejná jako ta Kristova.

[14 2 PeS (martin TT: 15.01.2007, 10:21:18 - Mail - x)
v tomhle se krásně shodneme. Ekonomické uvažování a hodnocení vlastních ekonomických zájmů u pana Svobodného nechybělo, jen mu nevyšel, zavíráním očí, \"podnikatelský záměr\". Zato slečně Vychcané se \"podnikatelský záměr\" podařil téměř dokonale.

[15 2 PeS i Rpuť (martin TT: 15.01.2007, 10:23:26 - Mail - x)
Vy jste ještě neodhalili, že jsem jen zlomyslný a zákeřný provokatér?

[16 Martine, (Rpu?: 15.01.2007, 10:25:36 - Mail - x)
to srovnání kulhá a to i v případě, že pomineme jistý nezanedbatelný rozdíl mezi Husem a Topolánkovou...:)
Husovo rozhodnutí bylo naprosto racionální, protože odvoláním by jeho myšlenky ztratily kredit, o který celý život usiloval a jeho upálení ten kredit naopak posílilo.
Zatímco kredit paní Topolánkové se tímto konáním nezvýší, spíše naopak. Dělání dlouhého nosu je hnutí mysli nikoli racio. Naopak dosažením politického úspěchu by zvýšila svůj kredit a i ten dlouhý nos by měl mnohem větší váhu.

[17 Modrý ptáku (Venkovan: 15.01.2007, 10:28:01 - x)
opět vynikající,čtivé a poučné.Mám pro Vás malou perličku.Od spolupracovníků jsem se dověděl,že mám pravicové názory a budu podporovat pravici,protože jsem své synky nasměřoval k vysokoškolskému studiu(nejstarší už má hotovo)a tudíš jsem je posunul do střední třídy.Opravdu velmi originální a zajímavý názor.To jen k té rodině.

[18 Martine...a o čem bychom mluvili.?..:))) (Rpu?: 15.01.2007, 10:31:02 - Mail - x)
Ono je to téma docela zajímavé.....

[19 2 Filip (PeS: 15.01.2007, 10:34:19 - x)
S hodnocením Husa, že jeho záměr nevyšel, bych byl opatrný. Pamatujme na příkladu Větrolama Srdcehlase, že každá myšlenka se stane majetkem mas, až když má své mučedníky. Z tohoto pohledu ten záměr vyšel dokonale...

[20 Teď (FIlip: 15.01.2007, 10:38:00 - x)
jsem si všiml, že jsem nepozorný čtenář.

[21 Bré dopoledne! (rejpal fililololog: 15.01.2007, 10:51:05 - x)
Jen jsem nahlédl a stačil jsem si všimnout, že podle některých Topolánková dělá dlouhý nos na Mistra Jana z Husi. V textu samém Gary Becker po studiu v Princetoneu (nom. Princetone ?)se soustředil na \"působení spouště\". Nebylo to spíše \"páchání neplech\"?

Už přetahuji a jdu spat.

[22 Jo, jo...koukám, že se tady PeS a Rpuť chytili na stejný lep, jako já... (šakal: 15.01.2007, 10:59:21 - x)
...Top jsem rád, že v tom nejsem sám! (7;- ))

[23 Venkovane (martin TT: 15.01.2007, 11:03:56 - Mail - x)
My, pracující, jsme nikdy nevěřili té podivné inteligenci.

Opravuji - \"lidé práce\" - to se Škromachovi povedlo!

[24 Ano, (Petr Kunetka, zlocinec: 15.01.2007, 11:07:19 - Mail - x)
tak nejak...

[25 Magistře (martin TT: 15.01.2007, 11:08:32 - Mail - x)
zapomeňte na dosavadní žebříček hodnot, který do Vás život natloukl. \"Dlouhý nos\" je racio, jít do politiky je hnutí mysli. Tedy v případě Topolánkové.
V případě Topolánka je Talmanová rovněž rozhodnutí v souladu s ekonomickými zájmy. Jak pravil již Werich - Vy jste tady a ona ji má tam, zatímco ta druhá ji má tady. Citát je pochopitelně nepřesný, ale takto odpovídal na dotaz o nevěře. Takže Topolánek ji měl přímo u nosu (obrazně) a proto porovnal náklady.

[26 zločinče (martin TT: 15.01.2007, 11:09:39 - Mail - x)
něco nového? - via mail

[27 2 šakal (PeS: 15.01.2007, 11:14:06 - x)
Jaký lep máš na mysli?

[28 martine, když už je tu řeč (rezy: 15.01.2007, 11:23:40 - x)
o Talmanové Topolánkové a Topolánkovi, určitě víš odkud je:
When I\'m not near the girl I love,
I love the girl I\'m near.

[29 Hmm, Modrý ptáku ... (skimic: 15.01.2007, 11:28:20 - x)
nejobtížněji se ten Becker chápe ve chvílích, když Vás ten mrňavej syčák připravuje o nervy. Inu - to má jeden slabé chvíle - raději se přiklonit k té maximalizaci akumulace případného odkazu a v oné Beckerově rovnici dokonce skutečně povolit \"a\" nabýti záporných hodnot a státi se tím otcem sadistou :)).
Jelikož však racionálně víme, že dědictví bude předem rozfofrováno skrze inflaci a socialistické daně, zasmušile se racionálně vždy vracím ke svému dítěti v dobrém rozmaru :)

Mimochodem - momentální úroveň důchodů v této zemi podle mého názoru ony relace a sociální soudržnost rodiny až tak narušit nedokážou, tato diverse by stála o něco víc /jakkoliv principu rozumím/. Daleko větší nebezpečí spatřuji v oněch transferech generaci produktivní a to ani nemluvím o institucionalisovaně řízeném rozpadu klasické rodiny.

[30 Husovy náklady nebyly tak velké. (jura-p: 15.01.2007, 11:30:22 - x)
on totiž v souladu se svou teorií predestinace věděl, že se nestane nic, co by nebylo vůlí boží. On používal termín pravda jen ve významu pravda Boží. Pravdu, tak jak ji chápeme my, tedy jako názor nebo přesvědčení osobní, vůbec neznal. Skoro se dá říct, že ho ti učenci Sorbonští nechali upálit, aby oni hájili svobodnou vůli, kterou právě vybojovávali v teoretické diskusi a kterou jim chtěl Hus znovu sebrat. Formálně se to odehrávalo na nepřijetí autority církevního soudu, a tedy potažmo papeže, který předchozí soudce osobně jmenoval a Hus se k soudu nedostavoval, protože je za soudce neuznával. Tak je třeba chápat i to heslo z prezidentské vlajky. A Češi dobře vědí, co je to být na pravdě Boží. Dnešní Češi se svou skepsí a zpochybňováním všeho psaného jsou postojem spíše na straně soudců z Kostnice než na straně Husově. Hus vůbec Pravdu hledat nechtěl, on ji znal a věděl, kde je zapsaná. No a husiti pak byli praví fundamentalisti a taky to podle toho vypadalo.

[31 Dobrá dopoledne vespolek! Modrý ptáku - otlično! (Loki_F: 15.01.2007, 11:41:07 - x)
Moc jsme se opět bavil, když jsem si při čtení představoval různé reakce na různé části Nepravidelníku, protože těch témat tam nahozených je víc, než bude možno vydiskutovat (očekával jsem, že zákonitě - zcela iracionálně - se budou nejvíce diskutovat ta nejméně důležitá.) Takže mě šokovalo, že na tuto pohozenou kolečkovou brusli šlápla právě Rpuť - Rputi všimněte si ještě jednou toho příměru o poletujícím listí a dopadu iracionálního rozhodnutí. };D
Martin TT má pravdu: ta ženština provedla racionální krok, jenže její konzervativní myšlení ji zradilo a pokusila se maximalizovat svůj prospěch tím máváním papírem, což je klasická past na opice: banán v nádobě s úzkým hrdlem (jenže i kdyby si to TAM nechala vytetovat, je jí to houby platné - ta druhá T. kontrovala svištěm i bez tetování TAM).

MP: Potěšeně konstatuji dalšího matematika - ekonoma, který není zaujatý proti modelům, s vědomím, že model nikdy nemůže úplně a do podrobna popsat skutečnost. Tím autentičtěji to na mě působí. Jaký by byl život, kdyby na všechno byl model (i když jsou velké skupiny, které si myslí, že to lze nahradit zákony...).

Tím odstavečkem o \"Esejích z ekonomie zločinu a trestu\" jsi Modrý ptáku kopancem přímo na dělohu (úmyslně nepíšu do varlat, protože mi stále více připadá, že tam je žádný nemá a pokud ano, tak jenom vyschlé \"ořechy\"), napadl establishment nejen český, ale celé Eúnie.

Také multikulti vyznavači, byli-li by schopni racionálního myšlení, by nutně museli pochopit proč to nefunguje - polopatičtěji nežli jsi to vysvětlil v tomto dílu, to už snad ani nelze...

Tímto Nepravidelníkem jsi završil tu avizovanou \"dvanáctku\", teď ještě těch deset, abys v té XXII. mohl rozmetat přesně podle Hellera, proč nefungují hloupé zákony a proč díky tomu Eúnie skončí ve stoupě historie a její oplodňovači a porodníci budou mít nakonec ruce od krve a po lokty - nejen od toho až ten potrat budou házet do kýble... };D
K tomu Ti přeji mnoho zdaru, jakož i mnoho dalších let života! };D)))

[32 Kruci a já musím pryč, zrovna, když to začíná být tak zajímavé! (Rpu?: 15.01.2007, 11:54:08 - Mail - x)
Takže později.

[33 rezy, krásné (skorostařík: 15.01.2007, 12:31:47 - x)
není-li tu ta, kterou mám tak rád, tak mám rád tu, která je tu... Nebylo to náhodou v nějakém muzikálu ? Třeba Divotvorný hrnec nebo tak něco ???

[34 Uplne z jineho, (Petr Kunetka, zlocinec: 15.01.2007, 12:35:57 - Mail - x)
nevite, co je s D-Fensem? Diky.

[35 ...No, ten \"lep\" problému, o který se tu s Modrým ptákem hádáte... (šakal: 15.01.2007, 12:36:13 - x)
...Že lidé často nejednají racionálně - a tedy konají v rozporu se svým zájmeme dosahovat co nejvyššího výnosu (7;- ))

[36 Nazdar! OT: teď se to provalilo..! (Sumavák: 15.01.2007, 12:41:18 - odkaz - x)
\"Hodně aktivit vyvíjejí scientologové například na trhu s nemovitostmi. Pořádají také semináře pro manažery, na kterých se snaží rekrutovat nové členy. Své kritiky sledují prostřednictvím vlastní tajné služby Office of Special Affairs (OSA). Ta jim má pomáhat při ovlivňování politiků.\"

OSA nostra!
:-))

[37 rezy (martin TT: 15.01.2007, 13:02:20 - Mail - x)
nevím, a navíc mi skorostařík vpustil do hlavy - \"Není-li tu ta\" - což myslím byla písnička z Osvobozeného divadla. Verfluchte Paralyse!

[38 Martine TT (skorostařík: 15.01.2007, 13:15:31 - x)
přece Werich hrál Divotvorný hrnec ve svém divadle. Nicméně si nehodlám dělat nárok na pravdu jedinou zjevenou, i když jsem se dosud osobně neseznámil s tím zavilým Němcem, co lidem soustavně schovává věci i myšlenky a jmenuje se Alzheimer nebo tak nějak... Ale třeba už mi klepe na dveře..

[39 skorostaříku (martin TT: 15.01.2007, 13:18:28 - Mail - x)
jenže rezy to uvedl v angličtině a tím se ptal po originálu.

Myslím, že jsem se podal a rezy nám to řekne, až nakoukne

[40 Vážení, (PeS: 15.01.2007, 13:20:25 - x)
ad \"...mám rád tu která je tu\" - Já se domníval, že otázky jsou ryze řečnické... Samozřejmě Werich (Divotvorný hrnec, ale i samostatně), samozřejmě, že jsem tu nahrávku někde měl (a samozřejmě, že jsem ji - já vůl - někomu půjčil...).

[41 Skorostaříku, je to tak jak říkáte (rezy: 15.01.2007, 13:21:02 - x)
Og z Divotvorného hrnce - Finian\'s Rainbow.

[42 2 Petr Kunetka, zlocinec (PeS: 15.01.2007, 13:22:58 - x)
Nevím, taky se tam nemůžu dostat, vypadá to, že je něco někde ROZBITÝ!

[43 Nebo zavřený? (Sumavák: 15.01.2007, 13:28:13 - x)

[44 2 Šumavák (PeS: 15.01.2007, 13:33:46 - x)
řadoví scientologové se vyznačují totálním vymytím mozku. Nestranný pozorovatel by mohl snadno dospět k závěru, že naše politická scéna sestává povětšině z těchto řadových scientologů. Otázkou zůstává, zda bylo co vymývat...

[45 DFens (Honza ze ?ižkova: 15.01.2007, 13:45:39 - x)
je asi rozbitý. Možná někoho z čtenářů nakrklo vychloubání řady přispěvatelů, jak jsou neprůstřelný, tak jim to drobet hacknul (já to nebyl)

[46 Tak je to (Petr Kunetka, zlocinec: 15.01.2007, 13:52:33 - Mail - x)
asi tozbity ;)

[47 Šumaváku, to je dobrá připomínka! (Loki_F: 15.01.2007, 13:56:50 - x)
V Německu teď okolo masového působení scientologů prosáklo pár velmi alarmujících informací. Dokonce to bylo propíráno v TV a tisku.
Scietologové jsou podle všech náznaků monitorováni tajnou službou (není známo s jakými výslsedky...). Díky tomu, že je to sekta americká je naděje, že to bude první církev (podle mého názoru sekta, tvářící se jako církev), která bude zakázána.

[48 MP, dobrý, a to jsem netušil, (Dušan Neumann: 15.01.2007, 13:57:33 - x)
že z Pottsville je kromě piva Yuengling, potažmo bratří Dorseyů a mne ještě taky někdo jinej slavnej.

[49 D-fens (martin TT: 15.01.2007, 14:05:52 - Mail - x)
nějak mám v hlavě, že bylo oznámeno ( a teď nastává ta mozková poušť), že d-fens končí a po novém roce bude už jen jinak než na vlastních stránkách. Taky to někdo zahlédl nebo jsem si to jen vyfabuloval?

[50 Loki_F, a nemohli by při té (Sumavák: 15.01.2007, 14:16:03 - x)
příležitosti šmahem taky zakázat tu OSU u nás?? :-))
(když už jsme v té EU...)

[51 To: martin (Petr Kunetka, zlocinec: 15.01.2007, 14:47:19 - Mail - x)
Myslis, jak prodal stranku KSCM? ;))

[52 zločinče (martin TT: 15.01.2007, 15:06:11 - Mail - x)
nemyslel jsem, ale to já většinou nemyslím - v mezičase jsem zagoogloval a objevil odkaz na Rudého D-fense, ale ten se taky neotvírá.
Možné je všechno, zvlášť na severu - dneska tam Porubu změnili na prototyp ruského obydlení za 500 let. Zítra se bude natáčet ve Vítkovicích.

[53 Šumaváku, okolo toho bude ještě tanec... (Loki_F: 15.01.2007, 15:08:57 - x)
Ostatní církve (katolická zvláště) by je zakázaly okamžitě (konkurence), ale... okolkují nad tím jak to udělat aby s tím nebyly spojovány. Logicky také mudrují, zda by si samy nenaběhly na voj, než se stačí rozkoukat, mohly by být taky v zákazu... }};D
Z toho by mohla být ještě pěkná náboženská smršť po celé Eúnii. Je tady ještě jedna církev/náboženství se spoustou sekt, které by rázem bylo vysoko na seznamu (poznávací znamení je podobné jako u těch scientologů - systémová vypírka mozku a nahrazení hadrem okolo hlavy, jako prevence průvanu). };D

Ono to zakazování bývá dosti kontraproduktivní. V Prusku to vypadalo před dvěma sty lety nadějně, katolíků jak do mariáše, tak to průský král (tuším Vilda I.) zkusil. A najednou tam měl katolíků pěti až deseti násobek. Natruc. Jako u nás za totáče...
Iracionalita má různé formy. Pan Becker o tom ví své. Také Modrý pták a Vy všichni jistě také... };D

[54 TO: martin (Petr Kunetka, zlocinec: 15.01.2007, 15:52:03 - Mail - x)
Mne se zda, ze psal neco o problemech s HW... Ale to je jedno, bud se obnovi, nebo ne ;)

[55 2 Petr Kunetka, zlocinec (PeS: 15.01.2007, 16:37:50 - x)
problémy s HW - to jako, že vyhlíží vhodného psa, aby to za ním mrsknul? Obvykle účinné...

[56 Pěkné počtení MP (Finist: 15.01.2007, 16:42:36 - odkaz - x)
To o té diskriminaci jsem četl i jinde, tak teď alespoň vím, kdo to vymyslel. Jo je to pravda, sama neviditelná ruka trestá rasismus :)
Když jsem si četl tu část o rodině a o fušování do ostatních vědních oborů o člověku, opět mi vytanul na mysli Dawkins a jeho sobecký gen. Jestli budete mít chvilku času, zkuste nakouknout do odkazu. Jsou to sice jen fragmenty ale i tak to stojí za přečtení (původ ctnosti od Matta Ridleyho)
Jinak překlad Bastiata je už téměř hotov. Snad se k tomu ještě do konce týdne dostanu a dorazím to.

[57 diky Modry Ptaku (pf: 15.01.2007, 16:59:55 - x)
za dalsi pekne cteni.
Konecne mi zacina svitat, proc jeden (nejmenovany!) ekonomicky inzenyr se domniva, ze je o neco chytrejsi nez Buh.

Soudim ,ze vyrok \'Clovek se chova za vsech okolnosti racionalne, a pokud se tak nechova, je to dusledkem jeho spatneho rozhodovani\', vyjadruje vsi lesk a bidu \'spolecenskych vjed\'.

Po vecerech louskam Diamondova tretiho Simpanze a zda se mi, ze Beckerova zakladni premisa nemusi byt uplne univerzalni. Zda se, pokud jeden veri sociobiologum, ze nektere vzorce chovani cloveka pochazeji z dob, kdy racia bylo mene nez na dnesni ceske politicke scene.


[58 To: pf (Petr Kunetka, zlocinec: 15.01.2007, 17:01:58 - Mail - x)
\"Zda se, pokud jeden veri sociobiologum, ze nektere vzorce chovani cloveka pochazeji z dob, kdy racia bylo mene nez na dnesni ceske politicke scene.\"

Ze by se vzorce chovani prenasely uz od prokaryot? Neuveritelne...

[59 ne (pf: 15.01.2007, 17:09:18 - x)
ale z dob, kdy rod homo jeste neexistoval nebo jsou analogii toho, co vidime u zvirat, kterym racionalni jednani a volbu neprisuzujeme. a ostatne pokud se koukneme do Dawkinsova Selfish Gene, nemusime se zastavit uz u bunky...

[60 Modrý ptáku, (martina: 15.01.2007, 17:17:01 - x)
ukládám a především děkuju za další díl :-)

[61 humanisticka blaha (Homunkulus: 15.01.2007, 17:20:13 - x)
Tak jako uplne nevim. Predchozi nepravidelniky jsem precetl s chuti, obcas me uplne nesouhlasim, ale tenhle mi nejak nesed. Hlavne z nej ciselo ono imperatorstvi. O diskuzi ani nemluve.. To ze psychologove a filosofove maji problem se shodnout na racionaĺite cloveka je asi vedlejsi, ale na druhou stranu jednoznacne stanovisko v tomhle pripade ze strany ekonoma je snad az prilis sebejiste... kam to vede ukazala opet diskuse: za racionalni chovani lze prohlasit z pohledu jednajiciho prakticky cokoliv.
A jak moc je vubec mzda urcena nabidkou a poptavkou, spis nez nejakym \"zvykovym pravem\" (za tohle se obecne plati X, nabidneme tedy X)? Jak moc rozhoduje omezeny pristup k informacim na obou stranach, neni nahodou ten rozhodujici?

[62 ostatne (pf: 15.01.2007, 17:20:25 - x)
to ze je clovek (prevazne) monogamni parovy zivocich neni zcela jiste vysledkem racionalni uvahy homo habilis Novaka, ktery si jednou ulehaje zase s krucim zaludkem do spatne ustlaneho hnizda rekl - Uz je toho dost, zitra vynaleznu manzelstvi, budu mit teplou stravu, ustlane hnizdo a pravidelny sex, cert vem tech par nahrdelniku ze lvich zubu, co to bude stat.

[63 To: pf (Homunkulus: 15.01.2007, 17:29:14 - x)
Prevazne muze byt i 51%... Dnesni vyrazna prevaha monogamie ve svete je hlavne zpusobena rozpustilym mnozenim jistych kultur.

[64 ostatne (pf: 15.01.2007, 17:42:02 - x)
i zavery vyplyvajici z ekonomickeho pristupu ke kriminalni cinnosti nejsou empiricky potvrzeny alespon v pripade hrdelnich zlocinu: v US neni vyssi cetnost vrazd ve statech, ktere suspendovaly trest smrti, nez v tech, ktere ho pouzivaji.
Ztrata zivota je dosti zavazny prvek v hodnoceni rizika.

penologove tvrdi ze clovek se dopousti kriminalniho cinu vzdy s presvedcenim, ze chycen nebude, nikoliv kalkulujici riziko pobytu za mrizema.

[65 uf uf uf, již jsem dorazila. Loki, (Rpu?: 15.01.2007, 17:51:47 - Mail - x)
racionalita je přírodním zákonem, ale pro přírodu jako takovou, nikoli pro její velmi nedokonalý výtvor, jakým je člověk. Kdyby tomu tak bylo, pak by člověku stačilo říct: \"Nesahej na ty kamna\" a člověk by ně nesahal. Přírodní výběr je racionální, takže umožňuje přežití tvorům jevícím více sklonů k racionánímu jednání, než těm druhým. Chcete-li mocí mermo příměr s listím, pak to vypadá spíš tak, že listí pořád poletuje vzduchem kašlajíc na nějakýho Newtona a jen občas nějakej ten lupen napadne, že na zemi to nemusí bejt k zahození. Takže si pěkně žloutne a tleje na sluníčku, zatímco ty ostatní vlítnou do škarpy:)
Ona je to asi vůbec otázka definice, co že to vlastně je to racionální jednání. V minulých dnech se někteří naši spoluobčané měli ten scestný nápad, že si půjdou upižlat něco železných vzpěr do staré barabizny, že aby bylo na nějakýho toho frťana. Až potud je ta úvaha celkem racionální, neb tam chodili často a jejich mise byla vždy úspěšná. Bohužel se (přes varování) už nepropracovali k racionální úvaze, že barák sám od sebe nestojí. Takže zapracovali racionální přírodní zákony a barák jim spadl na hlavu - a tomu se říká přírodní výběr..:))

[66 no k těm rizikům příklad ze současna (rezy: 15.01.2007, 17:53:04 - x)
po zavedení bodového sytému se jezdilo téměř podle předpisů. Už se uvažovalo, že se bude muset doprava urychlit :-)). Stačilo aby Paroubek začal pochybovat o smysluplnosti a vykládat něco o amnestii při ztátě kytičky a na silnici se to zase rozjelo dřívějším tempem. Samozřejmě absence cajtů na silnici k tomu návratu - 85 obcí pomohla rovněž. Čili něco na tom je pf.

[67 Hezký podvečer vinšuji. (Anka: 15.01.2007, 17:53:51 - x)
No, martínku s tou paní Talmanovou byl ten začátek ani ne tak o tom, že ona ji má tady a tamta tam, obě ji měly ve stejném městě, jako spíš o intrice, která se vymkla. A je to dobře, líp se toleruje nelegitimní láska, než jen tak nemravnost. Jo, a cheš-li mi napsat, že jsem baba staromilská, klíďo, budeš mít recht.

[68 to máte pravdu Rputi (rezy: 15.01.2007, 18:00:50 - x)
ale jen poloviční. Ono je sice pravda, že mezi těmito mnoho statiků není, čili dalo by se čekat, že ta populace bude klesat přírodním výběrem ale není tomu tak. Jak se zpívá: Za každý padlý strom tři nové do školky (Hajný je lesa pán)

[69 rezy, to je ta příliš viditelná ruka státu. (Rpu?: 15.01.2007, 18:10:44 - Mail - x)
Bejt to ve středověku, tak je kulturní populace upálí, zastřelí, eventuelně jinak zmasakruje, ale rozhodně je nebude živit. Pro ně to kočování bylo výhodné, protože vždycky stačili odjet, než se okolí moc nasralo.

[70 Aničko (martin TT: 15.01.2007, 18:13:59 - Mail - x)
já jsem taky staromilec, ale nevím, jestli se dá položit rovnítko mezi nemravnost a seitensprung.

[71 Anko, zdravím! (Rpu?: 15.01.2007, 18:15:56 - Mail - x)
Ještě k té paní Topolánkové. Ono to má ještě jeden aspekt. Ta dáma kandidovala za jakési velmi obskurní uskupení zvané \"Bobo je jednadvacet\" a občané jí nezvolili - asi racionálně věděli proč.
Nicméně ta dáma chodí a prohlašuje, že hodlá za to uskupení i nadále bojovat. Nabízí se tedy zcela racionální úvaha na téma, že toto hodlá činit ve funkci paní premierové. A úřad zvolené vlády ji zcela racionálně tudiž poslal do háje.
Ono by to fakticky nevyhlíželo moc dobře, kdyby se jim ta Bobo vometala...:))

[72 no, martínku, (Anka: 15.01.2007, 18:18:08 - x)
já to tak nemyslela, víš. Ony ty počátky byly jinak, proto tvrdím, že tahle varianta je pro mne přijatelnější. Čímž ale nechci říct, že tenhle způsob života se mi zamlouvá. Ačkoliv, jsem to já, kdo si smí troufnout mít řeči?

[73 Rputi, ráda Tě vidím. (Anka: 15.01.2007, 18:20:08 - x)
Nezdá se mi postup paní Topolánkové korektní, ač ji jako baba chápu. Ale takto by slušně vychovaná ženská jednat neměla.

[74 pf - z čistě ekonomického hlediska (Dušan Neumann: 15.01.2007, 18:23:49 - x)
je včasně administrovaný trest smrti velmi výhodný anžto ušetří dańové poplatníky starat se o zločince nějakých 40 let.

[75 což ale Rputi právě dokládá (rezy: 15.01.2007, 18:30:09 - x)
že se chováme racionálně. Raději je živíme, než aby dělali podstatně větší škody. Dokud mohli nanejvejš šlohnout slepici, tak se to NicVámNedáme dalo riskovat, ale teď a to si přiznejme, jsme daleko zranitelněší. Jakmile začnou strádat, už mizej třeba jen poklopy kanálů a to je první signál pro vládu přidat..

[76 urcite rezy (pf: 15.01.2007, 18:34:24 - x)
to byla poznamka ke kategorickemu universalismu pane Beckerova.

rput: prirozeny vyber, ci lepe evoluce, neni racionalni ani iracionalni. Evolucni zmeny maji pouze ucel.
tvrdit ze jsou racionalni znamena vyslovovat nejake hodnoceni a nebo je povazovat za vysledek vedome cinnosti (a razem tu mame inteligentniho designera).


[77 Aničko (martin TT: 15.01.2007, 18:43:02 - Mail - x)
já ty jejich základy konkrétně neznám, ale spíš jsem přemýšlel nad tím, jak se osobně srovnám s takovým stavem. Moje staromilecké zásady jsou jasné a moje upřímnost k vlastnímu rozhodování taky. Jak se mi do toho vejde ještě moje hřížná nádoba, to jsem právě raději nedořešil.

Kruci, už jedu od rána v jednom zátahu, ani jsem nebyl venku a ještě k tomu hládnu, protože čekám s večeří na manželku. V tomto rozpoložení se postupně vypínají okruhy - jak přestanu vidět na displej, tak je pro dnešek konec

[78 martínku, (Anka: 15.01.2007, 18:51:37 - x)
oni nekonají nic krajně neobvyklého, jen dík jejich pozicím by to měli pojednat korektně vůči veřejnosti a potažmo i vůči sobě. Kdyby on byl třebas někde účetní a ona třeba pošťačka, asi by to nikoho nezajímalo, ale takto mají jistou povinnost k pozici, která jim byla svěřená. To mi vadí. Ale jistě, jim je mé vadění buřt.

[79 Rputi, naprosto Vám rozumím (Loki_F: 15.01.2007, 18:54:22 - x)
a v takto vedené linii úvahy souhlasím.
Jenže já si myslím, že racionalita není přírodní zákon, dokonce musí být spojena s volním jednáním, výsledkem je racionální volní jednání, ale ani to není zákonité. Jen zvyšuje úspěšnost, maximalizuje užitek.
V tom příkladu, ketrý Modrý pták použil a jehož ekvivalentem může být ona příslověčná \"třtina ve větru se klátící\" je skutečně skryto sdělení o pasívním existování za životu příznivých okolností (koneckonců i ta zločincova prokaryota z dob před třemi miliardami let, ale také velryby, tuleni, lachtani...): Jenže \"listí pořád poletuje vzduchem kašlajíc na nějakýho Newtona a jen občas nějakej ten lupen napadne, že na zemi to nemusí bejt k zahození\" je výrok nepravdivý. Listí prostě létat neumí. Jeho pohyb je udáván gravitací primárně a případně sekundárně zpomalován vzdušným prouděním a eventuálně příhodným aerodynamickým tvarem. Jinak to bude u javoru a jinak u buku... };D
Rozhodně tam chybí ta volní složka - listí se nerozhodne, že se pustí větve a zalítá si. To strom určuje, že listí pošle na výlet!

No a ti \"jistí spoluobčené\" (nemusí to zase být jen ti \"jistí\") - to je jen totéž jako ta Talmanová - opice s rukou v tykvi nebo kokosovém ořechu, banán v tlapě. A nepustí a nepustí i když je to racionální...
A navíc opakování stále stejných chyb, je pro mě důkazem iracionality a vyloučení se ze soutěže s racionálně jednajícími. Jejich přežití v přírodním i ekonomickém smyslu je jenom otázkou dočasného nadbytku zdrojů.

[80 pf - kdybyste takhle argumentoval v pralese, tak jste mrtvola:))) (Rpu?: 15.01.2007, 18:58:24 - Mail - x)
Výběr výhodných mutací a zánik nevýhodných vlastností a druhů je velmi racionální a žádného pánbíčka k tomu nepotřebujete.

[81 Loki, ono je to ošidné a to slovo (Rpu?: 15.01.2007, 19:10:22 - Mail - x)
racio tu nejspíš mate, neb ho vymyslel člověk. Ale už před ním existovali přírodní zákony v jejichž intencích se odehrávali děje a vývoj. Přírodní druhy pak přidaly logiku společenskou a člověk to, že dokázal na základě znalosti přírodní a společenské logiky racionálně předvídat do budoucna, aby logika vývoje byla v souladu s jeho prospěchem...uf:)

[82 Rputi, myslím si, (Dušan Neumann: 15.01.2007, 19:13:55 - x)
že mezi tebou, Lokim a rezym není sporu v názoru, pouze v semantickém významu slova racionální, v jehož interpetaci straním oběma pánům... jinak souhlas. Jinak se tu trápím neboť do zítřejšího Dobrého rána, na které stejně nikdo v šest ráno nemůže koukat s otevřenýma očima, mám povídat něco o výsledcích Golden Globes - což bude dobrá okecávárna neboť jsem ani jeden z nominovaných filmů neviděl.

[83 ..také máte potíže u těch blbejchpísmenek vidět \"I\"? (Dušan Neumann: 15.01.2007, 19:14:45 - x)

[84 rput (pf: 15.01.2007, 19:16:49 - x)
oznacovat neco jako \'racionalni\' je vase hodnotici stanovisko.
opravdu nechapu proc by mela byt evoluce \'racionalni\', tedy proc by melo byt rozumne aby se vyvinul zivot?

strom samozrejme nerozhoduje, jestli pusti list. rozhodovani je vedoma cinnost.

[85 Dušane, o tom se mluví nejlíp:)) (Rpu?: 15.01.2007, 19:16:56 - Mail - x)

[86 už jsem zažil i třetí pokus (rezy: 15.01.2007, 19:17:19 - x)
s těmi písmenky. Taky taky.

[87 Jo, Dušane, (Anks: 15.01.2007, 19:22:53 - x)
to chce holt fištrón, poznat písmenka :-)) Co zima u Tě?

[88 OT: pro Radka - Eliška Junková (Dušan Neumann: 15.01.2007, 19:23:51 - x)
byla skutečnou přítelkyní, byť o 45 let starší než já. Natočil jsem s ní dva příspěvky pro nebožku Automotorevui - většina těch archivů je bohužel ztracena a pak ten kousek tady, co je na youtube. To ale bylo na VHS, takže s kvalitou už moc nenadělám. Zkouším zachránit co se dá ze 40 minutového dokumentu o srazu bugattkářl, na který tehdy Eliška na naše pozvání přijela. Mám z té doby ještě 40 minut jejího vyprávění na kazeťáku, které snad také zachráním. Budu jí věnovat celou kapitolu ve svých motoristických vzpomínkách, které dávám dohromady...

[89 Anko něni = 12°C a prší (Dušan Neumann: 15.01.2007, 19:25:11 - x)

[90 Jo Dušane, máme! (Sumavák: 15.01.2007, 19:25:37 - x)
já se zkouším spojit s adminem, ale na mail, neodpovídá,na telefonu je schránka a na google chatu se nehlásí. Jestli není někde na dovolené...
Chci mu navrhnout, aby to pole s písmenkama udělal menší a dal ho spolu s polem na jejich vkládání hned sem k tomu formuláři na příspěvky, (třeba do stejného řádku jako \"odeslat\",aby se nemusela otevírat další stránka a pak ještě jedna.....

Ale nemohu ho už asi tři, čtyři dny uhnat.

[91 šumaváku to zjednodušení by pomohlo (Dušan Neumann: 15.01.2007, 19:30:13 - x)
občas to titiž trvá než písmenka naběhnou, já zapomenu kliknout myší na okénko, napíšu a ono nic, takže ještě jednou...však to znáte... ale zase takové neštětstí to není a dá se s tím i žít

[92 Dušane, (Anka: 15.01.2007, 19:31:43 - x)
co je to za nekázeň? Tudlec na Floridě mrznou pomeranče a Ty se cachtáš v rybníku? Tse, tse...

[93 rput (pf: 15.01.2007, 19:39:03 - x)
a zatracene - Rpu?: 15.01.2007, 19:10:22
Prirodni druhy pridaly logiku spolecenskou ??? nemohla byste to nejak vysvetlit? Co-kdo jsou prirodni druhy?

Obavam se, ze to co jste napsala je pekne shrnuti Marxe a Engelse.

[94 Sumavaku (Evropan (original): 15.01.2007, 19:45:45 - x)
kdyz na to tak koukam, nejradeji bych vam ten prispevkovac naprogramoval sam, pekne na heslo at tam nemuze lizt kazdej, jen mit vic casu ...

[95 Anko, na Floridě mrznou pomeranče každý rok (Dušan Neumann: 15.01.2007, 20:10:50 - x)
obchodní ztráty jsou uznávanou odečitatelnou položkou z daní.

[96 pf - všechny druhy, které nevyšlechtil člověk (Rpu?: 15.01.2007, 20:13:28 - Mail - x)
a byly tady už před ním.
S organizací života např. brabenců ty dva fousatý svatý opravdu nemají nic společného - i když Ferda brabenec někdy tak bývá vysvětlován:)))

[97 To je krásný výrok : (Sumavák: 15.01.2007, 20:20:53 - x)
\"Na otázku iDNES.cz, zda opravdu nebude nového premiéra navrhovat, Vlček zareagoval rezolutně: \"Já jsem čestný člověk a sliby dodržuji. Zachovám se tak, jak nyní říkám,\" uvedl. \"

Do kamene tesat !!
Zachovám se tak, jak nyní říkám !!

( a ne jak jsem říkal včera, nebo před měsícem!)

[98 prirodni druhy (pf: 15.01.2007, 20:25:30 - x)
to myslite asi nedomestikovane zivocichy... A co prosim vas za spolecenskou logiku ( co to vlastne vubec je?) pridali napriklad orli skalni?

jinak druhy zivocichu nevypestoval clovek zadne, neb vsichni domestikovani zivocichove se mohou parit se svymi divokymi protejsky, takze se nejedna o rozdilne druhy!

[99 2 Loki_F (PeS: 15.01.2007, 20:34:21 - x)
Dobrý podvečer vespolek. Děkuji za to listí... Poté, co jsem trochu zašťoural do racia, šťourat více do listí se mi už nechtělo. Pokud to listí už leží na zemi, samo od sebe ve vzduchu létat nezačne. I na to je třeba nějaká práce - a všichni víme, jakej je rozdíl mezi prací a ženskou, že?
Je sice pravda, že druhý a třetí zákon termodynamiky jsou zákony empirické a striktně vzato nemusí platit v neuzavřených systémech, ale zatím se zdá, že vesmír je systém uzavřený... Jinými slovy, jak říkával profesor Kvasnica: třeme-li dlaně o sebe, vzniká teplo a dlaně se zahřívají. Vcelku nic nebrání existenci vesmíru, ve kterém si teplem zahřejete dlaně a tyto se vám potom začnou třít o sebe. Jen to zatím ještě nikdo nikde nepozoroval...

[100 pf - například teritoriální chování (Rpu?: 15.01.2007, 20:36:45 - Mail - x)
vlastní jejich druhu. Proto například orel skalní žije v horách a orel mořský u moře.
Plemenům, která vyšlechtil člověk se říká plemena kulturní. Domestikované druhy se poznají např. podle změn na kostře. Což kdybyste si přečetl třeba nějakou obecnou příručku k chovu psů namísto abyste se tu štětil?

[101 >> pf (dvd: 15.01.2007, 20:38:28 - x)
kůň se může pářit s oslicí a naopak - takže se nejedná o rozdílné druhy? Ostatně z toho, že se jedné české vesnici přezdívá Kozomrdy by se dle Vaší logiky také dalo na leccos uvažovat.

[102 2 Šumavák (PeS: 15.01.2007, 20:42:20 - x)
To víš, to je ta dialektika. Taky nihil novum sub sole. To tady prej byl taky jeden, co říkal: \"Ty jsi Petr, to jest skála a na ní postavím církev svou a brány pekelné ji nepřemohou\" - a jak to pak dopadlo?.. Tak pevnou skálu jeden hned tak nenajde... To víš, některý lidi toho nakecaj...

[103 Teda, nechci vás srážet v (Sumavák: 15.01.2007, 20:47:17 - x)
rozletu, ale pářit se může v zásadě kdokoliv s kýmkoliv ( i když třeba myšák se slonicí by to neměl úplně jednoduché) ale rozmnožovat už ne!

[104 >dvd - (Rpu?: 15.01.2007, 20:50:17 - Mail - x)
já už si dlouho lámu hlavu, co tam ty kozy vlastně dělaly, vzhledem k tomu, že je to dost staré slovo původně označující pohyb. Ona \"prstohmatatelná šoustatelnice\" byla v době svého vzniku, také zcela nevinná....

[105 2 dvd (PeS: 15.01.2007, 20:51:48 - x)
Copak vesnice... Ale celému jednomu nikoli nevýznamnému náboženskému hnití se v těchto končinách přezdívá kozomrdi, a kupodivu, ač to není ve sdělovacích prostředcích náležitě vysvětleno, všichni vědí, o koho jde.

[106 dvd, rput (pf: 15.01.2007, 20:53:50 - x)
ovsem spojeni je neplodne. moznost parit se mela znamenat, ze vzesly potomek bude plodny.

rput - plemena nejsou druhy. a prave psi jsou skvely priklad - vsichni jsou Canis lupus, SUBSPECIE familiaris.

a vsichni se spolu mohou krizit a potomci jsou plodni. Prave pejsci se uvadeji jako priklad rozdilu mezi specie a subspecie, plemenem...

ovsem co je to a spolecenska LOGIKA? teritorialni chovani je spolecenska LOGIKA?

[107 hm sumavaku (pf: 15.01.2007, 20:57:59 - x)
ano, jeste ze tak. Jinak nam behaj po svete s rucnikem a rohama - ale zase by je tajne sluzby lip vyhmatly, tedy hlavne ty chudsi co by nemeli na plastiku.

[108 PeSi (dvd: 15.01.2007, 20:59:29 - x)
já jsem malý český člověk, já zůstávám v těch malých českých poměrech. Ovšem před lety to zjištění oné přezdívky dosti poničilo mého výrobáka, který si tam pronajal chaloupku, aby měl jakýsi abštajg pro svoji přítulkyni, abštajg který by byl mimo nejbližší okolí jeho bydliště (a jeho manželky). Takže věta \"Hele, ty teď bydlíš s tou kotrmelínou v Kozomrdech\" mu poněkud vyrazila dech.

[109 Šumaváku (Tomáš Haas: 15.01.2007, 21:00:30 - Mail - x)
abych se zastal Vlčka, který se jako jeden z mála soc dem chová konsistentně, slušně a drží slovo...
Celá šaráda s mimořádným zasedáním sněmovny vznikla proto, že Vlček odmítal tlak Paroubka na to, aby odstoupil před koncem druhého pokusu. Vlček řekl, že slíbil, že odstoupí až po druhém pokusu(M. Vlček, 25. 10. 2006 na ČRo 6: „Ten slib platí. Já jsem dal své slovo a pokud dojdeme až ke třetímu pokusu, vzdám se svého mandátu předsedy.“
M. Vlček 3. 1. 2007 na TV Prima „Až po nedůvěře ve druhém pokusu.“)
Vlček stále říkal a říká, že dodrží slovo. Paroubek nechal svolat mimořádné zasedání sněmovny, aby jej z jeho slibu \"rozvázalo\".

[110 pf, a zrovna včera si (Sumavák: 15.01.2007, 21:01:43 - x)
na mě vyskakoval křízenec psa a vlčice....(břitva hadr!)
Ten vlk je taky canis?

[111 No prosím, (kocour: 15.01.2007, 21:04:00 - x)
napsal jsem odpoledne po dlouhé době na NP pod úvodník krátký právní rozbor prezidentských pravomocí při jmenování vlády, protože ten šílený nesmysl, co napsal Neff, se mlčením přejít nedal. Velmi zdvořile a bez jakýchkoli sprostých slov. V podstatě tolik, že prezident NENÍ POVINEN jmenovat členem vlády kohokoli a proč. No a nyní už je to smazáno :-)

Zřejmě se z JAGa stal agent pravdy a lásky. Blahopřeji.

[112 pf, nebudete mi to věřit, (Rpu?: 15.01.2007, 21:04:20 - Mail - x)
ale např. paleontologové poznají, zda-li ty kosti patřily psovi divokému nebo domestikovanému.

Jinak, pokusila jsem se shrnout svůj názor na problém zde diskutovaný a je docela dobře možné, že slova nejsou zcela přesná, on je ten problém dosti komplikovaný sám o sobě a myslím, že ti, kterým bylo určeno pochopili, co si o věci myslím - a o to mi šlo.

[113 Tomáši ano, zatím to s ním jde. (Sumavák: 15.01.2007, 21:07:19 - x)
ale pak by měl víc rozvažovat použité formulace.
kdyby řekl:
\"Já jsem čestný člověk a sliby dodržuji. Zachovám se tak, jak jak jsem slíbil!\"

neevokovalo by to ty Paroubkovo obvyklé slovní kotrmelce!

[114 Šumaváku, tse, tse, (Anka: 15.01.2007, 21:12:32 - x)
než by to ze sebe vypravil, optal by se ho investigativní novinář na nějakou ohavnost. Teda to je názor můj, jaký je Tomášův, jsem se neoptala:-))

[115 sumavaku (pf: 15.01.2007, 21:15:18 - odkaz - x)
zkuste treba odkaz.



[116 Dušane, (Anka: 15.01.2007, 21:16:56 - x)
a já myslela, že už pomerančům každý topí:-)))

[117 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 21:21:44 - x)
To víš, ne každý ocení Tvůj právní rozbor jako já. Beze srandy, děkuji, dost to prý pomohlo. Detaily neznám, jen jsem to přetlumočil.
Jinak já z toho mazání spíše podezírám tamního webmastera (smím-li ho tímto slovem vůbec urazit, dotyčnej by měl jít a nechat si vrátit školný, že ho nic nenaučili...) s pomocí nějak pochybně naprogramovanýho robota. Když mám více času, např o víkendu, docela se tím mizením příspěvků bavím. Neff už majitelem není a holt čí chleba jíš, toho píseň zpívej...

[118 Kocoure (Venkovan: 15.01.2007, 21:25:31 - x)
tady je vidět,že nesouhlas se dá vykládat jako napadení autora článku a tudíž šup tam ban.Nebo druhá varianta-jste stále na černé listině(ta má stálou platnost)

[119 a teď mi to sežralo příspěvek ! (Sumavák: 15.01.2007, 21:27:01 - x)
Trpajzlíci bacha!!!
Pf, to jste mě dostal. Já měl zafixováno to lupus o řád výše.

[120 přitápění pomáha jen kolem nuly (Dušan Neumann: 15.01.2007, 21:27:21 - x)
jak teplota spadne níž, nedá se to zvládnout. Ale dneska byl v MvAllen v texasu 29°C a nahoře v Yellowstone naopak -41°C. Každej si může vybrat

[121 sumavaku (pf: 15.01.2007, 21:28:56 - x)
a kde je Karkulka!!!!

p. kocoure - nemohl byste svuj prispevek z NP pastnout sem?

[122 Neffovi (Evropan (original): 15.01.2007, 21:30:05 - x)
se nedivte, jeho zajimaji hlavne fotaky a Ljuba a proc taky ne, ze.

[123 hmm, fajn (skimic: 15.01.2007, 21:30:03 - x)
tak kocour na psu něco uveřejní, někdo to smaže, tady se to avizuje.

Kocoure - nechcete to tedy hodit i sem nebo jinam?

Ach jo ...

[124 No, pf, mohl a nemohl: (kocour: 15.01.2007, 21:32:30 - x)
tam jsem napsal velice zkrácenou verzi článku, který měl jít původně do normálních novin, ale protože se nechtělo dělat zle, tak jsme se nakonec rozhodli nechat si to pro sebe a nepřivodit nikomu zbytečně infarkt. Zkrácenou proto, že na NP se vejde jen asi 2000 znaků. Plnou verzi sem za chvíli dám.

[125 Byla to velice krátká reakce (kocour: 15.01.2007, 21:33:58 - x)
na Neffovu poslední větu, že VK byl Ústavou donucen podepsat Topolánkův návrh vlády.

[126 A ten článek - psaný (kocour: 15.01.2007, 21:37:11 - x)
na přelomu roku - jest zde:

CEPL NEMÁ PRAVDU, PREZIDENT SCHWARZENBERGA JMENOVAT NEMUSÍ

Bývalý soudce Ústavního soudu Vojtěch Cepl krátce před Vánoci v rozhovoru pro Lidové noviny řekl, že prezident republiky je povinen jmenovat členem vlády každého, koho mu navrhne předseda vlády. Neudělal mi tím radost, není to totiž pravda – Cepl ve svých úvahách úplně vynechal jedno ustanovení Ústavy.

Zrekapitulujme si, co přesně Cepl tvrdí: Vychází z toho, že prezident republiky, jakožto orgán státu, nesmí udělat nic, co mu není výslovně dovoleno ústavou či zákonem (čl. 2 odst. 3 Ústavy). S tím naprosto souhlasím, to je skutečně pravda, tak to je a tak to býti má: Základní dva principy jakéhokoli demokratického právního státu jsou, že stát a jeho orgány smějí dělat jen to, co je jim výslovně přikázáno či dovoleno, a naopak že každý občan smí dělat vše, co se mu zlíbí a co mu není výslovně zakázáno – tato „jednovaječná dvojčata“ práv a povinností jsou společně klíčovou pojistkou lidské svobody a demokracie proti státní svévoli a zvůli. A od bývalého soudce Ústavního soudu je nefér snažit se podsunout prezidentu Klausovi, že tohle neví nebo dokonce že to hodlá nerespektovat.

Dále Vojtěch Cepl zjevně vycházel z toho, že oním ustanovením Ústavy, které prezidentu republiky umožňuje jmenovat členy vlády, je článek 68 odst. 2 Ústavy, a že toto ustanovení mu umožňuje jmenovat členy vlády pouze na návrh premiéra – podle Cepla tedy jde o dovolení jmenovat jen na návrh. Tady se už ale Cepl dopouští omylu, a to omylu hrubého: Ustanovením, které dává prezidentovi pravomoc jmenovat vládu i její jednotlivé členy, totiž není druhý odstavec článku 68 Ústavy, ale článek 62 písm. a) Ústavy – a ten soudce Cepl jakoby zcela přehlíží. Ostatně, kdyby platila úvaha soudce Cepla, pak by článek 62 písm. a) Ústavy byl úplně zbytečný – stačily by nám totiž vesměs jen ustanovení dalších článků, které jmenování, demise a odvolávání vlád a jejich členů omezují (čl. 68, 73, 74 a 75).

Co to znamená? Znamená to, že článek 68 vůbec není tím, který by prezidentovi něco dovoloval. Je článkem, který pravomoc danou prezidentovi ve článku 62 pouze omezuje. Pravomoc sama vyplývá z článku 62 Ústavy a je až následně omezena článkem 68 Ústavy. Článek 62 sám prezidentovu pravomoc nijak nelimituje, tato pravomoc sama o sobě je bezbřehá. Najednou proto už neplatí, že prezident na premiérův návrh musí jmenovat člena jeho vlády, jak se to domnívá Vojtěch Cepl. Namísto toho platí, že členy vlády jmenuje prezident, přičemž může vybírat pouze z lidí, které mu navrhl premiér. Dovolím si příměr: Článek 62 dává prezidentovi právo na láhev vynikajícího vína. Článek 68 ho však zavazuje vybírat ji společně s premiérem a společně s ním si pak na novou vládu připít. Podle soudce Cepla by však jakoby před prezidentem stála jen prázdná sklenice, do které by mu víno nalil premiér a prezident by je musel povinně vypít, ať už to byl skvělý ročník nebo nechutná břečka.

Prof. Cepl též připomněl, že použití oznamovacího způsobu v právní řeči technicky znamená příkaz, nějakou povinnost. Souhlasím. To, že jmenování vlády je povinnost, přeci nikdo nezpochybňuje – tato povinnost však nastává teprve poté, co se prezident s premiérem na složení vlády dohodnou. Ostatně, oznamovacím způsobem je formulována například i prezidentova pravomoc udílet milost – a doufám, že prof. Cepl nehodlá proto tvrdit, že prezident republiky má povinnost udělit milost každému, kdo ho o ni požádá. Naopak, doufám převelice, v zájmu všech obyvatel této země, že i Vojtěch Cepl je přesvědčen, že prezident má toliko povinnost se všemi žádostmi o milost zabývat, ale nikoli už povinnost jim všem vyhovovat. Stejně tak má prezident republiky povinnost zabývat se každým premiérovým návrhem na jmenování člena vlády, není však povinen mu vždy vyhovět.

Z toho pak plyne širší závěr: Na tom, kdo bude členem vlády, se musejí shodnout prezident a premiér. Prezident nesmí jmenovat nikoho, koho by nechtěl premiér; to odpovídá zdravému selskému rozumu, protože je to především premiér, kdo je „nadřízeným“ člena vlády a jako takového ho nelze nutit, aby měl v týmu někoho, koho tam mít nechce – nutit někomu proti jeho vůli někoho za podřízeného nedělá dobrotu a nakonec na to doplatí všichni. Současně ale nelze ani prezidenta nutit, aby jmenovat každého, koho mu premiér navrhne – i to odpovídá selskému rozumu, protože prezident je hlavou státu a i on s členy vlády musí poměrně úzce spolupracovat. Nesouhlasí-li tedy prezident s navrženou osobou, je na předsedovi vlády, aby mu navrhl někoho jiného. A umím si představit i to, že premiér navrhne více osob a nechá prezidenta, aby si z nich vybral. To vše ostatně vyplývá už z toho, že podle naší Ústavy prezident nestojí mimo moc zákonodárnou, výkonnou i soudní, jak by tomu muselo být podle teoreticky čistého, učebnicového parlamentního systému, ale sám je součástí moci výkonné.

Pokud tedy prezident obdrží od předsedy vlády návrh na jmenování člena vlády, je vázán pouze politickými, ale nikoli právními ohledy, zda se rozhodne navrženého jmenovat nebo ne.


Příloha
CO STOJÍ V ÚSTAVĚ:

z článku 2 Ústavy
„ ...
(3) Státní moc slouží všem občanům a lze ji uplatňovat jen v případech, v mezích a způsoby, které stanoví zákon.
(4) Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.“

z článku 62 Ústavy
„Prezident republiky
a) jmenuje a odvolává předsedu a další členy vlády a přijímá jejich demisi, odvolává vládu a přijímá její demisi,
...“

z článku 68 Ústavy
„ ...
(2) Předsedu vlády jmenuje prezident republiky a na jeho návrh jmenuje ostatní členy vlády a pověřuje je řízením ministerstev nebo jiných úřadů.
...“

[127 Modrému ptákovi (kocour: 15.01.2007, 21:38:11 - x)
se tímto omlouvám za odběhnutí od tématu a běžím si nastudovat FDR.

[128 kocour (pf: 15.01.2007, 21:43:07 - x)
diky

[129 kocoure - přehledné, vysvětlující, díky (Dušan Neumann: 15.01.2007, 21:45:06 - x)

[130 rput - jde o to (pf: 15.01.2007, 21:58:58 - x)
ze uvazovat o evoluci jako racionalnim procesu je naprosto zavadejici antropomorfizace. A i kdybychom takove meritko pouzili: jak hodnotit \'reacionalitu\' vyvoje druhu dokonale prizpusobenych na teple klima, ktere byly smeteny pri nastupu doby ledove a zrejme ne tak dobre (a v teplem klimatu jiste mene uspesnych) druhu, ktere nastup chladneho klimatu prezili a mohly se dale vyvijet?

[131 Modrý ptáku, (Pavel Kořenský: 15.01.2007, 21:59:36 - Mail - x)
díky za další moc hezký Nepravidelník.

Nicméně, měl bych jednu poznámku k tomu zločinu a trestu.
Nevím jak to bylo v Saudské Arábii ve 20. letech 20. století, ale empirické výzkumy a studie prováděné v řekněme civilisovaných a moderních státech dost přesvědčivě dokazují, že výše trestu nebývá určující pro míru kriminality.
Když z celkového počtu trestných činů oddělíme trestné činy páchané z pohnutek naprosto iracionálních (takové to umlácení manžela žehličkou v přechodném pominutí smyslů, facka manželce která následně nešikovně upadne na topení nebo sadistické vraždy páchané diagnostikovanými psychopaty) a omezíme se na plánované trestné činy, tak určující není výše trestu, ale celková objasněnost trestné činnosti.
Velká většina zločinců páchajících majetkovou nebo násilnou trestnou činnost totiž počítá s tím, že nebude chycena a proto je pro ně výše trestu jen málo relevantní.
Teprve pokud míra objasněnosti trestné činnosti překročí určitou mez, začínají zločinci uvažovat o výši trestu jako o nákladu.
Jako klasický příklad bývá uváděno USA, kde je objasněnost trestných činů celkově mizerná a tudíž výše trestu nehraje moc velkou roli. Jako opak bývá uváděno Japonsko, kde je (či ještě nedávno byla) objasněnost trestných činů velmi vysoká (tuším víc než 85%) a kde zvýšení trestu za konkrétní čin má okamžitě za následek pokles té konkrétní trestné činnosti.

Mám obavu, že pan Becker byl v této konkrétní věci poněkud idealista a jeho závěry by beze zbytku platily jen ve společnosti kde je objasněnost trestných činů 100%.
Pokud je objasněnost trestné činnosti něco kolem 30%, tak většina zločinců kalkuluje prostě s tím, že nebudou chyceni. A pokud budou chyceni, tak je z toho dobrý právník (náklady navíc) vyseká.

[132 PeSi, (kocour: 15.01.2007, 22:00:00 - x)
to myslíš ten rozbor ZP? To byla prkotinka. Dnes nám kdosi poslal rozbor základních změn, který lex Šimerka přináší, když tak zítra přepošlu - mám to v práci - a kdybych na to zapomněl, tak se připomeň.

(Jestli je to webmaster, tak je to ještě větší blbec, než jsme doufali, protože musí jít komentář po komentáři a všude mazat, kyž někdo napíše pod nickem \"kocour\" - + větve k tomu. Sranda je, že tu jednu reakci na mne mimo mou \"větev\" přehlédl a stále tam je.)

[133 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 22:03:31 - x)
dovolím si dovést příměr ad absurdum:
\"z článku 62 Ústavy
„Prezident republiky
a) jmenuje a odvolává předsedu a další členy vlády a přijímá jejich demisi, odvolává vládu a přijímá její demisi,\"
- dovolím si upozornit, že slovo odvolává je také v oznamovacím způsobu. Z logiky pana soudce by vyplývalo, že prezident je povinen příslušné tajtrlíky jmenovat a vzápětí odvolat, neboť jsem také četl, že pokud není v Gustavovi určen termit, je míněno ihned, bez zbytečné prodlevy. Docela rád bych si poslechl příslušné zdůvodnění pana profesora. Právnického vzdělání nemaje, rád bych se nechal poučit, jak to tedy je, když \"a\" je spojka souřadící a v matematické logice znamená \"a současně\", tedy \"platí A a současně B\". Vysvětlení typu: \"tak podívejte, pane redaktore, já si myslím, že...\" a priori odmítám...

[134 PeSi. (kocour: 15.01.2007, 22:08:10 - x)
děkuji, to je moc hezké, to si budu i pamatovat :-)

[135 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 22:08:59 - x)
No, pro Tebe to mohla být prkotinka, pro nás to zas taková prkotinka nebyla a už vůbec to nebyla prkotinka pro ty lidi, kterých se teď budou týkat ty smlouvy. Takže si jeden důchodce bude moct u mě přivydělat vysoce kvalifikovanou prací...

[136 P.S.: (kocour: 15.01.2007, 22:10:23 - x)
A toho si važ, někteří a některé by mohli vykládat sáhodlouhé story, jaký jsem v poslední době šílený sklerotik :-)

[137 pf - co chcete specificky hodnotit? (Rpu?: 15.01.2007, 22:14:01 - Mail - x)
Kdo se lépe a rychleji přizpůsobil tak přežil, kdo se nepřizpůsobil, tak zanikl a vzniklá nika byla zaplněna jiným druhem....tak to běží celou evoluci....

[138 Pánové bacha! (Rpu?: 15.01.2007, 22:18:18 - Mail - odkaz - x)
V sobotu prý možná bude sněžit!

[139 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 22:19:36 - x)
to víš, zastávám pragmatické stanovisko vysokoškoláka: Když nevím, tak se zeptám. A nestydím se zeptat a přiznat, že nevím... Důležitý je vědět koho, popř. kde se zeptat.
To víš, jsou v tom léta dřiny...

[140 2 Rpuť (PeS: 15.01.2007, 22:23:44 - x)
No, budu doufat, že se spletli a že to do neděle vydrží. V sobotu chci vyrazit na malý výlet s přáteli a bez sněhu se při něm klidně obejdu. Já z těch zimních radovánek uznávám pouze rum a grog a pokud budu řídit, budu se muset obejít i bez nich...

[141 kocoure, PeSi (skimic: 15.01.2007, 22:26:36 - x)
to je všechno hezké. Námitek nemám. Dokonce je to i podle zdravého rozumu, myslím.

Poznámky:
- co brání tomu, obrátit se s uvedeným přímo na pana Cepla st. - nejlépe ve veřejném prostoru. Tak, aby bylo jasno, že je mu to adresováno.
- jde stále \"jen\" o právní názor /nechci to v žádném případě zlehčovat/ a \"spor\" je stále virtuální. Nelze předjímat, jak by se k uvedenému postavil Ústavní soud.

[142 V sobotu je pozdě (Venkovan: 15.01.2007, 22:27:19 - x)
padat by měl od zítřka,aby sem si to na šumavě užil.

[143 PeSi, to já jen tak, že třeba ještě někdy bude zima...:)) (Rpu?: 15.01.2007, 22:29:55 - Mail - x)
Dobrou!

[144 ...Děte do prdele se sněženim! (>:- | )... (šakal: 15.01.2007, 22:32:33 - x)
...Gdo je vám na to zvědavej?!

[145 Já, (Pavel Kořenský: 15.01.2007, 22:38:26 - Mail - x)
chci si taky zalyžovat. :-))))))

[146 Šakale (Venkovan: 15.01.2007, 22:39:03 - x)
vyznavači běžek a jiných sportů.

[147 Tak s tim děte někam za roh... (šakal: 15.01.2007, 22:41:36 - x)
(7:- P)

[148 Poslyšte, lidi, můžete ještě mrknout sem (kocour: 15.01.2007, 22:43:44 - odkaz - x)
- viz odkaz - a říct mi, co si o tom - tak lidsky, právní stránku věci nechte mně - myslíte?

[149 Je to prasárna (kocour: 15.01.2007, 22:45:15 - x)
nebo projev spravedlnosti?

[150 2 skimic (PeS: 15.01.2007, 22:46:55 - x)
rozhodně ne já. Pokud jsem dobře četl, tak kocour už publikuje/bude publikovat...
Jinak nechápu, proč se obracet zrovna na Cepla, když zde máme z našich daní skvěle placený ústavní soud, kterej má tento typ věštění přímo v popisu práce. Že je tento soud dnes u mnoha lidí spojován se jménem své medyjalyzované bývalé soudkyně a dalších bývalých a současných soudců a soudkyň, k jejichž charakteristice by se dalo výstižně použít latinské: Si tacuises, philosophus mansises; to je problém tohoto soudu. Nikoli náš...

[151 Tady shrnutí, (kocour: 15.01.2007, 22:47:10 - x)
nezaručeno, podle tisku:
1. Češka si v Čechách vzala Portugalce a žila tu s ním.
2. Tady se jim narodila Sara Barao.
3. Ve věku 1,5 roku dítěte se všichni sebrali a přestěhovali se do Portugalska k rodičům otce.
4. Po dalším roce a půl chtěla manželka zpět a rozvod:
- verze 4a) přijela sem s manželem na dovolenou a odmítla se vrátit.
- verze 4b) přijela sem sama s dítětem.
Údajně jí bral pas. Jak přesně to bylo, nevím, novináři o tom píšou každý jinak.
5. Zda jsou rozvedeni, nevím.
6. Zdejší soud pouze rozhodl, že naposled byla Sara Barao trvale hlášená v Portugalsku, tudíž ji matka unesla a soud nařídil ji do Portugalska vrátit.
7. Teprve portugalský soud s konečnou platností rozhodne, jestli holka zůstane v Portugalsku u táty nebo se vrátí zpátky do Čech k mámě.

Shrnuto: Zatím celé tři roky se jednalo jen a jen o tom, který soud - zda český, nebo portugalský - má pravomoc rozhodnout o tom, kdo má mít Saru v péči.

[152 Skime, (kocour: 15.01.2007, 22:49:30 - x)
dovedete si předtavit, co by se stalo a jaký by nastal povyk, kdyby tohle oficiálně vyšlo? Prostě nechci v současné situaci přilévat olej do ohně.

[153 A co se týče ÚS, (kocour: 15.01.2007, 22:52:30 - x)
soud, který dokázal říct, že hlava justice je za všech okolností neodvolatelná a vedle zásady dělby moci zcela přehlédnou princip \"checks and balance\", vzájemného vyvážení moci, soud, který v důsledku toho de facto nadřadil justici moci zákonodárné i výkonné, sice povinně respektuji, ale skutečnou autoritu tím u mne definitivně ztratil.

[154 PeSi (skimic: 15.01.2007, 22:54:11 - x)
no - já to nemyslel coby objednávku Tobě.

*** článek se jmenuje \"Cepl nemá pravdu, president ...\"
- z toho usuzuji, že je třeba to panu Ceplovi hodnověrně doručit.
*** Ústavní soud se tím pravděpodobně zabývat nebude, protože by někdo museltakovou situaci vůbec nastolit, o čemž silně pochybuji

nechci provokovat ani vířit reje diskusí, proto jsem to uvedl pod poznámkou \"Poznámky\", jaksi \"pro pořádek\"

[155 Mimochodem, (Pavel Kořenský: 15.01.2007, 22:54:17 - Mail - x)
jen tak pro pobavení něco málo z IT oboru.

Ještě relativně nedávno bylo pro postavení nejvýkonnějšího počítače nutné vlastnit leda šroubovák, kleště a v krajním případě programátor EPROM pamětí.

Doba pokročila a jak jsem dneska zjistil při stavbě svého nového počítače, v dnešní pokročilé době je pro sestavení skutečně výkonného modelu nutné vlastnit i frézu a soustruh.

Lstivý asijský výrobce vodního chlazení totiž nedodává úchyt chladícího bloku na nové procesory AMD v socketu AM2. Sice má ten úchyt už víc než čtvrt roku \"ve vývoji\" a zatím jaksi skutek utek, což mu ovšem nebrání kompatibilitu drze inzerovat. Ostatní konkurence ke svým výrobkům ten úchyt sice také nedodává, ale nutno jim přičíst k dobrému, že kompatibilitu alespoň neinzerují. :-)

Takže budu muset usednout ke strojům a vyrobit si to sám. Jen nevím, co si počnou běžní uživatelé, např. humanitně orientovaní rodiče, kteří svému pubertálnímu synkovi koupili k Ježíšku podobně nadupaný stroj v rozloženém stavu.

[156 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 22:54:17 - x)
Na to je tam málo informací. Může to být obojí.

[157 kocoure (skimic: 15.01.2007, 22:55:58 - x)
evidentně máte u Šumaváka v drátech \"tlačenku\". Míjíme se.

:)

[158 PeSi, tak já se zeptám jinak. (kocour: 15.01.2007, 22:58:55 - x)
Děcko. Unesené jedním rodičem ze země A do země B. V zemi B si už zvyklo, povyrostlo, na zemi A zapomnělo. Načež úřady rozhodnou, že dítě má být vráceno do země A. Nespojovat s konkrétní kauzou, prosím.

Otázka: Je lépe nechat dítě tady a narušit tak princip, že děti se nemají unášet, nebo je lépe princip držet stůj co stůj a dítě vrátit, navzdory tomu, že z toho bude mít trauma? Co je menší zlo?

(Nepovolená, ale nádherná stavba: Je menší zlo ji zbourat, nebo nechat stát?)

[159 Dostal jsem (Foundryman: 15.01.2007, 22:59:18 - x)
se k mašině až teď, tak bych jen k debatě o racionálním rozhodování připodotkl, že lidské rozhodování je vedeno úvahou, do jaké míry je ten který úkon V DANÉM ČASE, NA DANÉM MÍSTĚ A Z HLEDISKA JEDNAJÍCÍHO ČLOVĚKA pro něj osobně prospěšný. Tento aspekt totiž v debatě opomíjíte, ale je to základní hledisko, se kterým ekonomie dle Rakušanů pracuje. Když jsem četl Nepravidelník a měl jsem k němu přičinit poznámky, toto jsem úplně opominul, neboť jsem to považoval za naprosto zřejmé vzhledem k dřívějším článkům.
Abych to ozřejmil příkladem - po vypití 10 pivínek podpořených několika panáčky se mi může zdát servírka v nálevně ztělesněním krásy a dokonalosti, kříženec Sharon Stone, Naomi Campbell a Angeliny Jolie. Když pak vynaložím nemalé úsilí a náklady, ráno se vzbudím u ní v posteli. Načež se zhrozím a nejprospěšnějším se mi V DANÝ MOMENT zdá skok z okna.
Tím rozhodně není řečeno, že OBECNĚ je racionální obcovat s šerednou obsluhou náleven, nebo skákat z oken. Já se nicméně k obojímu v dané situaci rozhodl a provedl jsem pro ekonomické zkoumání relevantní úkony.
Stejným mechanismem (mrkněte, prosím, zpět na teorii mezního užitku) lze vysvětlit ochotu sběratele zaplatit neuvěřitelnou sumu za nálepku z láhve, která je pro 99,9% populace jen kusem potištěného papíru.

[160 Tak nějak lidsky, (Sumavák: 15.01.2007, 22:59:39 - x)
je to naplňování základních pilířů EU o volném pohybu osob a právu usadit se kde chceš v praxi.....
Tohle je bohužel starší, než naše členství v EU.

posoudit je to těžké, kdyby chtěla radu, řekl bych , ať jede s dcerou (ať si je manžel užije) a tam se po každé facce obrátí na polici a žádá o rozvod a určení výchovy.
Ale vím, že málokdo má na to náturu.

A jak to bude až (jestli někdy) vstoupíme do Schengenského prostoru??? To budou také únosy přes hranice?

[161 ...a to nemluvím o skvostu zvaném \"evropský zatýkací rozkaz\",... (šakal: 15.01.2007, 23:00:04 - x)
...gde Ústavní soud bohorovně pravil, že věta: \"Nigdo nesmí být nucemn k opuštění republiky,\" znamená pouze, že komunisti nikoho neměli náslilím vyvážet za hranice. Ale dnešní stát to už kvůli eurozatykači udělat může, jelikož je to stát demokratický. Jo a taky musíme české právo vykládat ve prospěch práva evropského...

...Tak si řikám, je to ještě Ústavní soud České republiky nebo Ústavní soud Bruselského samoděržaví?

[162 rput ja, ne vy (pf: 15.01.2007, 23:00:16 - x)
oznacovanim neceho za racionalni: 1. bud hodnotite podle lidskych rozumovych meritek, 2. a nebo neco oznacujete za produkt vedomeho konani.
obe je v pripade evoluce principialne zavadejici

[163 kocoure, (Pavel Kořenský: 15.01.2007, 23:04:31 - Mail - x)
pokud se týká té matky s dcerou, já nevím. Nemám o tom dost informací a nemohu to tudíž posoudit.

Ale myslím si, že by měl existovat jednotný právní výklad, jak tyhle případy řešit. Jinak se totiž budou tyhle spory posuzovat podle toho, který z rodičů dokáže vybudit víc emocí.

Schválně se nad tím zkusme zamyslet a přepsat si ten odkazovaný článek v opačném gardu.

Čech si vzal v Čechách Portugalku.
Po roce a půl odjeli všichni do Portugalska.
Po dalším roce a půl chtěl rozvod a vrátit se zpět.
Nějak se sem dostal a s dítětem tu zůstal.
Soud rozhoduje, zda dítě má putovat k matce do Portugalska ačkoli jí tři roky nevidělo a portugalsky nemluví.

Schválně, na čí straně by byla média tam i tady a kam by podle většinového názoru měla dcera putovat ? :-)

[164 Dobrou noc :) (skimic: 15.01.2007, 23:07:44 - x)

[165 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 23:10:22 - x)
sorry, zas to schytám, jako jsem to už jednou schytal od Martina. Nejsem právník a odmítám obecné stanovisko. Opět - od toho je tam ten soudce, má nést za své rozhodnutí zodpovědnost a je za to placenej. Dobře placenej. Kdyby mělo platit obecné stanovisko, tak tam ten soudce nemusí bejt. Tak Ti tam náš zločinec nainstaluje počítač s příslušným software typu když A, pak X; když B, pak Y atd., sekretářka nadatluje údaje a počítač vysere rozsudek...
Posuzovat individuálně případ od případu a do detailu. Včetně posudku/ů psychologa, sociologa apod. V prvé řadě bych se ptal: zvyklo si tu to dítě, a) protože si tu chtělo zvyknout, b) protože nemělo jinou možnost, nebo c) protože bylo donuceno si tu zvyknout...

[166 Kocoure : ve sporu rodičů težko (Dušan Neumann: 15.01.2007, 23:16:04 - x)
nestranně rozhodnout. Soud má ovšem rozhodnout v zájmu dítěte, nikoliv který z přetahujících se rodičů mává těžším paragrafem.
Na druhou stranu - z osobní zkušenosti - rozvádějící se matky dokáží děti velmi silně zmanipulovat aby otce nenáviděly. Kde je v tomto případě stanovisko soudem ustanoveného dětského psychologa, případně dalších nezávislých odborníků? I oni se mohou mýlit, ale aspoň zájem dítěte by tímto byl lépe ochráněn.

[167 PeSi, (kocour: 15.01.2007, 23:17:17 - x)
můj vůbec nejobecnější názor je, že klíčový musí být zájem dítěte - v zájmu spravedlnosti mu nesmí být ublíženo víc, než mu už ublíženo bylo, i kdyby kvůli tomu měl trpět rodič, který mu původně neublížil. Uznávám, že je to velice kruté a že bych zaboha nechtěl, aby se to stalo někomu v mém okolí nebo dokonce mně, proto se ptám na názor ostatních: Ptám se, kolik lidí zde se mnou v tomto souhlasí a kolik ne. Zítra se sem mrknu na výsledek a teď přeju všem dobrou noc, už teď připomínám chodící mrtvolu :-)

[168 Foundry - někde jsem dávno viděl reklamu (Dušan Neumann: 15.01.2007, 23:20:10 - x)
než to feministky zatrhly \"není ošklivých žen, jen málo vypité (whisky)\" co to bylo za značku si už nepamatuji, je to dávno.

[169 2 Foundry (PeS: 15.01.2007, 23:22:06 - x)
sorry, pořád si nerozumíme...
I po těch pivech a panácích popisuješ volní jednání, tedy, že dotyčnej je schopen se nějak aktivně rozhodnout (nakolik je schopen to rozhodnutí realizovat je jiná věc...).
Ale jsou situace, kdy vůle jde stranou a nastupuje první signální soustava a člověk se stává hříčkou reflexů a pudů. Je otázka, zda je možno ho v tu chvíli stále nazývat člověkem, rozhodně ne člověkem rozumným. Pozor na to, ty situace jsou častější, než by člověk čekal. Kromě již zmiňovaného sexu, kde je otázka, kde končí vůle, jsou podobné situace často popisovány u autohavárií. A to dnes není vyjímečná situace. A pak se stává, že člověk doplácí na své jednání, které v dané chvíli nebyl schopen rozumově ovlivnit. V tom spočívala moje ranní námitka. A furt mám pocit, že každý mluvíme o něčem jiném...

[170 kocoure - stalo se to mně (Dušan Neumann: 15.01.2007, 23:26:08 - x)
ale nakonec to dobře dopadlo. Dcera mi později vylíčila jaké manipulaci byla nevědomky vystavena. jen na tu devítilitou frustraci nerad vzpomínám.
P.S. a teď se sama od sebe začala učit česky

[171 Jé, Dušane, v Irsku tohle přísloví (Loki_F: 15.01.2007, 23:30:40 - x)
praktikují již po staletí... Výsledky jsou nepřehlédnutelné.
Obecně na značce podpůrné whisky nezáleží, ale s úměrou - čím škaredější ženská, tím větší potřebný počet panáků - je kumulativní účinek: \"škaredost\" + \"promile alkoholu v krvi\" - tristnější. };D

[172 PeSi, (Foundryman: 15.01.2007, 23:39:02 - x)
no právě - rakouská škola i Becker posuzují člověka jednajícího, tady, teď, za těchto okolností. A výchozím postulátem je, že každý člověk (tady a teď) jedná tak, aby vylepšil svou subjektivně pociťovanou momentální situaci. V mém příměru pociťuji v baru nutnost vylepšit svou situaci o servírku. Ráno, po vystřízlivění, pociťuji ještě nutkavější touhu vylepšit svou momentální situaci tím, že se od ní co nejrychleji vzdálím. Převedeno na peníze - večer jsem ochoten vysolit tisícovku za drinky pro servírku, aby mě připustila. Ráno jsem ochoten vysolit tisícovky dvě taxikáři, aby mě co nejrychleji odvezl. V obou případech jednám z hlediska ekonomie (a z hlediska okamžitého vylepšení subjektivně pociťované situace) \"racionálně\". To racionálně dávám do uvozovek, anžto cítím, že tě to jako přírodovědce silně irituje :-) Ale ber to tak, že ekonomie nezkoumá chování mas. Masy se nechovají - chovají se jednotlivci dle momentálních pohnutek. Že pak vznikne nějaká výslednice, je věc jiná, ty individuální pohnutky jsou prvotní. Co může být \"racionální\" z mého hlediska, může být dle Tvého názoru kolosální blbost, obě stanoviska však existují a liberální ekonomie je nechává konat.

[173 2 kocour (PeS: 15.01.2007, 23:40:27 - x)
Jo, klíčový by měl být zájem dítěte, potud souhlas. Ale to, co je v zájmu dítěte, musí v individuálním případě někdo posoudit. Neexistují objektivní posudky. Existují pouze subjektivní posudky s větší či menší snahou o objektivitu na základě dostupných údajů. Nedokážu to napsat líp - líp už to napsal Karel Čapek - Povídky z jedné kapsy - Poslední soud.

[174 Foundry, (Pavel Kořenský: 15.01.2007, 23:43:11 - Mail - x)
jj, sevírky v baru jsou příšerně nákladná záležitost. Jak na začátku, tak na konci.
Také se mi to párkrát přihodilo :-)))))

[175 Ano, kocoure, je to formulované přesně. (jura-p: 15.01.2007, 23:43:14 - x)
Stejně tak se dá argumentovat v jiné věci. Prof. Cepl též připomněl, že použití oznamovacího způsobu v právní řeči technicky znamená příkaz, nějakou povinnost. A je také psáno, že Senát volí soudce na návrh prezidenta. Je povinen Senát zvolit soudce? Nesporně je to tak. Volit soudce ústavního soudu je povinnost senátu. Musí je zvolit vždy, když prezident navrhne? Nesporně nemusí. Co to vlastně je, že člověk musí??? A prezident nesporně člověk je. Jinak by v ústavě bylo třeba, že členy vlády ve třetím pokusu jmenuje držitel prezidentského prstenu a ten na jmenování půjčuje předseda sněmovny, prsten by si premier nasadil a jmenoval by jako oprávněný držitel prstenu, koho by chtěl a prsten vrátil předsedovi sněmovny, který by ho uložil. (Prsten by byl putovní.) Proč tedy prezident musí? Nesporně také nemusí! Ale co je zajímavé, že Cepl neprotestoval, když senát řadu soudců prostě nezvolil. Má jeden člověk menší právo něco udělat nebo neudělat než 81 lidí? Vždyť každý z nich stál před stejným problémem jako prezident. Před problémem říci návrhu ano nebo ne. Jak to, že se tehdy nikdo nerozčiloval a nepřipomínal Senátu jeho povinnost danou oznamovacím způsobem? Nebo je to slůvkem volí, ze kterého je jasné, že v součtu ano a ne je navržený zvolen anebo nezvolen. Ale ve skutečnosti jde o stejnou situaci. Při jmenování prezidentem jeden jedinec řekne ano nebo ano neřekne. Při volbě ústavního soudce jedenaosmdesát jedinců řekne ano nebo ano neřekne. Liší se to jen tím, že v případě prezidenta se rozhodnutí sčítá u jednoho činitele a součet rozhodujících je jedna a v případě volby Senátem je sčítán větší počet jednotlivých rozhodnutí, nejvíce však 81. Jinak je to vlastně lautr stejné. Vše ostatní, čím se jmenování prezidentem na návrh předsedy vlády liší od volby Senátem na návrh prezidenta jsou jenom formální úřední drobnosti.

Jo a k článku. Lidi nezvykejme si nahrazovat slovo výhodné slovem racionální. Přírodní výběr není v žádném případě racionální, ale pro přežití druhu výhodný. A stejně tak hospodský, který dá více peněz bílému pikolíkovi než černému, protože se to v prostředí rasistických zákazníků vyplatí se chová, že získá výhodu. A je úplně jedno, zda tak činí z rozumové úvahy - tedy racionálně, či pokusem a omylem, protože už zaměstnal několik různých a levnější se úkázalo zaměstnávat růžového, což ho původně nenapadlo, anebo, zda to dělá ze strachu, řízen emocemi, protože sousedovi Ku-klux-klan vybílil obchod, když já nevím jak barevného zaměstnal.
Naopak za racionální lze označit teorii, která to explanuje a to dokonce i tehdy, když nic do budoucnosti nepredikuje. Ale i tam je lepší používat spíše pojmy jiné, než racionální nebo neracionální, protože u teorie se racionalita předpokládá.
Ono s tím, že člověk je tvor racionální je to sice hezké, ale spíše jen obrazné a deklarativní, člověk používá svůj rozum převážně na to, aby zdůvodnil své tendence a ty z rozumu rozhodně většinou nepramení. Ona i potřeba něco vědecky vyzkoumat není tak docela racionální.

[176 foundryman (pf: 15.01.2007, 23:44:36 - x)
no to je prave ten lesk a bida rakouske skoly: Ve sve dokonalosti kategorii racionalniho zlikvidovali. Je li kazde lidske jednani v danem okamziku z \'rakouske\' definice racionalni, je zbytecne mu ten privlastek vubec davat, ci ho timto privlastkem hodnotit.

krome vysezminenych stresovych situaci treba jednani v drogovem abstaku...

a socialni biologove urcite nebudou souhlasit:
udajne i riskantni predvadeni se pred opacnym pohlavim (v okamziku jiste racionalni) jako odvazny skok do hluboke vody nebo silena jizda autem ma svou analogii v jednani antilopich samcu v nebezpecne blizkosti selmy....

[177 Jo, PeSi, (Foundryman: 15.01.2007, 23:45:12 - x)
doplněk - ekonomie se zabývá svobodně jednajícími subjekty. Situace, v nichž je vyřazena schopnost volby, lze těžko z ekonomického hlediska zkoumat (tady mám na mysli ty posthavarijní šoky, přechodnou nepříčetnost atd.)

[178 2 Foundry (PeS: 15.01.2007, 23:49:41 - x)
dobrá, tak se tedy snad můžeme shodnout na tom, že ty teorie popisují člověka jednajícího. Člověka nejednajícího, pouze pasivně reagujícího, nepopisují a popsat nedokážou. Ergo nejsou úplné. Jsou tam mezery. Těch mezer je hodně, zatím je nikdo popsat neumí, leč spousta vykladačů má tendenci ty mezery zanedbávat. To byla podstata mé námitky. A ony zanedbatelné nejsou. Kdyby byly, tak už tady máme dávno \"Brave New World\" a jsme zařazeni od alfa+ po epsilon-.

[179 hm foundrymane (pf: 15.01.2007, 23:49:51 - x)
tak to jeste musime nalezt duveryhodne metody jak zjistit, kdy je clovek svobodne jednajici. Aby to nahodou nebyla abstrakce mnohem horsi nez idealni plyn.

[180 Pf, (Foundryman: 15.01.2007, 23:50:09 - x)
no jo, ale ono to tak funguje. Nakonec, von Mises nazval své Opus magnum \"Human action\" - o racionálnu ani slovo. Proto dávám \"racionální\" raději do uvozovek, neb tento výraz v kontextu ekonomie používám pouze s výše rozebranou výhradou - já, tady a teď.

[181 juro-p, (Pavel Kořenský: 15.01.2007, 23:50:33 - Mail - x)
nejsem si jistý, jestli s těmi soudci ÚS je to dobrý příklad.
V Ústavě je řečeno (Čl. 84 odst.2) něco maličko jiného \"Soudce Ústavního soudu jmenuje prezident republiky se souhlasem Senátu.\"

[182 Pf + PeS (Foundryman: 15.01.2007, 23:54:30 - x)
pánové, to byste zase chtěli od ekonomie příliš :-) Ekonomie se především zabývá nakládáním se zdroji. Není-li volby, není ani ekonomie :-)

[183 Pf, ad svobodně jednající (Foundryman: 15.01.2007, 23:57:10 - x)
Tady bych až tak problém neviděl - pro účely ekonomického zkoumání jej lze definovat jako člověka, který má možnost volby. Třeba i volby, zda být oběšen, nebo utopen :-)

[184 Juro-p, (Foundryman: 16.01.2007, 00:03:31 - x)
trefil jsi to naprosto přesně. Každý člověk, má-li možnost se rozhodnout, jedná tak, jak se mu v dané situaci jeví nejvýhodnější. Racionálně pouze ve smyslu maximalizace užitku a minimalizece nákladů, zase pouze z jeho subjektivního hlediska.

[185 nojo foundrymane (pf: 16.01.2007, 00:05:42 - x)
model cloveka jako vedome jednajiciho tvora, vzdy v danem okamziku vedome maximalizujiciho svuj uzitek (byt treba ve zpetnem pohledu uplne nesmyslne) vypada hrozne vznesene a splyva se zakladnim atributem, ktery si clovek zkonstruoval aby se odlisil od ostatni pozemske haveti. Taky proto vyvolal v sedesatych letech poprask Morris svou nahou opici a sociobiologove nikdy nebudou oblibeni mezi humanitnimi vjedatory.

[186 ale foundrymane (pf: 16.01.2007, 00:12:26 - x)
a co ekonomie pridelovych a direktivnich systemu?
Temer stoleti uspesne rozvijena v teorii i praxi!

[187 Racionální jednání (Finist: 16.01.2007, 00:18:53 - x)
Pro pochopení jak je používán tenhle pojem je asi nejlepší přečíst začátek Human Action, kde to Mieses na několika stránkách důkladně rozpitvává.
Já sem to pochopil asi takhle: Racionální jednání = stanovím si svůj cíl (může jít z hlediska ostatních lidí i o naprostou šílenost) a podle svých vědomostí a schopností se snažím cíle dosáhnout.
Neracionální jednání = mám cíl ale jednám tak že tohoto cíle nejsem schopen dosáhnout. To je imho právě to neracionální jednání v ekonomice, kdy si vláda stanoví za cíl třeba plnou zaměstnanost, kterou pak chce dosahovat nějakou zcela absurní politikou (např tištěním více peněz) a pokračuje v tomto jednání ikdyž (už po nějaké době) je zcela evidentní, že zvolené prostředky k cíli nevedou a ani vést nemohou.

[188 Pavle Kořenský, omlouvám se, zase jsem už ústavu dlouho nečetl. (jura-p: 16.01.2007, 00:22:36 - x)
Pravda je, že jsem si to pamatoval špatně. Ale celá ústava je dokument o shodě či většinové shodě rozhodujích jedinců, ať už samostatných nebo jako členů kolektivních orgánů. Vždy, když je v ústavě něco na návrh, po schválení a pod. jde o shodu, v případě parlamentu o většinovou shodu, která je pak stanoviskem komory. Ale stejně platí otázka, co je to, že člověk, ať už jakkoli postaven musí? Ti, co říkají, že prezident musí, ať také řeknou, že pak není na tuto věc potřeba zatažení do procesu. Prostě kdyby prezident musel, ať je jmenuje přímo předseda vlády. Jen tak se dá prezident vyloučit jako rozhodující se jedinec, který prostě nemusí.
Pro mě ten text u prezidenta pouze znamená, že prezident v případě jmenování vlády nemůže jmenovat nikoho, kdo mu nebyl premierem navržen.

[189 Pf, (Foundryman: 16.01.2007, 00:25:34 - x)
i v přídělových a direktivních systémech funguje ekonomické jednání - viz černý trh, melouchy, podpultové zboží, úplatky. Vlády se mohou chovat (a často chovají) iracionálně, ale sklon k výhodnému chování jednotlivce vždy převáží. Q.E.D.

[190 juro-p, (Pavel Kořenský: 16.01.2007, 00:29:41 - Mail - x)
ale jistě, s tím souhlasím, stejně jako souhlasím s kocourem.
Také mi přijde logické, že pokud by president \"musel\", tak je blbost jej do toho tahat a mohlo by se napsat \"President jmenuje předsedu vlády\" a \"Předseda vlády jmenuje ministry\".

Jen jsem chtěl poukázat na to, že s tím Senátem a soudci ÚS je to maličko jiné.

Mně osobně je spíš divné, že v Ústavě se píše (odst. 63 i) \"jmenuje soudce\", což by tedy podle prof. Cepla muselo znamenat, že president soudce jmenovat MUSÍ.

A přitom sám prof. Cepl napsal (16.12.2005) \"Na tuto vlnu justičních čekatelů se opravdu zákonná hranice nejméně třiceti let nevztahuje. Ale vůbec bych nekritizoval, že Klaus už na ně optikou nového zákona pohlíží. Kdo chce být dobrým soudcem, neměl by ve třiceti pospíchat na soud. Dokud má čerstvou hlavu, měl by ještě po Evropě nabírat zkušenosti, doučit se další jazyk.\"

To když se polemisovalo o tom, jestli president musí jmenovat soudce.

Nemohu si pomoct, ale prof. Cepl na mně působí dojmem poněkud nekonsistentním.

[191 Tak to stanovení cíle a snaha jako kriterium racionálnosti (jura-p: 16.01.2007, 00:29:35 - x)
je strašně pitomý. Snaha je předstíráni činosti s emočním doprovodem. Když v novinách čtu, že se naši reprezentanti snažili, tak znám výsledek. A že jednám tak, že cíle nejsem schopen dosáhnout, jako kriterium neracionality je ještě horší definice. To by o mé racionalitě rozhodovala i náhoda, přírodní katastrofy a nebo to, že došlo hloupému hospodskému pivo. Takhle se pojmy definovat nedají.

[192 Jura-pe ahoj! Jak tedy (Sumavák: 16.01.2007, 00:38:16 - x)
to kriterium racionálnosti budeš definovat Ty?
to mě velmi zaujalo, o tom jsem takto v podstatě ještě nepřemýšlel, přestože pojmy \"racionální\" a \"iracionální\" jsou velmi frekventované.
Racionální jednání = promyšleně a efektivně vedoucí k zvolenmu cíli?

[193 Prostě je lepší používat (jura-p: 16.01.2007, 00:40:29 - x)
intence a jejich naplnění popisující pojmy než mluvit o rozumu. A to se týká jak lístků na operu, tak potřeby servírky v opilosti. \"Racionální\" v těchto kontextech znamená jen \"v situaci rozhodujícího se jedince pro druhé jakž takž pochopitelný a možná k řečenému cíli i vedoucí\" postup.

[194 Šumaváku. (jura-p: 16.01.2007, 01:06:57 - x)
Ještě to zahrnuje i rozumem vybraný cíl, často prostě konvenční, společensky schválené. Tendence, potřeba není už v kategorii rozumu. Slovo racionální je jedno z nejnadužívanějších a obsah vlastně už ztrácejících slov, spíše jen taková pochvala jako pěkné nebo milé a znamená nejčastěji, že mám pochopení pro to, jak se ten člověk vzhledem k tomu, co tvrdí, že chce, chová. Lidské potřeby jsou povahy vnitřní, neracionální, ve smyslu myšlením neutvářené. Lidské chování je teleologické, nikoli kauzální. Tedy cílem, nikoli příčinou řízené. Člověčí konání je dáno slovem aby a ne slovem protože. Já si nestěžuju, já si myslím, že racionální má být teorie, konstrukt a explanace ex post o druhých, pro chování bychom měli používat více jiných pojmů, třeba potřebné, cilevědomé, účelné, učinné, sprosté, slušné a tak. Lepší je někdy i slovo chytré. Nenadužívat slovo racionální.
Ale aby nedošlo k neporozumění!!!
Mě se tyto ekonomické teorie moc líbí, myslím, že lidské chování a způsoby rozhodování hodně objasňují a že jsou užitečné. Akorát bych používal bohatší terminologii týkající se vydávání nákladů na individuální preference. A nevyhýbal bych se tomu, že nejen rozum určuje potřeby člověka. Ten je spíše reguluje, svádí do konvenčních a dobře splavných kanálů a cest, případně vybírá náhradní, taky dobré cíle.

[195 2 jura-p (Finist: 16.01.2007, 01:09:38 - odkaz - x)
Ono je asi lepší si přečíst přímo toho Miesese(odkaz). Já nejsem tak dobrý objasňovatel. Racionalitu a iracionalitu tam řeší hnedka z kraje (str19).

Řekl bych to tak, že jako kritérium racionality jednání nemá být zvolený cíl (hodnotit cíle je vždy arbitrární) ale hodnocení jednání které vede/nevede k tomuto cíli. A jednání vedoucí k stanovenému cíli je pak nazváno racionálním. Nemusí být ani promyšlené či efektivní, ale jen prostě takové, o němž věříme, že k cíli vede.
Z toho vyplývá, že samotný izolovaný člověk jedná vskutku vždy racionálně.

[196 aha, tak dík! (Sumavák: 16.01.2007, 01:12:08 - x)
To si musím přežvejkat a domyslet.

[197 Profesor C epl sice s předstíráním racionality, (jura-p: 16.01.2007, 01:11:13 - x)
ale zcela konsistentně vždy dospěje k závěru, že Havel je správně a Klaus špatně. Já to sleduju už víc jak deset let.

[198 Už zase ráno (martin TT: 16.01.2007, 04:38:15 - Mail - x)
neumím definovat racionalitu či její opak. Jen jsem cítil a formuloval už na začátku, že je to pro každého něco jiného. Foundryman pak přiznal, že ho vůbec nenapadlo zdůrazňovat, že rozhodování se týká někoho, v jeho podmínkách a v onom čase. Ani mě to nenapadlo, dokud jsem si nepřečetl, že někdo hodnotí rozhodování v souladu s ekonomickými zájmy a používá vlastních měřítek. Proto jsem nechtěl používat nástroje racionality-iracionality, ale ekonomický zájem nechápat jen jako peníze.

Cepl starší je právník. Nezapomeňte na přísloví o počtu právníků a právních názorů. Ve věci ústavy u něho rovněž předpokládám vadu rodičovské podjatosti. V této souvislosti, stejně jako v kocourově příkladu, si uvědomte obtížnost nestranného soudcovského rozhodnutí.

Kocourův příklad - nic nového - dítě, dvě matky a Šalomoun. Kdo se dneska stará o zájem dítěte? Nikdo - počínaje rodiči. Hubu zájmů dítěte mají ale všichni plnou - promiň, kocoure - nevztahuj to na sebe. Dítě je předmět, věc a hlavně zbraň, kterou můžu toho druhého mlátit donekonečna.

Nebudu připomínat diskuse (ještě na Psu) o eurozatykači. Celá Eunie trpí pomalostí kontinentálního systému práva. O případu vím jen to, co jsem tady mohl dnes číst, ale zatím se případ nedostal přes rozhodnutí o místu soudu. Vážení, představte si případ (není to fikce), kdy do tohoto rozhodování bude třeba zahrnout Česko, jistou evropskou zemi v EUnii, vzdálenou asijskou zemi a dítě, dosud nenarozené. Žena, na útěku od manžela, porodí kdesi ve světě. Místem soudu v rozvodové věci bude poslední společné bydliště!

Už končím, řešením je snad vznik létajících nebo pohotovostních soudů (obdoba první lékařské pomoci). Nadělil jsem si k Vánocům americké muzikály a v \"Dancing Lady\" je noční soud. Policisté v noci zhaftnou polonahé tanečnice a vezou je antonem k soudu k okamžitému rozhodnutí. Jak ovšem v takovém případě zabránit buzeraci manželů, kteří poštvou celý aparát policie a soudů na druhého manžela při běžné cestě s dítětem, to už neumím.

S těmito \"optimistickými\" slovy se loučím a vyrážím odevzdat se rozhodování Vrchního soudu.

[199 Dobré ráno! (Rpu?: 16.01.2007, 06:52:19 - Mail - x)
Ono je toho hlavně moc (a informací málo). Jakoby se s těmi případy roztrhl pytel, všechny jsou obkreslené jeden od druhého. Češka + cizinec, jenž ženu mlátí a děti sexuálně zneužívá. Jakoby nikdo jiný nikdy děti neunášel - naproti tomu je naprosto logické, že se ženská uchýlí tam, kde má zázemí. O děti zcela zřejmě nejde, jen o plnění Haagské úmluvy, až má jeden pocit,že nás s ní někdo mlátí po hlavě a tak rozhoduje se šmahem.

[200 Dobré ráno, (Dana: 16.01.2007, 07:06:55 - x)
říkala jsem si cestou do práce, proč to auto tak divně poskakuje, aby mi vzápětí došlo, že to není poskakování, ale řádné klouzání! Zřejmě - noční mlha spala a zmrzla - a musím konstatovat, že nikdo nejel víc než 40 - i mezi obcemi. Takže varování Martinovi - ale ten už je stejně pryč.
A jinak - včerejší Kocourův případ má další pokračování - otec včera požádal matku, aby za dítětem aspoň na měsíc přijela, protože holčička pláče, odmítá jíst a vůbec je na tom špatně. No jo - na pistoli musí mít každý zbrojní průkaz, dítě si může pořídit kdokoli....
Tak hezký den, já se nořím do práce... :-)

[201 Dobrejtro poránu (rejpal, tady ale už brzičko zase tam: 16.01.2007, 07:30:21 - x)
a pozdravy fšem.
Kocoure, souhlasím, že zájem dítěte by měl být hlavní podmínkou při rozhodování. Rozhodnutí ale musí být fair k oběma stranám i když jedna z nich bude stranou prohrávající.
V daném případě se mi nezdá fair především rozhodování soudu v místě posledního pobytu dítěte. Sňatek byl uzavřen v česku, dítě bylo počato v Česku a narodilo se také v česku, pokud jsem tedy něco nespletl. Nevidím žádný fair důvod, proč by o \"custody\", (sorry, teď nějak nevím český termín) měl rozhodovat soud v Portugalsku, kde momentálně sice žije otec dítěte, ale kde dítě samotné se ani nenarodilo, ani neztrávilo většinu svého života, ani nepobývalo v době do rozhodnutí řeského soudu.
Navíc si nejsem jistý, zda nerozvedená matka dítěte které navíc nebylo zatím soudem v žádné zemi přiřknuto manželovi, může spáchat de facto únos. Že podle některých právních systémů to asi bude možné \"de jure\" považuji ale za více než pravděpodobné.
Zákony totiž zřídka, řekl bych skoro nikdy, jsou o spravedlnosti pro lidi, ale o snadnosti ovládání obyvatel vládnoucí vrstvou profesionálních byrokratů. A zdá se mi, že ten český soud se zachoval přesně jako pohodlný byrokrat. NIMBY. (Not In My Back Yard).
Tak a teď mi můžete začít mlátit klackem přes hlavu.

[202 Přeji dobré ráno (skimic: 16.01.2007, 07:31:10 - x)
Rputi, souhlas. Je to hnusný a vůbec nevím jak bych to komentoval. Ad kocourův případ večer - já fakt nevím a rozhodně soudci nezávidím.

Pan doktor Rath svými komentáři prokazuje podle mého soudu sociální demokracii medvědí službu. Pohleďte - v souvislosti se schůzkou poslanců ČSSD na úřadu vlády:

\"Při té příležitosti bych se zeptal pana Topolánka a pana Tluchoře, jestli jim dali
peníze rovnou v hotovosti, v nějakém kufříku, nebo jim dali čísla a hesla ke švýcarským kontům. To by byla asi adekvátní reakce na to, když řeknou, že někdo tam (na schůzku s Topolánkem) šel,\" prohlásil exministr zdravotnictví.

[203 kocoure (rejpal, tady ale už brzičko zase tam: 16.01.2007, 07:40:48 - x)
takže abych to shrnul a tím odpověděl na Tvoji otázku:
Je to prasárna!!!

[204 skimici, (Rpu?: 16.01.2007, 07:57:44 - Mail - x)
já mám někdy pocit, že jde o nějakou ujetou soudcovskou zaťatost.
Tady v Táboře je takovej dost podivnej případ. Rodina s 5 dětmi musela opustit svůj byt a nastěhovali se ke tchýni. Což nefungovalo tak zásadním způsobem, že se raději uchýlili do nebytových prostor podniku, kde ten pán pracoval. Upravili si to, byl tam záchod i sprcha, děti chodili čisté, slušně se učili a rodina byla spořádaná. Sociálka však děti rodině odebrala právě z důvodu těch nebytových prostor. Soudy se tahly leta a všechny děti, které mezitím dospěly se vrátily okamžitě k rodičům a svorně tvrděj, že všechno je v pohodě. Teď jde o dvě nejmladší děti, které soud, bez svolení rodičů předal do pěstounské péče a nechce je vydat. Dokonce šla kauza až do Štrasburgu, kde praveno, že české soudy pochybily a dokonce přiznáno odškodné. Proběhl nový soud a paní soudkyně (stejná, která ty děti do té pěstounské péče poslala), pravila, že pro ní nějaký Štrasburg není závazný a děti zase nedala a odůvodňuje to tím, že děti si už u pěstounů zvykly.....

[205 Vážené a vážení, (Modrý pták: 16.01.2007, 08:00:15 - x)
děkuji a jsem mimořádně potěšen Vašimi reakcemi na G. Beckera. A jsem více než mimořádně potěšen diskusí, která se kolem toho rozvinula. Byla to nesporně nejdelší debata u Nepravidelníku, která se týkala tématu :-))))). Děkuji standardně Foundrymu za spolupráci (opakování je matka moudrosti :-)))). Finiste, až to přeložíte, tak mně Fréderica prosím pošlete na ptakmodrakzavináčseznamtečkacz. Díky.

[206 To je dobrý příklad, Rputi (skimic: 16.01.2007, 08:14:03 - x)
pokud to tak všechno bylo, nelze se ubránit dojmu, že by onu soudkyni eventuelně někdo mohl v afektu nazvat porarašenou škatulí :))

[207 Pánové, co vy na to? (Rpu?: 16.01.2007, 08:49:47 - Mail - odkaz - x)
Je nechuť nechat se masírovat homosexuálem diskriminace nebo ne?

[208 Rputi je to složitější (rezy: 16.01.2007, 09:15:46 - x)
ten ředitel si myslel že s upřímnosti nejdál dojdeš, ovšem je tu vyjímka, neplatí to když proti Vám stojí kurvachlap. Soudě dle toho jak důsledně s tím obtěžuje soudy..

[209 rezy, (Rpu?: 16.01.2007, 09:33:22 - Mail - x)
já to myslím trochu osobněji. Tolerance netolerance, kdyby mě měla masírovat lesba, tak by mě notně vadilo, že se, eventuelně, mohu stát objektem jejího zájmu. Což by se samozřejmě mohlo stát i v případě, že by masérem byl muž. Ovšem tomu lze dát \"tak nějak normálně\" přes držku....:))

[210 Rputi, pokud by byl masérem na ženské sekci tak OK (Dušan Neumann: 16.01.2007, 09:34:57 - x)

[211 nevím nevím, pane Neumanne, (skimic: 16.01.2007, 09:44:15 - x)
co když je to \"ona\"? Pak by se mohlo stát že by Vaši partnerku masírovala nějaká virtuální lesba :)))

Hehe - vzpomínám na Bobby Brown od mého oblíbeného Zapouše :))

[212 tak takhle osobně ... to (rezy: 16.01.2007, 09:47:17 - x)
by to asi vadilo každému normálnímu chlapovi, tedy nejen mě.Je to neštěstí, když si někdo umane, že bude masírovat a masírovat a nedá si to vymluvit. Ředitel je trubka, že byl tak upřímnej.

[213 Dušane - a zamknout spojovací dveře:))) (Rpu?: 16.01.2007, 09:49:54 - Mail - x)
Teď jsem četla článeček o korektnosti, kde autorka cituje jistého Charlese F.Sykese: A Nation of Victims (Národ obětí), kde dotyčný spočítal, že ti \"slabší\" tvoří v USA 374% obyvatelstva:)))

[214 Dušane, download to (Sumavák: 16.01.2007, 10:12:59 - odkaz - x)
v pohodě vydržel, ale formát .sit neotevřu, když dohledám FREE StuffIt Expander for Windows , tak sice píší free, ale v dalším kroku je řeč o 30 dolarech - a s mojí angličtinou je to problém....
nemůžet to prosím poslat ještě jednou, třeba jako .zip, .rar ??
A nebo se podívat do odkazu, jak to tam je.Já tomu rozumím tak, že je to trialverze na 15 a 30 dní a pak je hotovo....(pokud se to nezaplatí)

[215 Rputi, ten národ obětí je skutečně průser (Dušan Neumann: 16.01.2007, 10:19:29 - x)
svůj podíl na tom má Clintonova administrativa, která se snažila zaručit každému slušné živobytí bez ohledu nato, jestli se snažil nebo ne, ale hlavního viníka vidím v nenžranosti právnického stavu. Tihle sociální zločinci se totiž snaží přesvědčit každého, kdo utrpěl nějakou újmu, že je za to zodpověden někdo jiný a že je třeba z něj vysoudit majlant. Tvrdím naprosto rigorosně, že jedinou ekologickou katastrofou, kteá postihla USA je přemnožení právníků. kdyby se podařilo vynalézt nějaké DDT, aby jich 80% pochcípalo, tak by tahle země byla ráj na zemi.Ono to nakonec nějak podobně dopadne, protže se budou muset soudit mezi sebou neboť nikdo jinej už peníze nebude mít. Nejjednodušeji se to dá dokumentovat na pitomým žebříku. Dneska takovej 2.5 metrovej hliníkovej žebřík stojí přes stovku. před dvaceti lety, než naháněči ambulancí začali soudiy výrobce žebříků za každého blba, který z něj spadnul, stál žebřík dvacku. Dnes se k té ceně připočítáva přes 2000% za různá pojištění vynecná žalobami hamižného právnictva.Ono to není nic nového. už Shakespeare psal : Kill all lawyers. A právě nejméně polovička těhle pijavic produkuje tu politickou korektnost.

[216 Daně (martin TT: 16.01.2007, 10:20:06 - Mail - x)
děkuji za varování, i tak jsem sledoval teploměr večer i ráno a hlavně, viděl náledí na silnici, vyzkoušel, jak moc to klouže na bezpečném místě a jel opatrně. Těsně před tím, než jsem vyjel, jeli kolem houkající hasiči, což bývá také znamení blízké nehody. První nehoda byla hned u výjezdu z les, kde spadlá mlha přimrzla na mostku. To by se snad dalo i denně tlouct některým hlupákům do hlavy. Než jsem tam dojel, tak se mi za zadkem usídlilo několik spěchálků, ale v těch zatáčkách předjet nemohli. Po průjezdu kolem první nehody, kde jsme museli chváli stát, už se mi ztratili, protože dostali naštěstí respekt.
Na Olomoucku už bylo vše bez náledí.

Čeladnou a rehabilitační centrum znám dobře, až pojedu kolem, tak se vyptám na podrobnosti.

[217 šumaváku aha - promiň, zabalím ty obrázky jiným komprimovacím programem. (Dušan Neumann: 16.01.2007, 10:22:18 - x)

[218 Dušane, (Dana: 16.01.2007, 10:27:39 - x)
mně se spíš líbí to dosažené procento těch slabších z celku. Ono když je ze 100 % obyvatel nakonec 347 % slabých, to je s tím státem opravdu, ale opravdu na pováženou! :-)))

[219 Šumaváku (martin TT: 16.01.2007, 10:30:03 - Mail - x)
ten program můžeš klidně stáhnout jako trial verzi. Když se otvírá, tak chce licenční kód, ale když chvilku počkáš, tak se na knoflíku odpočítá od deseti do jedné a pak naskočí Continue. Neplacená verze je ta s tím zpožděním a čekáním. Jestli to Dušan zapakuje jiným programem, tak je to jednodušší.

Dušane, pozabíjet všechny právníky nestačí, bez nich by se lidi soudili i tak. Je ale rozdíl mezi zblblými Američany a zblblými Čechy. Kromě toho máme brzdu v soudcovské obci - někdy zase neuvažují až tak hloupě.

[220 Dušane, tady v Eunii (Rpu?: 16.01.2007, 10:33:59 - Mail - x)
se ometal jakýsi Ed Fagan - \"významný\" emerický právník a zkoušel to tu taky zavést - dokonce se ometal kolem Temelína, ale nějak mu tu pšenka nekvetla...

[221 fagan - typický \"ambulance chaser\" (Dušan Neumann: 16.01.2007, 10:43:12 - x)
tady nic moc. tak si vychcánek myslel, že zbohatne na naivních Češích. Doufám, že mu někdo zpřerážel hnáty.

[222 OT: Šumaváku, poslal jsem zazipované (Dušan Neumann: 16.01.2007, 10:45:30 - x)

[223 OT - šumaváku, jde to otevřít? (Dušan Neumann: 16.01.2007, 10:50:29 - x)

[224 Dušane, (Rpu?: 16.01.2007, 10:50:51 - Mail - x)
\"nějak\" už o něm není slyšet....:)))

[225 Hnáty ne, ale v Rakousku (Sumavák: 16.01.2007, 10:50:53 - x)
byli s jeho službami(bez licence) kolem Temelína tak spokojeni, že mu při minulé návštěvě sebrali hodinky, notebook a další osobní věci - on tam má nějakou nezaplacenou pokutu za pskytování právních služeb bez licence- a dali to do dražby.
ty hodinky si pamatuji, ty byly vydraženy za celých asi 200 EUR - takže síla!

[226 šumaváku, došlo to zazipované\" (Dušan Neumann: 16.01.2007, 11:20:59 - x)
ono to fagan tady moc dobře nezní \"fag\" je totiž slangově \"buzík\"

[227 Fagan (Honza ze ?ižkova: 16.01.2007, 13:05:01 - x)
jako nepořádně vyslovená forma slova fakan nezní o moc lépe. Navíc v tomto případě nomen omen, on se tak i choval.

[228 pratele po nezvykle dlouhe dobe se opravdu nezastavim a tak jen nakukuji.... (Jirka puvodni: 16.01.2007, 14:35:59 - x)
MP, prectu pozdeji, neb jsem zavalen. Doufam, ze Vodicka plati.....na ten pristi patek. To snad stihnu a prijedu. Protoze budu nejakou dobu mimo kancelar, tak pokud se setkani presune, muzete mne nekdo upozornit treba smskou ze to odpada? Ne ze bych nechtel prijet jen tak, ale preci jen , den je nejak kratky a americky imperialista potrebuje nejakyvykon, ale proc zrovna ode mne to netusim. Mejte se

[229 pádím kolem... (ptakopysk : 16.01.2007, 14:44:33 - odkaz - x)
a jenom přípodotek k rozvádějícím se. Ondyno minulý týden jakési mluvící hlavy v televizi řešily problém rozvodů v čechách (a na moravě tiež). A žasl jsem, proč se lidi rozváděj. Jedna paní se třeba rozvedla proto, že ona byla na cestování po světě a její manžel byl raděj doma a na chalupě si cosi tvořil. My se s děvenkou mojí starostlivou známe takřka tři desítky roků a v podstatě jsme zjistili, že kvůli v TV uváděným důvodům bychom se rozváděli každejch čtrnáct dní a jednou za měsíc bychom to zpestřovali pokusem o vraždu.
Současná generace podle mého názoru prdlačku vydrží.

[230 hm tak oni mu sebrali hodinky (pf: 16.01.2007, 14:51:45 - x)
za 200 euro, ojety notebook a denni jizdenku na Videnske tramwaye.. No to je poradna pomsta za uspesne zaloby proti rade evropskych bank, ktere stopily po valce depozity obeti Holocaustu.
A Fagan se v Eunii ometal dost uspesne - vysoudil 1 1/4 miliardy USD jen od USB.

[231 Dobrý den všem, OT: (martina: 16.01.2007, 15:25:37 - odkaz - x)
Policie žádá Senát o vydání Jiřího Čunka. Senátor Čunek by měl být stíhán podle § 160 trestního zákona, tedy za přijímání úplatku. V případě prokázání viny by mu hrozil trest ve výši až osm let odnětí svobody.

...jsem zvědavá, co se z toho vyvine...

[232 pf (martin TT: 16.01.2007, 15:29:39 - Mail - x)
to by mě zajímalo - dá se o tom někde něco najít? Fagan si v Čechách ani neškrt - svolal tiskovku, pak se nechal natočit před Temelínem a pšouk-fouk

[233 martino, (Rpu?: 16.01.2007, 15:41:16 - Mail - x)
zajímavé je, že si na ten zločin vzpomněli teprv, když kandidoval na senátora,stejně jako ta sekretářka na své zneuctění.....

[234 Rputi, (martina: 16.01.2007, 15:53:33 - x)
jistě... A fakt mě zajímá, co z toho dnešní novinářská obec udělá.... Když jsem viděla Střepiny (ano, dívám se taky na Novu) minulý týden, Jyrka P. si stěžoval na redaktora. Tak jsem se tuhle neděli dívala zas. Nezklamala mě ta Nova. Vyřídila si s Jyrkou účty...
Proč tady není tisk a TV objektivní a nad věcí????!!!!

Ten výkřik patřil tak nějak všem, ne Vám, Rputi. :-)

[235 České mýto bude světovým unikátem! (Rpu?: 16.01.2007, 15:53:55 - Mail - odkaz - x)
Rozumím tomu správně, že Kapsche už nebylo lze poslat do háje, takže teď postaví ještě několik mýtných bran na silnicích a pak se na ně přidělaj satelitní snímače, abychom byli z EU jednotní...?

[236 martino (martin TT: 16.01.2007, 15:55:22 - Mail - x)
to proběhlo novinami už před senátorskými volbami a před onferenci KDU-ČSL znovu. Fakt je, že trestní oznámení může podat kdokoliv na kohokoliv a s čímkoliv - třeba já na Vás, že jste před třemi lety znásilnila mladšího bratra.
Státní zastupitelství tomu musí dát číslo jednací a předat to Policii, Policie musí požádat Senát (a ten dotyčný výbor), aby připustil, že se můžou Čunka na něco zeptat.
Ve Vašem případě by nikdo Senát nežádal, ale dokud by Vám nesdělili obvinění a nedoručili ho do vlastních rukou, tak jsou všechny úkony pro srandu králíkům.

[237 martine TT, (martina: 16.01.2007, 16:04:23 - x)
ano, po právní stránce asi ano (víte to lépe než já)... Ale budu se opakovat: opravdu jsem zvědavá, co s tím udělají naše nezávislá mééédia :-)

[238 rputi, (šimon klein: 16.01.2007, 16:07:24 - x)
rozumíš dobře :-))
Jako zdůvodnění se uvádí, že dosud slavný Galileo není hotov zcela (zvl. to euroGPS) a tak se musely dálnice osadit gatewayema. A protože se to má rozšířit i na silnice 1. třídy, kde by co sto metrů to byla jedna slavobrána, tak tam bude požadavek to dělat přes satelit - teda pokud ho/je dorochaj do dokonalosti...ale ty brány nezmizej, páč se budou hodit jednak Velkýmu bratrovi (identifikace pomocí strojového vyhodnocování fotek), druhak i Malýmu bratrovi (na měření rychlosti úsekovými radary).
Už jsem tedy pochopil, proč místo jednoduché silniční daně se to musí dělat tak draze a složitě: chápu to jako potenciální dodavatel státní zakázky velmi sofistikovaného (tedy drahého z podstaty) provedení, jako její vypisovatel (žádná podobná miliardová zakázka ze které by kapalo na obzoru není), jako její provozovatel (příspěvek ke stavbě nové Hladové zdi) ale i jako morálně kovaný občan (jak by k té dani přišli důchodci, kteří opotřebovávají silnice méně než zlotřilí živnostníci, he?).......

[239 martino (martin TT: 16.01.2007, 16:11:35 - Mail - x)
i to se dá snadno předpovědět. Budou vařit z vody a zveřejňovat informace od dobře informovaných zdrojů, které si nepřejí zveřejnit své kméno. Budou zcela ignorovat presumpci neviny a vytáhnou z archivu všechno, co se o Čunkovi v poslední době šesti měsíců napsalo. Vytáhnou trestní oznámení pro sexuální obtěžování bývalé sekretářky a onanování v úřadě, vytáhnou trestní oznámení pro využívání úřední platební karty pro nákup benzinu pro soukromé účely atd.

[240 šimone, (Rpu?: 16.01.2007, 16:18:13 - Mail - x)
vzhledem k tomu, že ta mýtná brána je patrně železná a sem tam nějaká ta vzpěra by se šikla do sběru, tak bych dávala bacha, aby to brzy někomu nespadlo na hlavu...:))

[241 rputi, (šimon klein: 16.01.2007, 16:21:08 - x)
on si to už některý z Bratrů ohlídá.....

[242 martine TT, (martina: 16.01.2007, 16:22:21 - x)
a to je ono, z čeho jsem znechucena... Když nevináři zesílí Paroubkovo \"nenech se nasrat\" a Topolánkovo:\"Jaké pí.oviny jste zas vymysleli\"... Nějak už chápu toho Zemana, když se o nevinářích vyjádřil, jak se vyjádřil :-/

[243 už mě ale ta Dentova křížovka na pjet písmen (šimon klein: 16.01.2007, 16:22:59 - x)
docela sejří..!!!..zvl. my skorobarvoslepí to nemáme jednoduchý....Hereš !!

[244 ŠImone Kleine (skimic: 16.01.2007, 16:25:15 - odkaz - x)
Pokud Vás to uklidní, nebude to stát víc jak pár set milionů korun :))

\"Úsekově měříme rychlost na šestnácti místech,“ uvedla mluvčí městské policie Vilma Častová
Dodatečné vylepšení mýtných bran by mělo podle něj stát nanejvýš stovky milionů korun - desetinu ceny celého mýta. Stále dokonalejší sledovací systémy ale mají i odpůrce. Ti tvrdí, že například kamery na mýtných branách jsou příliš velkým zásahem do soukromí. \"Zaznamenávají fotografii vašeho obličeje, pořizují časovou mapu vašeho pohybu. Jsou umístěny tak, abyste se jim nevyhnuli prostým objetím na exitu,“ tvrdí šéfredaktor serveru Autotrend Robert Vašíček.

[245 skimici, (šimon klein: 16.01.2007, 16:31:15 - x)
nutíte mě zde odhalit skutečný důvod mého mravního rozhořčení....neuklidní mě to, páč nejsem do toho zapojen a když navíc vidím, že z toho ještě pokapou nejen miliardy na ten systém pro jedičky silnice, ale i párset milionků na vylepšení pro Bratry - ujíždí mi vlak z Fort Knoxu.....

[246 Slza dojetí mi....nekane a nekane, potvora... (Rpu?: 16.01.2007, 16:33:16 - Mail - odkaz - x)
....\"Vážený příteli,\" píše Jiří Paroubek Michalu Pohankovi. \"Obracím se na Tebe nejen jako předseda ČSSD, strany, která vždy a za všech okolností hájila jak zájmy svých voličů, tak zájmy celého národa. Obracím se na Tebe především jako Tvůj kolega.\"
Paroubek měl prý možnost Pohanku poznat a nemá důvod nevěřit v jeho morální i politické zásady. Přes \"některé události v posledních týdnech\" prý nemá důvod pochybovat o tom, že je poslanec věrný slibům, díky kterým byl zvolen, i zájmům země, jejímž je reprezentantem....
...\"Mou vizí je prosperující, ekonomicky i sociálně stabilní, a proto logicky solidární česká společnost. Tato vláda, která se nyní uchází i o Tvoji důvěru, jí právě z důvodů popírání těchto cílů není hodna. Není jí hodna ani z důvodů programových, ani z hlediska personálního složení. Každý, kdo umí číst, už ví proč,\" napsal Paroubek.


[247 Šimone (skimic: 16.01.2007, 16:37:49 - x)
povšimněte si zejména:

... využití systému pro další účely požadovalo ministerstvo dopravy už v zadávací dokumentaci ...

:))

[248 Rputi, (martina: 16.01.2007, 16:38:21 - x)
dík za odkaz :-)))
Já jsem to hledala přímo u pramene (www.cssd.cz), ale nenašla :-)))

[249 skimici, (šimon klein: 16.01.2007, 16:47:48 - x)
to je to, co mi už od začátku došlo, že jednoduché řešení (formou nějak odstupňovaného poplatku za prkotné náklady)není pro Bratry výhodné....
I když já osobně jako nemilosrdný Bratr bych preferoval rozšířit za lidovou cenu moderní kombajny typu mobil + GPS/euroGPS se zabudovanou (v chipsetu) možností automatického odesílání vlastní zaměřené polohy na vyžádání sítě, resp. ze sítě...bez obtěžování majitele kombajnu....a zase by byl jeden argument pro Galileo....

[250 Téměř každá žena má v těle jedovatou rtuť (skimic: 16.01.2007, 16:56:20 - odkaz - x)
No - a pak s nima má jeden vydržet!

[251 Jojo, onehdá s tím přišel nějakej Eumagor (Rpu?: 16.01.2007, 17:08:06 - Mail - x)
To má z té jednostranné stravy....a měla by zasáhnout sociálka, jestli to náhodou necpe do dětí!

\"...Nejvyšší koncentraci rtuti ve vlasech z deseti českých účastnic zjistily testy u poslankyně za Stranu zelených Kateřiny Jacques.

Předsedkyně poslaneckého klubu zelených novinářům řekla, že jí zubaři nikdy nedali amalgámovou plombu a nikdy nepřišla do přímého styku se rtutí, například vyteklou z teploměru. Už deset let ale jí pouze rybí maso...\"

[252 rizika zateze rtuti v blizkosti (pf: 16.01.2007, 17:09:51 - odkaz - x)
krematorii!

[253 Hmm (skimic: 16.01.2007, 17:22:35 - x)
na ženský teda větší komín :))

[254 Nojo, vona je Katka Jauvajs (Sumavák: 16.01.2007, 17:26:52 - x)
taková rtuťovitá....

[255 Katka Jauvajz (martin TT: 16.01.2007, 18:12:29 - Mail - odkaz - x)
je slepice - řada veřejně dostupných studií se zabývala vlivem rtuti a metartuti na lidský organismus, způsoby expozice a následky. Je dobře známo, že běžné potraviny obsahují těchto látek malé množství, které nemusí působit žádné problémy. Pro názornost ze studie SZÚ: 5 ug/kg pro mléko a mléčné výrobky a pro ovoce, přes 10 ug / kg pro zeleninu, cereálie a maso až po 200 ug/kg pro mořské ryby a mořské živočichy. Takže kdo žere jen mořské ryby a potvory, jak paní poslankyně tvrdí, tak si problémy přivolává. Ohrožená skupina populace jsou zejména plody, protože v placentě se rtuť vyskytuje ve větším podílu, než např. v krvi matky. Na druhou stranu je touto rtutí vysvětlitelné chování paní poslankyně. Podle zprávy SZÚ (kterou najdete celou v odkazu): Expozice může vést až k mentální retardaci, cerebrální paralýze, hluchotě, slepotě, kardiotoxicitě (vysoký krevní tlak).

[256 Tak přátelé, podařilo se mi natrefit (Sumavák: 16.01.2007, 18:23:11 - odkaz - x)
Artura Denta a mám řadu zpráviček. Chcete slyšet napřed horší a nebo tu lepší ?
(ten odkaz je jen test.)

[257 Šumaváku (martin TT: 16.01.2007, 18:29:34 - Mail - x)
máš-li čas, tak napiš stručně obě. Nemáš-li, tak vydržíme - na dobrou i na špatnou je času dost. Pokud ta dobrá není o tom, že bloguje končí!

[258 ale úspěšný test ! (Sumavák: 16.01.2007, 18:31:33 - x)
Takže i odkazy z lidovek a dalších by měly fungovat a nemusí se krátit.Mělo by to brát 255 znaků a tam už se něco vejde!
Takže prosím používati okénko: \"zde vložit odkaz\"

[259 Šumaváku, prosím (martina: 16.01.2007, 18:31:40 - x)
nestrašte a mluvte konkrétně... Nebudete muset tuhle hospodu zavřít, že ne???!

[260 Už jsem se lekla, že na nás jde Al-Kajda... (Rpu?: 16.01.2007, 18:33:29 - Mail - x)
Tak sem s tím, Šumaváku.....Dent zkrachoval....honí ho Paroubek....nebo má nemanželský paterčeta....?

[261 Ta špatná je, že ta (Sumavák: 16.01.2007, 18:37:13 - x)
otravná písmenka zůstanou.....

ta lepší je, že jsme se domlouvali na řešení, že by se nás a Pavouků nemusela týkat !!! Ale to je zatím ve fázi zrodu....

Druhá lepší je ten odkaz, nahoře vyzkoušený...

[262 A jéje, (martina: 16.01.2007, 18:39:31 - x)
ČSSD má tiskovku. Teď ti demokrati předčítají Peroutku... Paroubek říká, že Pohanka je zkorumpovaný. A ještě minulý týden Jyrka vykřikoval, že Pohanka \"je náš\". A právě teď Paroubek označil Pohanku a Melčáka za hnusné zrádce. A právě teď se TEN Paroubek dovolává prezidenta. Toho prezidenta, který je tak fuj...

[263 Šumaváku, (martina: 16.01.2007, 18:42:06 - x)
bezva zpráva ohledně písmenek i těch vkládaných odkazů :-)

[264 Dobrý večer, (Feministka: 16.01.2007, 19:09:41 - x)
třeba se tu poflakuje nějaký zakladatel strany konzervativní, tedy pravicové a ne pravdoláskové, euroskeptické či euroralistické, nehodlající koalovat se Zelenými... tu bych volila...

[265 Martine TT (skimic: 16.01.2007, 20:01:59 - x)
v tiché pokoře skláním se pod Vaší rychlou reakcí
*martin TT: 16.01.2007, 18:12:29 *


:))

[266 Melčák a Pohanka dali slovo vládě (skimic: 16.01.2007, 20:24:41 - odkaz - x)
Asi tu budu za neinformovaného či hloupého. Mně se to ale opravdu nelíbí.

[267 Hmmm, třeba (Foundryman: 16.01.2007, 20:30:45 - x)
Melčákovi a Pohankovi slíbila několik sladkých chvilek Kuchtová. Ach jo, mít na výběr mezi Kuchtovou a Paroubkem, no to je mi situace...

[268 skimici, mně se toho nelíbí.....:) (Rpu?: 16.01.2007, 20:33:05 - Mail - x)
Mně se nelíbí,
že se bude koaliční smlouva upravovat podle Melčáka,
že to bude viset na dvou lidech a kvůli Pohankovi evidentně stoupne ve sněmovně spotřeba jednorázových plen,
že policie požádala senát o vydání Čunka dva dny před hlasováním a čtyři roky po té, co se to melo odehrát a že papíry, kterými se argumentuje pocházejí z Čunkovy kanceláře,
že na Bursíka se zrovna dnes vytáhly majetkové poměry,
že Sobotka je hysterickej a kváká o tom, že mu Melčák s POhankou připomněly výpovědi u soudů v padesátých letech,
a o Puchejřovi je skoro zbytečné se šířit....

[269 skimici, (Pavel Kořenský: 16.01.2007, 20:41:02 - Mail - x)
nic si z toho nedělejte. Mně se to taky vůbec nelíbí a tak nějak tajně doufám, že pár lidí z ODS tenhle nesmyslný projekt shodí ze stolu, přeběhlík nepřeběhlík.

Jediné co by mně mohlo snad mírně zlepšit náladu by bylo to, že by Puchejře po té zprávě o Melčákovi a Pohankovi ranila mrtvice. Ale to nejspíš s jeho organismem dvacetiletého hrocha nestane.

[270 Že papoušek \"Katka Žako\" trpí saturnismem (Loki_F: 16.01.2007, 20:44:48 - x)
není zpráva nijak neočekávaná. Do těch dutých kostí se to snadno ukládá. je s létáním je potom problém... Koukne dolů - Hg se jí přelije do té prázdné makovice a padne přímo na zobák jako štuka.

Šumaváku, mně už by ta písmenka skoro chyběla... };D

Finiste, jasný sokole - ty noční poznámky o racionalitě byly opravdu dobré! Zdravím.

Také Anku a Toma, kteří se tu mihli.

A nakonec jednu užaslou poznámku: Nikdy bych nevěřil, že bych mohl v něčem dát za pravdu Puchejřovi, ale s tím jeho závěrečným výrokem - \"Tato vláda, která se nyní uchází i o Tvoji důvěru, jí právě z důvodů popírání těchto cílů není hodna. Není jí hodna ani z důvodů programových, ani z hlediska personálního složení. Každý, kdo umí číst, už ví proč...\" (z jiných důvodů asi; také i přesto, že socani by lepší squadru nedali dohromady ani kdyby se kolektivně pos..li!). To jsou věci?!
Fakt je, že tato vláda je hnus, slizské a fialovej.

[271 Pardon, v šoku jsem zapomněl na slušné vychování - Dobrý večer vespolek! (Loki_F: 16.01.2007, 20:45:57 - x)

[272 2 Pavel Kořenský (PeS: 16.01.2007, 20:51:51 - x)
naděje zanech... Průměrný zdravý hroch se běžně dožívá 45-50 let... Takže se máme ještě na co těšit.

[273 No (skimic: 16.01.2007, 20:58:31 - x)
Pavle Kořenský a Rputi, mluvíte mi z duše
Loki_F - ano. Slizskej a fujalovej!

[274 2 martin (PeS: 16.01.2007, 21:00:58 - x)
K tomu výčtu chorob by bylo vhodné přidat ještě těžké poškození pokožky, padání vlasů, likvidace střevní mikroflóry a těžké poškození plodu. U pánů by se k tomu přidala i impotence. Na druhou stranu by se měla zvyšovat odolnost proti kapavce a syfilidě. Ale ono je jedno, jestli zblbne ze rtuti, nebo z progresivní paralýzy...

[275 2 Rpuť (PeS: 16.01.2007, 21:11:46 - x)
Já bych se jen přimlouval, aby ty plíny si platili ze svýho... Nám je taky nikdo neproplácí.

[276 Hmm, PeSi (skimic: 16.01.2007, 21:11:49 - x)
zvýšíme tedy i komín druhý :))

Poznámka: ABSOLUTNÍ NESOUHLAS s Tvým:
****
Ale ono je jedno, jestli zblbne ze rtuti, nebo z progresivní paralýzy...
****
V přípravné fázi totiž dovedu odlišit příjemné pelešení od oblizování prasklého teploměru :)

[277 Loki, (Foundryman: 16.01.2007, 21:15:01 - x)
dplněk k včerejšku. Mises (a s ním rakouská škola) termíny \"racionální\" x \"iracionální\" výslovně odmítá jako nesmyslné. Racionální jednání je pleonasmus - jednající člověk vždy jedná ze svého hlediska racionálně, posuzování jeho jednání optikou jiných je činností nesmyslnou, neboť motivy konkrétního jednání jsou zvnějšku nepostižitelné. Proto je debata o racionálnosti nebo iracionálnosti např. Husova postoje debatou o počtu andělů na špičce jehly.

[278 Jediné, co nás může utěšit, (Rpu?: 16.01.2007, 21:20:26 - Mail - x)
že ve starý monarchii to nejni lepší. On má snad Puchejř bráchu.....

[279 2 skimic (PeS: 16.01.2007, 21:21:22 - x)
Příjemné pelešení? S Katkou Jauvajs? Pán ráčí být výrazný masochista... No, každej jsme ňákej. Já se spíše přikláním k názoru jednoho kolegy, kterej tvrdí, že do tý by člověk nezastrčil ani hadici od cizího hovnocůcu, natož pak vlastní ušlechtilý nádobíčko...

[280 PeSi, no zasloužil by si to! (Rpu?: 16.01.2007, 21:23:32 - Mail - x)
Temné hlasy v pozadí však praví, že některý poslanci za ODS jsou tak rozrušený, že z toho do pátku vonemocněj.....

[281 Foundrymane (martin TT: 16.01.2007, 21:26:35 - Mail - x)
to mám radost, takhle při úterku. Já myslel, že na slovo pleonasmus se zapomnělo. Já ho mám spojené s otcem, který do mě hustil svoji klasickou výchovu a jedno z mála nezapomenutelných slov snad do smrti nezapomenu.

[282 Magistře (martin TT: 16.01.2007, 21:29:23 - Mail - x)
to by byl svátek!!!! Umíte si představit, jak vysoko bych skákal a jásal, kdyby ze sálu odešli dva sociální demokrati a s nima jeden lidovec a tři odeesáci?

[283 Martine TT :-)) (Foundryman: 16.01.2007, 21:35:25 - x)
Občas něco utví v hlavě a pak se neočekávaně vynoří :-)

[284 Foundry, zásadně nesouhlasím! (Rpu?: 16.01.2007, 21:37:05 - Mail - x)
Vím, u pánů, přinejmenším o jedné činnosti, která z raciem vzkutku nic společného nemá (no u ženskejch vlastně taky...:)))

[285 Martine, (Rpu?: 16.01.2007, 21:38:30 - Mail - x)
třeba Čunka do pátku zavřou...:))

[286 Rputi, (Foundryman: 16.01.2007, 21:39:48 - x)
nějak si nemůžu vybavit, co bys asi tak mohla mít na mysli :-)

[287 Tak jsem nějakej nesvůj..... (Sumavák: 16.01.2007, 21:40:23 - x)
zimní spánek ještě nezačal a už na mě padá jarní únava.....
Ptáci řvou, kvetou kytky, (a nemohu si vzpomenout, jak se ta mrcha jmenuje) a celkově jsem jak přejetý parním válcem.

a ti dva \"konstruktivní\" prý byli při tiskovce bledí a vystrašení, říkal Vlček, a zapomněl říct, že se blíží jaro a kočky hledaj žrádlo pro mladý.... A Ambrozek prý odjíždí do Antarktidy....
... do pátku je ještě daleko !!!

[288 2 Foundry (PeS: 16.01.2007, 21:40:58 - x)
No, nevím nevím... Já bych racionální jednání jako pleonasmus neoznačil... Dokonce bych se zdráhal uvést jako pleonasmus i racionální uvažování - hlavně proto, že jsem se tolikrát setkal s uvažováním iracionálním (typu kdyby měla babka koule...). A to je jen uvažování. S iracionálním jednáním jsem se setkal mnohem častěji... (takové to \"já vím, že jsem vůl a dělám blbost a doplatím na to. Ale já nemůžu jinak...\")

[289 Fuondry, myslíš třeba sekera, (Sumavák: 16.01.2007, 21:46:28 - x)
kterou pak nějaký neopatrný potápěř najde...?? :-))

[290 Šumaváku, (Rpu?: 16.01.2007, 21:47:51 - Mail - x)
pravda je, že Pohanka vypadal, jako že čeká odkud přiletí ta facka a všichni stáli kousek dál - ten už v gatích měl. Melčák působil jako že ví, co dělá.

[291 I když (onlooker: 16.01.2007, 21:48:09 - x)
Čunka odvedou tak to nepomůže, von je senátor a ne poslanec

[292 Prosím dost (martin TT: 16.01.2007, 21:48:30 - Mail - x)
blížíme se k včerejšímu zmatení pojmů, protože každý rozumí pod raciem a racionálním něco jiného a to se pak můžeme jen míjet.
A Čunka do pátku nezavřou, protože se do té doby nesejde imunitní výbor Senátu. A i kdyby byl zbaven imunity ve věci údajného úplatku, tak dneska práskla mluvčí vsetínské Policie, že začali na základě anonymního oznámení. To jsem zvědav, jak ochotně budou chlapci z realitky vypovídat.

[293 martine, (Rpu?: 16.01.2007, 21:54:07 - Mail - x)
anonymní oznámení a lejstra z Čunkovy kanceláře - to teda smrdí dost pěkně....
Zhrzený baby to bejvá dost průšvih...

[294 PeSi, (Foundryman: 16.01.2007, 21:54:16 - x)
člověk provádí v každém okamžiku volbu, tím se liší od ostatních tvorů. Z tohoto důvodu je jednání vždy racionální, neboť v každém okamžiku je přítomna rozumová úvaha, jejíž ilustrací je i věta \"já vím, že jsem vůl a dělám blbost a doplatím na to. Ale já nemůžu jinak...\" I rozhodnutí podlehnout instinktu je výsledkem volby.

[295 Martine TT, (Foundryman: 16.01.2007, 21:58:20 - x)
máš pravdu, nelze patrně zhustit na 5 řádků to, co Mises pitvá na 40 stránkách. Zájemce odkazuji na \"Lidské jednání\". Případně mohu i zapůjčit :-)

[296 Foundry, (Rpu?: 16.01.2007, 22:04:26 - Mail - x)
pak bys ovšem musel připustit, že i jednání zvířat je zcela racionální a nevím, jestli ti to vědátoři zkousnou...:)

[297 Rputi, (Foundryman: 16.01.2007, 22:09:12 - x)
jak to? Já mluvím o rozumové volbě, jejíž existenci u zvířat je mi dost zatěžko připustit.

[298 ad pleonasmus (skimic: 16.01.2007, 22:09:21 - x)
stojím naprosto pevně s PeSem na jeho voru.

Racionální jednání zcela jistě není možno označit jako pleonasmus nebo - jinak - tautologickou redundanci.

...Pleonasms are the opposites (antonyms) of oxymora. A pleonasm consists of two concepts (usually two words) that are redundant....

[299 Skimici, (Foundryman: 16.01.2007, 22:26:34 - x)
mé prameny definují pleonasmus jako nadbytečné hromadění významově podobných slov. Což je v tomto případě OK.

[300 skimici (martin TT: 16.01.2007, 22:28:56 - Mail - x)
kdy a kde? Pošleme si navzájem sekundanty!

racionální jednání je pleonasmus, protože v jednání vidím akci řízenou rozumem.

A na to se musím jít napít (-_-).

[301 A definici (martin TT: 16.01.2007, 22:30:44 - Mail - x)
pleonasmu mi otec ukazoval na spojení lidová demokracie.

[302 Kdyby jste se opravdu (Sumavák: 16.01.2007, 22:30:56 - x)
nemohli dohodnout o tom , co je to pleonasmus, zkuste plegomasin ! :-))))

neomymylný nejchytřejší neinteligentnější a nejvzdělanější Paroubek.
A přitom stačí říct : Paroubek

[303 Foundrymane (skimic: 16.01.2007, 22:36:01 - x)
vím, že máš na mysli Foundryman: 16.01.2007, 21:54:16

přesto nesouhlasím, neboť vzorec irracionální jednání mi připadá srozumitelný a možný.

Bez jakékoliv vášně myslím, že by stálo zato to maličko roztočit :)

[304 Foundry, (Rpu?: 16.01.2007, 22:35:58 - Mail - x)
to asi budeš muset:))
Mně si např. dneska Blesk poslal pro večeři:) Já mu vždycky uvařím a pak to dám ven na schody vychladnout. Blesan prostě přišel, tlapou mi \"utrh nohu\" a \"hnal\" mě ke dveřím pro dlabenes - a sám čekal o kousek dál směrem na kuchyni, neb ví, že mu to maso ještě rozmixuju a teprve pak v kuchyni dostane - a tohle všechno je už příliš složitý děj na to, aby to mohlo být čistě instinktivní chování.
Podotýkám, že to normálně nedělá, ale dneska dostal játra a ty mu moc voněly:)
A nech si od někoho vyprávět, jak loví vlci v páru, jak si kořist vzájemně nadhánějí.....

[305 martin TT (skimic: 16.01.2007, 22:39:45 - x)
lidová demokracie samozřejmě formálním pleonasmem je.
Záleží jen na tom, jak rozumíme termínům \"lidová\" a \"démos\" v daném kontextu.

[306 hele foundrymane (pf: 16.01.2007, 22:40:02 - x)
vas postoj k Misesovi a spol. pripomina spise nabozenskou viru v dogma nez rozumovy a kriticky pristup k humanitne vjedecke teorii.



[307 No, já teda nevím, (maYda: 16.01.2007, 22:41:31 - x)
ale řekla bych,že u lidí je rozumové jednání taky dosti vzácný úkaz.
ZAtímco zvířata dovedou často jednat velmi racionálně.

[308 Skimici, (Foundryman: 16.01.2007, 22:44:17 - x)
prosím nezapomínat, že jednání má smysl posuzovat pouze z hlediska jednajícího. A z jeho hlediska je jednání v daný moment vždy racionální, neb je výsledkem jeho volby (viz Martin TT). Zde třeba nesouhlasím s Finistovou včerejší interpretací. I ti ministři se chovají z jejich hlediska racionálně - hledí vyhrát budoucí volby a tento cíl je natolik lákavý, že mu klidně obětují i prosperitu spoluobčanů. Nakonec, vždyť to stejně zaplatí ti spoluobčané.

[309 2 martin (PeS: 16.01.2007, 22:46:04 - x)
ano, lidová demokracie je opravdu typický příklad pleonasmu. Já používám jako příklad \"servisní služba\". Jen u té demokracie si nejsem jist, zda to původně neměla být \"lihová\", pak by to pleonasmus nebyl. Nebo jo?

[310 Foundry (skimic: 16.01.2007, 22:54:26 - x)
tedy - jen pro ujasnění terminologie - nebo spíše sémantiky: jednání z hlediska jednotlivce je tedy vždy a jedině racionální?

Pokud ano, našprtám se to a sémanticky další rozhovor s Foundrymanem proběhne bez problémů :)

[311 Ono by to vážně chtělo tu jednotnou definici. (Rpu?: 16.01.2007, 22:56:35 - Mail - x)
Ale už klimbám. Dobrou!

[312 Skimici, (Foundryman: 16.01.2007, 22:57:24 - x)
přesně tak :-)

[313 2 Foundry (PeS: 16.01.2007, 23:08:30 - x)
ad: \"jednání má smysl posuzovat pouze z hlediska jednajícího. A z jeho hlediska je jednání v daný moment vždy racionální, neb je výsledkem jeho volby\" - Jak to víš? A to je ten moment, kde se rozcházíme. Toto není tvrzení, to je zbožné přání (že aby tomu tak bylo...). To je pořád jedna a ta samá námitka. Jaxi tomu chyběj důkazy. Takže to není žádná teorie, maximálně neověřená hypotéza, že za přesně definovaných okrajových podmínek (subjekt je schopen svým vlastním rozumem kontrolovat své jednání, je schopen vnímat smyslové podněty okolního světa a je natolik schopen sebekontroly, že je schopen činit rozhodnutí o svém dalším jednání a toto rozhodnutí realizovat) pak teprve atd. atp.
To je holt ten problém s přírodovědcema. Když už je jim něco předhazováno jako teorie, tak ať to jako teorie vypadá. Ne jako dogma.
Zdá se, že začínám chápat Kajanův fanatismus. Kde scházej důkazy, nastupuje víra...

[314 Pf, (Foundryman: 16.01.2007, 23:08:28 - x)
já pár knížek z tohoto oboru přečetl (soudě podle některých debat na rozdíl od Vás - to je prosté konstatování, prosím) a dle mých zkušeností rakouská škola nejúplněji vysvětluje jevy, které máme možnost kolem sebe pozorovat. V jednotlivostech mám občas problém - např. démonizace cedulových bank, Friedmanova nutnost monetární politiky atd., tady si dovoluji nesouhlasit úplně a bezvýhradně. Ale ten základní přístup je dle mého soudu naprosto OK. Myslíte, že akceptování gravitační teorie předpokládá slepou víru v Newtona?
Mimochodem, od Vás jsem se toho kritického a rozumového přístupu zatím jaksi nedočkal, snad jen občas nějaké uplivnutí.
Zkuste pro zajímavost uvést argument stylem: \"Mises (Hayek, Rothbard - dle libosti) říká to a to, ale není to pravda z toho a toho důvodu, správně to funguje tak a tak.\" Jsem velice zvědav.

[315 Foundry (skimic: 16.01.2007, 23:11:16 - x)
tak okolo toho se ještě trochu proběhnem :)

Fixuji pro další debatu:

Definice: Jednotlivec jedná vždy a jedině racionálně.

Otázky:
Jaký význam má v tomto kontextu termín racionálně?
Jak se Výrok s vypuštěním termínu \"racionálně\" změní?

Já snad k tomu Vodičkovi někdy přijdu :)

[316 PeSi, (Foundryman: 16.01.2007, 23:12:40 - x)
a podle tebe lze obecně říct, že člověk není schopen svým vlastním rozumem kontrolovat své jednání, není schopen vnímat smyslové podněty okolního světa a je natolik neschopen sebekontroly, že je neschopen činit rozhodnutí o svém dalším jednání ? To snad nemyslíš vážně. Už sama existence civilizace svědčí o opaku. Tvá profese jakbysmet.

[317 Dobrou :-) ale vrátíme se k tomu!! (skimic: 16.01.2007, 23:13:05 - x)

[318 Skimici (Foundryman: 16.01.2007, 23:17:01 - x)
jednání, nebo akce, je výsledkem rozumové úvahy, je to aktivní činnost subjektu. Když nejednám, jsem objektem.
Definici bych upravil - \"Jednotlivec jedná\" a hotovo. Ostatní je navíc. Dle mého soudu je slovem \"jedná\" vyjádřeno zapojení rozumu. Dosaďte si za \"jedná\" třebas \"vyvíjí činnost\".

[319 Skimici, (Foundryman: 16.01.2007, 23:19:07 - x)
já se taky občas k Vodičkovi dostanu, i když to mám kapku z ruky :-)

[320 2 Foundry (PeS: 16.01.2007, 23:31:17 - x)
o5 nedorozumění - to právě tvrdí ta teorie, tak, jak je předkládána, že člověk se tak rozhoduje vždycky.
Já tvrdím, že jsou situace, kdy člověk není schopen vlastním rozumem kontrolovat své jednání a že tyto situace nejsou zřídkavé a mohou mít dalekosáhlý dopad na budoucí chování subjektu (např. když Ti podjedou nohy na náledí a letíš na hubu či po zádech. Mně se asi před třema lety podařilo sletět po zádech po namrzlejch schodech a věř mi, žádné rozumové rozhodnutí v tom nebylo, naopak jsem se zoufale držel zábradlí, aby se tak nestalo. Od té doby mám jisté chronické potíže se zádama, což dosti podstatně ovlivňuje má dnešní rozumová rozhodnutí). To, že člověk není schopen smyslově vnímat podněty okolního světa je také případ dosti častý - vrozená vada, nemoc, úraz... - ač by se třeba chtěl na jejich základě rozhodovat a jednat. No a k tomu poslednímu - člověk může učinit rozhodnutí ve svůj prospěch, na základě racionální úvahy, leč toto rozhodnutí není schopen realizovat... Takovej Saddám se také možná chtěl na poslední chvíli naučit lítat, nebo aspoň levitovat - a už to holt nestih...

[321 PeSi, (Foundryman: 16.01.2007, 23:43:23 - x)
debatujeme mimoběžně - když ti podjedou nohy na náledí, nejsi subjektem (tedy jednajícím jedincem), nýbrž objektem, hříčkou přírodních sil a jako takový pro ekonomické zkoumání naprosto irelevantní. Ekonomie zkoumá jednajícího člověka. Saddám podnikl určité kroky na základě úvahy a v důsledku svého jednání se ve finále stal z jednajícího subjektu objektem. Vrozená vada, poruchy vnímání atd. mají pouze za následek deficit informačních podkladů pro rozhodování a jednání, rozhodně však tento deficit neznamená absenci volby a akce.
Naopak, někdy deficit informací naopak akci stimuluje :-)

[322 Pánové, možná dnes se svou poznámkou, (jura-p: 16.01.2007, 23:43:58 - x)
že by bylo dobré přestat s nadužíváním termínu racionální, uspěju. Možná by bylo lépe místo tohoto hodnotícího a nejasného pojmu dotyčné chování prostě popsat a hodnocení nechat na čtenářích. Foundry, jsem rád, že vídeňská škola ekonomů také četla Vídeňskou novou školu - neopozitivisty. Z těch vycházejí moje poznámky a zejména z toho, že bez definice pojmů není žádná diskuse jistá.
A k té věci imunity napíšu za chvíli příspěvek, který bude neosobní a bude popisovat zcela hypotetický příklad.

[323 Pro dnešek se loučím, (Foundryman: 16.01.2007, 23:45:25 - x)
ráno vedu juniora do školky.

[324 pleonasmus (skimic: 16.01.2007, 23:45:45 - x)
jsem mimochodem naposledy jedl loni v Dublinu. S vážnou tváří mi na stánku nedaleko Trinity col. nabídli Fish and chips with French Fries :)))

[325 Juro-p, (Foundryman: 16.01.2007, 23:48:52 - x)
ke svému překvapení jsem zjistil, že Tvá východiska jako psychologa jsou prakticky totožná s východisky Rakušanů jako ekonomů :-)

[326 2 skimic (PeS: 16.01.2007, 23:50:14 - x)
a jestlipak Ti ty hranolky s hranolkama chutnaly?

[327 Papoušek Žako trpí saturnismem...já trpím meteorismem a... (šakal: 16.01.2007, 23:53:49 - x)
...pod vlivem týhle vaší debaty i priapismem a maniodepresivní filatelií (7:- P)

...Du spát - hrozný! (7:- /)

[328 PeSi (skimic: 16.01.2007, 23:54:42 - x)
a teď si představ, že jsem se to nadut pýchou jal trhovci vysvětlovat svoji nejlepší angličtinou - abych zjistil, prosze pana, že pan przybyl tylko v tom roku z Dobrzeni Welkopolske a orientuje se ne bardzo :))

[329 Foundry (Finist: 16.01.2007, 23:56:05 - x)
S tím, co říká pf se nesetkávám prvně a je asi fakt, že v některých nezasvěcených lidech tenhle dojem rakušané vzbuzují. I já nakonec sem se dostal k rakušanům po kapkách a je to asi nutný postup. Protože když se neinformovanému člověku předloží nějaké pokročilejší rakouské tvrzení o nějakém běžném jevu jako např příčina nezaměstnanosti, tak vám prostě nebude věřit a bude na vás koukat jako na blázna. Člověk zkrátka musí začít od začátku, aby pochopil, že tvrzení rakušanů jsou opravdu velmi racionálně podložená a vydedukovaná z některých základních vlastností tohoto světa.
Když to pak člověk chvíli zkoumá, tak třeba zjistí, že všechny obvyklé námitky, které proti rakušanům vznášejí v internetových diskusích lidé dnes a deně, byly většinou už dávno někým z rakušanů velmi důkladně promyšleny a o všem existuje nějaký ten paper nebo celá knížka. (a u rakušanů je ta výhoda, že je to všechno většinou zdarma dostupné na netu)

[330 V psychologii jsme nakonec dospěli až k operacionálním definicím typu. (jura-p: 16.01.2007, 23:56:16 - x)
Inteligence je to, co v našem výzkumu měříme inteligenčním testem X. Užitečnost je dána tím, jak předikuje výsledek testu výsledek kriteria. Např. jak Ravenův test predikuje úspěšnost školení ovládání důlního stroje, úspěšnost je dána počtem narubaných tun strojem ovládaným předem testovaným strojníkem. Jak predikuje znamená souhrn obvyklých statistických veličin, jako je reliabilita, střední chyba, korelace a pod.

[331 Jen dodatek, (Foundryman: 16.01.2007, 23:57:27 - x)
než zalezu do pelechu - mám neodbytný dojem, že se zde zaměňuje pojem \"racionální\" a \"efektivní\".

[332 2 šakal (PeS: 17.01.2007, 00:01:06 - x)
na ten meteorismus prej dost zabírá kmín, na priapismus omývání studenou vodou, ale co na tu maniodepresivní filatelii, to nevím. Zde zdá se lidové léčitelství selhává. Tak snad jedině panáka... Nebo na prsa drn...

[333 Foudrymane, (jura-p: 17.01.2007, 00:14:21 - x)
tvé překvapení nebylo větší než moje, když jsem zjistil, že američti sociální psychologové ovlivnění Vídeňským kruhem, který se skoro kompletně přestěhoval (eufemismus) v polovině třicátých let do USA, kde poměrně zančně filozoficky ovlivnil psychologický výzkum a terminologii to říkali např takto.
Zájem - významný pojem sociální psychologie - je to, do čeho konkrétní člověk investuje čas a peníze, bez toho, že by hlavním důvodem investice bylo to, že se mu vyplatí. S touto definicí se snadno doložilo, že největším zájmem člověka jsou jeho děti. A takovýto \"primitivní\" přístup přinesl pořádek v hierarchii lidských zájmů. Což podle mě prospívá tak nejvýše kavárenské odrůdě \"moudrých\".
Bohužel, v poslední době začínají znovu převahu získávat v mém oboru fenomenologické kecy.

[334 Mě se přehodili odstavce. (jura-p: 17.01.2007, 00:20:31 - x)
A úplně poslední věta se přenesla do předposledního odstavce. Jak je to možné, nevím, ale vytvořilo to nonsens. Takže, předposlední odstavec je bez věty začínající Což a tato je až za větou končící slovem kecy.

[335 A ještě hrubka. (jura-p: 17.01.2007, 00:41:32 - x)
Já mám dnes v sobě dost prášků proti bolestem. Byl jsem u zubaře a paní doktorka se věnovala dvě a půl hodiny zabíjení mé zanícené šestky. Nyní jsem přešel na ušlechtilejší tekuté prostředky proti bolesti a vzpomínkám na zubaře.
A nyní k tomu hypotetickému příkladu. V nejmenované zemi se policie obrátí na parlament, že chce stíhat politika, který údajně před pěti lety bez jednoho měsíce přijal ve své kanceláři zlomek milionu, A jak je doloženo, bez nepatrné částky uložil za několik dní na vlastní účet v místní pobočce peněžního ústavu takovouto částku. Na dotaz, proč vydání politika žádá policie až v několik měsíců po volbách a jen měsíc před promlčením tohoto údajného tr. činu, odpověděla policie, že je tomu tak proto, že o tomto činu nevěděla a že dělá, co může. Na čin byla upozorněna anonýmem a ten, nebo ta, co měl(a) předat zlomek milionu prý přiznal(a), že tak skutečně učinil(a). Aby mohla policie pokračovat ve zjišťování těchto tr, činů, potřebuje vydání ke stíhání, protože jinak bude ztíženo zjištení dalších okolností a to i ve stíhání druhé, uplácející, osoby, případně dalších osob, např těch, které umožnili sebrání té n-tiny milionu z firemních peněz, protože je nepravděpodobné, že by tyto peníze z účetnictví vyvedla, bez vědomí dalších jen předávající o vlastní vůli a jen ve svůj prospěch.
No, je to možné vůbec. A to v té zemi se má hlasovat o osudu vlády, se kterou je spojen osud toho politika. Ten politik je svým způsobem v té zemi kontraverzní, dravou, obdivovanou i nenáviděnou postavou. Kdyby se to stalo u nás, napadala by mě spousta otázek.

[336 Třeba by na tu maniodepresivní filatelii (Sumavák: 17.01.2007, 00:49:37 - x)
zabral modrý mauritius - nalepit na ramínko jako nikoret! Nebo alespoň navštívit připravovanou výstavu známek.... :-))

[337 Tak jak jsme neměli rádi pleonazmy. (jura-p: 17.01.2007, 00:59:12 - x)
Tak jsem se dlouho domníval, že název Poliklinika je přes ruštinu převzatý název mnohoúčelové, tedy poly kliniky. Až později jsem musel přijmout fakt, že Městská poliklinika je od Polis, že tedy jde o Městskou městskou lůžkovnu pro neležící.

[338 Ale o to snadněji se mi pak příjmala formulace, (jura-p: 17.01.2007, 01:03:40 - x)
že jazyk je věcí libovolné konvence. A ta konvence, zahrnující syntax, sémantiku a pragmatiku z ní tvoří jazyk.

[339 Foudry, PeS(i), skimici, Jura-p(e), podobně jako skimic a finist (Loki_F: 17.01.2007, 01:39:45 - x)
pokládám další kámen do mozaiky, či jako další opěrný bod pro další debatu:

RACIONÁLNÍ (def., lat): rozumový, účelný, rozumný; vycházející z rozumu a rozumových měřítek. V latině má několik významů: RATIONALIS, RATIONEM ADHIBENS, RATIOANBILIS, IDONEUS, UTILIS, OECONOMICUS (sic!).
A a ve slovních spojeních (a zkuste to nazvat znovu pleonasmem): };D
QUI SOLI RATIONI OMNIA TRIBUCUNDA ESSE STATUUNT;
RATIONALISMI FAUTOR, popř. SECTATOR; QUI STATUIT OMNIA RATIONI TRIBUENDA ESSE;
HUMANAE RATIONIS DOMINATIO
možná Vás to přivede na jiný směr myšlenek as rem racionalita a racionální...
Dávat libovolnému simplicitnímu jednání punc racionality je paradox, to jste zpátky u zvířátek (dovedeno ad absurdum). Asi tam ti rakusšné něco říkali jinak, pochybuje, že by se dopustili takového omylu.
Odložená spotřeba, obětovaná spotřeba: která je vyzdvižena v článku MP jako příklad racionálního jednání, je totiž vylouččena bez abstraktního myšlení (rozumného - racionálního), schopného anticipovat souslednost činnů, vedoucích k žádoucímu výsledku, včetně alternativ,... atd. atd.
Písemně to rozebítat, tak nám slezou nehty. Dáme si u Vodičky. Co říkáte? };D

[340 Jazyk je nástrojem dorozumění. (jura-p: 17.01.2007, 02:02:33 - x)
Ale je také nástrojem nedorozumění. Jazyk má řadu prostředků, které znejišťují řečené a snižují pravděpodobnost či závaznost toho, že se něco přihodilo, přihodí tak, jak bylo řečeno. Čili vědomě nebo nevědomě snižuje množství, jistotu nebo zvyšuje rozptyl možností ve promluvě obsažených. Mistři v používání těchto \"kvantifikátorů\" jsou politici a zejména však sportovci. Co znamená výrok sportovce: \"Nyní se ale musíme soustředit na příští zápas.\" Nebo politikovo: \"V poslední době se daly vypozorovat určité signály směřující k tomu, že u nich vznikají tyto tendence\". Ale i v běžné řeči jsou velmi zajímavé věci. Tak například výrok \"přijdu\" je určitějším závazkem, než výrok \"určitě přijdu\". Takže ujišťující slovo \"určitě\" chápe běžný posluchač jako rozmělnění prostého \"přijdu\". Slovo \"vesměs\" chápou běžní uživatelé jazyka jako \"skoro všichni s několika výjimkami\". Matematici a jazykovědci trvají na tom, že toto slovo je ujištění, že výjimky nejsou. \"Budu se snažit\" znamená, \"Rád to udělám, pokud s tím nebudou spojeny nějaké obtíže, námaha nebo překážky a už nech naléhání, neslíbím ti to.\"

[341 Nemáš pravdu, Loki. (jura-p: 17.01.2007, 02:09:06 - x)
Odložené spotřeby jsou schopni i živočiši. Mravenci přičinlivě pěstující mšice, krtek koncentrující přizakousnuté žížaly, snad i hovnivál, směšný brouk tlačící kuličku hoven. A dělá to jen kvůli potomkům. A taky do toho pytle raciem chování hýřících nepatřím. Já přece varuji před nadužíváním slova racionální.

[342 Už proto, Loki, (jura-p: 17.01.2007, 02:13:57 - x)
že mi vadí užívání cizích slov, když čeština má kvanta adekvátních, plně kompetentních, precizně definovaných termínů.

[343 Hoho, Jura-p(e) a jsme opět na začátku... };D (Loki_F: 17.01.2007, 02:48:32 - x)
Ještě, že jsi nejmenoval také sysla, křečka, medvěda nebo cikána...
Přečti si to ještě jednou.
Mlžíš. Jsem pro abychom převedli diskusi jenom na česká, přesně definovaná slova. Začalo se však u slova racionální, které je běžně používáno, třebaže je latiského původu a plká se o jeho vyřčených i nevyřčených konotacích.
Pokud jde o mravence jsi vedle jak ta jedle. (poznámenávám si, že v článku o mravencích budu muset zmínit jak to funguje s tou medovicí, kterou mravenci záskávají od mšic. Rozhodně je to jinak než do jaké souvislosti jsi to vložil v rámci Tvojí argumentace). Je zimní spánek všech Tebou jmenovaných živočichů racionální nebo pudové jednání? Záležitost vědomého rozhodnutí nebo pasívní nutností, spojené s přežitím? Ověřené metodou pokus/omyl, kde omyl znamená vyřazení ze soutěže - totální? Dovozuj. Hm?
Je podle Tebe spirála symbolem hledání středu, centra nebo heldání východiska, volného prostoru? };D

[344 Dobré ráno, (PeS: 17.01.2007, 07:01:15 - x)
koukám, že jsem tu rozpoutal přímo vášně - svým lpěním na dodržování přesného významu slova racionální, tedy rozumový. Já toho radši nechám, je mi čím dál více jasnější, že většina těch sporů je v rovině sémantické, tedy že pod stejným slovem si různé obory lidské činnosti vytvořili odlišný význam slova a tak ho i chápou - to je možná důsledek cechovního systému, aby nezasvěcený nerozuměl. A my všichni jsme jen oběti svých povolání - a Jura má pravdu, že jazyk je nástrojem nedorozumění. Mé námitky vůči celé kapitole \"Ekonomie rodiny\" zůstávají a je to vše na osobní diskusi.
Já tam tu svou nemoc z povolání přiznám, jako častý oponent či recenzent všeho možného jsem zvyklý lpět na přesném významu slov, leč samozřejmě, ve svém oboru. Je to vše na delší debatu a bude-li u Vodičky čas a chuť, můžem to probrat.
Popel na hlavu si nesypu, leč měním se zvolna v černý mrak a táhnu do pracovního procesu. Budu se zabývat zprávama, kde bude záležet na významu každého slova...

[345 Ale fuj... (PeS: 17.01.2007, 07:03:51 - x)
přepíšu větu, změním podmět a přísudek nechám a vytvořím hrubku. Moje chyba...

[346 Význam slov (dvd: 17.01.2007, 07:16:31 - x)
je hrozná potvora. Aniž bych si dovolil vmezeřovat se do intelektuální zábavy jejíž výše my prostí lidé nedosahujeme, dovolil bych si k PeSí poznámce \"pod stejným slovem si různé obory lidské činnosti vytvořili odlišný význam slova\" dodat jeden příklad z oborů, které k sobě zas tak příliš daleko nemají. Řekne-li technik \"nastala deformace cca 0,02 mm\", je to jasné. Pro fyzika to je fyzikální nesmysl.

[347 Krásné ránko! (Rpu?: 17.01.2007, 07:18:09 - Mail - x)
Tak mě před usnutím ještě napadla synonyma a koukám, že Loki a Jura to už vlastně nakousli. A Jura má pravdu, když říká, že jazyk je často nástrojem nedorozumění. Významy se posouvají dle momentální situace či aktuálního sémantického spojení. A samozřejmě se posouvají mnohem snáž u cizího slova, kde už jazykový cit není tak stoprocentní.
Pan ministr Řebíček, zajisté \"po racionální úvaze dospěl k názoru, že bude lepší se firmou Kapsch dohodnout\" a zní to mnohem lépe, než kdyby řekl: \"tak jsme chvíli rozumně uvažovali a záhy pochopili, že když se nedohodneme, bude ten bordel ještě větší.\"
Takže pro slovo rozumný mne napadají synonyma: Logický, nebo správný (což jsou vlastně taky synonyma, ale ne zcela) Možná vás napadnou slova další.

Ještě k těm zvířatům. Mohla bych tu sypat z rukávu historky, ale bylo by to zbytečné. Ti co zvířata chovají ví své a ostatní prostě vědět nemohou. Takže obecně - tvor, který je, i bez výcviku, schopen spolupráce tak nemůže činit jen základě instinktu, protože (zvlášť u domestikovaných zvířat, jsou situace, pro které se ten instinkt v divočině vyvinout nemohl.
Takový malý testík - dáte-li batolátku piškot na druhou stranu stolu, bude se nejdřív snažit na něj dosáhnout, nebo na stůl vylézt. Pokud mu v tom zabráníte, přijde primitivní úvahou nakonec na to, že musí stůl obejít. Fakt je, že štěně nebo opičátko udělá totéž.....

[348 Ahoj PeSi, (Rpu?: 17.01.2007, 07:20:38 - Mail - x)
samozřejmě, že ty taky (máš pravdu), mně jen chvíli trvalo, než jsem to napsala, ale napadá (nejen) nás, totéž:))

[349 Dobré ráno (martin TT: 17.01.2007, 07:43:48 - Mail - x)
nedali jste si pokoj a tak to máte - přesto naše téma zastínilo vzpomínky na tyjátr s poslanci. A to je dobře, protože zpravodajská média zase nemají nic jiného, než předpověď počasí a prezence ve Sněmovně.

HOLOMRAZY NEEEEE!!!! Chtělo by to trochu sněhu, tak třicet čísel.

[350 Dobré ráno všem :) (skimic: 17.01.2007, 08:21:30 - x)
Nene, PeSi, žádný ústupy - na to je vždy čas u piva :))Za tou Tvou úplně první večerní poznámkou stále stojím :)

Teď však ani o chlup! Vyjímečnost situace vidím v tom, že svůj pozdě večerní názor nemusím měnit ani poránu.
Až na dřeň, ať nám třeba ty nehty slezou :))

Teď se ale první rozhlédnu po zprávách - redy po banálnějších věcech. Co třeba přeběhlíci a tak :))

[351 2 martin (PeS: 17.01.2007, 09:15:21 - x)
Ve chvilce volna nakukuju... Že seš to Ty, zeptám se u kolegů z meteorologie, jestli by Ti nemohli zařídit chlupatomrazy...
No a jinak, srovnávat důležitost zdejší debaty s mediálním tyjátrem dost dobře nejde. Medyjální tyjátr tu bude furt, ať už se bude týkat jedné či druhé bandy zlodějů a tajtrlíků. Ale zdejší debata nás může dovést k závažnějším závěrům, jejichž význam možná přesáhne dnešní datum...
Co by člověk neudělal pro pozvednutí úrovně poznání lidstva. To lidstvo nám to jistě nezapomene a jednoho dne nás nechá upálit jako kacíře...

[352 2 jura-p (PeS: 17.01.2007, 09:21:53 - x)
Doufám, že se zuby úspěšně hojej a hodlám Tě trumfnout ve věci pleonasmu - zářnej příklad, na který jsem si včera nevzpomněl: Městská Policie. To je snad dokonalejší než ta servisní služba!

[353 Krásné dopoledne vinšuji. (Anka: 17.01.2007, 09:45:51 - x)
Od včírka mám cukání se s vámi podělit o štěpné věty pana poslance Birgiho. Bránilo mi v tom jen vědomí, že vám nejspíš zkazím náladu. Účastnil se sezení na Praze 1 a takto k soukmenovcům pohovořil (píšu v bodech, abych vás neumořila). Podělil se se mnou o to kamárad v hluboké noci, a že se mi mizerně usínalo, asi nemusím psát.
Topolánek dělá jednu chybu za druhou.
Nemáme klíčová ministerstva.
Je nutná koalice se ČSSD.
Když vláda nedostane důvěru, Bém bude ministerským předsedou.
On (Burgermeister) bude min. financí.
Koaliční smlouva bude stejná jako ta, která se připravovala se soc. demokraty a KDU, takže to vlastně nebude velká koalice.
Když vláda dostane důvěru, velký třesk a personální výměna se jen oddálí. Musí ale přijít.

[354 Anko, (Rpu?: 17.01.2007, 10:03:38 - Mail - x)
že by v Bagdadu....ten špagát po Saddámovi...jako použitej...levně.....

[355 Rputi, (Anka: 17.01.2007, 10:07:13 - x)
no, že by mne to bylo překvapilo, to ne. Jen mě udivilo, že o tom hovořil tak otevřeně na fóru, kde je Talmanová jako doma, a je tedy předpoklad, že se to Topolánek dozví velmi tychle, což se taky stalo:-)) Prý všichni přítomní po jeho projevu seděli s hubama dokořán (a jestli neumřeli, seděj tam dodnes)

[356 No - ono s těma hubama dokořán (Dana: 17.01.2007, 10:11:54 - x)
může sedět i víc, než jen tam přítomni..
Taky to tady čte víc lidí...

[357 Třeba včely, Loki. (jura-p: 17.01.2007, 10:30:10 - x)
Byl proveden takovýto pokus. Včelín byl umístěn uprostřed kruhové haly s umělým osvětlením. Včelám byl nabídnut cukrový roztok poblíž jejich úlu. Druhý den byl cukrový roztok dán dvakrát tak daleko od úlu než den první. Třetí den třikrát a čtvrtý den čtyřikrát. Páty dne nedostaly nic. Včely čekaly na místě pětkrát tak vzdáleném od úlu, kde by měl být cukr. Šestý den dostaly cukr na místě šestkrát tak vzdáleném, zamířily tam zcela bez zaváhání. Totéž bylo zkoušeno s posunem o patnáct stupňů směru od úlu v konstantní vzdálenosti. Včely se chovaly tak, jako by uměly anticipovat i změny úhlů v čase. Je toto vysvětlitelné instinktem? Já vím, je. Dá se říci, že si včely spočítaly, kde bude med? Dá.

[358 Dano, (Anka: 17.01.2007, 10:33:54 - x)
asi jsem blbě vychovaná, ale některé věci se prostě nedělají. Mezi ně patří intrikaření, je to odporná činnost.

[359 Není svým způsobem dobře, (jura-p: 17.01.2007, 10:45:44 - x)
když politik, třeba Birgi, řekne své plány naplno? Já si myslím, že to dobře je. Působení a posuny přesvědčení u Talmanové neumím tak dobře vyhodnotit. Tak jasně, jako Birgi se nikdy nevyjádřila. Přesto jsem ji předtím než se dala dohromady s Topolánkem, považoval za blízkou spíše skupině kolem Béma a Birgiho.

[360 juro, (Anka: 17.01.2007, 10:54:16 - x)
nesouhlasím s Tebou, nezlob se na mne. Znám Birgiho, myslím si, lépe, než Ty, znám i atmosféru v pražské ODS. Kdyby takto vystoupil na Kongresu ODS, byl by to srdnatý čin, takto je to jen přizdikonání. Ano, kdyby se místo milých úsměvů do televizních kamer řekl, že takový stav, jaký vykreslil svým vytřeštěným soukimenovcům, je pro něj východiskem s krise, šla bych si koupit klobouk a před ním smekla. Takto jen Topolovi okopává kotníky. Už proto to tvrdím, že Topol o jeho názoru nevěděl.

[361 Dano, zapomněla jste napsat, (jura-p: 17.01.2007, 10:58:16 - x)
ve slušné společnosti, protože jinak vás ujistím, že takové věci, co se nedělají, se dělají dost často. Znám to z politiky, znám to z nemocnice, znám to ze slévárny. Je pravda, že ve slévárně takových lidí, co dělají věci, co se nedělají bylo podstatně méně a jejich intriky byly průhlednější.

[362 Aničko (martin TT: 17.01.2007, 10:58:35 - Mail - x)
já jsem tak přízemně jednoduchý, že za každým stromem vidím jen ten kosočtverec. Nezapadá snad do tvé představy o úlisnosti jistých pražských funkcionářů i varianta s nasazením nepřátelské agentky přímo do královského lože?

[363 jura-pe (martin TT: 17.01.2007, 11:04:13 - Mail - x)
asi jsi zaměnil Danu za Annu, ale to nic nemění na sdělení. Můžeme snad diskutovat a pochybovat o velikosti intriky a velikosti cílů, ale intrikuje se všude. Lovím v paměti nějakého klasika, který mluvil o pomlouvání slečen na poště v zapomenuté vísce, že ta jedna olizuje známky intenzivněji než druhá. Lovím marně a není to ani důležité na podporu tvého i mého názoru. Anka toho člověka opravdu a upřímně nemá ráda a proto není nic dostatečně veliké, aby ho popsalo.

[364 martínku, Tě pic. (Anka: 17.01.2007, 11:05:52 - x)
Však ono to tak docela původně bylo, jen se to vymklo. To víš, ženské pokolení....

[365 martínku, (Anka: 17.01.2007, 11:09:32 - x)
máš pravdu, nemám ho ráda ani trošku. Ale to není vyčtené z jeho foto v tisku, to je empirismus. Já nerada stav, kdy někoho nemám ráda, ale někdy to prostě jinak nejde. Bydlím v Praze moc dlouho, znám strašnou spoustu lidí a má zkušenost s některými z nich mi velí netvrdit, že bílá je vlastně černá.

[366 Já ho nehodnotil pozitivně, Anko. (jura-p: 17.01.2007, 11:21:13 - x)
Já hodnotil pozitivně, že končí období šuškání, domluv a přesvědčování ve dvojicích, co tak významně zmlknou, když k nim přibude třetí. Nyní i Pražáci budou muset s barvou ven. A až ti, co to věděli a měli hubu otevřenou jen z toho, že je překvapilo, že se řeklo nahlas to, o čem se přece šušká, až hubu zavřou, budou snad muset něco udělat, nějak se rozhodnout. Situace dvojího určení - my přece Topolánka podporujeme, ale současně šeptáme a trošku chystáme to, co nyní řekl Birgy - není pro stav pražské ODS dobrá. Tak jsem to myslel.
Jestli mě něco vadí na obou skupinách je to, že obě daly přednost okamžité moci před věrohodností směřování ODS. Ale já jsem nikdy moc praktický politik nebyl, já bych zavile říkal, že s Kuchtovou to neumím, s Paroubkem nechci a že chci nové volby a zachovat program ODS.

[367 Martine, to byla reakce na Anku. (: 17.01.2007, 11:25:59 - x)
Já ji docela rozumím. Omlouvám se Daně i Ance.

[368 juro, nezlob se, (Anka: 17.01.2007, 11:28:41 - x)
blbě jsem Tě pochopila, odpusť. Máš naúprostou pravdu, mělo by se konečně říct ano-ano, ne-ne. Ale to, bohužel v Praze moc frekventované není. Však si všimni, jak Béém mizí, když je malér. Nejsem Topolánkovou adorantkou, to ani náhodou, ale vadí mi, že mu za bukem čutají do kotníků. Jsou to přece chlapi, měli by si sednout ke stolu a vyříkat si všechny animozity. Jinak bude ODS v průseru, ona se sama bránit nedokáže. Ale, bohužel, už dávno existuje scénář velké koalice, který se modifikuje podle momentální situace, a tam žádné říkání z očí do očí nemá místo. Byla jsem některými \"velkými\" ODSáky označena za malomocnou. Po kongresu se odvolávalo. Ale to není způsob. Na dobrém fungování ODS se musí poctivě pracovat, ne čekat, zda to, či ono projde. Asi víš, jak to myslím, viď?

[369 Juro, (Rpu?: 17.01.2007, 11:38:58 - Mail - x)
z čistě laického hlediska soudím, že včela nemá za těch 40 dní života moc času se toho víc naučit - takže nevím, možná to funguje úplně jinak, než i představujeme.
Ale jakmile se u vyšších tvorů začalo prodlužovat období neotenie, to znamená období, kdy se může hodně věcí naučit, muselo to zákonitě znamenat i přemýšlení jako takové.

[370 Anko, (Rpu?: 17.01.2007, 11:44:19 - Mail - x)
já si chlapa představuji jinak.
Ale jestli si přejí, aby to v pátek neprošlo, a to si přejí, tak to bude nejspíš příprava na to, že někdo toho Pohanku z Melčákem vypáruje a hledají se další.

[371 jura-pe (martin TT: 17.01.2007, 11:55:11 - Mail - x)
jednou za čas tady připomenu, že jsem mezi lidmi (a v politice zvláště) nepoužitelný, protože trvám na dodržování slibů a mám sebeúctu, která mi zabraňuje překročit (nebo podlézt) určité hranice.
Proto bych po prvních kolech vyjednávání praštil do stolu a prohlásil, že s tímhle stavem a výsledkem ne a rychle nové volby. Byl bych za troubu, ale nepřipadal bych si jako šašek.

A jeden citát - v jednom z mafiánských románů od Puza (a není to Kmotr), bylo prohlášení: \"Nemohu se nechat ovlivnit tím, co si ženy strkají do pochvy!\"

[372 Magistře (martin TT: 17.01.2007, 12:00:04 - Mail - x)
Postup:
1. odejde ze Sněmovny víc ODS než ČSSD
2. vláda nedostane důvěru
3. Vlček odstoupí
4. předsedou Sněmovny bude zvolen Paroubek
5. Paroubek jmenuje Béma
6. Bém si setaví koaliční vládu
7. koaliční vláda předstoupí před Sněmovnu a dostane důveru všech
8. ve frontě na letadlo do USA mi podpatkem zlomíte prsty na nohou, jak se budeme rvát tou tlačenicí dovnitř?

[373 Rputi (Tomáš: 17.01.2007, 12:07:35 - x)
říkáš, že si přeješ, aby to v pátek neprošlo. A zvážilas, jaká je alternativa? Velká koalice ČSSD-ODS bude myslíš lepší? Nebo Paroubkova menšinová vláda? Nebo víš o ještě nějaké alternatvní vládě? Chceš se spoléhat na nedůvěru Paroubkově vládě (s pomocí několika ynámých jmen z ODS, maskovaná jako \"Velká koalice, která vlastně není velkou koalicí\")ve třetím kole? Pokud dokáže Paroubek zastavit Topolánka (což by dokázal, nebýt těch \"přeběhlíků\"), dokáže i protlačit svou vládu. Tato vláda nestojí za moc. Je toho moc, co se mi na ní nelíbí. Ale nevím, co by bylo lepší. Nejpravděpodobnější varianta, koalice ČSSD-ODS a snad nějaký lidovec), by byla podle mně katastrofou. Mám raději tuto -špatnou- vládu, a doufám, že nevydrží dlouho a budou předčasné volby co nejdříve. A pro ně mi tato vláda dává lepší šanci než Paroubek.

[374 Asi je to nešťastná debata. (jura-p: 17.01.2007, 12:08:04 - x)
O té racionalitě. Já jenom říkám, že lidské chování je podmíněno mnohočetně, instinktivně, pudově, společensky, postoji, rolemi atd. Mnoho z toho, co umíme probíhá mimo kontrolu vědomou, nepřemýšlíme nad tím. To se týká i těch nejdůležitějších oblastí.
Proto říkám, že v používání toho, že se člověk chová racionálně je třeba být opatrný a raději se termínu racionálně vyhnout. Sám tento termín je zatížen mnoha konotacemi, které jej znejišťují a není jisté, zda když říkám racionálně, nemám někdy spíše na mysli slovo pochopitelně, někdy konvenčně, někdy účelně a někdy správně. A někdy něco, co si ani sám nedefinuji a znamená to trochu kladné hodnocení.
Toto a nic jiného jsem celou dobu neříkal, některými doklady jsem sitaci spíše zavedl, než objasnil a teď s tím musím skončit a jít jednat na výbory, kde také málokdy málokdo mluví jasně. A tyto složité organismy budu manipulovat k tomu, že máme přijmout zrušení imunity, schválit přelety, co už byly a projednat Čunka pokud možno bez emocí.

[375 Rputi, (Anka: 17.01.2007, 12:13:09 - x)
no, prosím, tady máš v přímém přenosu, jak to u nás vypadá. Než si srovnám bábovičky, vletí Haas na pískoviště a jsem druhá :-))

[376 foundryman (pf: 17.01.2007, 12:28:56 - x)
jak se Misesuv univerzalni axiom (abych nerikal dogma) vyrovna s empirickymi poznatky sociobiologie nalezajici stejne vzorce chovani u lidi a v zivocisne risi?
prisoudime zviratum volni jednani, vedome rozhodovani?

Jak se rakouska skola porovna s tim, ze tak jednoduche, a jiste vedome jednani, jako vyzdobit se sperky a sportovnim autem, abych prilakal samicku, naleznete u ptacich druhu zdobicich hnizda a servirujicich pred ne kvalitni potravu?

A jiste mezi Friedmanem a Misesem existuji slusne rozpory. Prirovnal bych to jako kdyby nejaka fyzikalni skola tvrdila ze v termodynamice neexistuji stavove funkce (nebo dokonce ze termodynamika je nesmysl) a druha je v pohode (a zcela pochopitelne) uspesne pouzivala pri navrzich tepelnych motoru, ktere funguji.

a ostatne, mozna ze se Newton myli (a pokud se nemyli, je je stejne Newtonovska mechanika jen specielnim pripadem), jistotu nemuzete mit nikdy. Existuji gravitacni teorie predpokladajici treba promennou hodnotu gravitacni konstanty.

[377 A zatr, Rputi (Nika: 17.01.2007, 13:00:55 - x)
Vy jste na to přišla, dělostřelecká příprava na pátek. Jdu si do lékárny pro něco na žaludek...

[378 Tomáši, Martine, (Rpu?: 17.01.2007, 13:01:26 - Mail - x)
já jsem nenapsala, že si přeji aby to neprošlo, nýbrž jsem myslela, že je přáním určité skupiny, aby to neprošlo a tato skupina, v čele s Birgim, se teď činí a proto ten nenadálý projev.
A já -ono snad něco si přát v tom všeobecném politickém marasmu už snad ani nejde...:(

[379 A než jsem vyluštila trpasličí písmenka (Nika: 17.01.2007, 13:05:35 - x)
Martin TT má i scénář... :-/

[380 Ahoj !! Ten se zase rozjel !! (Sumavák: 17.01.2007, 13:05:40 - odkaz - x)

[381 Niko, (Anka: 17.01.2007, 13:07:04 - x)
nikam nechoďte, udělejte si mátu s šalvějí a čtěte si mou oblíbenou Popelku Biliínovou :-))

[382 Šumaváku, tse, (Anka: 17.01.2007, 13:08:43 - x)
tse, a cos čekal? Konstruktivní přístup? Hele, Ty nejsi zapadaný sněhem, tak si vyskakuješ, co?

[383 a z diskuse na Novinkách: (Sumavák: 17.01.2007, 13:09:19 - x)

Názory, které lidé považují za kvalitní

* 634 hlasů - Po bolševicku Jiříku, zatoč s nimi po bolševicku
* 546 hlasů - Pabourku ty pitomče. Takhle jako pan Melčák se měla zachovat celá strana a moh jsi bejt předseda sně...
* 379 hlasů - Ještě že mají v názvu své strany to slůvko \"Demokracie\".
* 362 hlasů - Topolánku, ty hade, kolik šlo na ty dva zrádce z našich daní??
* 324 hlasů - Melčák je zrádce a ti se staví rovnou ke zdi.

ach jo......

[384 Rputi (Tomáš: 17.01.2007, 13:11:30 - x)
Rputi, není pochyb, že existuje skupina lidí v ODS, která si přeje, aby vláda neprošla. Otázkou je, zda by měli odvahu se takto odkrýt, asi by to znamenalo veký konflikt na kongresu, který by Topolánek musel okamžitě svolat, a jejich konec v ODS. Pochybuji, že to teď risknou. Jejich pláne závisel na tom, že vláda neprojde i přes to, že jí oni sami neschodí.

[385 Lump a kreatura....:) (Rpu?: 17.01.2007, 13:11:34 - Mail - x)
Poslanec Pohanka požádal o ukončení členství v ČSSD. Dopis poslal brněnské organizaci. Pohanka už loni vystoupil z poslaneckého klubu ČSSD. Umožní Topolánkově vládě získat důvěru.(idnes)

[386 kurva a docela profesionální: (šimon klein: 17.01.2007, 13:12:44 - x)
...\"Strana bude také trvat na tom, aby Pohanka a Melčák seznámili veřejnost se svými majetkovými poměry. \"V přiměřeném čase podáme trestní oznámení pro podezření z trestného činu úplatkářství,\" poznamenal.\"...
Slyšeli jste slovo....fakt boží....

[387 Tomáši, vstávej, mluvíš ze spaní:-)) (Anka: 17.01.2007, 13:14:33 - x)
Proč vystupovat s názorem? Tys nikdy neměl angínu, ústřel, heksnšůs, choleru, týfus, žlutou zimnici? Tse, teda

[388 šimone, klid, (Anka: 17.01.2007, 13:16:05 - x)
furt lepší, než vulgarismy. Mám Ti je předestřít? Bacha, vyrůstala jsem s klukama:-))

[389 Tomáši, (Rpu?: 17.01.2007, 13:16:27 - Mail - x)
logiku by to Birgiho odkopání mělo, kdyby on a možná ještě někdo hodlal v pátek udělat to, co Pohanka s Melčákem, jenže v opačném gardu. Jenže to teď samozřejmě nestačí...
Ovšem, jestli to v pátek Topolánek ustojí, tak si Birgi podtrh židli....a možná nejen sobě...

[390 >>pf - k odstavci 1: (Sumavák: 17.01.2007, 13:22:43 - x)
empirické poznatky sociobiologie, nalezajici stejne vzorce chovani u lidi a v zivocisne risi lze vysvětlit snadno :

Lidi(někteří) jsou dobytek !!

Q.E.D.(empiricky)

[391 anko - nééé, proboha, (šimon klein: 17.01.2007, 13:23:13 - x)
eště bych se něco naučil.....
Koukal jsem na Psa - jak jsem od včerejška předpokládal: prý svinstvo, že staví na zrádcích.....a koho jiného by měl k dispozici puchejř v třetím repete ???
Ale jak správně poznamenal brouk - každý za někoho kopeme...no snad se alespoň v budoucnu najde ta mez, za kterou už tuhle vládu zbytek sebeúcty nepustí....a doufám, že to bude docela brzo, pokud k tomu má opravdu dojít....

[392 ale šimone, (Anka: 17.01.2007, 13:32:11 - x)
už jsi velký chasník, ničeho se neboj. A pak, doma si mne hleděli...
Rputi, pokud na nebohého Birgiho ve čtvrtek večer nepadne ta zmíněná cholera, že?

[393 Hele (martin TT: 17.01.2007, 13:42:26 - Mail - x)
Anka s Tomášem si dopisují přes zeď - via Šumava - v jedné katastrofální vizi jsem četl, že lidstvo už nevyleze z brlohu a i kolem stolu se bude konverzovat elektronickým přenosem informací. A vida - průkopníci se našli (-_-).

[394 Šimone,každý za někoho kopeme... (Sumavák: 17.01.2007, 13:43:29 - x)
a Paroubek i do někoho kope....

[395 Anko, (Rpu?: 17.01.2007, 13:45:45 - Mail - x)
teď spíš řádí meningitida - třeba jí už chytil....

[396 Martine, to víš, o čem se doma (Sumavák: 17.01.2007, 13:47:52 - x)
baví, ví jenom odposlechová služba.
Aby to byla res publika, musí to dát sem.

*(taky jsou potom ty odposlechy k ničemu....:-)))) )

[397 Vždycky se říkalo, že uražená ženská je horší přírodní katastrofy, ale (Dana: 17.01.2007, 13:53:52 - odkaz - x)
proti tomu je skoro nic - viz odkaz
Takže Klaus neprospívá státu a straně (ČSSD) ...ještě, že to pořadí je zatím takhle, taky by to mohlo být naopak...

[398 martínku, nic, nic, (Anka: 17.01.2007, 14:01:26 - x)
já jen Haase škádlím, aby věděl, co si našel:-))

[399 Hele, (Anka: 17.01.2007, 14:05:25 - x)
prej Paroubek dělá děsný veci, že mu sebrali bábovičky. Je tu neznámý hrdina, co to sleduje? Je, a neinformuje? Tse teda

[400 Předseda sně... (Honza ze ?ižkova: 17.01.2007, 14:11:11 - x)
...žení
...deného krámu
...ní

Nemohl jsem si odpustit ad Šumavák v 13:09, kvalitní názor č.2

[401 No, (Anka: 17.01.2007, 14:15:54 - x)
hlasuji pro vyslance, co to jednání ve sněmovně absolvuje a podá vyčerpávající informaci. Já zaaela s tím, no, z ČSSD mladý, nadějný a juž jsem se hnala na policajtnici kvůli utrhání na cti.

[402 no vidite Sumavaku (pf: 17.01.2007, 14:17:12 - x)
a ted bude foundryman muset priznat (hovezimu) dobytku volni jednani a racionalni rozhodovani. Nezavidim Vam, brzo mate ve chleve odbory! UZ vidim ty stavkove hlidky pred vasi farmou!

[403 :))))))))) (Rpu?: 17.01.2007, 14:32:34 - Mail - x)
idnes:
\"Oba pánové byli zvoleni díky programu sociální demokracie a díky podpoře voličů ČSSD,\" řekl novinářům Michal Hašek.

\"Podpora voličů se nedá vysvětlovat tak, že by měla být tolerována menšinová Topolánkova vláda.\"

\"Věříme, že oba pánové uváží to, že jejich mandáty nejsou jejich osobní vlastnictví, že umožní, aby v pátek jejich náhradníci, kteří nastoupí do Sněmovny po jejich případné rezignaci, mohli hlasovat o důvěře vládě v souladu s programem ČSSD a sliby, které jsme voličům dali.\"

K tahu Vlčekm nedošlo
ČSSD již také netrvala na nové volbě předsedy Sněmovny, jak původně plánovala. K výměně Vlčka za Vlčka dnes ve Sněmovně nedošlo...

[404 2 šimon (PeS: 17.01.2007, 14:37:01 - x)
ad: \"snad se alespoň v budoucnu najde ta mez, za kterou už tuhle vládu zbytek sebeúcty nepustí....a doufám, že to bude docela brzo, pokud k tomu má opravdu dojít....\"

Jo, bude to brzo, velmi brzo, prej třicátýho února se to chystá...

[405 kocoure, kde jsi? (Anka: 17.01.2007, 14:44:35 - x)
Mohl bys, prosím, vysvětlit Vlčka?

[406 >>pf - pořádně číst !! (Sumavák: 17.01.2007, 14:54:56 - x)
ta tschestin byt strasná svinstvo !!

Napíši-li, že \"lidi se chovaj jako dobytek\" zdaleka to neznamená, že dobytek se chová jako lidi!

Co by Foundry vysvětloval?

[407 Tome, Anko - skypujete? (Sumavák: 17.01.2007, 15:00:46 - x)

[408 Šumaváku, taky, vstávat!!! (Anka: 17.01.2007, 15:01:38 - x)
Je to marný, marný, marný. Že se zachovám jak prase, neznamená, že musím, být prase; že se prase zachová jako já, neznamená, že jsem to já. No, ačkoliv... Hernajs, komu to vlastně držím pěsti????

[409 Vážení, (PeS: 17.01.2007, 15:04:44 - x)
čemu se divíte? Tohle je přeci demokracie - vláda lidu! Na tuto slovní hříčku upozorňoval už Werich... Máme tu holt jednoho a ten vládne. Komu vládne? No přece lidu! A jak mu vládne? No přece sociálně - tedy společensky. Vždyť jste to dnes četli, ne? Já jsem rozhodl a strana tak učiní - to je přece demokracie jak řemen! A jak říkával poručík Mazurek - A tak je to správné a tak to má byť!

[410 Šumaváku, vedle jsem trefila, sorry. (Anka: 17.01.2007, 15:07:11 - x)
máš mejl.

[411 Jeden muž - jeden hlas (Honza ze ?ižkova: 17.01.2007, 15:10:02 - x)
A jak vědí čtenáři p.Pratchetta, v ideálním případě je tím jedním mužem lord Vetinari

[412 Hele, Pesi, (Anka: 17.01.2007, 15:11:21 - x)
nemáš volnou chvilku, že bych Ti nabila kokosku? Ze mě nakonec, na starý koleno bude anarchista.

[413 PeSi, jak se dostávám do fáze, (Sumavák: 17.01.2007, 15:14:28 - x)
kdy si lépe pamatuji co jsem dělal v 15 letech( hrozné!)než co jsem dělal včera, vybavují se mi občas různé věci.Jako třeba tento citát G.B.S.:

\"Demokracie je metoda, která nám zaručuje, že se nám nebude vládnout lépe než si zasluhujeme.\"

Anko, už na tom pracuji.

[414 Honzo, (Anka: 17.01.2007, 15:14:38 - x)
tak to teda nee!! To mě bude muset Šumavák ze svého blogu vymlátit, páč Vám budu odporně oponovat.

[415 2 Anka (PeS: 17.01.2007, 15:20:40 - x)
Kokosku, tedy to sladké pečivo, nemohu ani nabité... Pokud se nejedná o sladké pečivo, jak je ctěná libost. Když Ti to pomůže, klidně si přijď praštit, co bych pro Tebe neudělal... Volnou chvilku mám, když si ji udělám.

[416 Anko, (Rpu?: 17.01.2007, 15:23:51 - Mail - x)
budeš se muset smířit s tím, že jsme menšina.
Šumavák, potažmo G.B.S. má pravdu. Těch, co volili levici je polovina a s těmi, co byli liný zvednout zadek je jich nadpoloviční většina. A ti všichni si skutečně nic lepšího nezaslouží.
Blbé je, že se v tom vezeme s nimi.....

[417 PeSi, (Anka: 17.01.2007, 15:24:06 - x)
no, však víš, že jen planě slibuji. Kokosku naditou nerad a na kokosku Ti nedám, jednak bych Tě nepřeprala, druhak, bych mě to vztah k Tobě nedovolil. Asi mě dostal ten divný Medici, co mi šel na nervy už na studich. Odpusť.

[418 2 Honza ze Žižkova (PeS: 17.01.2007, 15:25:56 - x)
Nemohu ze zbavit pocitu, že zdejší garnitura kvalit Vetinariho zdaleka nedosahuje. Kde nic není, ani Smrť nebere...

[419 Rputi, neberu to jako prohru. (Anka: 17.01.2007, 15:27:21 - x)
M8 rodina dostal na hubu několikrát a naučila se nezoufat.

[420 PeSi, no, dovol, (Anka: 17.01.2007, 15:29:36 - x)
otázné je, jak se uchopí, ne?

[421 PeSi, ano! Tady už se potulovala, (Sumavák: 17.01.2007, 15:32:41 - x)
ale jak říkáš.....kde nic není..

[422 No, pánové, (Anka: 17.01.2007, 15:34:37 - x)
a mohli byste zohlednit úhel pohledu, co? Naše rodina s jeho byla na kordy.....

[423 Anko, (irenak: 17.01.2007, 15:39:04 - Mail - x)
ve Vašem domácím rozhovoru souhlasím s Tomášem. Ta vláda ani mne samozřejmě nijak netěší, ale daleko horší mi připadá varianta velké koalice s ČSSD, eventuálně další nastíněné varianty. Já nejsem členka ODS, ale vždy pro mě byla jedinou pravicovou variantou. Kroky pražské ODS, zvláště to vyjádření pana poslance \"Birgiho\" nechápu. Dneska to vypadá, že by se tedy s tou ČSSD dohodli a nové volby by stejně nebyly. Sice si je tady asi většina z nás pořád přeje, realita je ale zřejmě dneska jiná.

[424 irenok, (Anka: 17.01.2007, 15:42:30 - x)
ale já s Haasem souhlásím (ostatně jak bych si mohla troufnout ne, že?:-)) Jem jsem si dovolila přisadit,

[425 2 Anka (PeS: 17.01.2007, 15:42:39 - x)
Teď nechápu... Já reagoval na Honzu z. Ž. s jeho připomenutím \"jeden muž, jeden hlas - a že tím mužem byl lord Vetinari\". Ten by mi nevadil, leč na zdejší scéně nevidím nikoho, kdo by kvalit Vetinariho zdaleka dosahoval. No a protože další výraznou osobností knih p. Pratchetta je Smrť (ten Smrť, prosím, jakožto antropomorfní personifikace), napsal jsem, že kde nic není, ani Smrť nebere. No a na tuhle nahrávku reagoval Šumavák...

[426 PeSi, hele, (Anka: 17.01.2007, 15:47:32 - x)
v naší rodině (Adrianni) se dědí, že ten chlap na Vé nebyl, co by se slušelo. Upřímně přiznám, že když nebyl dost papeži, nebyl ani mě, nebádala jsem. Asi blbě, co? Noo, to mé lomení Maďarů, Italů, Rakušanů a Valachů. Mám jít do sebe? Já držím na předky, no.

[427 No, PeSi, poctivě, (Anka: 17.01.2007, 15:52:05 - x)
nikdy jsem se o toho pána extrémně nezajímala. Tedy tuším, že asi rodinná anamnéza nemusela být akorát.

[428 2 Anka (PeS: 17.01.2007, 16:08:53 - x)
ale já mluvím o Vetinarim od Pratchetta, ze Zeměplochy, Patricij Ankh-Morporku, ten snad neměl s papežem nic společnýho...

[429 ad Cepl (skorostařík: 17.01.2007, 16:25:48 - x)
Toho pána jsem znal ještě jako asáka na PF UK, a měl nás na seminář z teorie státu a práva. Od té doby se traduje jeden výrok tehdy docenta, později profesora Boguszaka u zkoušky vůči jednomu kolegovi : \"Studente, jak je možné, že VY to neznáte ?? Už i můj nejhloupější asistent Cepl to ví...\" Nicméně musím podotknout že ti dva se upřímně nenáviděli.. např. během semináře vedeného Ceplem venku spustil velmi hlučně kompresor, jak tam něco opravovali. Přehlušený Cepl si ulevil : \"to je kravál jako když Boguszak stepuje\".

[430 Mám jeden zá-ludný dotaz (Dana: 17.01.2007, 16:28:35 - x)
V případě, že v pátek dostane trojkoaliční vláda důvěru, jak se dá zvolit Paroubek předsedou PSP? Pokud by se třeba Vlček zaťal a nepodal demisi dobrovolně.On je vázán slibem odstoupení pouze před třetím vládním pokusem a když by k třetímu pokusu nedošlo, nic ho nemůže donutit... :-)

[431 2 Anka, PeS (Honza ze ?ižkova: 17.01.2007, 16:28:37 - x)
Ano, mluvíme o Patricijovi Ankh-Morporku, lordu Havelockovi Vetinarim, absolventu cechu vrahů. Ten mohl mít nanejvýš něco společného s veleknězem Slepého Io.

PeSi, máte pravdu, k našim politikům by se Smrť rozhodně nedostavoval osobně. Ani krysí. To by určitě s chutí přenechali někomu z velmi subalterních podřízených. Třeba Opruzení?

[432 HOHAD (Honza ze ?ižkova: 17.01.2007, 16:31:58 - x)
Co mi to chce bloguje naznačit?

[433 Dobré odpoledne vespolek! Bravo, Rputi! Tím výrokem v 15:23 hod. - (Loki_F: 17.01.2007, 16:45:22 - x)
jste vytvořila definitivní těčku a tlustou čáru navíc, za celou diskusí o racionalitě, navíc čistě a jednoduše, za použití jenom českých slov, takže to uspokojí i největší jazykové puristy. };D))) Na pozadí voleb a povolebního uspořádání v ČR lze zcela zodpovědně konstatovat, že včely jednají absolutně racionálně (viz jejich schopnost plození pouze trubců...) };D))))
Ten smajlík jsem tam tentokrát vložil po malém zaváhání, protože je to spíše k hořkému a dlouhému pláči.

Apropo víte kolik může i velmi uplakaný člověk vyslzet za 24 hodin? Budete se divit jak málo to je.

Ale zkuste si zatipovat - jako jednotku používejte litr a jeho zlomky. Uzávěrka zítra o půlnoci!
Vyhodnotím a zveřejním žebříček. Začněte tipovat : Pozór!
TEĎ!
(To je malé cvičení na pátek, abyste věděli kolik jste maximálně vyplakali po zasedání palamentu. };D

[434 Dano, Puchejř by ho moh vyloučit z ČSSD. (Rpu?: 17.01.2007, 16:48:29 - Mail - x)
A jak je teď v ráži.....:)

[435 Dano, vzpomínáte si, jak (Sumavák: 17.01.2007, 16:55:42 - x)
byl Kalousek bledý, vedle toho Paroubka s doutníčkem?
Třeba se bojí koček? I Mrázka lze připomenout....a odstoupí dobrovolně !!

[436 Šumaváku, nelekejte! (Dana: 17.01.2007, 17:01:35 - x)
Nechtěla bych být teď v kůži Pohanky a Melčáka....Kdo ví, co se ještě do pátku stane..

[437 O Jirkovi.... (Sumavák: 17.01.2007, 17:18:31 - odkaz - x)

[438 Tak jinak! O Jirkovi... (Sumavák: 17.01.2007, 17:21:49 - odkaz - x)

[439 Vážení, (PeS: 17.01.2007, 17:25:20 - x)
jakpak že to ten Walda zpíval v tom šedesáty devátym?
...
Hrál slovo „MY\" a „NAŠE VLAST, MÍR A ČEST\".
A myslel „VY\" a „VAŠE KREV, VÁLKA, PĚST\".
Co musel znát, co uměl hrát smutnejch not.

Co divnejch slov, co divnejch slok dlouze hrál.
A z každej z nich hořící vích, horce řval:
Nastoupit v řad! Na rámě zbraň! Pochodem vchod!

Teď je tu zas, kočičí krok, smutnou tvář.
Za pasem nůž a vedle něj kříž a snář.
Slyším ho hrát, je to ten tón tenčí než vlas.

To v kostech měst, začíná kvést bílej prach.
Píšťalka zní a všichni z ní máme strach.
Že přijde čas, kdy se ten hlas ozve i v nás.
...
ale ta písnička má i závěr... Nejen popis reality...

[440 To nic není (martin TT: 17.01.2007, 17:25:34 - Mail - odkaz - x)
až se rozběsní příroda, to teprve bude něco - viz odkaz Hoechste Warnstufe

[441 Vy tady všichni žijete (martina: 17.01.2007, 17:41:50 - x)
v omylu s tím pátkem! V pátek přece teprve začne rozprava, víkend si posranci ujít nenechají, schůze se přeruší a bude se pokračovat v úterý. A až rozpravou projde každý poslanec alespoň dvakrát, teprve pak se možná bude hlasovat :-)

[442 martine dobrý, ale co je to za jednotky mm/h? (Dušan Neumann: 17.01.2007, 18:16:41 - x)

[443 rozprava (skorostařík: 17.01.2007, 18:17:36 - x)
no jo, je zvykem, že každý z nich si musí něco mňouknout, i kdyby to nemělo mít hlavu a patu, jen když to je proti NIM a o tom, jací jsme MY báječní...napříč spektrem...

[444 Probíhám... Dušane, mm/h (Sumavák: 17.01.2007, 18:29:20 - x)
jsou zřejmě srážky.....zaži jsem jednou 88mm/h a trvalo to déle než hodinu......tekla voda do kopce!

[445 šumaváku, také mne to napadlo, (Dušan Neumann: 17.01.2007, 18:36:27 - x)
ale ona je ta stránka v němčině, takže by to asi mělo být mm/S, leda. že by germání začali psát jednotky v angličtině, ale takovou revoluci od nich nečekám..

[446 co má bloguje za lubem? poslal mi písmenka PEHEH (Dušan Neumann: 17.01.2007, 18:37:32 - x)

[447 Dušane (martin TT: 17.01.2007, 18:38:01 - Mail - x)
promiň, mě spletlo tvoje příjmení - nějak mě nenapadlo, že by obyvatel české kotliny neuměl německy - ale Šumavák to už vysvětlil.

Já se na ty stránky podíval schválně, když jsem dělal přípravy na zítřek a zjistil jsem, že naše rosničky varují před orkánem. Ještě zajíměvější než ten vichr a množství vody je teplota - má být až 15 stupňů - to je zima, brrrrr....

[448 Dušane, oni to \"h\" používají (Sumavák: 17.01.2007, 18:43:35 - x)
běžně.
Protože když napíšeš S, St., tak to spíše znamená:kus,kusů.

[449 Ten radarový obraz (dvd: 17.01.2007, 18:58:24 - x)
o žádných katastrofách nevypovídá. Prostě prší. A ty nejrůznější \"Warnungy\" jsem teď od začátku roku sledoval a ani při tom tmavězeleném varování se nakonec nic nedělo. Zato včera žádné specifické varování pro mlhu nebylo, ale na sever od Mnichova byla viditelnost nula,nic.

[450 dvd (martin TT: 17.01.2007, 19:10:43 - Mail - x)
taky to sem nemusí dojít! Jenže, když byly v Čechách povodně, tak jsem každý den viděl na českém radaru celistvé žluté plochy s mnoha červenými extrémy. Z toho jsem usoudil, že by mohla přijít velká voda - a ostatní byli překvapení.
Tak si počkám - varování před mlhou vůbec nepotřebuji - v baráku se vyznám i poslepu a ven v mlze nelezu.
Uvidíme zítra touhle dobou.

[451 Martine, německy jsem ještě úplně (Dušan Neumann: 17.01.2007, 19:19:33 - x)
nezapomněl, ale nenašel jsem žádné vysvětlivky. Ale potěšil mne Šumavák, že se němci začali civilizovat. třeba ještě začnou psát television místo fernsehenfunk

[452 OT: kdyby se objevil šakalík (Dušan Neumann: 17.01.2007, 19:21:54 - x)
ať se mi ozve. mám jednoho amerického studentíka architektury, který se chystá do Prahy a rád by zkontaktoval někoho z profese

[453 Na stránce v odkazu (skimic: 17.01.2007, 19:26:12 - odkaz - x)
jsem naprosto závislý. Na horském kole mám ročně ca 5000km což znamená, že alespoň hoďka denně je možná při dobrém odhadu počasí :)
Na Moravě vám to ale asi moc nepíchne :-(

[454 Dobrý večer, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 19:32:05 - Mail - x)
může mi někdo vysvětlit, proč levičáci v různých diskusích tak příšerně běsní, že by ta vláda mohla projít ?

Vždyť ta vláda stejně nic neprosadí (nedělám si iluse, že by Melčák nebo Pohanka zvedli ruce pro něco takového jako snížení daní nebo zrušení minimální daně) a celkem nic se dít nebude.

[455 skimic (martin TT: 17.01.2007, 19:37:15 - Mail - x)
díky, wetteronline používám taky, ale pro cesty na kole je mi slovenský radar blíž a podrobnější - mám to na hranici čtyři kilometry vzdušnou čárou.
Já jezdím skoro denně, ale protože ne vždycky vyjde čas, počasí a sluneční světlo dohromady, tak mám v obýváku naproti televize KETTLERa s počítačem. My starší páni, co máme od doktora zakázáno sportovat, šlapeme hodinu na tepovou frekvenci 120. V létě není problém na silničce jezdit i v dešti, ale na horském, s rozrytými lesními stezkami od těžby dřeva, je to o hubu.
Ale čerstvý vzduch je čerstvý vzduch.

[456 Pavle Kořenský (martin TT: 17.01.2007, 19:41:20 - Mail - x)
nesmíš ty diskuse číst, já na ně ještě nenakoukl a tak nic nevím. Běsnění ale v tomhle případě adi nebude věcné, ale z vášně - mají pocit pokoření. Nevím sice proč, protože pokořený se cítím já výsledkem voleb, ale kdo ví!! Navíc je vláda (zatím bez důvěry) postavená na zrádných kreaturách (cituji Jyrku)

[457 Pavle Kořenský (skimic: 17.01.2007, 19:41:55 - x)
mohl byste tedy to své tvrzení ozdrojovat?
Já diskuse čtu jen zde, na Pavoucích /a Faustovi/, Konfrontaci a GeoN - protože nestíhám.

Nikdo tam moc neběsnil.

[458 martin TT (skimic: 17.01.2007, 19:47:05 - x)
přiznám, i Klobouky mám najety :))
Jakou stránku o počasí používáte? Smí-li poprosit? Já mám trošku problém. Snažím se chytit lajnu Kysuce-Orava, ale nejlepší stránka je zatím stále můj příbuzný - lesák :))

[459 martine tamtaky, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 19:50:29 - Mail - x)
nojo, jenže on by ten Pablbek taky nesestavil více funkční vládu a také by musel mít přeběhlíky. Tedy pokud by KDU nekývla na menšinovou vládu ČSSD+KDU s podporou komančů. A to by ta menšinová vláda byla ještě slabší.

Mně je jen divné, že se ČSSD nezbaví Pablbka a dalších profláknutých ksichtů (Rath, Sobotka, Škromach atd.) a neusiluje o předčasné volby.
Pokud by se těch ksichtů zbavila a posunula se blíž do středu, tak by se dalo uvažovat i o velké koalici, změně volebního systému atd.
Já znám docela dost celkem levicově orientovaných lidí, kteří by volili normální soc-dem, ale Pablbek a další bolševici jsou pro ně nezkousnutelní, takže raději k volbám nejdou nebo volí Zelené.

[460 skimici, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 19:51:46 - Mail - x)
stačí mrknout na diskuse na Idnes, Lidovkách, Novinkách atd. Prostě běžné zpravodajské Weby, ne blogy.

[461 2 martin (PeS: 17.01.2007, 19:54:46 - x)
No a nesmíš zapomínat na ztroskotance a zaprodance, kteří za mrzký grošík zaprodali svou nejčestnější vlasteneckou povinnost. Když jsem si tak četl toho Haška, jak kdyby mluvil Urválek...

[462 Pavle Kořenský (skimic: 17.01.2007, 20:06:05 - x)
dík, to já čtu akorát když mám čas a náladu. Asi pžed rokem jsem potkal - myslím na Lidovkách - entitu jménem Milda + něco. Asi dva dny jsem zkoušel zapříst rozhor ale nepodařilo se. Poohlédl jsem se po idnes a hn a i tam bylo lze najít skalní nebo profi.
No a tak na ty diskuse už nechodím. Přiznám se, že na diskuse nechodím ani na Psa. Jediná výjimka byla ona skleněná krychle nad Malou Stranou. Tam jsem reagoval na Šakala, forbína ok, potok ko,traversy pod semikrychlí - já ko - šakal ok, čímž mě nevýslovně ... teď co... asi ůůů---roztrpčil---ůůů.

[463 Pokud se chcete pokochat... (Sumavák: 17.01.2007, 20:12:42 - odkaz - x)
(to nic, já zkoušel vyzobnout odkaz...:-)a sem vložit )

[464 (Rpu?: 17.01.2007, 15:23:51 (pf: 17.01.2007, 20:15:34 - x)
\'Těch, co volili levici je polovina a s těmi, co byli liný zvednout zadek je jich nadpoloviční většina. A ti všichni si skutečně nic lepšího nezaslouží.
Blbé je, že se v tom vezeme s nimi..... \'\'

To kouzelne presvedceni, ze MY druzi jsme neco lepsiho, ci hodnotnejsiho, co si zasluhuje \'lepsi vladu\'.



[465 a jde to... :-)) (Sumavák: 17.01.2007, 20:15:34 - x)

[466 skimic (martin TT: 17.01.2007, 20:15:49 - Mail - odkaz - x)
slovenský radar je tady - v odkaze. A bikeři si tykají, pokud souhlasíš.

[467 pf (martin TT: 17.01.2007, 20:20:21 - Mail - x)
Tato část:
To kouzelne presvedceni, ze MY druzi jsme neco lepsiho, ci hodnotnejsiho, - je vaše fabulace

Rpuť prohlásila, že většina se lepší vládu nezaslouží. Vy si myslíte, že lepší vláda by nebyla u nás k nalezení?

A přeji věwm přítomným dobrou noc!

[468 Martine TT (skimic: 17.01.2007, 20:33:20 - x)
No jasně, že si bikeři tykají! Na víc není čas!!!

Já akorát nevěděl, žes bikerem :))

Nicméně - na Tvých starších stránkách je to patrné.

Tož věřím, že nadejde chvíle, kdy oním základním bikerským iontovým nápojem budeme břinkati druh druhu - přisám Radegast či Perun :))

[469 Vážení příznivci Bohatýrské trilogie (skimic: 17.01.2007, 20:47:18 - odkaz - x)
dávám odkaz na \"Slávy dceru\".
Věřím, že to všichni oceníte - a zároveň tímto děkuji Tresni, která to na Konfrontaci jako první uveřejnila.

Já osobně jsem si to pečlivě uložil hned do folderu s Bohatýrskou trilogií. Klub zabudnutých sláwův prostě :)))

[470 pf - přečtete-li si můj příspěvek ještě jednou a pozorněji (Rpu?: 17.01.2007, 20:55:05 - Mail - x)
a vynecháte-li fantazie ohledně mých myšlenkových pochodů, pak hravě zjistíte, že z logiky vyjádření plyne pouze konstatování, že nejsme levičáci a k volbám jsme ten zadek nebyli líní zvednout. Činili jsme tak proto, že jsme si podobnou situaci nepřáli zatímco většina na ní pracovala jako jako bobr. Mají co chtěli....

[471 skimici, jste zlatíčko - již uloženo:) (Rpu?: 17.01.2007, 21:02:26 - Mail - x)

[472 Rputi (skimic: 17.01.2007, 21:06:26 - x)
eeh? To Vás ten radar tak rozvrkočil? Mohu přidat i výškové větry :)

[473 Slávy dcera (Dušan Neumann: 17.01.2007, 21:10:39 - x)
..ta verse je poněkud jiná od té, kterou jsme se někdy v sedmé třídě učili nazpaměť. Všechny nuance si nepamatuji, ale tahle verze trochu kulhá v metru.
jak si to pamatuji já, tedy jen ten začátek:

Aj, zde leží zem ta před okem mým slzy ronícím,
dříve kolébka, nyní národu mého rakev.

Stoj, noho; posvátná místa jsou ta, kamkoli kráčíš,
k obloze, Tatry synu, vznes se, vyvýše pohled,

neb raději k velikému tomu tam přichyl se dubisku,
jenž vzdoruje zhoubným až dosaváde časům.

pamatuje si ještě někdo také tak? nebo už blbnu?

[474 tedy Rputi (skimic: 17.01.2007, 21:10:59 - odkaz - x)
můj oblíbený odkaz i s větry.

[475 Dušane - a spol. (skimic: 17.01.2007, 21:15:19 - Mail - x)
pokud jste někdo schopen najít dřevnější versi, prosím vzpomeňte na skimice v emailu.

Velmi děkuji :)) a Treseni pripadne rad zprostredkuji :)

[476 Skimic + Martin, (Foundryman: 17.01.2007, 21:18:36 - x)
no, tedy, že se vám chce se trmácet :-) Já upřednostňuji \"bajky\" zvíci 60 HP a výše :-)))

[477 teď si nejsem jist tím \"dříve\" (Dušan Neumann: 17.01.2007, 21:19:20 - x)
- v pentametru je to jedno

[478 skimici, raději ne! (Rpu?: 17.01.2007, 21:23:07 - Mail - x)
Pokud jsem měla možnost posoudit, přichází ta flatulence od Brusele a jestli měl Špidla k večeři čočku je mi srdečně fuk... Kdyby to byli Blaničtí rytíři, to už by nás ptakopysk informoval, takže si raději počkáme na vývoj situace....:))

[479 2 Dušan (PeS: 17.01.2007, 21:30:04 - x)
někdy kolébka... to znám já. Hele, není to náhodou hexametr? Já nevím, já se ptám. Já to někde četl, neb o básnická tempa se nezajímám. Jo, kdysi jsme se to učili - jamb, daktyl, trochej, ale jestli myslíš, že si dneska pamatuju o co jde...
Jediné, co jsme si z Kollára z těch školních časů zapamatovali je to slavné: \"Stůj, noho posvátná\" - kterýmžto výkřikem dodnes mezi kolegy žádáme zdvořile spěchajícího kolegu, aby se zastavil a popřál druhému sluchu...

[480 Dušane (skimic: 17.01.2007, 21:35:45 - x)
Vy mě naprosto zabíjíte. Samozřejmě pentametr daktylský.

Slávy dcera - Někdy kolébka, nyní národu svého rakev.

Ale - máte někdo prosím onu čistou versi??

Předem děkuji. Já jsem to nebyl schopen dohledatt :-/


[481 PeSi, (Rpu?: 17.01.2007, 21:36:37 - Mail - x)
to víš, že je to hexametr - proto také ta \"posvátná noha\", protože při dodržení přízvučných a nepřízvučných slabik, pro čeké ucho, slovo \"posvátná\" se automaticvky k té noze připojí...:))

[482 PeS,Kollár střídá pentametr s hexametrem (Dušan Neumann: 17.01.2007, 21:39:58 - x)
obřádek, proto je to občas tak krkolomné

[483 to střídání (skimic: 17.01.2007, 21:44:18 - x)
= tzv elegické distichon.

A vím, že dalších dvacet let se tomu zase budu velice ostražitě vyhýbat :)))

[484 Tedy...já se toho pentametru nemůžu dopočítat..... (Rpu?: 17.01.2007, 21:49:47 - Mail - x)

[485 Skimici, také jste to museli (Dušan Neumann: 17.01.2007, 21:52:07 - x)
deklamovat na stupínku? Já jo, a žádnou radost jsem z toho neměl. Zato Bohatýrskou tragedii, kterou jsem tehdy nepovinně znal skoro nazpaměť, po mně nechtěli... ach ta škola..

[486 Hergot, já mám dojem, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 21:56:24 - Mail - x)
že Kocourkovským vážně přeskočilo. A to tak nějak napříč spektrem.

Vlekaři chtějí od státu finanční kompensace za to, že je moc mírná zima a není sníh !!! :-((((

Proč taky někdo nedává dotace firmám v IT oborech, když se kšefty moc nehýbou ?

[487 Vážení, (PeS: 17.01.2007, 22:00:03 - x)
já bych to s dovolením shrnul - ještě že už z toho mám maturitu za sebou...

[488 Rputi, můžeš mít pravdu (Dušan Neumann: 17.01.2007, 22:00:28 - x)
já se jen pamatuji na to elegické distichon, a že se při recitováání muselo tak blbě pajdat hlasem, což mne připadalo jako zhůvěřilá ptákosť

[489 Dušane (skimic: 17.01.2007, 22:01:00 - x)
já to měl nepovinně-dobrovolně :-( v rámci povalování se v ne-metafyzicích :) Ale klasika mě přesto lízla :)

skimic

[490 p.Korensky (Evropan (original): 17.01.2007, 22:02:10 - x)
to by teda takova IT firma za moc nestala kdyby potrebovala dotace ... :-)

[491 P.Kořenský, (Rpu?: 17.01.2007, 22:02:38 - Mail - x)
ono je to jak s těmi poslanci - kde kdo si vzal půjčky na lanovky, vleky, rolby a kde co a teď neví z čeho to zaplatit...
Budou se muset nějak domluvit bankou - ani zkracovalí podnikatelé bankám moc platní nebudou....

[492 Evropane, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 22:09:36 - Mail - x)
já vím, já si dělal spíš srandu.

Ale už mně to vážně štve. Já si neumím představit soukromější podnikání než je provozování vleku. Tak proč by je měl stát dotovat ?
To je podobně bláznivé jako kdyby se hospodský dožadoval dotací za to, že mu do hospody nechodí lidi. Nebo řezník, že prodává málo masa, protože lidi jedí moc zeleniny.

[493 ...skikici, předpokládám, že (Dušan Neumann: 17.01.2007, 22:10:41 - x)
nejste taková vykopávka jako já, takže to bude generační. Nám se to slavení Slávů a přichylování k dybisku zadíralo v krku ... zato Villona - velmi nepovinného - jsme hltali..nebo i Nezvalovu Manon, Cyrana... a žákovské odrhovačky... a to jsme se k havlíčkově kritickému pohledu na Rusko museli prokousávat z předválečných, velmi obtížně dostupných, vydání

[494 skimici omlouvám se (Dušan Neumann: 17.01.2007, 22:15:17 - x)
za zkomolení, ale já tu ještě stříhám video... a nejsem ženská abych bezchybně zvládl dvě věci najednou

[495 PK - tady v PA také není (Dušan Neumann: 17.01.2007, 22:17:32 - x)
žádný sníh, ale vlekaři v Poconos neškemrají u vlády. Jsou to - ti, kteří vydrželi - businessmani a tudíž se pojistili.

[496 o 5 zde (martin TT: 17.01.2007, 22:20:24 - Mail - x)
Proč se divíte vlekařům, ona to polovina z nich dělá jen tak ze srandy s odůvodněním, které jsem slyšel ve zprávách, že když dostávají na nepřízeň počasí kompenzace zemědělci, tak oni chtějí taky.
Jejich logika je průhledně jasná - jaký je mezi tím rozdíl? A nepokoušejte se argumentovat krajinotvorbou a nezávislostí na dovozu potravin. Kromě toho bývá vlekař i chatařem, takže chata je prázdná, zájezdy a rekreace odřeknuty a storno poplatky nezaplaceny. Personál byl najat na sezónu zbytečně, pokud sám odejde, tak se už s eventuálním sněhem nevrátí.

Proto je bláznivé dotace poskytovat, ne o ně žádat. V této souvislosti připomínám, že od zítřka bude další slavný Vsetíňák - Ivoš Kaderka.

[497 Dušane :) (skimic: 17.01.2007, 22:20:47 - x)
jsem ročník 61 - ale - co to znamená? :))
Nechal bych to s dovolením na nějakou osobnější diskusi. Pokud se budete někdy vyskytovat po Evropě, s radostí bych se přifázoval :)

[498 Slávy dcera (martin TT: 17.01.2007, 22:22:50 - Mail - odkaz - x)
kdo to chtěl ten původní text? - viz odkaz

[499 martine tamtaky, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 22:26:52 - Mail - x)
no, mně rozpalují do nepříčetnosti i ty zemědělské dotace. Ale tam bych to snad ještě tak nějak, možná, v nejdivočejším snu, byl schopen ještě pochopit, protože když jim do toho stát kecá formou kvót a oni nemohou pěstovat co a jak chtějí, tak se domáhají dotací.

Ale u vlekařů či chatařů ? Nikdo je nenutil to dělat a krom toho, lyžování je věc sice hezká, ale zbytná. Na rozdíl od produkce potravin.
Co když lyžování vyjde z módy a věnovat se mu bude jen pár nadšenců, podobně jako třeba klasické černobílé fotografii ?
To budou chtít vlekaři taky dotace ?

[500 martine, ten případ s Kaderkou už vysílali v létě (Rpu?: 17.01.2007, 22:30:59 - Mail - x)
....a stalo se něco?......nestalo, totiž dostal další dotaci...:)))

Dobrou!

[501 Martine (skimic: 17.01.2007, 22:33:05 - x)
to už jsem tu dával
skimic: 17.01.2007, 20:47:18

když ale Rpuť /ale ani já/ se nemůžeme dopočítat :))

i když jeden uvažuje ono střídání.

Schválně-zkus to.

[502 Pavle Kořenský (martin TT: 17.01.2007, 22:35:54 - Mail - x)
já jsem o to prosil, aby se do toho netahalo pochopení pro zemědělce - dotace ze zásady nedávat!
Když se začne máchat nějakým odůvodněním, proč sem ano a sem ne - tak je to začátek konce. Abych však nebyl pochopen jako hlasatel ekonomické soběstačnosti veškeré činnosti - děti si na sebe nevydělají a chceme jim dát základní vzdělání, tak do něj půjdou peníze.

Už jsi někdy mluvil s nějakým lyžařským funcionářem? Ten by ti vysvětlil, jak je to s tou zbytností! A tak to platí nejen pro všechny sporty, ale i pro zájmové činnosti a folklor a muzicírování a kytičky a zvířátka atd..

[503 Slávy dcera -stejně neodolám, a nabízím: (skimic: 17.01.2007, 22:38:47 - x)
Odrodili synové však své sami matce začasto,
bič macechy hříšné oblizujíce, lají.

Nejsou ni Slované životem, nejsou ani Němci,
půl toho, půl toho jen jak netopýři mají.

Tak peleší v krajinách osmanské plémě helenských,
koňský na vznešené vstrkna Olympy ocas.

[504 Uff!! Tak snad hotovo. (Sumavák: 17.01.2007, 22:45:10 - x)
Teda, pokud nepřijde v noci ta bouře!

Pavle Kořenský, dovoluji si Vás upozornit, že kocourkovští jsou v pohodě a větší část z nich asi švejkuje.I když znám jedny provozovatele, kteří si vzali úvěr na dobudování osvětlení svahů a sněžná děla, už asi před měsícem začal jednat s bankou o novém splátkovém kalendáři, a banka ho vyhodila jak malého kluka!

Ale to má ještě dobré, přotože v rakousku se vyjádřil rektor Katolické teologické univerzity, že používání sněžných děl je hřích a nechce-li Bůh, aby byl sníh, nemá se mu do toho provozovatel boudy co míchat !!
A to není vtip, to je vážně míněná rozsáhlá aféra!!

a že mají z myšlenky, že by lidi nejezdili do rakouska kvůli nedostatku sněhu lyžovat, zadek v kalupu, to si dovedeteasi domyslet.To by se jim zhroutilo nejdůležitější průmyslové odvětví!

[505 asi bych to měl znát a neznám (Dušan Neumann: 17.01.2007, 22:45:28 - x)
poučte nevědomého. Ti zemědělci skutečně nesějí něco pěstovat anebo když se rozhodno, že pojedou podle svého nedostanou žádné dotace. A pokud jedou podle svého smějí své výrobky nabídnout a prodat jinde než ze zápraží? Omlouvám se, ale fakt netuším, anžto tady nějak funguje trh a dotace jsou spíše okrajové (jako třeba včelařům v Novém Mexiku - jako politická úlitba místního politika§

[506 Šumaváku, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 22:59:21 - Mail - x)
tak to je skutečně bizarní názor. Předpokládám, že pan rektor podobně brojí i proti vyhřívaným bazénům, lékařské péči (když Bůh chce, člověk má holt umřít) či proti letecké dopravě (kdyby Bůh chtěl, aby člověk létal, dal by mu křídla) :-)))))

[507 Dušane, tak nějak, (Sumavák: 17.01.2007, 23:04:20 - x)
ale prodej ze svého zápraží také není sranda. U živočišných produktů to téměř nejde.Najíc je každé zvíře evidováno v EU, a běda Ti , jestli není na pastvě, když tam má být ! (Satelitní snímky jsou svinstvo a kontroloři je s radostí využívají!)
Průšvih spočívá v tom, že jak jednou ten zemědělec do systému vstoupí, nedostane se ven. Chce-li prodat mléko, musí mít quotu ( u cukrovky a ostatních komodit v podstatě také). Ceny jsou tak nastaveny, že bez dotací nepřežiješ, a když zabiješ krávu a dáš si ji domrazáku a rodáš po příbuzných, mohou Ti odebrat poskytnuté dotace až tři roky zpátky a následně ti MF prostřednictvím FÚ vyměří penále za neoprávněné čerpání dotací ze st. rozpočtu ve výši 0,1% denně(!) složeným úročením, a můžeš se jít oběsit. Což se i děje.
to je nejen u nás, ale i třeba v Bavorsku že má sedlák krávy a nesmí produkovat víc mléka. Vyrobí-li víc a nedej bože ho dokonce prodá, dostane pokutu jako kráva!

Zeptej se Jirky pův., on Ti poví.....

[508 Pavle, my z toho máme srandu, (Sumavák: 17.01.2007, 23:07:32 - x)
ale bigotně věřící alpští sedláci z toho mají stres!

[509 hm tak jsem si pocetl (pf: 17.01.2007, 23:14:33 - odkaz - x)
v programovem prohlaseni vlady. Prekvapuje mne, ze \'pravicaci\' radostne nekrici: Zruseni dane z dividend je prece grandiozni otevreni moznosti danove optimalizace: staci prevadet zisky ucetne do a.s., byt jediny akcionar, dat si zisk jako dividendu a, voila - ani vorla eraru.
Treba pujde i zamestnance prevest na akcionare, rozdat jim akcie bez hlasovaciho prava a erar ostrouha uplne.

Pane Neumane - kam se hrabou US, kde musite kapitalove vynosy zahrnout do celkoveho prijmu!

[510 Šumaváku, (martina: 17.01.2007, 23:18:09 - x)
držím Vám (nám) všem palce! Ať máte jen zanedbatelné škody.
Klidnou noc nejen Vám :-)

[511 nevím jestli bych z toho jako (Dušan Neumann: 17.01.2007, 23:22:02 - x)
Američan neměl mít prasečí radost, ale pokud bude tahle byrokracie dále metastázovat, budeme asi brzy dovážet zemědělské přebytky do Eunuchie stejně jako kdysi do CCCP

[512 pf, (Pavel Kořenský: 17.01.2007, 23:25:12 - Mail - x)
jen tak na okraj, dividendy se vyplácejí ze zisku po zdanění.
Takže tím zrušením daně z dividendy se jen odstraňuje dvojí zdanění pro akcionáře a akcionáři budou daněni stejně jako např. zaměstnanci pouze jednou.

Krom toho, tohle jsou víceméně kosmetické pitomosti a nevím, proč bych z toho měl být jako pravičák a akcionář nějak extra nadšený.
Rozumná pravicová reforma by hlavně měla státní moc rasantně omezit, snížit počty úředníků a okrájet výdajovou část rozpočtu. Dokud se bude kejklit jen s příjmovou stránkou, je to na houby a akorát to povede k většímu zadlužení.

[513 Šumaváku (Venkovan: 17.01.2007, 23:25:05 - x)
o Vašem kraji se moc nezminili,ohledně teho orkánu mluvili a strašili lidi v Orlických horách.Od zítra holt když to počasí dovolí po Šumavě aspoň pěšky když nemůžem na běžky.

[514 Korensky (pf: 17.01.2007, 23:57:47 - x)
a.s musi byt samozrejme v danovem raji s minimalni danovou sazbou.
no jestli si myslite, ze zruseni zdaneni kapitalovych vynosu je bezvyznamna pitomost...

[515 pf, (Pavel Kořenský: 18.01.2007, 00:08:03 - Mail - x)
ano, pokud bude ta akciovka v daňovém ráji, tak by se to vyplatit mohlo.
Jenže to je zase poněkud drahé a proto se 90% stávajících firem nevyplatí to tam zakládat. Takže k žádnému zásadnímu snížení odvodu daní tím zrušením nedojde. Velké a mezinárodní firmy mají své účty na Kajmanech už dávno a skutečně nemám obavu, že by firmy o 5-150 zaměstnancích (které platí většinu daní) houfně zřizovaly pobočky někde v Belize.

[516 Pavle K., (Foundryman: 18.01.2007, 00:10:40 - x)
jen bych doplnil, že zdanění kapitálových výnosů je již třetím zdaněním stejných peněz. Investice do podílu v obchodní společnosti se provádějí z peněz už zdaněných - nejsou daňovým nákladem. Dle mého by bylo logičtější zahrnout rozdílenou část zisku do daňově uznatelných nákladů společnosti a následně kapitálový výnos zdanit - třeba současnou sazbou . Pak by i celkem irelevantní námitky o daňových rájích padly.

[517 pf, (Pavel Kořenský: 18.01.2007, 00:15:04 - Mail - x)
pokud Vám to uniklo, tak firmy podnikající v ČR dávají přiznání k dani rovněž v ČR, bez ohledu na to, jestli je jejich vlastníkem firma registrovaná někde v daňovém ráji.
A berní úředníci nejsou tak blbí, aby přehlédli nějaké rozsáhlé přesuny peněz směrem ven. V krajním případě takové faktury prostě z účetnictví vyhází a vyměří pokuty.

A mimochodem, pokud vím, žijete v UK. Tak proč Vás tankuje jaké daně se budou či nebudou platit v ČR ?

[518 Foundry, (Pavel Kořenský: 18.01.2007, 00:18:19 - Mail - x)
ano, to by také šlo.
Podle mého názoru nemá většina normálních podnikatelů v ČR problém s tím platit daně. Problém je v tom, že peníze se daní 2x, 3x nebo dokonce 4x (DPH) po sobě.



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: