Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Neděle, 25.03.2007

Nedostatek a hojnost

Frédéric Bastiat

 


Co je lepší pro člověka a pro celou společnost?

Hojnost nebo nedostatek?

"Co je to za hloupost?", podiví se jistě mnozí. "Jak by něco takového mohlo někoho napadnout? Copak někdo vůbec někdy navrhoval nebo tvrdil, že nedostatek je základem lidského blahobytu?"

Ano! Přesně to je navrhováno. Ano! Přesně to někteří tvrdí a tvrdí to pomalu každý den. Dokonce bych neváhal prohlásit, že teorie nedostatku je tou nejpopulárnější ze všech ekonomických teorií. Je břemenem v konverzacích, novinových článcích, knihách a proslovech politiků. A jakkoli podivné se to může zdát, je jisté, že politická ekonomie nedokáže splnit své poslání, pokud nedokáže lidi přesvědčit o pravdivosti tohoto prostého tvrzení: "Bohatství je hojnost komodit."

Neslyšíme snad, jak někdo každý den říká: "Cizinci nás chtějí zaplavit svými produkty?" Čili lidé se bojí hojnosti.

Neprohlásil snad pan de Saint-Cricq1: "Je zde nebezpečí nadprodukce?" Takže on se obává hojnosti.

Nerozbíjejí snad dělníci stroje? Takže se bojí nadprodukce ­ čili jinými slovy hojnosti. Nepronesl snad pan Bugeaud 2 tato slova: "Ať obilí zdraží a farmáři budou bohatí?" Nuže obilí může zdražit pouze, jestliže je ho nedostatek. Čili pan Bugeaud vychvaluje nedostatek.

Nezaložil snad pan d´Argout3 svůj argument proti cukrovarnickému průmyslu na jeho velké produkci? Neříká snad zas a znova: "Pěstování cukrové řepy nemá žádnou budoucnost a její plochy nesmějí být rozšířeny, protože pouze několik málo hektarů v každém departmánu zcela postačí zásobit všechny konzumenty ve Francii?" Takže dobro on vidí v neúrodě a nedostatku, a zlo v plodnosti a hojnosti .

Nepublikují snad La Presse, Le Commerce a většina ostatního tisku každé ráno alespoň jeden článek, který dokazuje ministrům ve vládě, že je správnou a rozumnou politikou dosáhnout vyšších cen všeho skrze manipulaci se cly? A nesnaží se snad ministři každý den vyhovět těmto žádostem tisku? Ale cla zvýší cenu věcí jen proto, že zredukují jejich nabídku na trhu! Takže noviny a vláda uvádějí do praxe teorii nedostatku, a proto mám pravdu, když tvrdím, že tato teorie je tou nejpopulárnější ze všech teorií.

Jak se mohlo vůbec stát, že v očích dělníků, novinářů i státníků, hojnost se jeví nebezpečím a nedostatek výhodou? Zkusme vysledovat vznik této iluze k jejímu zdroji.

Můžeme vypozorovat, že člověk získává bohatství v poměru k tomu, jak dobře prodá svou práci, což je vyjádřeno tím, že jí prodá za vyšší cenu. Vyšší cena jeho práce může existovat díky nedostatku a vzácnosti té komodity či služby, kterou svou prací produkuje. Z toho můžeme vyvodit, že co se týče jeho, tak nedostatek znamená jeho obohacení. Aplikací tohoto poznatku na veškeré pracující můžeme odvodit teorii nedostatku. Čímž se dostáváme k tomu, že uplatníme tuto teorii v praxi a ve snaze prospět všem producentům, uměle zvýšíme ceny a způsobíme nedostatek veškerého zboží restriktivními a protekcionistickými způsoby, eliminací strojů a dalšími analogickými prostředky.

To samé platí pro hojnost. Můžeme pozorovat, že když je produktů mnoho, prodávají se za nižší cenu, takže jejich producenti vydělají méně. Jestliže jsou všichni producenti v tomto stavu, tak jsou všichni ohroženi chudobou. Proto je to hojnost, která ruinuje společnost. A jelikož každý člověk, který věří nějaké teorii jí hledí uplatnit v praxi, můžeme vidět, jak v mnoha zemích lidské zákony bojují proti hojnosti zboží.

Tohle sofisma, vysloveno jako všeobecná generalizace, by třeba udělalo jen malý dojem. Ale pokud je aplikováno na omezený soubor faktů ­ na určité průmyslové odvětví nebo pouze na jistou skupinu výrobců ­ je extrémně svůdné, což se dá snadno vysvětlit. Zakládá se na sylogismu, který není zcela falešný. Je pouze nekompletní. To, co je v sylogismu pravdivé, je vždy nezbytně přítomno v mysli. Ale tu chybějící část je velmi snadné nevzít do úvahy.

Člověk produkuje, aby mohl konzumovat. Je nezbytně vždy obojím ­ producentem i konzumentem. Argument, který jsem tu právě předložil, bere do úvahy pouze první úhel pohledu. Z druhé strany povede argumentace ke zcela opačnému závěru.

Konzument se stane bohatším úměrně tomu, jak může nakoupit všechno levněji. Nakupuje věci levněji úměrně tomu, jak jsou hojné. Tudíž hojnost ho obohacuje a tento argument, aplikovaný na všechny konzumenty, povede k teorii hojnosti!

Je to nedokonalé porozumění konceptu směny, co dalo vzniknout těmto iluzím. Jestliže prozkoumáme původ našeho vlastního zájmu, naprosto jasně zjistíme, že je dvojí. Jako prodávající máme zájem na vysokých cenách a následkem toho na nedostatku. Jako nakupující máme zájem na nízkých cenách čili na hojnosti zboží. Nemůžeme tudíž postavit náš argument na tom či onom aspektu našeho vlastního zájmu, pokud nejprve nezjistíme, který z nich souzní se všeobecným a trvalým zájmem lidské rasy.

Pokud by byl člověk osamělým živočichem, pokud by pracoval jen a pouze pro sebe a konzumoval přímo plody svojí práce ­ krátce kdyby se neúčastnil žádné směny ­ teorie nedostatku by vůbec neměla šanci vzniknout. Bylo by až příliš evidentní, že hojnost by byla pro něj přívětivější, jakýkoli by byl její zdroj. Ať už by to byly důmyslné nástroje, výkonné stroje, které by vynalezl k zúrodnění půdy, štědrost samotné přírody nebo dokonce mysteriózní invaze zahraničního zboží, které by vlny zdarma vyplavily na pobřeží. Žádný osamocený člověk by nikdy nepomyslel, že z důvodů zajištění práce, kterou by se mohl zaměstnat, by měl zničit nástroje, které mu ji usnadňují, znehodnotit úrodnou zemi nebo naházet zpátky do moře zboží, které bylo vyplaveno na břeh. Velmi dobře by chápal, že práce není cílem sama o sobě, ale pouze prostředkem. A bylo by absurdní odmítnout cíl ze strachu, že způsobí škodu prostředku. Chápal by rovněž, že jestliže musí dvě hodiny denně věnovat zajišťování svých základních potřeb, jakákoli okolnost (stroj, úrodnost půdy, velkorysý dar etc.), která by mu ušetřila hodinu práce, mu dává navíc hodinu k dispozici, aby mohl dále zlepšovat svůj životní úděl. Krátce porozuměl by, že úspora práce není nic jiného než pokrok.

Ale směna nám brání vidět tuto prostou pravdu. Ve společnosti s rozvinutou dělbou práce, produkce a spotřeba věcí není vykonána stejným jedincem. Každá osoba pak nebere svou práci již jako prostředek, ale jako účel. Směna vytváří, ve vztahu ke každému objektu, dva zájmy, zájem producenta a zájem konzumenta. A tyto zájmy jsou vždy ve vzájemném protikladu.

Je tedy nezbytné je analyzovat a prozkoumat jejich podstatu.

Vezměme si případ jakéhokoli producenta. V čem spočívá jeho bezprostřední zájem? Ve dvou věcech: 1) aby co nejmenší množství lidí vykonávalo tu samou práci, kterou dělá on. 2) aby co největší množství lidí chtělo získat produkty jeho práce. Politická ekonomie to vyjadřuje stručně: aby nabídka byla velmi omezená a poptávka velmi rozsáhlá. Nebo ještě jinak: omezená konkurence a neomezený trh.

V čem spočívá zájem spotřebitele? Aby nabídka produktu byla neomezená a poptávka omezená.

Protože tyto dva zájmy jsou navzájem neslučitelné, jeden z nich bude souznít se všeobecným zájmem a druhý s ním bude ve sporu.

Ale který z těchto zájmů by měl zákonodárce upřednostňovat pro dosažení všeobecného blaha ­ jestliže, samozřejmě, by vůbec nějaký měl upřednostnit?

Abychom to zjistili, zkusme se zamyslet nad tím co nastane, pokud by tajné touhy lidí měly dojít naplnění.

Jakožto producenti, musíme připustit, že chováme naděje, které jsou značně protispolečenské. Jsme snad pěstiteli vína? Pak by nám jistě bylo po chuti, kdyby se zkazilo všechno víno na světě, mimo toho našeho: toto je teorie nedostatku. Jsme majiteli hutí? Pak si nepřejeme, aby na trhu bylo jiné železo, krom toho našeho, jakákoli je jeho potřeba, protože tato potřeba, velmi citelná a nedokonale uspokojená, nám přinese vyšší cenu: toto je také teorie nedostatku. Jsme farmáři? Pak můžeme prohlásit spolu s panem Bugeaudem: "Nechť je obilí drahé", (čili je ho nedostatek) a budeme prosperovat: toto je pořád teorie nedostatku.

Jsme snad lékaři? Pak si nemůžeme zastírat, že objev univerzálního léku, který by zbavil lidstvo všech nemocí, by znamenal smrtelnou ránu pro naši profesi. Jakožto lékaři, naše tajná přání jsou protispolečenská. Nechci tvrdit, že lékaři snad opravdu dávají těmto přáním průchod. Chci věřit, že jakožto lidé a křesťané by s radostí přivítali takový objev, a že by neběželi za zákonodárci s žádostí, aby byla zachráněna jejich pracovní místa zákazem tohoto léku. Ale tak dalece, jak lékař vděčí vykonávání této profese za svůj blahobyt, svou prestiž a za prostředky na obživu své rodiny, je nemožné, aby jeho tužby ­ nebo chcete-li tak jeho zájem ­ nebyl protispolečenský.

Vyrábíme snad bavlněné látky? Přejeme si je tedy prodat za cenu, která je nejvýhodnější pro nás. Srdečně tedy přivítáme zákaz, který postihne konkurenční výrobce. Například vyloučením dovozu zahraničních textilií zmenšíme nabídku, a tudíž vytvoříme, použitím násilí k našemu prospěchu, nedostatek oblečení.

Stejně tak můžeme prozkoumat všechna ostatní odvětví a vždy zjistíme, že producent jako takový, má protispolečenské zájmy. Jak říká Montaigne: "Obchodník bohatne extravagancí mladých, farmář vysokou cenou obilí, architekt chátráním domů, soudce soudními spory a hádkami. Dokonce církevní hodnostář vděčí za úctu a důležitost upomínáním na naši smrt a na naše hříchy. Žádný lékař nemá potěšení z dobrého zdraví svého přítele. Žádný voják z míru, v němž žije zem, a to platí i pro zbytek."

Kdyby se stalo, že tajná přání všech producentů by byla realizována, svět by rychle upadl do barbarství. Plachta by nahradila páru, pádlo by nahradilo plachtu, a postupně bychom nahradili vůz mulou a mulu nosičem. Vlna by zakazovala bavlnu, bavlna vlnu a tak dále, dokud by nedostatek všech věcí nezpůsobil, že by sám člověk zmizel z povrchu zemského.

Jestliže nyní přesuneme svou pozornost k zájmu spotřebitele, zjistíme, že je v dokonalém souladu se všeobecným zájmem, i.e., s tím co si vyžaduje blaho celého lidstva. Když jde zákazník kupovat na trh, přeje si ho najít hojně zásobený. Přeje si počasí příznivé bohatým výnosům, více a více obdivuhodných vynálezů, které zvětší množství produkce a její dostupnost, ušetření práce i času, překlenutí vzdáleností dokonalejší dopravou, a aby duch míru a spravedlnosti umožnil zmenšit břemeno daní, a aby padly celní překážky všech druhů. Ve všech těchto ohledech, zájem spotřebitele se shoduje s veřejným zájmem. Může rozšiřovat svá přání až do absurdních a fantastických rozměrů, přesto se nestane, že by nebyla ve shodě s přáními jeho bližních. Může si přát jídlo a úkryt, střechu a krb, vzdělání a morálku, bezpečí a mír, sílu a zdraví, všechno, aby bylo dostupné bez námahy, bez dřiny a bez omezení, jako prach na cestách, voda v moři, vzduch, jež nás obklopuje a sluneční svit, jež na nás dopadá. A přesto by splnění takových přání nebylo žádným způsobem v konfliktu s dobrem celé společnosti.

Možná by lidé řekli, že jestliže by tato přání byla splněna, množství produktivní práce by se stále zmenšovalo a zmenšovalo a nakonec by nezbylo pro ní žádné zaměstnání. Ale proč? Protože, v tomto naprosto hypotetickém případě, veškerá představitelná přání a potřeby všech lidí světa by byly zcela uspokojeny. Člověk, stejně jako Všemohoucí, by tvořil všechny věci pouze svým přáním a vůlí. Dokázal by mi někdo vysvětlit, jaký by byl důvod v takovém případě litovat zániku průmyslové produkce?

Představme si nyní imaginární legislativní shromáždění složené z továrníků, jehož každý člen by měl moc zavést do praxe zákon vyjadřující jeho tajná přání z pozice producenta. Zákony, vzešlé z takového shromáždění, by vytvořily systém restrikcí a monopolů a zavedly tak do praxe teorii nedostatku.

Stejným způsobem, legislativní orgán, jehož každý člen by prosazoval svůj zájem z pozice spotřebitele, by vytvořil systém volného obchodu zrušením veškerých restriktivních zákonů a všech lidmi vytvořených obchodních bariér ­krátce uvedl by do praxe teorii hojnosti.

Čili můžeme vyvodit, že sledovat pouze krátkodobý zájem producenta při tvorbě zákonů znamená brát ohled na protispolečenský zájem. Naproti tomu zvolit si za základ pro rozhodování zájem spotřebitele znamená přihlédnout k všeobecnému zájmu lidstva, jakožto základu sociální politiky.

Dovolte mi ještě jednou zdůraznit tento bod i když riskuji, že se už budu pouze opakovat.

Existuje základní rozpor mezi prodávajícím a kupujícím. První chce, aby zboží na trhu bylo vzácné, v omezené nabídce a drahé. Druhý požaduje, aby ho byla hojnost, veliká nabídka a bylo laciné.

Spousta zákonů, které by přinejmenším měly zachovat neutralitu, zvýhodňuje pozici prodávajícího oproti kupujícímu, producenta oproti konzumentovi, vysoké ceny oproti nízké, nedostatek oproti hojnosti.

Působí, jestliže ne záměrně, tak přinejmenším nezamýšlenými, ale logickými důsledky podle hypotézy, že národ je bohatý, jestliže má všeho nedostatek.

Tyto zákony říkají, že je to producent, kdo musí být zvýhodněn tím, že mu vytvoříme dobré podmínky na trhu. Aby byl dosažen takový cíl, je nezbytné zvýšit ceny produktů. Aby se zvýšily ceny, je nezbytné omezit nabídku. A omezení nabídky znamená vytvořit nedostatek.

Předpokládejme, že v současné době, kdy jsou podobné zákony ve své plné síle, dokázali bychom sečíst veškeré věci, nikoli ve smyslu jejich peněžní hodnoty, ale podle jejich hmotnosti, rozměrů, objemu a množství. Všechny věci, nalézající se ve Francii, schopné uspokojit přání a potřeby lidí ­ maso, oblečení, palivo, obilí etc.

Předpokládejme dále, že by zítřejšího dne byly zrušeny všechny obchodní bariéry proti dovozu zahraničního zboží. A tři měsíce poté bychom provedli další součet těchto věcí.

Není snad pravdou, že by se ve Francii nacházelo více obilí, potravin, oblečení, plátna, železa, uhlí, cukru etc. při druhém sčítání než při prvním?

Je prostou pravdou, že tarify na zboží nemají žádný jiný účel, než zabránit nám v dovozu těchto věcí, aby tím omezily jejich nabídku, zabránily snížení jejich ceny a zamezily tomu, aby jich byla hojnost.

Nuže dá se snad věřit tomu, že lidé se najedí lépe díky zákonům, které způsobují, že je v zemi méně chleba, masa a cukru? Že budou lépe oblečeni, když bude v zemi méně lněného a vlněného oblečení? Budou jejich domy lépe vytopeny, když bude méně uhlí? Stane se jejich práce snadnější, když tu bude méně železa a mědi nebo méně náčiní a strojů?

Už Vás slyším naříkat, že jestliže nás cizinci zaplaví svými produkty, odnesou si naše peníze.

No ale jaká škoda tedy z toho plyne? Člověk se nenají peněz, neobleče sám sebe zlatem ani nebude topit v domě stříbrem. Jaký je rozdíl v tom, když je v zemi více nebo méně peněz, pokud je více chleba v kredenci, více masa ve spíži, více oblečení ve skříni a více dřeva v kůlně?

Restriktivní zákony nás vždy staví před to stejné dilema. Buď přiznáme, že vytvářejí nedostatek nebo to nepřiznáme. Pokud to připustíme, tak přiznáváme to, že působí lidem veškerou škodu, jakou mohou působit. Jestliže to nepřipustíme, pak popíráme, že omezují nabídku zboží a zvyšují cenu a následně tedy popíráme, že mohou producentům jakkoli prospět.

Tyto zákony mohou být buď škodlivé nebo zbytečné. Nemohou být k užitku.

 

 

 

 

Pozn.:

1 Pierre Laurent Barthélemy, hrabě de Saint-Cricq, člen poslanecké sněmovny, ministr průmyslu a obchodu 1828 ­ -1829.

2 Thomas Robert Bugeaud de la Piconnerie (1784 ­ -1849), maršál Francie a guvernér v Alžírsku, byl rovněž členem poslanecké sněmovny, zajímal se o zemědělství a podporoval protekcionistická opatření v tomto odvětví.

3 Antoine Maurice Appolinaire, hrabě d´Argout (1782 ­ 1858), finanční odborník, guvernér Banque de France, ministr průmyslu a obchodu 1831 ­ -1832.

Přeložil: Finist

 

 





Komentáře

[1 Tady něco neintelektuálního... (šakal: 25.03.2007, 23:56:46 - x)
http://flashgames.vstre4a.com/Amos/bonkpong/bonkpong.swf

...Tohle můžou vymyslet jen Japonci! (7:- P) (7;- ))

[2 No vida (Finist: 26.03.2007, 00:30:28 - x)
Na psu se tohle objevilo skoro ve stejnou dobu, tak schválně můžete sledovat tamní reakce. Už ta první celkem stojí zato :-)

[3 Před léty, ve třetí třídě ZDŠ (Loki_F: 26.03.2007, 01:26:49 - x)
nám pan profesor Skála (který měl výuku na VŠ zapovězenu a tak dopřával drobty svých znalostí nám, nehodným, tehdy navíc nachápajícím; byly to drobty hutné a obsažné, téměř vždy rozdělené do příběhů o lidech), nám vyprávěl - na dokreslení příběhů o Spartě a jkao příklad tzv. lakonické odpovědi, také příběh o spartském králi Leonidasovi, který v soutěsce u Thermopyl odpověděl na Xerxovu výhrůžku: \"Když mojí lučištníci vystřelí najednou své šípy, zakryjí Slunce!\"
- \"Budeme aspoň bojovat ve stínu!\"

Stále více mi ty úderné výhlášky, závazná opatření, pokyny etc., připomínají šípy přilétající z Brusele a zdá se, že jedinou možnou reakcí je nebrat je na vědomí - nejsou mířené, je to jen chaotická zadržovací palba, kterou samotní bruselští byrokrati nemají pod kontrolou... Naopak pro nás bude brzy národním sportem a uspokojivým výsledkem pořádat tradiční úhybné manévry a nabývat mistrovství v klamání a jejich neutralizaci.
Výsledkem bude: \"Tento měsíc se mi podařilo učinit zbytečnými, obejít, znevážit, obelhat, podlézt, překročit xy vyhlášek, opatření, pokynů...\"
Bruselská slepá kobyla bude stále směšnější a ztrácet jednu podkovu za druhou. };D)))

[4 A Finiste, jsem si jist, že kdyby pan Bastiat uměl česky (Loki_F: 26.03.2007, 03:03:02 - x)
a přečetl si tento Váš překlad, jistě by Vám pochvalně poklepal na rameno! Fakt moc dobré. };D

[5 Krásné ránko! (Rpu?: 26.03.2007, 06:30:04 - x)
Ac jo, no jo, on mě zase někdo zbije....:))) Ale může mně, nedovtipovi, někdo z přítomných odborníků vysvětlit, jaký že je vlastně rozdíl mezi třeba čínskými kopiemi českých vánočních ozdob a vepřovým, které z českého prasete metamorfuje na rakouské biomaso?

[6 Rputi (ptakopysk: 26.03.2007, 07:26:12 - x)
co se týče vánočních ozdob tak nevím. To je podobný problém jako třeba s vínem. Ale co se týče vepřového, lze předpokládat, že dojde k útlumu výroby, podobně jako u cukru a dalších komodit. Jídlo je nezbytný statek, bez kterého člověk zhebne (na rozdíl od moravského červeného, bez kterého se dá docela dobře žít). No a jestli se podaří bruseli podobně zatrhnout výrobu obilí a brambor... Řekl bych, že nás budou čekat docela těžké časy, až importéři přitáhnou šrouby. Už teď je tady jídlo docela dost drahý v porovnání třeba s Klokánií. Jo a abych nezapomněl na strategické hledisko. Posledních sto let se tady měněj společenské systémy jak na běžícím pásu, válka střídá válku (teď je sice 60 let pauza já vím) a co bude v případě konfliktu a kolapsu globálního zásobování místní obyvatelstvo žrát je mi záhadou. Asi bude vokusovat konstrukce skladištních budov a montážních hal postavených na té nejúrodnější půdě. Z listí se bude vařit čaj a ke smaženému vlnitému plechu se bude přikusovat kůra bursíkovy biomasy...

[7 Koho mi ta Walllstroemová připomíná....? (Rpu?: 26.03.2007, 07:32:44 - odkaz - x)
...Evropa je a vždy byla zaměřena na výsledky. Unie přinesla a přináší svobodu, mír a prosperitu půl miliardě lidí. Rozšíření Evropy na 27 zemí podtrhuje sílu evropských hodnot. Máme jednotný trh, ve třinácti členských státech společnou měnu a patříme k nejvýznamnějším obchodním velmocím světa. Svou jedinečnou \"klidnou\" silou budí Evropská unie velký respekt na mezinárodním poli a je schopna rozhodujícím způsobem ovlivňovat dění ve světě.

Evropská unie znamená vyšší kvalitu života, práce a vzdělání. Používáme evropský přístup, nikoli americký, ruský či čínský: sociálně tržní hospodářství. Ukazujeme, že hospodářský růst lze zkombinovat se sociálním zabezpečením a ochranou životního prostředí. A Evropa není jen trh. Přinesla rovnost mezi muži a ženami, protidiskriminační politiky a nebývalou ochranu lidských a občanských práv....

Jo, už vím...Kabrhelovou na zasedání ÚV k 60. výročí VŘSR...

[8 ptakopysku, (Rpu?: 26.03.2007, 07:42:45 - x)
včera v TV se brblalo, že chtějí v Liberci postavit další dva superhyper a že je to ve 100tis. městě blbina. Mluvčí řetězce oponoval, že oni vědí své... Možná mě někdo opraví, ale to může mít, podle mne, jediný důvod - ty srágory tam prodávané jsou šíleně předražené....?

[9 Socialistům jejich daně, (skimic: 26.03.2007, 08:26:19 - x)
... bolševikům revoluci a katolíkům jejich pekla. Takto smířlivě naladěn - neboť každému nechť se jeho hobby vrchovatě dostane - přeji vám ostatním krásné slunečné ráno a příjemný den :)
... Finiste - dík za článek.
... Šakale - jen třetí level anžto se mi poránu zadrhává myš - byť bezkontaktní infra. Jaro je ale přesto zde :)
... Rputi - koho Vám připomíná Wallstroemová? No - otevřte si tak dvacet let starý Rudý právo a jste doma :) Kabrhelka byla jen jednou z mnohých :)
... Ptakopysku - černými chmurami pokryto Vaše čelo jest temnými vizemi prostoupen Váš kortex. Nicméně na tom něco - podle mého názoru - je. Tedy - na té soběstačnosti ve flákotě /hmm, velmi netržní myšlenka, já vím/.

[10 Rputi (ptakopysk: 26.03.2007, 08:30:59 - x)
no nevím, já z lesa vytáhnu paty málokdy, ale jímá mě neblahý pocit, že tady v tom státě je jinak rozdělený \"spotřební koš\" než třeba u těch klokanů. Samozřejmě oni se chovají jinak, koneckonců choděj hlavou dolů žejo, ale... Když jsme přepočítávali večeři ve vinárně na AUD, tak švára jenom nasucho polknul a poznamenal, že kdyby jídlo stálo u nich tolik co tady, tak v dobách, když byl svobodnej, by ke konci měsíce chcípnul hlady.
Jinak já osobně si myslím, že prostý lid obolus získaný prací či sociálními dávkami prostě beze zbytku prožere. Už se mi dvakrát stalo, že jsem si musel zaplatit kino pro sebe (tedy zakoupil jsem minimální počet lístků aby se promítalo) na docela slušný filmy. V létě si pučí u provajdentu pár šušní na dovču v Netálii a to bude asi tak všechno. Prostě se zdá, že skleněnej cecek, obchodní domy Flus a Penis plně uspokojí veškeré potřeby obyvatelstva této kotlinky... Poněkud tristní, že?

[11 ptakopysku, (Rpu?: 26.03.2007, 08:48:01 - x)
jsem si všimla \"zvláštního\" jevu - lidé na podpoře strašně rádi kupují polotovary, předvařenou rýži ve varných sáčcích, nepěstují zeleninu ani slepiceˇ, neboť se to nevyplatí (i v případě vlastní studny).... Naivní blbec jako já si myslí, že když jeden nemá prachy, tak bude radši kupovat levnější a investuje vlastní práci - a v tom bude právě ten zádrhel..:))

[12 skimici, (Rpu?: 26.03.2007, 08:50:57 - x)
tak by mě zajímalo, jestli ti Holanďani, co se k nám k nám chystaj z prasatama, budou taky prodávat kilo jatečního vepřovýho za 30,-Kč. Anebo je nutné zlikvidovat domácí chov, že aby pro Holanďánky taky zbyl nějakej ten prostor...?

[13 K té soběstačnosti v potravinách (Finist: 26.03.2007, 08:58:22 - x)
Tady je zřetelně vidět, že v oboru zemědělství existuje s daleko závažnější potíž při vysvětlování přínosů volného trhu než je prosté vysvětlení ekonomické výhodnosti. To sem si pro sebe nazval \"efekt obránců obleženého města\". Jak známo, některá města ve středověku (tuším, že hlavně v itálii) měla obehnaný hradbami obrovský lán půdy, který nechávala nezastavěný a který měl sloužit v případě dlouhého obležení k výrobě potravin. Bylo to samozdřejmě hrubě neekonomické, neboť místa za hradbami se dala samozdřejmě s výhodou rozparcelovat a prodat řemeslníkům pro řemeslnou výrobu a spoléhnout se tak jenom na dovážené potraviny s okolního venkova - k čemuž tedy nakonec stejně ve všech městech došlo, páč lidská hamiždnost bývá silnější než předběžná opatrnost :-)

[14 Finiste, (Rpu?: 26.03.2007, 09:13:59 - x)
vy máte rád prázdnej špajz?
Ono ve středověku byl strach ze smrti hladem tak všudypřítomný a hladomory tak časté, že se jim nelze divit. A soběstačnost v potravinách nemá už co dělat s ekonomikou, ale prostým pudem sebezáchovy. On např. r. 68 není historicky tak vzdálený a jaký jsme měli strach, že v Praze nebude co jíst....tedy, že nebude kudy to tam dopravit. A o obléhání Stalingradu jste slyšel....nebo o kanibalismu na Ukrajině za Stalina....ono to vůbec není tak dávno.....

[15 Finiste, jste talent (Jirka původní: 26.03.2007, 09:18:39 - x)
s jídlem je to těžké. Většinou se jedná spíše než o jídlo o sociální zařazení. Některým skupinám stačí pouze ...\"aby toho bylo hodně\" a na kvalitu nehledí....viz naše dialogy s jedním nakukovačem o super parmské šunce v Tesco stores a konzervami Fugu za pár šupů a že není rozdíl, mezi náhražkou a originálem. Pro mne za mne státy nemusí vůbec být, hranice, cla, kvoty, jsou pouze omezením , aby se mohlo manipulovat s lidmi a mít moc.

S globálním trhem s jídlem je trochu problém. Kdyby neexistovali vývozní kvoty, tak by neexistovaly takové přesuny. Velice častý jev je pouze export a import \"faktur\" kvůli dotacím, přitom komodita je pořád složena v silu u Litoměřic. Jsou jasně nastavené parametry, pod které prostě nejde vyrobit chleba, nebo kilo vepřového. Přírodní zákony nejdou oblafnout. Stejně jako jde vždycky \"oblafnout inteligenc\" při koupi dovolené na splátky. Jenom idiot si půjčuje na takové věci. Možná by mělo být součástí vzdělání, že si má jít do \"banky\" pro prašule jenom když chce investovat.

[16 Tedy lidi, (jura-p: 26.03.2007, 09:25:15 - x)
vy máte fakt něco proti rozšíření trhu o čínské vánoční ozdoby? Proč by si milovník náhražek nemohl koupit čínské stromkové ozdoby? Vy sí vážně myslíte, že maso má být dražší, aby se nevozilo rakouské vepřové? Vždyť jediný smysl EU je přece v tom volném obchodu. Když omezíme volný obchod, zůstane jen příkaznictví. Já jsem, ač je vám to divné proti systému dotací v EU. Jsem pro odbourávání celních barier. Kdo chce čínské kecky, ať je má co nejlevnější. Já prostě nevěřím, že by je chtěl každý. A aji kdyby, proč by je neměl mít co nejlevněji. A když už EU dává dotace nespravedlivě, tak nechápu, proč jejich část nekonzumovat s rakouským vepřovým. A na vyhrožování válkou nevěřím. V nejbližších patnácti letech nebude. Ale to je věc NATO, ne EU. Řeči o zákazu dovozu levného masa slouží jen k tomu, abychom se nebavili o liberalizaci hospodářství, to je o odbourání dotací, cel a omezení výroby a obchodu.

[17 Finiste (František I.: 26.03.2007, 09:32:26 - Mail - x)
Pane Finiste, super. Jinak k zemědělským dotacím. Rakousko má tak laciné maso, protože ho má dotované. Jim s vyplatí u nás nakoupit dobytek, porazit ho a opět k nám exportovat. Vydělají na tom při koupi, porážce, při prodeji a ještě na dotacích. Jen Blb by to tak neudělal. Beru v potaz, že vepřové dnes stojí tolik, kolik v roce 1993. Schválně jsem se na to podíval. Nedivím se, že jezeďáci řvou. Pokud se podívám na rakouskou produkci, ta je minimálně o čtvrtinu, spíše více, dražší než naše. Pokud by neexistovaly dotace z EU, situace by se velice rychle obrátila v náš prospěch a stávkovali by Rakušáci. Nemohl jste si, Finiste, vybrat lepší téma. Add konzervy. Zavíračku bohužel nemám, sekli mi ji mí bývalí drazí zaměstnanci. Konzervy jsem v pátek zavíral průmyslově a koncipoval tak, aby se jich vyrobilo alespoň deset tun. Pokud se dotýká konzerv pro mou potřebu nebo pro potřebu mých přátel, tak ty prý přejely Atlantik, objely několikrát Středozemní moře a snad byly i svědky, když se utopil Velek(tenkrát mne ještě za socialismu poprosil o drštkovku). Jen já, pitomec, seděl doma a staral se o firmu. Vědět dopředu, jak to s ní dopadne, alespoň to středozemí bych si také objel.

[18 juro-p (jasan: 26.03.2007, 09:32:41 - Mail - odkaz - x)
presne... jenze jak donutit EUhnii aby treba skoncila \"bananova politika\"? A dotace omezit co nejdrive...

[19 A jestli umějí Holanďani (jura-p: 26.03.2007, 09:39:24 - x)
vyrábět levnější vepřové bez dotací, tak já je tu vítám. Jestli vyrábějí levněji kvůli dotacím, zrušme dotace, ne Holanďany. To, co tu čtu, je stejná argumentace, proč se sebrala půda Bulharům, co uměli produkovat levnější zeleninu než JZD s Ovocem a Zeleninou. Ve svém důsledku to jézédákům nepomohlo, uškodilo to nám, co jsme u nich nakupovali a taky těm Bulharům.
Bojujme proti nespravedlnosti v Unii, ne proti vepřovému nebo proti rakouským zemědělcům. Rodiče, co se rozhodli zničit nohy svých dětí čínskejma keckama, ničí duši svých dětí svou nekulturností daleko víc než nohy těma keckama. Nedělejme si iluze, že nějaký stát svými předpisy a omezeními vylepší další generaci. To, že další generace bude brát zasahování státu do práv rodičů jako normální, je daleko větší poškození příští generace, než pár zapařených nožiček. A ať si stát vymyslí cokoli, vždy zůstane dost prostoru pro kažení dětí rodiči. Ale jakékoli kažení rodiči je lepší, než \"rozumná\" a \"zdravá\" péče čím dál více totalitního státu. A kdykoli stát rozhodne, co je zdravé pro jeho obyvatele, jde o totalitu a o nic jiného.

[20 2 Pavel Kořenský (PeS: 26.03.2007, 09:39:49 - x)
ad noční debata nad dopisem Grygarovi - každý dobrý skutek má být vzápětí po zásluze potrestán, takže se Ti to tam vrátilo jak bumerang... Schválně nakoukni a přeju Ti pevné nervy...

[21 Rpuťi (Finist: 26.03.2007, 09:42:47 - x)
Tady nám dnes přece bezprostředně nehrozí ani válka ani smrt hladem. Samozdřejmě musí se bojovat proti regulacím a dotacím. Ale kdyby bez regulačních omezení nám sem rakušané dovezli vepřové zadotované jejich daňovými poplatníky a tudíž levnější než naše, tak bych neměl nic proti tomu, naopak považoval bych to za výhodu pro nás, ikdyž bychom ztratili soběstačnost ve výrobě vepřového a museli spoléhat na jejich dovoz.

[22 Já nechápu, proč bych měl kupovat dražší maso. (jura-p: 26.03.2007, 09:54:38 - x)
Jenom proto, že nejsme ochotni důsledně bojovat proti dotacím. A to i tím, že dáme svým třem procentům zemědělců stejné dotace, s tím, že to halasně oznámíme. Představa, že budeme bojovat o kvóty dovozu masa je jen vodou na mlýn úředníkům z Brusele. Já bych fakt oznámil do Brusele, že po přechodnou dobu bude ČR vyrovnávat dotace na stejnou úroveň a že s tím přestane hned, jakmile se jinde dotace sníží. Byla by to menší deformace tržního prostředí, než dotovat různě různé a vymýšlet dovozní kvóty. Vždyť je to zcela proti smyslu volného pohybu zboží. Přece jsme do EU nešli proto, aby jsme měli více dotací a kvót, které by \"neracionalitu\" vyrovnávali. EU se začíná chovat zcela socialisticky a mnozí ji to žerou.
A když už mají být hypermarkety a proč by nebyly, tak samozřejmě do města pustit všechny! Vše ostatní je zase jen protekce a totalitní tendence. Ať si lidi nakupují kde chtějí. Není pravda, že v konkurenčním prostředí kvalitní výrobci a prodejci zaniknou. Je to přesně naopak. Jenom konkurenční prostředí zaručuje existenci kvalitních výrobců a prodejců.

[23 Samozdřejmě (Finist: 26.03.2007, 09:57:46 - x)
Pokud někdo očekává válku a kolaps zásobování ze zahraničí, tak je příprava a udržování kapacit na výrobu vlastních potravin je rozumná, ale jinak vyrábějme jenom to, co se vyrábět opravdu vyplatí. Samozdřejmě jiný případ je, pkud někdo ničí výrobu hloupou regulací. Ale dotace - pokud nejdou z našich kapes jsou pro nás dokonce výhodou, pokud jdou tak se proti nim musíme bouřit a protestovat. Nic jiného se dělat nedá.

[24 to Jura (František I.: 26.03.2007, 10:04:59 - Mail - x)
Juro, zkuste to doporučit Gandalovičovi. Uslyšíte asi něco o zájmu celku. Trochu mi to připomíná Černé barony: Soudruzi, nemyslete si ve svý intelektuálský povýšenosti, že něco víte. To vědí akorát soudruzi nahoře, který vidí naší společnost jako celek. (volně interpretuji, Švandrlíka nemám zrovna po ruce)

[25 Opravdu a vážně se domnívám, (jura-p: 26.03.2007, 10:06:23 - x)
že úkolem ministerstev by mělo být sledovat, jaké dotace dávají sousedi a dávat přesně takové. A úkolem vlády vždy proti všem dotacím dávat své veto v mezinárodním prostředí. Nic jiného než vytváření rovných podmínek bych nepřipouštěl. Oproti všemu mínění nejsou propracovanější předpisy lepší. Napřiklad se myslí, že v USA jsou složitější dopravní předpisy. Není tomu tak. Jsou jednodušší. A jsou přesto, nebo právě proto, disciplinovanější. Nemají pravidlo pravé ruky, nemají tolik silnic s předností v jízdě, mohou odbočovat na červenou. A mají méně nehod.

[26 Františku, já mu to samozřejmě říkám. (jura-p: 26.03.2007, 10:13:27 - x)
Kdo si ještě vzpomene na vinařský fond. Byl určen na rozšíření vinic, než vstoupíme do EU. To se nekonalo. V EU dávno jsme. Ale doposud pořád platíme korunu za láhev, ač není docela jasné na co. A když se na to někde zeptám, tak mi řeknou, tak káravě, že mluvím o něčem, o čem se nemluví, že vinaři jsou stejně chudáci chudí a že si s tím umějí poradit. No to se nedivím. A o chudosti vinařů taky vím svoje.

[27 Jura-pe, (Rpu?: 26.03.2007, 10:39:24 - x)
kruciš - já nemluvím o tom, že se k nám nemá nic dovážet. A že jsou dotace lumpárna si myslím taky. Ono kdyby nebyly, tak k nám Rakušani to vepřový pravděpodobně nevozej. Ale zlikvidovat naše prasata, aby si tu mohli pěstovat Holanďani (výše dotovaná) mi zas tak úplně rozumný nepřijde. Podle této logiky by nejvýhodnější bylo to tu rozprodat kompletně, ať se pachtěj druhý - hlavně když nám budou platit ty podpory.....
Proti čínskejm vánočním ozdobám jako takovejm nic nemám, pouze český výrobce, od kterýho vzory pravidelně a bez dovolení kopírují jaksi brblá.....

[28 juro-p (Finist: 26.03.2007, 10:44:55 - x)
Potíž s touhle taktikou bych trochu viděl v tom, že bohatší sousedé vždycky můžou dát většíí dotace a víc dotací, než na co budeme mít my. Já bych skoro myslel, že bychom se na to dotování a rovnost dotací měli vykašlat úplně - kapitulovat a nechat se zaplavit cizí dotovanou produkcí. Rovnost podmínek to stejně bude marný boj proti Francii, Německu, Rakousku...

[29 Rpuťi (Finist: 26.03.2007, 10:56:22 - x)
Ona ta logika je trochu odlišná - neválčit na poli kde nemáme šanci uspět proti mohutně dotovaným a radši se soustředit na dělání toho, v čem máme šanci uspět, protože to EU ještě nevzala pod svá ochraná křídla.

[30 Jen jemně (martin TT: 26.03.2007, 10:57:52 - Mail - x)
naznačím, co mi nad dnešní diskusí vrtá hlavou. Proč se obecná zásada uznává, jen pokud zůstává obecnou a konkrétní situace vyžaduje zvláštní uvážení, protože je moje?

Jsem nesvéprávný blb, který neumí číst ani psát, shnil bych ve špíně a hlady, kdyby se o mě svými moudrými regulacemi a zásahy nepostaral moudrý úředník.

Moje žena včera přinesla tři podezřele vypadající bílé kostky, zabalené v krabičce, vyrobené v Pardubicích, pobočkou německé firmy, podle bůhvíjakého receptu. Samozřejmě, že jí nechutnaly, protože prý byly cítit syntetikou. Na obalu popis obsahu v pěti řečech. V textu tato perla:\"...může obsahovat stopy lískových nebo vlašských ořechů..\". Text tak mrňavý, že to ani nemohla přečíst a musela o to požádat mě. I to je důsledek evropské normalizace a naší lenosti.

[31 Finiste, (Rpu?: 26.03.2007, 10:58:13 - x)
což kdybyste to obrátil - co tedy smíme dělat, aby to bylo ekonomicky správné. Zdůrazňuji, že na E55 nehodlám jít ani náhodou:))

[32 Jura-pe (František I.: 26.03.2007, 10:59:01 - Mail - x)
Juro, když se cesta hledá, tak se většinou najde. Ten ministr, co byl před Fenclem a co si zprivatizoval pozemky u Znojma, se poměrně účinně jednu dobu bránil tím, že pozdržel dodávky v karanténě cca 2 dny. Za příčinu si vybral mor divokých prasat. (V Rakousku to bylo několikrát a jistě by se i dnes něco našlo.) Dva dny čekání bezproblémů zlikvidují dotaci(mluvím o chlazeném mase), sníží záruční dobu a navíc bude maso chutnější. Bohužel zatím Vítovy, tím i Gandalovičovy veterinářští psi buzerují drobné výrobce a ani se neodvažují strčit čenich do řetězců masokombinátů, velko sýráren (Madeta, tam by se občas smíchy neudrželi) nebo mlékáren (V Klatovech by si snad i mohli zastřílet. Po krysách.)

[33 Rputi, (jura-p: 26.03.2007, 11:03:08 - x)
já si myslím, že nejsme v rozporu. Když dotace v EU jsou, tak vždy proti nim. Když jsou různé, tak je dorovnat. No a jestli jsou Holanďani ochotni u nás pěstovat prasata, tak proč ne, budou-li stejné podmínky. To nejsou nekvalitní přistěhovalci. Ti Bulhaři s tou zeleninou nám taky neublížili. Spíš naopak. Pravda je, že to vydrželo jen jednu generaci. Jejich děti většinou vystudovaly, jejich zahrady zastavěli a vnuci mého spolužáka Petra Bočeva to, že praděd přišel z Bulharska po druhé světové, berou jako velmi dávný příběh. Už třetí generace se narodila tady a samozřejmě se berou za Čechy.
Když už jsme přistěhovaleckou zemí, tak Holanďani nejsou špatnou možností.

[34 Dobrý den, (Modrý pták: 26.03.2007, 11:05:41 - x)
všichni výrobci, všech zemí planety nekonečně brblají, protože někdo, někde, někdy dělá cosi levněji než ti brblající. Takže raději brblají a hledají sebeemotivnější důvody, aby dosáhli na nějakou ochranu. Vždy mě z těch jejich důvodů \"opravdu krvácí srdce\" (oko zůstane pokaždé suché a ruku mám na šrajtofli). Někdy clo, někdy kvótu, někdy dotaci, někdy subvenci. Všechno tohle je jednodušší než se snažit na volném trhu přesvědčit toho nespolehlivého a rozmazleného tvora, kterému se říká zákazník.
Pokud to není někomu stále jasné ani po průzračném textu F. Bastiata ve skvělém Finistově překladu, tak prosím aby opětovně nakouknul na \"školu veřejné volby\" - dobývání renty nebo zájmové skupiny. Přiznávám se, že mně ty nekonečné nářky nad tím, že mám kupovat něco levnějšího, vyrážejí dech.

[35 Martine TT........... (Jirka původní: 26.03.2007, 11:07:53 - x)
to není žádné nóvum....receptury s liší pro evropu starou a novou.....a nejen v potravinách. Ale třeba i v pracích prášcích. nejde o druhou jakost, ale o levnější recepturu. Protože nám je to jedno, jsme Ty opice ze stromu. Možná i Foundry by o té dvojí \"kvalitě\" něco věděl u nábytku.

[36 Jirko původní (martin TT: 26.03.2007, 11:14:45 - Mail - x)
ty kokosové kostky - to byl jen postesk, protože jsem se vyřval na moji drahou už včera. Zakázala mi na neděli péct, že by byla tlustá, a že když jede ve středu do lázní, tak se to nevyplatí pést pro mně atd. a pak přinese zmrzlinový kýbl a tuhle věc.

Hlavně mě z dneška děsí to, co ještě lépe napsal Modrý pták. Všichni mu tleskáme za výklad a pak se tu objeví stesk nad počtem hypermarketů. Já vím, že Zuzana je hodná ženská, ale čínské botičky, čínské ozdoby.... je jí někoho líto? Proč jí není líto jí samotné? Snad od ní nedostanu na kokosku...

[37 Modroptáku, (Rpu?: 26.03.2007, 11:15:08 - x)
to je právě to - ten trh volný NENÍ !!!!

[38 Rputi (Finist: 26.03.2007, 11:21:14 - x)
Určitě se toho dá ještě najít dost - lidské potřeby ještě ani zdaleka nejsou všechny uspokojené. Ale bojím se, že v oblasti zemědělství v dnešní EU není už místo pro čistě zemědělskou výrobu. Existuje nějaká plodina nebo zvíře které se dnes dá pěstovat či chovat bez dotací a uspět s tím na trhu? A jestliže ne, tak holt zemědělci budou nakonec muset přejít do odlišného odvětví, zkusit jak je uživí hypoturistika nebo agroturistika.
Potíž s touhletou otázkou - co dělat, je ten, že na tohle musí přijít lidi sami. Kdybych já věděl nabeton co je nejvýnosnější dělat tak to taky udělám :-) Jasné je jenom to, co nedělat, v tom co dělat se musíme spolehnout na podnikatelské objevování.

[39 Františku, to, že se úředníci (jura-p: 26.03.2007, 11:22:45 - x)
nechovají fér, není argumentem pro ochranářskou politiku. Vaše představy o moci ministra jsou nadsazené. Většinou toho ministr ve skutečnosti není schopen mnoho ovlivnit. Už proto, že neví ani setinu z toho, co se děje na jeho ministerstvu. A vliv na chování konkrétních \"veterinářských psů\" nemá už vůbec žádný. Většina z těchto lidí tam byli před Gandalovičem a bude tam i po něm. Gandalovič je pracovitý, ale stejně na tom ministerstvu skončí dřív, než něco pochopí. Já byl na ministerstvu jako náměstek tři a půl roku a mnohé věci se dozvídám, jak byly doopravdy, teprve dnes, po více jak deseti letech. A takový ministr Holáň ani nedělal vlastní poštu. A to na tom ministerstvu byl snad po roce 89 nejdéle. Byl to ministr, kterému osobně vláda neschválila nikdy nic. Když šlo o to něco prosadit, poslal místo sebe do vlády náměstka. Nikdy neřekl svůj názor, přesto byl jedním z nejúspěšnějších. Nikdy nic nerozhodl a tím nedělal chyby.

[40 martine, dostaneš:))) (Rpu?: 26.03.2007, 11:23:11 - x)
Krutibrko, tady se mává požadavkem, abychom my pochopili zásady volného trhu - ale v podmínkách, kdy ten trh volný není je to na draka!!!
Ta česká fabrika na ozdoby musí zaplatit návrháře a vždycky bude na trhu až druhá, protože ty Číňani to ukradnou a nezaplatěj!
Takže ekonomicky je tedy opravdu nejlepší bejt ta kurva a zloděj, himllaudon!

[41 Finiste, (Rpu?: 26.03.2007, 11:31:37 - x)
zcela konkrétně s tím zemědělstvím bych si tak úplně jistá nebyla. Ony nás skutečně pravděpodobně čekají silné klimatické výkyvy (to nemá co dělat se zeleným blbnutím), stačí dva příliš suché roky zasebou a máme po žížalkách, zvlášť když vůbec není jisté, jestli se v Kanadě urodí.....
My jsme teď zažili pár desítek let relativně stabilních, ale to se může kdykoli obrátit - takže to zemědělství by v nějakém tom přebytku vždycky být asi mělo....
Ono jakmile lidi dají většinu svých příjmů za jídlo, tak jde všechno ostatní do háje.....

[42 Volný trh....... dobrý......... (Jirka původní: 26.03.2007, 11:31:45 - x)
s tím nemám žádný problém, ale musí být stejně nastavená pravidla pro všechny. Jestli někde okopírují výrobek , tak prostě kradou.....podle mne je to něco jiného, než udělat levné noname kecky z číny.

[43 Jo a přestože je Gandalovič pracovitý (jura-p: 26.03.2007, 11:32:33 - x)
a vím, že i uvážlivý a chytrý, tak je členem tak slabé vlády, že se od něj fakt nedá mnoho čekat, stejně jako od celé této vlády. Jeho úspěchem bude, když se situace nezhorší. Tato vláda bude dobrá, když pomůže k tomu, aby těch předpisů a zákonů nepřibývalo takovým tempem. Už jemom to, že se ti, co se museli zabývat stovkami změn podnikatelského prostředí, budou moci zabývat jinými věcmi, bude velká zásluha této vlády. A mezinárodně se taky chová rozumně, jak s pivem, tak s deklarací. V Bruseli jsou z této vlády nešťastní, začínají se jí bát, nenávidí ji. A to je dobře.

[44 Oprava (František I.: 26.03.2007, 11:41:17 - Mail - x)
Omlouvám se za chybu. Mínil jsem Fencla. Před ním byl tuším Lux. Juro, já na tehdy ještě socialisickém zemědělství pracoval v jedné obslužné organizaci rok a půl. Mohu tvrdit, že znám toto ministerstvo od půdy po sklep (Vnikli jsme tenkrát i do podzemní chodby, spojující toto ministerstvo s budouvou SPK na druhé straně Vltavy.To byl průšvih.) Takže mohu dát za pravdu, mnozí z úředníků se tam spokojeně drží revoluce nerevoluce, luxovci socani, všechno jedno. (Díky tomu mívám i poměrně dobré zprávy.) Priznám se, netušil jsem ale, že situace je tak strašná, jak jí líčíte. Takže podle této teorie by měl být před vchodem do každého ministerstva velký poutač s nápisem:\"Kdož sev vcházíš, vzdej se vší naděje!\" I když, naděje prý umírá poslední.

[45 Tak mě napadl takový příměr (Rpu?: 26.03.2007, 11:43:20 - x)
Zkuste zavřít lva do klece a vykládat mu, že záleží jen na něm, kolik si těch antilop uloví....

[46 Volný trh není, (Modrý pták: 26.03.2007, 11:47:14 - x)
\"a dokud ho nevybudujeme, tak musíme mít dotace, subvence, a jánevímcoještě. Nechť mají tam a tam stejné sociální, hygienické, pracovní a další a další standardy, normy a blablablablabla. Až je budou mít, tak můžeme otevřít trh a ten bude opravdu volný a svobodný a pusť vsjegdá budět solnce\". To se tedy musím štípnout, jestli se mně tohle nezdá a nemám nějaký extrémně debilní sen. Jestliže jsou např. rakouští občané ochotni platit svým zemědělcům peníze za to, že budou Čechy živit českým vepřovým, tak bych musel být úplný magor, abych je nenechal dělat takovou věc. To je úplně stejná analogie jako s těmi doktory v článku F. Bastiata. V ekonomické hantýrce se tomu říká komparativní výhoda a ta byla v Nepravidelníku II.

[47 Ještě doušku (František I.: 26.03.2007, 11:52:08 - Mail - x)
Tady jde spíše o přibrzdění tvůrčích blbců v rozletu. Bohužel se rozhodlo, že vše, co je živočišného původu, podléhá veterině, to ostatní hgieně. Zatímco hygiena to zvládla téměř na jedničku (Slyšíte \"řvát\" např. pekaře?) veterina zafungovala stylem \"osídlování pohraničí\" tedy zlikvidovat, co se dá a postavit tam paneláky. To bohužel trvá dodnes. Chápu slabost této vlády a ani se moc nedivím Gandalovičově bezmocnosti. To však ale mě ani lidem z branže moc nepomůže.

[48 Vzory se v ozdobném průmyslu kradly vždycky. (jura-p: 26.03.2007, 12:04:01 - x)
Belgická krajka, vamberecká krajka a jiné známé se neprosazovali tím, že by měli extra vzory. Prosadili se svou kvalitou. Všechny krajkářky na světě jim vzory napodobovaly. Ale neuměli za stejné kvality paličkovat stejně levně (draho). A prosadili se jen u těch, co chtějí kvalitu. Právní ochrana malůvek je beznadějná, neproveditelná. Pokud bude ta ozdobárna dělat nejvkusnější a nejkvalitnější ozdoby, tak se o budoucnost nemusí obávat. Nesmí si ale dávat za cíl, že její ozdoby budou zdobit umělý stromeček v každém paneláku. Jirko, ty se vůbec nepokoušíš prodávat svoji špičkovou pálenku každému, kdo se chce motat. Těm se hodí \"nějakej\" chlast. A ten ty nemáš v sortimentu. Ty prostě ničím jiným než kvalitou bojovat o svůj díl trhu nemůžeš. Pro tebe je ochrana známky životně důležitá. A jestli kradou značku, tak právníky na ně. Ale ochranná známka je na nic, jestli není podložená kvalitou. Jestli dělají stejně kvalitní ozdoby, jako ti Číňani, tak jim nepomůže ani svěcená a prohrají, protože ti Číńani budou prostě levnější. Situace, kdy se kupuje jen kvůli značce, se nedaří často a nevydrží, nepodložena kvalitou, moc dlouho.

[49 MOdrý ptáku, (Dana: 26.03.2007, 12:12:42 - x)
chápu tvé rozpoležení, ale máš tam drobnou chybičku. V tom: \"Jestliže jsou např. rakouští občané ochotni platit svým zemědělcům peníze za to, že budou Čechy živit českým vepřovým, tak bych musel být úplný magor, abych je nenechal dělat takovou věc.\" - když oni to svým zemědělcům neplatí rakouští občané, ale platíme jim to i my! Prostřednictvím EU politiky, dotací a kvót. A to je ten průšvih. Platíme si totiž likvidaci vlastních výrobců. Já jsem pro zrušení dotací a kvót všem bez rozdílu. VŠEM! JInak to v evropském prostoru nejde.

[50 Modroptáku, všeho do času:)) (Rpu?: 26.03.2007, 12:13:38 - x)
Ty si skutečně myslíš, že až dojdou česká prasata, že nás za stejnou cenu budou živit těmi rakouskými a že ji nezvednou?

[51 jenom pro pořádek.... (Jirka původní: 26.03.2007, 12:32:16 - x)
jsou dotace a dotace....to s tím masem jsou dotace jiného druhu, než zemědělcům, tedy farmářům. Zpracovatelé nemají s výrobou nic společného. Mimo to dotace zpracovatelům, vývozcům, .........spolknou největší část dotací. Kdyby šli dotace farmářům, máte přátelé zlatá jablka na každé jabloni. Co se vyplácí teď je slabá náplast na velkou ránu kvot. To jenom pro upřesnění a vysvětlení

[52 Dano (Finist: 26.03.2007, 12:39:34 - x)
Dokud EU neovládne nějaká tvrdá pro-tržní klika pravičáků, tak je zrušení dotací všem najednou dost sci-fi. Ono i čistě v tý \"naší\" kotlině by varianta 0-0 (žádné platby Bruselu, žádné prachy z Bruselu, žádné dotace) byla dost nerealistická. Pokud bych ale do toho měl mluvit já (jakože moje rada je stejně bezvýznamná) tak kdybych měl jakousi hypotetickou pravomoc o tom rozhodnout pouze na našem území - tak by zrušení všech dotací (a pochopitelně i pladeb poplatníků na ty dotace) třeba jen na našem území a bez ohledu na to, jak se zachovají ostatní, byl pokrok a já bych doporučoval všema deseti takový krok udělat.

[53 Františku, (jura-p: 26.03.2007, 12:42:16 - x)
já vím, ale vy jste dost zkušený na to, abyste si nemyslel, že ministerstvo někdy někomu, kdo neměl speciální zacházení osobními vztahy nebo jinak získáno, pomohlo. Ona tendence ke změně a tendence věci neměnit musí být vyvážená. Ti lidé na ministerstvech jsou často fakt odborníci na problematiku. Prostě revoluce nemohou být důsledné a když jsou, tak jsou i devastující. Snad nejlepší způsob, jak provádět změny, je pro ty změny získat lidi, co v instituci jsou. Myslím, že se mi podařilo rozdělit armádu jen tím, že jsem pro to, že to musí být rychle a důsledně získal rozhodující lidi na ministerstvu. Bez nich se to udělat nedalo a s nimi se to povedlo, přestože noviny byly plné toho, jak se armáda bude dělit řadu let. A hlavně jsem se jim nepokoušel mluvit do věcí, které uměli daleko lépe než já.
Modrý ptáku, já si nemyslím, že někdy byly nebo budou rovné podmínky. Je to i teoreticky nemožné. Ale zase si myslím, že v oblasti nepřirozeně, dotacemi, deformovaného trhu, když už je, by se ministerstvo mělo pokoušet o jeho narovnání, zejména bojem proti dotacím, nejde-li to, tedy snahou o stejné dotační podmínky. Svět není spravedlivý, to ale není omluva pro to, abychom se o spravedlnost nepokoušeli, zejména v oficiálním postavení. A v takovém postavení ministerstva nepochybně stojí.

[54 Finiste, (Dana: 26.03.2007, 12:43:44 - x)
pravda, ale narazil byste na kvoty. To je takové hezké slovíčko pro zamezení vstupu na trh...

[55 Ono takové (Finist: 26.03.2007, 12:53:23 - x)
Uděláme až vy uděláte, a dotace zrušíme až je všichni zruší vede celkem spolehlivě do slepé uličky, protože se všichni bojí, že když budou první tak na takovém kroku budou nejvíc biti. Já si to rozhodně nemyslím, právě naopak - ten kdo to udělá první bude mít šanci hodně získat a být příkladem, že to opravdu jde, není to nic hrozného, lidi budou existovat a bude se jim dařit i bez dotací. Dnešní příjemci dotací to ponesou těžce ale jen po přechodnou dobu. Není to nic, co by se během roku či dvou nedostalo do normálu poté, co by lidi zjistili že s více prachama v peněžence (co bylo ušetřeno na dotacích) si můžou začít kupovat věci, které před tím nemohli a výroba se těmto přáním přizpůsobí.

A ještě citát z oblíbeného seriálu: \"Dotace nelze rozhazovat na to, co by si lidi přáli. Dávají se na to, co lidi nechtějí ale co mít musí. To co chtějí si koupí sami.\" (Sir Humphrey Appleby)

[56 tak Bastiata mohu neustále! (janabok: 26.03.2007, 12:55:47 - x)
Finiste, díky! ...
jura-p: ad \"dorovnávání\" dotací na úroveň ostatních - tady by ale chtělo dodat a vysvětlit, že každá (beze zbytku!) dotace znamená, že v prvopočátku musím někoho okrást (patřičně zdanit), tedy potom to \"dorovnávání\" neznamená nic jiného, než větší zdaňování opět pouze ve prospěch těch dotovaných...
tedy: opravdu se vykašlat na dotace (nedej bože na jejich dorovnávání), nakupovat levně od ostatních (dotovaných) a navíc nám zbyde více peněz, neb nebudeme být muset tolik vládou olupování (zdaňováni) - častý argument socialistů o zvýšené nezaměstnanosti, díky zániku různých oborů lze též s přehledem vyvrátit...:-)

[57 Finiste, (Dana: 26.03.2007, 13:02:51 - x)
začít se chovat po svém by bylo fajn. Jenže teď jsme součástí EU, jsme svázáni spoustou tenounkých nitek - a jak známo z jedné pohádky, siláka neporazila silná lana, ale právě a jen ty tenounká vlákna. A to nejsilnější svázání je právě v oblasti přístupu na druhé trhy. To je totiž vážnější,než všecky dotace dohromady. Můžete stokrát vyrábět bez dotací a levněji, když vás na jiné trhy nepustí - je to k ničemu. A je to ničemnost.

[58 Rputi, (jura-p: 26.03.2007, 13:18:50 - x)
a až se zvýší cena, pak se začnou znovu pěstovat prasata i u nás. Proč by ne, kdyby se to vyplatilo? \"Výroba vepřového\" zase není až tak investičně náročná, aby se rychle neobnovila. Také není jediný řetězec, který vepřové prodává. Když proradně zdraží Rakušané, dovezou levnější třeba z Polska. Cenu neurčuje dodavatel a zejména ne jeden. A jsou to právě dodavatelé, kteří si stěžují na řetězce, a to už řadu let, že tlačí výkupní ceny dolů. Ta historie o tom, jak velkoobchody zdraží, jen co zlikvidují obchody se tady traduje už patnáct let. A ani jednou se nenaplnila. A úplně stejné historie jsem slyšel v Německu, když tam začaly jezdit pojízdné prodejny uzenín z Polska. A stávaly u nich v pátek fronty na Krakovský salám a v tom konkrétním městě, jde o Kehl při francouzské hranici to vedlo jen k tomu, že řezníci nemají volné víkendy a obstarali si ty vozy na tržnice taky. A konkurují si pro potěchu kupujících. Je jich na trhu dost, ale už nemusí stát frontu. Radost nakupovat. Francouzské šunky, švarcvaldský špek, španělské sušené, polské salámy, italské vařené a fermentované, uzené klobásy, salámy a šunky a kdoví jaké ještě uzeniny. Z českých jenom lovečák. A to mezi dvěma hyperprodejnami řetězců. A na druhém konci městečka tři další hyperprodeny jiných řetězců. A v městečku nejmíň deset řezníků s velmi seriozními, hezkými a zásobenými obchody a většinou i s vlastní výrobnou specialit. A nejmíň dvě kuřatárny a takových patnáct Tureckých kebabáren. Pozor! Nemečtí Turci opékají taková remakolečka na tyči, nikoli originální napíchané plátky masa, jako jejich kolegové Francouzi Turci za mostem ve Śtrásburku.
Rputi, já na ten příběh o tom, jak dodavatelé zničí domácí a pak zdraží, nevěřím. Já spíš věřím tomu, že dodavatelé, kvůli mrzskému zisku, prodávají levné a standardně kvalitní zboží, protože jinak ten jejich zisk vyfoukne někdo, kdo to dodá misto nich.

[59 Hlavní ovšem je (Finist: 26.03.2007, 13:23:46 - x)
Změnit trochu to hrozné intelektuální povědomí. Dokud budou lidé věřit, že subvence a kvoty a restrikce přinášejí zemím které je zavádějí nějaké výhody na úkor zemí, které tato opatření nemají, tak se holt budou zavádět. O tom, že to není pravda, by jsem chtěl (spolu s Modroptákem) lidi přesvědčit. Až pochopí (snad jestli někdy vůbec) že zavedením restrikce či kvóty poškodí země hlavně sama sebe (a až v druhém plánu své okolí), že nebude mít žádná pracovní místa navíc díky dovoznímu tarifu, tak se snad ledy pohnou i v demokracii. Onojak sice říká škola veřejné volby - jsou ti lobisti a nátlakové skupiny co si chtějí dobít nějakou rentu a ti budou existovat pořád - ale evidentně můžou být v demokracii úspěšní jenom proto, že mají značnou podporu veřejného mínění. Protože spousta lidí opravdu věří v blahodárnost tarifu - a tohle nesouvisí až tak docela s pravicí-levicí. Tohle by mohli prokouknout i levičáci podle té poslední Bastiatovi věty - takové zákony škodí nebo jsou zbytečné a to i v situaci, kdy podobné zákony existují ve všech okolních zemích.

[60 Tak aby bylo jasno. (jura-p: 26.03.2007, 13:31:46 - x)
Já jsem pro rušení dotací hned, i jednostranně. Pokud na to není síla a jsou, tak co nejspravedlivěji (docela zajímavě to mají Švýcaři). Ještě horší a mravně devastující je boj o \"evropské peníze\" a podbízivé žebrání o projekty, které za naše peníze vypisují z Brusele na to, co chtějí oni, a ještě přidávají cedulku o jejich pomoci a kontrolují, jestli spolufinancování probíhá podle jejich pravidel a jestli jejich poradenská firma napsala projekt v jejich novořeči. Za nadšeného hýkání našeho tisku. Nejhorší je, když jezdí ministr a jeho úředníci a \"pomáhají\" místním podnikům v \"tísni\" a nenechávají je \"padnout\", za nadšeného hýkání lokálního tisku.

[61 Musím podotknout, (Foundryman: 26.03.2007, 13:33:08 - Mail - x)
že čeští chovatelé prasat a výrobci ozdob jsou mi úplně a naprosto lhostejní. Ať se starají oni, proč se o ně mám starat já? Mě zajímá jen to, abych koupil maso i ozdoby co nejlevněji.
U nábytku dvojí \"receptury\" nejsou, neb se zjistilo, že úspory z průmyslové výroby bez odchylek jsou větší, než případné úspory vzniklé náhradou materiálů pro konkrétní trh. Nehledě na důvody marketingové. Takže zákazník u Segmuellera v Bavorsku dostane úplně stejné kanape jako zákazník u nás. I ve stejné kvalitě potahové látky, neboť dělit v nákupu množství mezi různé dodavatele stojí moc peněz.

[62 Zuzano (martin TT: 26.03.2007, 13:46:48 - Mail - x)
už zase z jiného počítače - jura-p to mezitím řekl. Kradení vzorů je a bude a debata o nich není o regulacích, ale o jejich dodržovaní a prosazování.
Nechci nikomu křivdit, ale už mockrát jsem slyšel výmluvu na ukradený nápad a problém byl potom v něčem jiném. Vždycky bude někdo lepší vymýšlet a ostatní opisovat.

[63 Pánové, koukám, že jsme nejpitomější národ Evropy. (Rpu?: 26.03.2007, 13:51:13 - x)
Jak říkám, rozprodat a vymřít.

[64 Foundry...chraň pábůhm, že bych myslel, že Ty máš na sedačkách nějaké dvoje \"receptury\" (Jirka původní: 26.03.2007, 13:52:56 - x)
to si mne vysvětlil. Tak jsem to nemyslel. Ale vím, že některé řady nábytku jsou určeny jenom pro východní země.... a docela by mne překvapilo, kdyby to nikdo nedělal. V jídle, práškách na praní, je to standardem..

Juro p to je přesně o čem mluvím...dobré jídlo a chytří farmři přežíjí nejen dotace, ale i kvoty. Po odbourání, kterému se nevyhneme, Ti co dotace prožrali zkončí a Ti co slušně proseprovali v rámci kvot i před zrušením si polepší. Zatím , ale to jistě víte lépe, se o nějakém snižování dotací mluví od roku 2013...ale třeba jem to šum.
Už teď jsme pro starou EU konkurence a to velká, a proto ty omezení a další exportní dotace.

Ještě pro pořádek. Farmářům jde fakt marginální část dotací, a louku si také posekají bez peněz z EU sami a bez rozdílu kvality. Vážně většina doatcí jde do supermarketovým zpracovatelům jídla. A samotný farmář do supermarketu nedodává. NIKDY

Nevím přesně kolik procent z celkové výše dotací dostavá farmář v Čechách, ale v naší branži je to nějakých slabých 55% . A přesto jsme daleko lepší, kvalitnější a dokážeme normálně zásobovat klienty po celý rok....a bez dotací?....to by šlo ještě lépe.

[65 budu si to muset po sobě přečíst, ale mám dneska fofr, tak mne omluvte, prosím (Jirka původní: 26.03.2007, 13:55:47 - x)

[66 Rputi, (Modrý pták: 26.03.2007, 14:00:05 - x)
mám takový banální dotaz: dojdou dříve prachy Rakušanům nebo nám prasata?

[67 >> bluebird (dvd: 26.03.2007, 14:17:50 - x)
Zda peníze či prasata - to bych si nedovolil řešit. Ale když tak procházím některé diskuze na netu (o sledování politiky pak ani nemvluvě), musím citovat výrok jednoho dávného profesora UK: \"Pánové, dokud budou Čechové, nevyhynou volové!\"

[68 Modroptáku, (Rpu?: 26.03.2007, 14:20:57 - x)
typla bych to, že nám prasata. Rakušani od Eunije prachy dostanou, ale z Brusele nám toho čuníka nejspíš nepošlou.

Víte pánové, snad abyste si přečetli, o čem jste diskutovali včera večer - jaké jsou kolem těch českorakouskejch prasečích vztahů kvoty, dotace, lumpárny a podvody, což jaksi nekoresponduje s vaším dnešním tvrzením jak je ten volnej trh báječnej a jediná Rpuť nechápe, že ty kvóty by měli přijít ke zrušení...:)))

[69 Foundry, (Rpu?: 26.03.2007, 14:26:02 - x)
žádnou tvou pohovku jsem v životě neviděla, takže tebe se to netýká.
Ale pohovky, co prodává Segmueller, vyrobím (vyrobila jsem) za odpoledne doma na koleni:))) Takže doufám, že tvoje jsou lepší:)

[70 Juro-p , malá oprava: v USA všude platí pravidlo pravé ruky (Dušan Neumann: 26.03.2007, 14:26:01 - x)
jenže řidiči si ho většinou nevynucují. I na 4-way sopkách odjíždí ten zprava první, pokud se pohledem nedohodnou jinak.

[71 Rputi.....já fakt nevím, ale to zemědělství funguje i bez dotací a celkem dobře (Jirka původní: 26.03.2007, 14:38:29 - x)
jenom s jednou podmínkou a to zásadní. Musí se u toho hodně přemýšlet a počítat s perspektivou na několik let dopředu. Také diverzifikovat rizika. To znamená, mít náhradní plán, když se neurodí. Je to, ale moc těžké, a není to podnikání jako každé jiné, to bezesporu. Ne z důvodů altruismu, že dám někomu najíst, ale z důvodu vztahu k půdě, která se dědí.
Nikdo normální nebude nikdy zemědělec, kvůli penězům. Není to na rychlé zbohatnutí, jako při klasickém podnikání, kdekoliv. Také je ve hře strašně moc vnějších vlivů, které nejdou ovlivnit.

[72 Já už se vážně snad usedavě rozpláču... (Rpu?: 26.03.2007, 14:47:52 - x)
Přestaňte mě, sakra, už jednou přesvědčovat, že to jde bez dotací. JÁ JE NECHCI A CELOU DOBU TO ŘÍKÁM!

Přestaňte mě dokolečka vysvětlovat, jak je báječnej volnej trh. JÁ TO VÍM!

A jestli je řeč o současném trhu, tak jde o to, že NENÍ VOLNEJ a JE DISKRIMINAČNÍ!

A jestli tady ještě někdo řekne, že jsem hodná holka....tak budu tak strašně zláááááááá......

[73 Zuzano (martin TT: 26.03.2007, 14:58:27 - Mail - x)
buď ráda, to jsme tady, pokud si pamatuji, něco hučeli do bary a nejenom, že utekla, ale ještě měla pocit, že jsme ji chtěli vyhnat.
Takže nestranný pozorovatel nám teď vystaví jedničku za to, že jsme na vlastní jak na cizí. A naopak.

[74 puti...všechno chápu a každý bod je jasný (Jirka původní: 26.03.2007, 14:58:49 - x)
ale tomu poslednímu bodu nerozumím :-))))

[75 Rputi....to R sežrali trpasové...asi jim došly dotace na požírání (Jirka původní: 26.03.2007, 15:00:44 - x)

[76 To Juro (František I.: 26.03.2007, 15:03:14 - Mail - x)
Juro jistě je to krásné, když v Německu stojí pojízdné prodejny u hypermarketu. Ovšem v Německu se nestane, že by zavřeli výrobnu za litinový kutr nebo pro to, že ve výrobně, kde pracuje rodina, která navíc bydlí ve vedlejším traktu, není místnost pro zaměstnance, sprchy pro muže a ženy a oddělené šatny. Neslyšel jsem, že by v Řecku měli problém s křížením cest nebo je nutili mít v patrové výrobně dva výtahy. Nedoslechl jsem se, že v polovině Nizozemí musí dávat každý výrobek dvakrát ročně ke kontrole, v jedné třetině jednou a v další třikrát. Včera jsme se se Šumavákem bavili o mužíkovi, který vyrábí sýry, které prodává jako nejedlý suvenýr. (Má poslední informace. Bohužel, Šumaváku, nemůže je prodávat jako žrádlo pro psy a kočky. To by musel podle českých ministerských nařízení splňovat ještě náročnější podmínky, než kdyby vyráběl pro lidi.) Díky tomu tu máme v česku velice zajímavá řešení. Jedno z nich nabízí onen sýrař. Já se zase setkal s virtuální výrobnou. Prostě výrobna neschválená pracuje pro výrobnu schválenou. Že musí pracovat s nejlacinějším materiálem, aby se uzivila, to snad nemusím vykládat. Nezlobte se, Juro, ale ministr, který si obdobné excesy svých úředníků nepřipustí, ba dokonce se o nich ani nedozví, nemá na ministerstvu, co dělat. Nebo, ještě hůře, v tom případě je jedno, z které je strany.

[77 Z jiného soudku (martin TT: 26.03.2007, 15:04:41 - Mail - x)
kdyby měl někdo zájem o aktuální informace z našeho sportu, pardon fotbalu, tak ta dívenka, která ve tři ráno vcházela na pokoj ožralých fotbalistů v hotelu byla jen fanynka, která si chtěla nechat někoho podepsat do památníku....

[78 Hezké po obědě vinšuji. (Anka: 26.03.2007, 15:06:06 - x)
Teda, vepříky nechovám, cukrovku něpěstuju, chmelnici nemám a víno leda ve láhvi, ale Rpuť jsem pochopila tak, že chápu i její hudry, hudry. To jen, aby se případně další vysvětlování rozprostřelo:-))

[79 Jirko původní (martin TT: 26.03.2007, 15:06:37 - Mail - x)
já ti to vysvětlím mailem!

[80 Rputi, (Nika: 26.03.2007, 15:06:45 - odkaz - x)
klídek, já vám rozumím. Teorie je jasná, ale problém je v tom, že ty dotace jsou tak trochu jako jízda na tygru. Kdyby je teď Gandalovič zrušil, nastane děsný jekot a sockomouši maj volby vyhraný . A ti se s námi jak teoretiky , tak praktiky párat nebudou, vezmou nás u úst, to je zřejmé, jak by řekl Jyrka...:-/ . Raději si přečtěte dnešní komentář Steigerwalda, je excelentní . Bursík sám je dokladem Klausovy teorie .. :-))

[81 Rputi, (Foundryman: 26.03.2007, 15:09:22 - Mail - x)
je tomu právě naopak. Kdybychom my u nás všechny dotace a kvóty zrušili, zatímco ostatní by si je ponechali, nehorázně bychom na tom vydělali - sponzorovali by nás přímo, bez bruselské okliky. Stejně jako nás svou podporou zemědělců sponzorují Poláci.

[82 martine, to se nediv, že lidi zdrhaj (Rpu?: 26.03.2007, 15:10:15 - x)
Mně to už přišlo, jak kdyby jste od rána mě přesvědčovali, že ta zeměkoule, fakt, doopravdy, ale beze srandy, skutečně, na mou věru placatá není - při čemž já jsem mohla říkat třeba elcepelcedopekelce a bylo to fuk..:))

Jirko, že vy taky chcete na kokos...?:))

[83 \"Holanďani nejsou špatnou možností\"... (šakal: 26.03.2007, 15:15:47 - x)
...Jo...nejsou \"špatnou možnbostí\" do chvíle, kdy skoupí místní cukrovary, produkční limity prodají do ciziny, obdrží ze to ještě navíc dotace a zdejší cukrovary se musí nejenom zavřít ale i zbourat... To jako aby se snad nepodvádělo (7:- P)

...A pak musíme kupovat předraženej cukr dováženej z Evropský unie. Ten ze zemí \"non-EU\", kterej by byl levnej, nemá smysl kupovat, protože je na něj uvalený nekřesťanský clo. Naši výrobci likérů už ani nezvládají uspokojovat poptávku, protože nemají dost cukru na výrobu a Holanďani, který prej \"nejsou špatnou možností\", jsou vysmátý a jdou olupovat o výrobní limity a dotace zas o dům dál.

Tak mám dojem, že je ten svět trochu složitější. Ostatně, Foundry (myslím, že to byl on) tu včera správně poznamenal, že nemá smysl aplikovat tržní kritéria na netržní situaci. Když se k vám ostatní chovají jako svině, tak nemá cenu uvažovat o nějakém poctivém soupeření. Tam, kde jsou dotace normou, vyhraje ten, kdo si může dovolit dávat svejm lidem větší dotace. Až se to letadlo nakonec zřítí - ale budeme to my, kdo budem po tom pádu ležet naspodu hromady.
Smyslem celého toho krámu jménem \"sociálně tržní stát\" je vyvážet vlastní problémy za hranice státu a druhým v tomtéž úspěšně bránit. Je to jako peloton, kde má část závodníků možnost pověsit se za doprovodný motocykl, zatímco další část musí povinně šlapat jenom jednou nohou, aby se zajistil \"trvale udržitelný rozvoj\", chránila \"kvalita životního prostředí\", nenarušovala \"sociální soudržnost\", nepěstoval \"daňový dumping\". A když se z té druhé poloviny přeci jenom někdoutrhne k nástupu, tak mu někdo z těch prvních vrazí pumpičku do drátů...

..Jak řikám, nemá cenu fantazírovat o tržních principech, když tady žádnej trh néjni. Jde jen o to, jak zajistit, aby ta evropskounijní kráva stála tak, že bude mít vemeno u nás a hubu u sousedů. Cokoliv jiného je neplodná akademická diskuse (7:- P)

[84 šakale (martin TT: 26.03.2007, 15:20:16 - Mail - x)
ty, když se nasereš, tak jedeš! Pavel Kořenský se svojí nabitou ... je proti tobě beránek. Vemeno u nás a hubu u sousedů - (-_-).

[85 šakale, (Anka: 26.03.2007, 15:21:50 - x)
tady bylo utroušeno, že prej, když už si myslíme, že to vemeno je u nás, padne nám na hlavu kravinec.

[86 martine TT, (martina: 26.03.2007, 15:21:43 - x)
Rosický říkal cosi o tom, že celou noc nespal... Ofšem, věřit Šípu? Zas na druhé straně - mančaft dostal pokutu zcela reálnou. Nakolik se o to zasloužily sociální pracovnice a nakolik jen ta chlastačka s porušením večerky, je diskutabilní. Ty fotky v Šípu jsou částečně fotomontáž a částečně nic průkazného.

[87 dotace a nedotace (skorostařík: 26.03.2007, 15:22:10 - Mail - x)
Pokud jde o dotace, souhlasím s takovými, které pomohou vyrovnat rozdíly ve výrobních podmínkách, způsobené např. přírodní polohou, podnebím atd. Všechny ostatní dotace jsou kontraproduktivní. Pokládám za blbbost vozit za drahé peníze z druhého konce kontinentu zboží, které lze ve stejné kvalitě vyprodukovat doma, a které navíc při té dopravě může podléhat snížení kvality, když už ne rovnou zkáze. Jenže omezit to nejde, to by zase řvali dopravci všeobecně a autodopravci zvlášť. Dneska jsme v situaci, kdy ředitel zemědělského podniku v Polabí spočítá, že podnik nejvíc vydělá na těch bramborách, které nezasadí. Nemusí alespoň investovat energii, amortizaci mašin, lidskou práci, hnojiva a postřiky atd. Protože když pracně vypěstuje, a neukradnou mu to \"drobní prodejci\", co jezdí noc co noc rozhrabávat řádky s bramborami až z Ústí, tak v době, kdy to veze na trh, přijdou brambory z Egypta, které se prodávají za třetinu jeho ekonomické ceny, nebo alespoň z Polska, za polovinu. Sice je to neřád, jsou plné háďátek a podobného svinstva, člověk nakupující toho nakonec třetinu vyhodí, ale ve své blbosti je rád, že nakoupil lacino. Výsledek : výrobce je hluboce prodělečný, a pěstování komodity ruší.
Po převratu mi kolega v práci, starý pán, s radostí vykládal, jak se projevila spolupráce v rámci Evropy, když v řetězcích lze koupit např. krásná kvalitní jablka jen za 7 Kč/kg. Na moje repliky, že takové ceny se budou držet jen tak dlouho, než se podaří zruinovat tuzemské ovocnáře, reagoval téměř hrubě. Podívejme se na ceny jablek dnes. Banány jsou mnohdy levnější. Bohužel tak je to s většinou zboží: V praxi totiž lze vidět, že řetězce, které vždy vlastní zahraniční majitel, dávají přednost nákupu potravin od výrobců ze svých zemí, i když třeba naše jsou kvalitnější, protože ti jejich výrobci jsou s nimi většinou kapitálově propojeni, a krom toho zahraniční výrobce jim zpravidla nechá ukousnout z inkasovaných dotací za vývoz. Jak se něčemu takovému účinně bránit, ovšem nevím. Nicméně chápu, jestli např. Francouzi si zákonem stanovili, že řetězce u nich budou nabízet určité značné procento potravin od tuzemských výrobců, a to pod ostrými sankcemi.

[88 trpajzlíci mi vyprodukovali (skorostařík: 26.03.2007, 15:23:54 - Mail - x)
heslo OI MHA... že bych byl, jsa ekonomicky nepříliš vzdělán, až tolik mimo mísu ???

[89 Foundry, béééééééééé, (Rpu?: 26.03.2007, 15:25:25 - x)
to říká Nika..:))
Foundry, pozor na to NÁS. Nikoli nás jako Čechy, ale nás jakožto množinu českých zákazníků. A já jsem asi pošetilá, ale koupím si raděj maso od svého spřáteleného řezníka, protože vím, že toho čuníka včera porazil, ale za to si vůbec nejsem jistá jak dlouho a po kolika mrazácích putovalo to český prase cestou do monarchie.... a dost by mě mrzelo, kdybych o tuhle možnost přišla...

[90 Rputi....teda , nekopejte do úlu :-))) (Jirka původní: 26.03.2007, 15:47:37 - x)
takový řezník nezkončí, stejně jako desítky jiných farmářů. To kdo se oběsí, jsou ti hloupý co prodávají přes družstva, výkupy, intervenční fondy......a spoléhají na dotace. Všude po světě je většina populace \"McDonaldová\" a malá část je jako Vy.....dovedete si představit, kdyby u toho řezníka byla fronta 300m dlouhá? A na Vás by nezbylo :-( Buďte ráda, že jsou lidi hloupáci

[91 martino (martin TT: 26.03.2007, 15:47:54 - Mail - x)
máš proti mě výhodu, já Šíp neviděl. Ale kdyby čekl Rosický, totéž jako ty, že jde o fotomontáž, tak bych se nepozastavil, ale (prý) to pospal jako fanynku s památníčkem...
Ale to je celkem jedno. V rádiu jsem slyšel Bernatského, že za to může Helenka Vondráčková, protože zkomolení hymny byl pro Němce takový dopink, že pak chtěli vyhrát. Možná by se daly instalovat na naše representační utkání takové Helenky, které by zkomolily Kde domov můj a naši by pak naštvaní vyhráli...

[92 Rputi, (Modrý pták: 26.03.2007, 15:51:15 - x)
slavnostně slibuju, že už to víckrát neudělám, aby náhodou \"další lidi nezdrhali\" :-))). Naopak v souladu s dnešním většinovým názorem na volný (nevolný) trh prohlašuji, že se svoji plnou vahou stavím za schválení nového zákona, který přikáže, aby \"řetězce u nás budou nabízet určité značné procento potravin od tuzemských výrobců, a to pod ostrými sankcemi\". Dále jsem proto, aby byly vypláceny dotace, které pomohou \"vyrovnat rozdíly ve výrobních podmínkách, způsobené např. přírodní polohou, podnebím\". Já bych to osobně ještě rozšířil na kompenzaci talentu, pohlaví, sexuální orientace, fyzické odolnosti, barvy očí a vlasů a určitě ještě na něco dalšího přijdeme :-))). To by lidi mohlo odradit od zdrhání, ne? :-))))

[93 Modroptáku, (Rpu?: 26.03.2007, 15:57:47 - x)
ježišmarjá, vždyť já s Tebou souhlasím!!! Proč mě furt přesvědčuješ, že ne........bééééééééééééééééééééééé

[94 martine TT, (martina: 26.03.2007, 16:06:56 - odkaz - x)
Helenka za to určitě může. Páč naši kucí si mysleli, že když zmrvila tu hymnu, tak se helmuti dostanou do kolen.A ono ne!!!
:-)))
Ale teď vážně: MF Dnes (včera i zítra) tu \"aféru\" rozpoutala na základě reportáže deníku Šíp. Což je nejhorší bulvár. MF udělala \"seriózní\" článek o našich reprezentantech....Přenesla to z bulvární pozice do \"seriózního tisku\"....jen houšť a větší kapky...a MF Dnes (včera i zítra) se zařadí právě do toho bulváru. Byť si dnes říká \"seriózní tisk\". V odkazu máte ten článek z Šípu

[95 Ještě přípodotek: (Foundryman: 26.03.2007, 16:11:01 - Mail - x)
především jsem zákazníkem, potom producentem, pak teprve Čechem :-))

[96 Mimochodem, (Foundryman: 26.03.2007, 16:14:05 - Mail - x)
já bych se přimlouval i za dotace výrobcům pro případ gravidity švadlen (což se nám zrovna stalo - dokonce 2 kusy najednou).

[97 úplně OT, (martina: 26.03.2007, 16:20:25 - x)
kdo by si chtěl stáhnout Nohavicu z roku 1989:
http://rapidshare.com/files/1761645/Darry_Mp3_193.rar
heslo pro rozbalení adresáře: Darry

[98 Foundry...samozřejmě na to existuje grant a dotace na graviditu (Jirka původní: 26.03.2007, 16:29:19 - x)
ale musíš dokázat, že v tom má prsty továrník......:-))))

[99 Hmm, ukrutná debata se tu rozproudila (skimic: 26.03.2007, 16:39:35 - x)
... z celkem nevinného začátku \"flákotová soběstačnost versus trh s přihlédnutím k potenciálním extrémním situacím ad obležené město\". K tomu už moc nemám, vše bylo řečeno.
... jen bych chtěl reagovat na jistě sprosté pomluvy, že by si snad čutálisti na noc pozvali štětky. Prostě řešili genderovou otázku rovného zastoupení žen alespoň v rámci daného času a prostoru. Vždyť jim taky jinak pan president moh vynadat jak paní Mrkalové za to berlínské těleso!

... zatím mizím ..

[100 Zuzanko, (Modrý pták: 26.03.2007, 16:42:46 - x)
to byl pěkně prosím pokus o fór. Já to příště dokonce napíšu: vtip, smích nebo tak něco. Já myslel po tom \"nezesmilníš\", že jsme na stejné humorné frekvenci :-)))

[101 to Jiří pův. (František I.: 26.03.2007, 16:58:30 - Mail - x)
S těmi řezníky jste se utnul pořádně Jiří. Právě těch skončilo nejvíc. Z fleku bych jich vyjmenoval minimálně třicet a po delším přemýšlení bych to do té stovky dotáhnul. Pravda, někteří se přesunuli. Dnes mají benzinové pumpy, dělají šéfy oddělení v Makru a jeden dokonce vlastní pískovnu.

[102 Něco pro zasmání (František I.: 26.03.2007, 17:03:42 - Mail - x)
Abychom tu tak netruchlili, kamarád mi poslal zajímavý joke.
Pokud je Vaš spolucestujici v letadle velice otravny, řidte se timto návodem :
1) Vytáhněte svuj laptop
2) Otevřte laptop
3) Zapněte laptop
4) Přesvědčete se, ze Vám ten hajzl vidi na obrazovku
5) Pak klikněte na tento link
http://www.thecleverest.com/countdown.swf


Ps. kontroloval jsem to. Mělo by to být bez viru.

[103 Modroptáku, promiň - (Rpu?: 26.03.2007, 17:04:01 - x)
když píšu úvahu \"O chování\" na ČJ pro 8. třídu ZŠ, tak jsem krapet mimo. Samozřejmě, že to aplégr ví už 14.dní a samozřejmě s tím přišla dneska odpoledne....:))

[104 Foundry (rejpal t&T: 26.03.2007, 17:06:07 - x)
a co tomu říká žena? :o))))))

[105 Františku jedničko..... (Jirka původní: 26.03.2007, 17:11:31 - x)
Když jsme v Praze tak Moravec na Tyláku pořád funguje a v Davli se taky nechystají zavírat. Nikoho jiného neznám. Ale je naprosto jasná věc, že podmínky byly změněny, v poločase ,přímo likvidačně. Spíš mne šlo o jinou věc. Zůstanou ti co nešidí a mají dobré zboží....a dobré klienty

[106 ta soběstačnost je potřebná, (skorostařík: 26.03.2007, 17:23:55 - Mail - x)
např. v Polsku za Solidarity to řešily tzv \"kólka rolnicze\" na vesnicích, kdy si sedláci navzájem vyměnovali produkty. Prostě dneska zabiju prase já, a podělím vesnici, za týden zabije prase nebo tele soused, a tak to jde po vsi dokola. No a pokud nechceme být vázáni na zboží v super hyper, dvacetkrát rozmrazené a znova zmrazené, ta nakonec je to zajímavé řešení...

[107 Tak jsem teď nahlédl.... (Šumavák: 26.03.2007, 17:24:58 - x)
já se tu trápím s účetnictvím a daňovým přiznáním achvílemi na mě docela padá chandra.....
Šakalova kráva s vemenem u nás a hubou v EU je kandidát na výrok roku. Sem se od srdce zasmál !!!

A jinak, jo, pokud jde o vymýšlení jak zacházet s předpisy, nařízeními a dotacemi....

povím vám příběh z totality:
Tenkrát byly diferenciální příplatky, vázané na místo (přírodní podmínky) a realizovanou produkci.Někde na průměrných podmínkách byla 0, Polabí a Žitný ostrov odvádělo daně jako blbci, podhůří dostávalo příplatky na korunu zrealizované produkce. V rámci zemědělského resortu to bylo neutrální, tedy co se přidalo u nás, se jinde v zemědělství vybralo...
Živě si vybavuji, jak jsem jednou v listopadu navštívil ekonoma statku, který měl dif. příplatky 0,33Kč/ Kč tržeb a splněný plán dodávek mléka, a my jsme měli jasný malér s plněním plánu, ale zato 0,68 Kč/1Kč tržeb. Já mu nabídl o 0,20Kč za litr mléka víc než mlékárny (ono to bylo víc, protože při překročení plánu šla cena vykupovaného mléka dolů....jako dnes) a velmi rychle jsme se dohodli.
My jsme celkem překvapivě zvýšenou dodávkou v prosinci splnili plán, a pravda, když na to v březnu (už po vyplacení prémií) OZS a Oborový podnik přišla, byl z toho trochu řev..., byl! Ale mimo zákon to nebylo.
Jenom nám to napřesrok výslovně zakázali.....

Při troše dobré vůle a přemýšlení se dá obejít leccos....a u nás to tak fungovalo a setrvačností funguje dál: Vyjde-li nový předpis, zákon, V rakousku všichni studují, jak ho naplnit. U nás jak ho odrbat!
Třeba s těmi loukami to funguje tak, že je kolem celého katastru natažen drát a je to prohlášeno za pastviny, které se musí přece také jednou do roka posekat....(ovšem už ne do 15.7.!!)

[108 To Jirka-p (ptakopysk: 26.03.2007, 17:33:47 - x)
Zůstanou ti co nešidí a mají dobré zboží...
no docela jsem zvědav, jestli bude letos na jičínským rynku ten travič s čerstvě uzenejma salámama. Mám dojem že funguje nejmíň pět let a furt prosperuje, neb má hubu rozesmátou od ucha k uchu. Do salámů mele nějakej vodpad z kafilérie a do koňskejch musí přidávat žokejský rajtky, udidla a občas se připlete sedlo. To byste nevěřil, co najdete, když tu tzv. koňskou klobásu rozeberete. A ty čichové vjemy! Možná tam házej i žokejský onuce. Snažej se to přebít kouřovým aroma, ale po rozlomení produktu se ta \"vůně\" úplně vyvalí. :o(
Ono turistů je furt dost. Domácí s ním jenom kecaj a nějak jsem je neviděl nakupovat....

[109 Tak jsem si přeetl na Lidovkách to s těmi fotbalisty... (Jirka původní: 26.03.2007, 17:36:10 - x)
podle mne jsou jak puberťáci.....ač nejsem bůhví jak lingvisticky tak :...............Za to všechno měl \"oslavenec\" Ujfaluši na recepci už předtím prý zaplatit 41 tisíc korun. Zadák italské Fiorentiny to ale dnes důrazně popřel. \"Není to pravda, na recepci jsem sice byl, ale nic jsem neplatil. A ta částka také absolutně nesouhlasí,\" hájil se Ujfaluši, jinak také zástupce reprezentačního kapitána Rosického.......připadá mi, že se chudák trochu uřek....... teď nevím, třeba to špatně chápu, ale platil teda něco, nebo neplatil, objednal neobjedal, :-))))))

[110 Já bych to s těmi fotbalisty neřešil! (Šumavák: 26.03.2007, 17:43:24 - x)
Když vyhrají, dostanou prémie.
Když prohrají, dostanou pokutu !

Tak to má být, ne?

PS.
jo kdyby chlastali před zápasem... nebo během zápasu....

třeba by i vyhráli...

[111 To se tedy (František I.: 26.03.2007, 17:44:31 - Mail - x)
To se tedy, Jiří, opět poměrně hodně pletete. Ti dobří zmizli, protože si nestačili nahospodařit tolik, aby to stačilo na přestavby, nové stroje a úplatky. Bohužel vynikající výrobek ještě neznamená úspěch. Moravce neznám, ale Dolejšové, zvláště starší, měli přece jenom trochu lepší podmínky pro rozjezd. Uzeniny nemají špatné, ale zase taková sláva to opravdu, ale opravdu není.

[112 No a to co řekl, je klasické (Šumavák: 26.03.2007, 17:47:21 - x)
vyjádření typu:

Slavný soude, žalující ode mně žádných pár facek nedostal, a jestli nedá pokoj, dostane ještě jednou !

prohlásil jeden vedoucí provozu, který se trochu rozčílil a nafackoval traktoristovi....

[113 Ptakopysku, (Foundryman: 26.03.2007, 17:47:58 - Mail - x)
proti gustu... Když to jde na odbyt, ať je mu přáno :-) Jen bych připodotkl, že bez kvót a dotací by jej ti dobří z trhu bleskově vytlačili. Takže i ta sedla a rajtky v salámech máme díky kvótám a dotacím.

[114 Když jsem Ptakopysku idealista.... (Jirka původní: 26.03.2007, 17:48:56 - x)
někdo holt příště těma salamama jednou utluče.....teda ale kupovat si něco takového u stánku? no nezaslouží si vyčistit střeva? Třeba je placen od VZp, klistýrového oddělené a proctologie :-)

[115 Předpokládám, že jste odborník, proto věřím, že o tom víte více než já.... (Jirka původní: 26.03.2007, 17:54:05 - x)
tak se nechám poučit.

[116 Františku, (Foundryman: 26.03.2007, 18:52:40 - Mail - x)
no ale to je právě doklad toho, že v podmínkách dotací a kvót jsou dobří biti až likvidování, zatímco lemplové s rajtkovými salámy přežívají a vzkvétají.

[117 Stejně je to povznášející pocit, (Rpu?: 26.03.2007, 19:09:19 - x)
to porcování prasete do mrazáku. Sem si připadala jak Mamutík když přivlek v zubech srstnatýho nosorožce.
Jen ten Blesan z toho měl nervy jak lana....:))

[118 Tak a teď ti fotbalisté (martina: 26.03.2007, 19:17:10 - x)
jsou mezi hlavními zprávami ČT. Pozor, teď vykřiknu: Bože, proč musím platit tu debilní TV??? A odpovím si:protože na ni hledím. A i kdybych nehleděla a odhlásila, musím platit. Vlastně nemusím - ale musím pak čekat fízla do domu, který zjistí, že bednu nemám....

omluva za výkřik....

[119 no, martino, (Anka: 26.03.2007, 19:19:23 - x)
jak jsem hleděla na tu reportérku, nic bych za to nedala, že je to z její strany závist a uražená ženská pýcha.

[120 Kurňa, chtěl jsem Nohavicu. Dostal jsem ho.no, protože jsem jej chtěl zadarmo? (Loki_F: 26.03.2007, 19:20:54 - x)
You have reached the download-limit for free-users. Want to download more? ... or wait 63 minutes!

To zasr.ný RapidShare si na mě fakt zasedlo...
Nemohla bys to, Martino šoupnout třeba sem?
http://www.uschovna.cz/
Ta funguje, sama se smaže... };D)))
Tedy, mně.
\"Vepřová kolena zpátky do Alp, vepřové hlavy zpátky do Brusele\"

Šakale, souhlasím s Tvým výkřikem, kromě jednoho. Pokud se nebude mluvit, psát, křičet... o tom jak to má být, tak všichni zapomenou (viz dnešní komenáře na PSU pod Finistovým překladem Bastiata) a budou si myslet, že to co dělají vepřové hlavy z Brusele je správné a jedině možné!!!

[121 Aničko, (martina: 26.03.2007, 19:23:31 - x)
:-)))) Že by třeba chtěla a hoši nechtěli, tak proto ??? Dobrý postřeh. :-))) Jsem celá zvědavá, co z toho udělá TV Noha....

[122 no, martinko, (Anka: 26.03.2007, 19:31:29 - x)
mě jsou ženské osoby s vizáží nakrkané sufražetky podezřelé v principu:-)

[123 Loki_F, (martina: 26.03.2007, 19:34:11 - Mail - x)
už to tam valím.Je to zabalené v .rar. Heslo je Darra. Snad to půjde :-))) A kdyby ne, pošlu Vám celý balík na e-mail...

OOPS - Loki_F úschovna chce po mně jméno a hlavně e-mail příjemce. A to já nevím :-((

Ozvěte se na mail

[124 Kvalitní maso (dvd: 26.03.2007, 19:35:04 - odkaz - x)
z dovozu. Viz odkaz.

[125 Martino, toť jednoduché: (Loki_F: 26.03.2007, 19:45:10 - Mail - x)
Frank Loki, dole je adresa.
A díky, pokud to proleze drátem (a nemáte drahé připojení, zkuste to tam naprat rovnou!

[126 dobrý večer (divana: 26.03.2007, 20:06:20 - x)
konečně se naše veřejnoprávní tv přiblížila lidu. prostitutky a zhzený trenér. to nova, ta tentokrát zklamala. pojala to jinak.jak by je v jiných zemích trenéři vyhodili z reprezentace.

[127 Loki_F, neprolezlo (martina: 26.03.2007, 20:08:23 - x)
:-((( Tak to zkouším zas na úschovně. Načítá se to ale ku...sky pomalu. Snad to nakonec dojde....

[128 dvd (jasan: 26.03.2007, 20:16:53 - x)
ono lehce zamrele je pak mekci... ale nesmi se to prehnat.
Jinak dobry vecer vsem...

[129 No, to až projde ta Eustava (Šumavák: 26.03.2007, 20:19:39 - x)
a budeme mít jeden superstát, to nebude moci stát !
To bude jedno fotbalové družstvo za celou Evropu, hráči budou zvoleni podle počtu obyvatel jednotlivých bundesländer a navíc, polovička z nich budou povinně ženské.

Tím jsou pak prostitutky automaticky mimo hru.....

[130 ha ha ha (divana: 26.03.2007, 20:26:23 - x)
šumaváku, tak tohle jsme probírali v sobotu doma.jak z těch pěti reprez mužstev anglie vybere ty dva kousky! no, je to dané, jako usa má jedno mužstvo i čína i rusko. nebo že by se kvůli tomu eu vydělila na rychlokolejku a zpomalovače?

[131 Toho se vcelku nebojím.... (Šumavák: 26.03.2007, 20:36:38 - x)
zatím je to tak, že podle tempa hospodářského růstu jsou rychlokolejkou nové zemš a zpomalovašem ty staré.....

[132 I když s těmi prostitutkami... (Šumavák: 26.03.2007, 20:40:17 - x)
V rámci politické korektnosti mezi těmi 27 hráči bude muset být nejméně jedna lesba......

[133 Sumavaku (jasan: 26.03.2007, 20:42:31 - x)
ona nebo on?

[134 ještěže v té eu jsme, (divana: 26.03.2007, 20:42:58 - x)
díky tomu se do jednání o deštníkách zapojí i rakousko. neutrální. mimochodem, nějak je tam ten schwarzenberg zlobí nebo co. dnes mi přišel další mail na téma, že se zbláznil a rakušáci jsou z něho zklamaní. chápu to tak, že asi jendá správně :-)

[135 divano, (Rpu?: 26.03.2007, 20:50:18 - x)
zatím překvapuje jen příjemně, doufejme, že mu to vydrží....

Když jsme u těch zamin. - Kavan je prý bez peněz - byl mu přiznaný částečný invalidní důchod - to jsem nevěděla, že se invalidita dává i na charakter....

[136 papíry na hlavu? (divana: 26.03.2007, 20:56:34 - x)
to se dělalo za soudruhů, kvůli vojně. ale proč si to pořídil zrovna kavan? možná tím jednou bude vysvětlovat, proč sloužil estébákům.

[137 Rputi, (martina: 26.03.2007, 20:58:00 - x)
invalidita se dává za peníze...Posudkoví lékaři jsou ve vatě několik desetiletí...

[138 Mimochodem, (Rpu?: 26.03.2007, 21:01:15 - x)
všimli jste si, jak na tom brněnském sjezdu přišel přát servilně Starcovi...takovej přikrčenej....

[139 Loki_F, (martina: 26.03.2007, 21:06:48 - x)
načteno asi 70 procent. Mrzí mě, že odkaz je out....Já to stahovala právě z tohoto: http://rapidshare.com/files/1761645/Darry_Mp3_193.rar

[140 A Loki_F, (martina: 26.03.2007, 21:10:07 - x)
šak mně ten odkaz na rapidshare furt funguje...!!!! Tož nevím, co Vám nejde ? :-)

[141 Von ten Schwarzenberg.... (Šumavák: 26.03.2007, 21:18:49 - x)
jim tam říkal věci, co se jim zjevně nelíbily.... třeba že souhlasí s Plassnikovou, že radarové stanici je třeba jednat se spojenci. V NATO !!
a také:


\"Wir leben in einer Welt der Illusionen\"
Karel Schwarzenberg, Tschechiens Außenminister, macht sich Sorgen um die verkrusteten Denkstrukturen in Europa und kann der Temelin-Aufregung der Österreicher wenig abgewinnen.

OÖN: Sie haben sich große Verdienste um die Überwindung des Eisernen Vorhangs erworben. Was bedeuten für Sie die 50-Jahrfeiern der EU?

SCHWARZENBERG: Einerseits können wir mit Freude zurückblicken, was in 50 Jahren erreicht wurde. Es ist ja tatsächlich in Europa eine Friedensordnung aufgebaut worden. Es ist ein ungeheurer Wohlstand entstanden. Wenn wir uns den Zustand vor 50 Jahren und heute anschauen, können wir uns vor Freude die Augen reiben. Nichtsdestotrotz beunruhigt mich das wechselseitige europäische Schulterklopfen, wie gut wir sind, was für tolle Burschen wir sind. Wir übersehen die Gefahren, mit denen wir unmittelbar konfrontiert sind.

OÖN: Welche Gefahren sind das?

SCHWARZENBERG: Der Aufstieg der neuen Wirtschaftsmächte, China, Indien, Brasilien, die anderen asiatischen Tiger. Die sind viel energischer und übertreffen uns schon heute bei der Forschung und bei den Universitäten. Das bedeutet, dass wir langsam in den dritten, vierten, fünften Rang zurückfallen. Schauen Sie sich an, welche Spitzenuniversitäten es in den USA, in China, Japan gibt, und wie viele wir auf dem europäischen Kontinent haben, nämlich null. Das ist ungeheuer beunruhigend.

OÖN: Wir müssen also die Ärmel aufkrempeln.

SCHWARZENBERG: Was wir brauchen, ist eine gewaltige Durchlüftung Europas. Wir sind zu wenig liberal. Wir versuchen ständig, unsere nationalen Spezifika zu bewahren. Wir wollen retten, wo jeder weiß, dass es gar nicht geht. Ich denke etwa an das europäische soziale Modell. Das gibt es nicht. Es gab das schwedische, das deutsche, das österreichische mit seiner Sozialpartnerschaft. Es hat nie ein europäisches Modell gegeben. Wir glauben, dass wir das letzte Drittel des 20. Jahrhunderts ins 21. Jahrhundert hinüberretten können. Das ist eine Illusion. Wir leben in einer Welt der Illusionen. Das beunruhigt mich. Wir sind nicht fähig, im Eiltempo den Balkan zu integrieren, wo jeder weiß, dass der Balkan ein Pulverfass ist.

OÖN: Wann könnte der Balkan aufgenommen werden?

SCHWARZENBERG: Das ist eine Sache des politischen Willens. In ein paar Jahren. Europa erinnert mich oft an das alte Österreich. Es hat dieselben Schwächen.

OÖN: Welche? Dass in den Köpfen kein Umdenken stattfindet?

SCHWARZENBERG: Wir sind mental stecken geblieben im dritten Drittel des 20. Jahrhunderts. Es gibt manche Leute, die noch gar nicht den Zusammenbruch des Eisernen Vorhangs realisiert haben. Es gibt nicht wenige in Staatskanzleien und Redaktionen, die sagen: Diese neuen Staaten sind noch nicht in Europa angekommen. Sie haben nicht begriffen, dass ein Europa mit 27 Mitgliedern nicht mehr das alte Westeuropa ist.

OÖN: Wie stark ist das Gefühl, von Brüssel als Europäer zweiter Klasse behandelt zu werden?

SCHWARZENBERG: Das gewisse Bedingungen erfüllt sein müssen, bevor wir aufgenommen werden, ist ja klar. Aber vielfach geht es nicht so zu wie in einer Partnerschaft, sondern wie bei einer Aufnahmeprüfung. Erinnern Sie sich noch, was Präsident Chirac einmal gesagt hat...

OÖN: Für die Osteuropäer wäre es gut gewesen, den Mund zu halten...

SCHWARZENBERG: Ich bin bald 70, und meine bittere Erfahrung ist, dass historische Erfahrungen von Generation zu Generation nicht übertragen werden, Vorurteile aber schon. Darum geht es ja.

OÖN: Warum sind die Beziehungen zwischen Prag und Wien immer so angespannt? Sind das noch die Nachwehen der Schlacht um den Weißen Berg 1620?

SCHWARZENBERG: Eher die Nachwehen des 19. Jahrhunderts und des Ausgleichs von 1867, wo sich die Deutschsprachigen und die Ungarn eine privilegierte Stellung geschafft haben. Sie waren die Völker erster Klasse, Italiener und Tschechen bildeten die zweite Klassen, Slowenen und Ruthenen die dritte Klasse. 1918 war für Wien und Budapest eine Niederlage, für Prag die Befreiung.

OÖN: Temelin schafft gewaltige Irritationen.

SCHWARZENBERG: Die Temelin-Argumentation der Österreicher stößt in Prag auf begrenzte Glaubwürdigkeit. Ich habe noch nie einen Landeshauptmann oder einen Minister gehört, der gegen die vier älteren und zwangsläufig weniger sicheren Reaktoren in Bayern, in der Schweiz oder Ungarn was gesagt hat. Das alles wird beiseite geschoben, und Temelin ist der Inbegriffs des Übels. Ich verstehe, wenn jemand gegen die Kernkraft ist, aber nicht immer mit dem Unterton des Oberlehrers.

OÖN: Mit Temelin will Prag ja die Energieabhängigkeit von Russland reduzieren.

SCHWARZENBERG: Ein niederösterreichischer Bauern hat mir einmal gesagt: Mit vollen Hosen ist leicht stinken. Wenn ich Kaprun, die Inn-, Mur-, Drau- und die Donaukraftwerke habe, ist es leicht, über die Entbehrlichkeit der Kernkraft zu reden.

OÖN: Immer wieder taucht die Debatte über Kerneuropa auf. Ist das die richtige Debatte?

SCHWARZENBERG: Das führt zu einer Spaltung. Die entscheidende Frage ist aber, wohin die Reise geht?

OÖN: Aber kann nicht auch das US-Raketenschild, in das auch Tschechien eingebunden ist, zur Spaltung Europas führen, wie vor ein paar Jahren beim Irak?

SCHWARZENBERG: Leider Gottes bin ich schon ein älteres Semester, und plötzlich fühle ich mich wieder ganz jung. Die Hauptkritik kommt ja aus Deutschland, und es hat mich an den Nato-Doppelbeschluss erinnert. Es sind ja teilweise dieselben Leute, SPD-Chef Beck soll ja die Argumentation von Egon Bahr übernommen haben, und der war damals schon dagegen. Das ist eine merkwürdige Wiederholung dessen, was ich schon einmal mitgemacht habe...


ojojoj....!

[142 OT - Martino (skimic: 26.03.2007, 21:20:39 - x)
... odkaz na Rapidshare stále funguje - dík! :)

[143 a safra, ono se to zkopírovalo skoro celé... :-(( (Šumavák: 26.03.2007, 21:22:34 - x)

[144 jasane (dvd: 26.03.2007, 21:26:30 - x)
o tom měkčím zamřelém mase bych mohl vykládat poznatky z vojny. Akorát je zajímavé, že žádný z těch německých masových (masných, masitých?) šejdířů na tuhle omluvu nepřišel.

[145 skimici, (martina: 26.03.2007, 21:27:54 - x)
dik za potvrzeni :-)

[146 Šumaváku, no jo, (Rpu?: 26.03.2007, 21:27:58 - x)
když oni jsou zvyklí na Burizona a Kuchtovou...:))

[147 Loki_F, (martina: 26.03.2007, 21:35:05 - x)
tak sanad už to tam je.
Data uložená v zásilce:
* Darry_Mp3_193.rar (68993732 bajtů)
Číslo zásilky: Uschovna46080a831f68787

Když to nebude fungovat,omlouvám se. Jsem zcela alternativní ohledně PC. Prostě lama, případně klikař...jak chcete... :-)


[148 Po mně to chce peníze (Loki_F: 26.03.2007, 21:37:10 - x)
nebo čekat xy minut! A to už tradičně, když tam nechával soubory Dušan. Všichni si stáhli, jen já jsme koukal jsko puk, protože mi to oznámilo, že mám překročený limit a že musím čekat. };D)

[149 Jo, Rputi, ale starý pán (Šumavák: 26.03.2007, 21:41:17 - x)
to s nima diplomaticky probral od Bílé hory, přes železnou oponu přes v EU chybějící špičkové university k Temelínu až k jejich odporu k atomové energii, což diplomaticky vyjádřil slovy:
\"řekl mi jeden dolnorakouský sedlák, že s plnými kalhotami je lehké smrdět! Když mám Kaprun, die Inn-, Mur-, Drau- a Dunajské elektrárny, je snadné brojit proti atomu......\"

Jemné a citlivé....

[150 Loki_F, (martina: 26.03.2007, 21:46:49 - x)
jasně, že to chce prachy:-))) Ofšem musíte stahovat jen jednou do hodiny. Anebo používat jiné IP adresy... Pokud stahujete jednou za hodinu, peníze by to chtít nemělo (teda pokud dokážete čekat aspoň 2 minuty)

[151 Veterináři zakázali prodej mražených králíků z Číny (Rpu?: 26.03.2007, 21:53:30 - odkaz - x)
Státní veterinární správa nařídila stáhnout z distribuce zásilku mraženého králičího masa z Číny. Dodávka o váze 31,4 tuny totiž pocházela ze závodu, který neměl schválení pro dovoz do EU. Podle dovozce ale maso pochází ze schváleného závodu a balíčky byly jen chybně označeny....
...Pražská firma Zero, která maso dovezla, přitom tvrdí, že maso pochází z továrny, která povolení pro EU má. Vinou Číňanů se ale prý dostaly na balíčky chybné etikety.

V Tv ještě říkali, že firma dovezla jen 20 tun, ovšem v krabicích bylo 31 t.......

[152 Martino díky povedlo se! (Loki_F: 26.03.2007, 21:53:49 - x)
68 mega - to je porcička. Provedla jste to perfektně!
Jestě si to mohou stáhnout čtyři další do 24 hodin - pak se to automaticky smaže.

Te Schwarzenberg mě docela mile překvapil. Ta baba musela civět dost vykuleně... };D

[153 Šumaváku, (Foundryman: 26.03.2007, 21:55:15 - Mail - x)
krásně jim to pan kníže pověděl :-) Ironie osudu je, že byl nominován Zelenými. Inu, i slepé kuře občas najde zrno. Na Rakušáky, kteří trpí ještě větší titulovací mánií než my, musí působit Fuerst von Schwarzenberg jako hlas boží :-)))

[154 No naposled jsem se pokoušel něco z RapidShare (Loki_F: 26.03.2007, 21:57:29 - x)
stahovat někdy před půl rokem...
Cvaknu na free a nic!

[155 Šumaváku, to jsou ty historiské znalosti... (Rpu?: 26.03.2007, 22:01:00 - x)
Co ví Plašníková a zelený o Bílé hoře, u Burizona s Kuchtovou se dá předpokládat, že tušej cosi o tom, že jich bylo 27, tedy těch pánů....dál už bych na to moc nesázela...

[156 Rakety ve východní Evropě - pro nebo proti EU? (skimic: 26.03.2007, 22:06:07 - odkaz - x)
... další ze subjektů, který se dokázal dokonale umístit v Lagrangeově bodu - tlamou k dotaci a řití k nám :-(
Vemeno ústí kamsi do Paříže.

[157 No, (Anka: 26.03.2007, 22:12:02 - x)
to se vám to tady chválí pana knížete, dyž umíte německy, co? Že vám není to, stydno, nevědomé obírat o informace!!

[158 Loki_F, (martina: 26.03.2007, 22:13:27 - x)
fakt se povidlo??? Já mám větší radost, než stahovači!! :-))
Ale ten rapidshare fakt funguje!

[159 Plížím se do pelechu. Dobrou! (Rpu?: 26.03.2007, 22:25:54 - x)

[160 >> Šumavák (skimic: 26.03.2007, 22:25:58 - x)
... Sie waren die Völker erster Klasse, Italiener und Tschechen bildeten die zweite Klassen

= s tou Itálií to bylo geniální a komentátor musel evropsko korektně svůj Maul trpce halten :)))

[161 Anko, (martina: 26.03.2007, 22:26:12 - x)
souhlas s tebou!!!! Že jim není stydno, nedovzdělancům německým!! :-))) Měli by fšici česky hovořit!!! :-))))

[162 Loki_F, RapidShare je máček.... (Šumavák: 26.03.2007, 22:25:00 - x)
po mě chce peníze finanční úřad.... :-((

[163 skimici (dvd: 26.03.2007, 22:28:11 - odkaz - x)
Po prohlédnutí webových stránek onoho autora je snad jasné, odkud stepní vítr fouká

[164 dvd (skimic: 26.03.2007, 22:33:01 - x)
... pro Krista, to mě nenapadlo hledat :-( Skal a stepí, divočinou ... :-)

[165 Finiste, (Pavel Kořenský: 26.03.2007, 22:42:48 - Mail - x)
díky za skvělý překlad článku. Mimochodem, všimnul jsem si, že na Psu se pod ním rozpoutala neobvykle dlouhá diskuse.

[166 Skimici, (Foundryman: 26.03.2007, 22:46:08 - Mail - x)
Schwarzenberg to znát musí, vždyť jeho (pra)děda byl premiérem k. u. k. monarchie :-)

[167 PeSi, (Pavel Kořenský: 26.03.2007, 22:54:22 - Mail - x)
aha, díky za upozornění, četl jsem to.
Máš pravdu, že já blbec raději nedržel hubu. :-)))

No nic, pokud na to ten podivín má dostatek financí, tak mu tu aparaturu na ten experiment holt postavíme.
Pro začátek by nebylo špatné, kdyby dodal nějaký fundovaný a propočítaný odhad závislosti změny kapacity kondensátoru na nárůstu gravitace (resp. odstředivé síly). Aby si nepředstavoval, že lze měřit změnu 5 fF při přetížení 10g.
Minimálně ho to na nějaký čas zaměstná. :-)))

[168 Kavan má po minimálně (jura-p: 26.03.2007, 22:57:37 - x)
třech infarktech a po nepříliš zdařené a v USA revidované operaci bypassů možnost se za invalidu prohlásit kdykoli ho napadne. S psychiatrií to nemá nic společného a já protestuju proti tomu, aby se charakterové vady vyhlašovaly za onemocnění a psychiatrizovaly se.

[169 No, chlapi jako Foundry nebo DVD (Šumavák: 26.03.2007, 23:00:38 - odkaz - x)
by ten Schwarzeberkův rozhovor mohli přeložit. V odkazu je celý a je jen asi o dva odstavce delší.
Já na to dnes nemám ani sílu, ani čas natož nervy!

[170 Dobrý podvečer, (PeS: 26.03.2007, 23:01:37 - x)
o5 zde. Teda, pročítaje, oč jsem dnes přišel, pomalu jsem dospíval k závěru, že s Váma ten letní čas zamával víc, než jste v neděli ráno přiznávali. Obával jsem se, že někteří snad zapomněli prosté umění číst... Odpoledne se to naštěstí zlomilo, ale alespoň po zbytek tohoto týdne doporučuji vyvarovat se usilovných intelektuálních výkonů v časných ranních hodinách do cca 14:00 SELČ. Zhruba po týdnu ten šok z letního času pomine a bude to zas dobrý...
Šakalovi se povedl výborný fór, ihned mě napadl ideální prostor pro lokalizaci toho experimentu s tou krávou - okolí obce Hranice u Aše... Tam lze dosíci kýženého výsledku, že ta kráva bude mít tlamu v Německu, vemeno u nás a řitní otvor zes v Německu... Jak jsem pochopil, jim jde hlavně o odbyt a je jim vcelku jedno, že za to hovno dostanou...
Ovšem nejlepší fór se povedl Jirkovi... Jestli Moravec na Tyláku je ten, na něhož se vztahuje: \"Zůstanou ti co nešidí a mají dobré zboží...\" tak já jsem čínskej bůh srandy! Už dlouho jsem se tak nezasmál...

[171 Přeložte to prosím někdo ! (Šumavák: 26.03.2007, 23:16:40 - odkaz - x)
Ten Schw. rozhovor je prostě kláda:
Schw.:
To co potřebujeme je mocně(strašně, silně) provětratrání Evropy. Jsme příliš málo liberální!Stále se pokoušíme ochraňovat naše národní špecifiká .Chceme zachránit něco, o čem každý ví, že to nejde! Myslím třeba evropský sociální model.To neexistuje. Existuje švédský, německý, rakouský- se svými sociálním partnerstvím. Evropský sociální model nikdy žádný nebyl!.....

Atd.., atd....

prostě kláda! Já jdu zas počítat.

[172 2 Pavel Kořenský (PeS: 26.03.2007, 23:20:29 - x)
Pro začátek mu můžeš oznámit, že nejlepší můstek na světě na měření očekávaných změn kapacity je Andeen-Hagerling, model 2700A. Vím to velice dobře, v Německu jsem s ním pracoval a k nám do laboratoře jsem ho kupoval (a pracuje s ním náš doktorand). Cena samozřejmě odpovídá požadované kvalitě... Tak ať zatím shání peníze... Při vší úctě, pochybuju, že bys dokázal postavit lepší za srovnatelný peníze - myslím to tak, že lepší můstek bys asi dokázal, ale za cenu obrovských nákladů a zbytku mladistvého elánu...
Když prohlašuje, že grantovky jsou banda podvodníků (a v některých případech může mít i pravdu), tak ať si jde třeba sednout ke kostelu... No a ať píše, bard, skládá, publikuje a až na honorářích získá potřebný obolus, ať přijde (i s můstkem). V Čechách je zastupuje AMTEST, dá se to najít nawebu...

[173 2 Šumavák (PeS: 26.03.2007, 23:23:02 - x)
No hele ho... To mě pan kníže vcelku mile překvapil...

[174 S váma nemluvim, (Anka: 26.03.2007, 23:28:41 - x)
nepřeložej a nepřeložej. Si to na vás schovám, abyste věděli:-((

[175 PeSi, (Pavel Kořenský: 26.03.2007, 23:32:56 - Mail - x)
no, já ani nemyslel na to měřit kapacitu. Pokud by ten vliv měl být takový, že si vystačí se slapovým prouděním a mělo by to být měřitelné, tak normální RC oscilátor (např. mnou navrhovaná 555) by se musela při přetížení pár g rozlaďovat o tisíce Hz.
To je normálně měřitelné skrz přijímač tím čítačem.

Samotný oscilátor by sice byl nepříliš stabilní, ale korelace kmitočtu s počtem otáček by se musela projevit značně už někde při 2-3g. A to nejsou nijak zvlášť vysoké otáčky. IMHO by stačilo si vzít ten oscilátor na řetízkový kolotoč a muselo by se to projevit. :-)

[176 2 Anka (PeS: 26.03.2007, 23:36:50 - x)
Hele, já jsem z hoblíka, já německy neumím... Leda tak v hospodě objednat večeři a pivo...

[177 PeSi, (Pavel Kořenský: 26.03.2007, 23:39:09 - Mail - x)
o té firmě jsem zatím jen četl a nijak jsem se po jejich výrobkách nepídil, protože jsem tak nějak podvědomě věděl, že na to nemám.

Jen tak ze zvědavosti koukám teď na jejich Web. Co to stojí, ta 2700A ? Bere se na to hypotéka ? :-)

[178 Anko, (Foundryman: 26.03.2007, 23:46:26 - Mail - x)
pokud to nebude zítra v českém tisku, hodím sem během dne českej překlad. Slibuju, teď už na to nemám sílu :-)

[179 Tak jsem se zase jednou kouknul na Psa. (jura-p: 26.03.2007, 23:49:18 - x)
A zase jsem žasl. Představte si, že ještě existují lidé, kteří jsou schopni tvrdit, že když je něco neprodejné a leží to ve skladu, tak jsou v tom uložené peníze. A tomu, co je neprodejné, říkají zboží. Nějak jim nedochází, že ty peníze se tam neukládají, ale ztrácejí. Jakoby skladování bylo zadarmo. A taky tam jeden psal, že hospodářství bylo za socialismu v pořádku až do 80. let. Jaksi si nevšiml, že socialismus je sám permanentní krizí.

[180 2 Pavel Kořenský (PeS: 26.03.2007, 23:51:04 - x)
hele, já neměl sílu to po něm kontrolovat. Jen mě tak blesklo hlavou, že pokud by se jednalo o deskový kondenzátor, musí průběžně měřit kapacitu a svod. Nicméně i tak je to nanic, neboť kapacita závisí na permitivitě a na vzdálenosti desek. No a při jakékoli dilataci se mu změní kapacita - dosti markantně - a pokud on to vezme jako změnu permitivity, pak není východiska.

[181 2 Pavel Kořenský (PeS: 26.03.2007, 23:52:54 - x)
zpaměti to nevím, ale není to zas až tak strašný. Kouknu se Ti zítra, kolik jsme platili, dnes už nemůžu a taky ty podklady mám jinde...

[182 juro-p, (Pavel Kořenský: 26.03.2007, 23:52:54 - Mail - x)
no když ona je v tom skladu spolu s tou stovkou neprodejných lokomotiv uložená spousta nadhodnoty vzniklé z dělnických mozolů, potu a krve, co by si jí jinak zlý kapitalista přivlastnil, kdyby ty lokomotivy prodal. :-))))

[183 PeSi, (Pavel Kořenský: 27.03.2007, 00:12:00 - Mail - x)
v pohodě, já se ptal jen ze zájmu. To ani hledat nemusíš, stejně to neplánuju kupovat.

Ten experiment je samozřejmě úplná pitomost (podobně jako celá ta teorie), ale ta dilatace by se čistě teoreticky snad dala vyloučit vhodnou orientací desek kondensátoru.
Musel bych si zopakovat teorii jak je to s kontrakcí délky při změně gravitace a jak je to při působení odstředivé síly, ale čistě laicky - pokud uvažujeme deskový kondensátor (dvě desky) pohybující se rychlostí způsobující významnější kontrakci délky, tak pokud jsou obě desky orientované ve směru pohybu, jejich vzdálenost se nemění a nemění se ani jejich plocha. Jen se zkrátí ve směru pohybu a protáhnou kolmo ve směru pohybu.
Nebo se pletu ? Koneckonců, je noc a moc se na to nesoustředím.

[184 Ne, (Pavel Kořenský: 27.03.2007, 00:14:13 - Mail - x)
zpět. To je blbost, co jsem napsal o těch deskách.
Raději toho pro dnešek nechám.

[185 Dobré ráno (martin TT: 27.03.2007, 01:37:08 - Mail - x)
Když jsem tu viděl stesky na neznalost němčiny, tak jsem se vzepjal k pokusu, ke kterému prosím o velkou shovívavost. Řada výrazů mi nezazvonila o český ekvivalent, chybí mi i odborné znalosti, které jsou k dobrému překladu zapotřebí. Nicméně Schwarzenberg nemluvil špatně:

\"Žijeme ve světě iluzí\"

Karel Schwarzenberg, český ministr zahraničí si dělá starosti o zkornatělé struktury myšlení v Evropě a nemůže pochopit rozčilení Rakušanů k Temelínu.

OÖN: Zasloužil jste se o překonání železné opony. Co pro Vás znamená oslava 50. let EU?

SCHWARZENBERG: Na jedné straně se můžeme s radostí ohlédnout zpátky, co bylo za 50 let dosaženo. Skutečně bylo v Evropě vybudováno mírové uspořádání. Vznikl nesmírný blahobyt.
Když si podíváme na stav před 50 lety a dnes, můžeme si s radostí protřít oči.
Přesto mě znepokojuje vzájemné evropské poklepávání po ramenou, jak dobří jsme, co jsme za šikovné chlapce. Přehlížíme nebezpečí, se kterými jsme bezprostředně konfrontováni.

OÖN: Která nebezpečí to jsou?

SCHWARZENBERG: Nástup nových hospodářských mocností, Číny, Indie, Brasilie, dalších asijských tigrů. Jsou mnohem energičtější a předčí nás už dnes ve výzkumu a na vysokých školách. To znamená, že pomalu klesáme do třetího, čtvrtého, pátého pořadí,
Všimněte si, jaké špičkové vysoké školy jsou v USA, v Číně, v Japonsku a kolik jich máme na evropském kontinentu, vlastně žádné.
To je hrozně znepokojivé.

OÖN: Takže si musíme vyhrnout rukávy.

SCHWARZENBERG: To, co potřebujeme, je mohutné provětrání Evropy. Jsme příliš málo liberální! Stále se pokoušíme ochraňovat naše národní specifika. Chceme zachránit něco, o čem každý ví, že to nejde! Myslím třeba evropský sociální model. Ten neexistuje. Existuje švédský, německý, rakouský se svým sociálním partnerstvím. Evropský sociální model nikdy žádný nebyl!..
Myslíme si, že můžeme přenést poslední třetinu 20. století do 21. století. To je iluze. Žijeme ve světě iluzí. To mě znepokojuje. Nejsme schopni ve chvatu integrovat Balkán, kde každý ví, že Balkán je sudem prachu.

OÖN: Kdy můžeme přijmout Balkán?

SCHWARZENBERG: To je věc politické vůle. V několika letech. Evropa mi často připomíná staré Rakousko. Má stejné slabiny.

OÖN: Které? Že nemá v hlavách žádné nápady?

SCHWARZENBERG: Mentálně jsme trčíme v třetí třetině 20. století.
Existují lidé, kteří si ještě neuvědomili zhroucení železné opony. Není málo těch na státním kancléřství a redakcích, kterí říkají: Tyhle nové státy ještě nevstoupily do Evropy.
Oni nepochopili, že Evropa s 27 členy už není ta stará západní Evropa.

OÖN: Jak silný je pocit z bruselského zacházení jako s Evropany druhé třídy?

SCHWARZENBERG: Že musí být splněny určité podmínky, než budeme přijati, je přece jasné. Ale mockrát nejde o partnerství spíše o přijímací zkoušku. Ještě si vzpomeňte, co jednou řekl president Chirac..

OÖN: Pro východoevropany by bylo lepší držet hubu....

SCHWARZENBERG: Bude mi skoro 70 a moje hořká zkušenost je, že historické zkušenosti se nepřenášejí z generace na generaci, ale předsudky ano. O to jde.

OÖN: Proč jsou vztahy mezi Prahou a Vídí vždycky tak napjaté? Jsou to ještě dozvuky bitvy na Bílé hoře 1620?

SCHWARZENBERG: Spíše dozvuky 19. století a vyrovnání z roku 1867, kdy německy mluvící a Maďaři dosáhli privilegovaného postavení. Byli národy první třídy, Italové a Češi tvořili druhou třídu, Slovinci a Rusíni třetí třídy. 1918 byl pro Vídeň a Budapešť porážka, pro Prahu osvobození.

OÖN: Temelín mohutně dráždí.

SCHWARZENBERG: Temelínská argumentace Rakušanů naráží v Praze na omezenou hodnověrnost. Ještě jsem neslyšel zemského hejtmana nebo ministra, který by něco řekl proti čtyřem starším a nepochybně méně bezpečným reaktorům v Bavorsku, Švýcarsku nebo Maďarsku. To je všechno pominuto a Temelin je ztělesněním Zla. Rozumín tomu, že je někdo proti jaderné energii, ale ne stále s podtónem gymnasiálního profesora.

OÖN: Temelínem chce Praha snížit energetickou závislost na Rusku.

SCHWARZENBERG: Řekl mi jednou jeden dolnorakouský sedlák:\"S plnými kalhotami je lehko smrdět! Když mám Kaprunské, Innské, Murské, Drauské a Dunajské elektrárny, je snadné brojit proti atomu\"

OÖN: Stále znovu se vynořuje debata o jaderné Evropě. Je to správná debata?

SCHWARZENBERG: To vede k rozkolu. Rozhodující otázka je, kudy vede cesta?

OÖN: Ale nemůže vést americký raketový deštník, do kterého je zapojeno i Česko, vést k rozkolu Evropy, tak jak před pár lety Irák?

SCHWARZENBERG: Bohužel jsem už starší ročník a najednou se cítím znovu úplně mladý. Hlavní kritika přichází z Německa a připomíná mi dvojí usnesení NATO (?). Jsou to částečně titíž lidé, šéf SPD Beck měl převzít argumentaci Egona Bahra a ten už byl tenkrát proti tomu. To je pozoruhodné opakování toho, čeho jsem se již jednou účastnil.

OÖN: Ale o tom se můžeme hádat...

SCHWARZENBERG: Merklová usiluje o debatu v NATO. Takže, výborně, bude se o tom v NATO mluvit. Hlavní problém je v tom, že USA už do raketové obrany nastrkaly velmi mnoho, Evropané kromě moudrých slov nic moc nepřidali.

OÖN: K čemu potřebujeme raketový deštník?

SCHWARZENBERG: Znalosti o stavbě atomových bomb se rozšiřují. Irán je velký a hrdý národ s vědecky vysoce vzdělanými výzkumníky. Za pár let budou Iránci stejně daleko jako Američané před 20 a 30 lety. A bude stále více takových států.

OÖN: Kdy k tomu dojde?

SCHWARZENBERG: Teď se vedou nekonečně dlouhá jednání, v optimálním případě budou za čtyři pět let hotová. Je chráněn velký kus Evropy, celá severní Amerika a jde to daleko až do jižní Ameriky. Chrání i Venezuelu.

OÖN: Ještě k Rakousku a Česku. Co jsou nejnaléhavější domácí úkoly ve vztazích?

SCHWARZENBERG: Dopravní spojení. Začne se s dálnicemi. U nejkratšího železničního spojení se před 40 lety odtrhla druhá kolej a dnes se provozuje jako lokální dráha. Dnes se jede z Prahy do Vídně jako za bývalého majestátu císaře Franze Josefa. To je absurdní.

[186 Jo Pavle K., (jura-p: 27.03.2007, 02:00:43 - x)
to mě nikdy nelezlo do palice, že když na dvoře třikrát přeházím hromadu písku, protože mi zavazí, tak se její hodnota zvyšuje o množství práce do ní vložené. Takže je cennější, než když mi ji složil na ten dvůr náklaďák. Přestože ten úklid byl společensky nutný a lopata obvyklá, byl to furt ten samej písek a nikdo by mi za něj nic nedal, protože ta fůra se tehdy platila lahví rumu řidičovi za odbočení z cesty na stavby socialismu. A za láhev rumu, aby se to dalo prodat, by mě to nikdo už na korbu nevyházel, natož aby to odvezl. Cena toho písku byla ve skutečnosti v tom, že byl tak levný a kradený. A stačilo k tomu písku podobně sehnat pár pytlů cementu a už se mohlo něco dělat. Ale to se učitelům marxáku vysvětlovat nedalo. Takže mohli, zcela odtrženi od skutečnosti reálného socialismu, dál rozvíjet své teorie hodnoty jako množství společensky nutné práce, kterým snad nevěřili ani oni. Co mě na tom fascinuje, že to, čemu tenkrát nevěřil nikdo, někteří docela dobrovolně píšou nyní, vlastní rukou, někteří i na vlastní počítač. Takže tomu fakt věří? Nebo to jsou zasírači, co chtějí nasírat?

[187 jura-pe (martin TT: 27.03.2007, 02:07:50 - Mail - x)
taky vzhůru?
Oni tomu fakt věří. Ta nalejvárna zanechala svoje stopy a guláš v hlavách. Protože jsi už dostatečně popsal jeden mýtus, tak přidám ten druhý - pracuje ten, kdo se zašpiní a zapotí. To přece není žádná práce, sedět u stolu a jen tak si psát nebo čmárat. Šéfové, tak ti už nepracují vůbec, ti se jen vozí v autě jezdí na mejdany. To bych uměl taky, řvát na lidi a celý den chlastat!
Cože, ten učitel angličtiny chce za hodinu stovku? Já sice beru dvěstě bokem za položení dlaždiček, ale já se při tom nadřu!!
Atd...

[188 martino, Loki - podařilo se vám to otevřít? (Dušan Neumann: 27.03.2007, 02:31:04 - x)
Mně to po zadání hesla \"Darry\" hlásí \"format error\" - a také je to menší než co stáhnul Loki - jen 65.8 Mb

[189 Dušane, uřízlo Ti to konec! (Loki_F: 27.03.2007, 02:58:30 - x)
Celkem je to 67,377MB. ROzbalil jsem to a Nohavice hraje Mávátka. Zdá se, že Tvůj problém je přesně v opačném gardu.

Já obvykle nestáhnu nic z RapidShare, ... mi můžou něco... někde..., když se něco nabízí zadara, tak to musí být zadara nebo musí rovnou říct, že za to chtějí chechtáky! Já se chci rozhodovat , zda mi to za to stojí...

Jo a Martine TT a jura-p(e) - to máte pravdu s tím chápáním významu slova práce! To je na hranici chápání blahoslavených. Stratosféricky!

[190 juro-p, (Pavel Kořenský: 27.03.2007, 02:58:42 - Mail - x)
zní to fakt divně, ale oni na to skutečně věří.
Téma s pískem, cementem, cihlama a fůrou jiných komodit mám prodiskutované asi 1000x za ty roky (víc než 30 let) co máme chalupu v Krkonoších.

Neplatí to pochopitelně o všech sousedech, ale fůra z nich má dodnes názor, že tenkrát bylo líp, protože ten písek byl za flašku rumu, cement se darmo válel za prasečákem a cihly mně přivezl Franta, když tenkrát shořel vejbor a stavěl se novej barák. Akorát ty dlaždičky do koupelny (co jim tenkrát táta ze známosti sehnal v Praze) byly zasraně drahý, protože je prodávali zkurvený Pražáci. Jé promiň, vo tobě si nemyslím, že seš Pražák, vy jste jako zdejší, po těch letech co sem jezdíte...

Takže asi tak nějak.

Já mám obavu, že tohle je záležitost na několik generací. Pokud si někdo postavil za komančů barák pro tři generace víceméně zadarmo a byl zvyklý na to, že když doma chovaní pašíci/slepice/kráva/králící měli hlad, vzalo se v JZD pár pytlů krmení které nikde nechyběly, tak po něm už asi nelze chtít aby chápal tržní vztahy. Když radostné budování socialismu začalo, bylo mu např. 17 a když skončilo, bylo mu nějakých 60 nebo něco přes 60 (socialismus na vsi neskončil rokem 1990). Po lidech tohoto typu nelze chtít aby změnili názor, na to trval ten socík moc dlouho.

Positivní zpráva je, že se to vylepšuje. Pantáta, kterému je dneska cca. 70 nechápe nic, jeho syn kterému je cca. 50 už fůru věcí chápe a jeho děti a vnoučata jsou už celkem v pohodě.

Ale funguje to ne vždy a ne všude. Někde je to otázka více generací. Jiný soused je vyučený řezník/uzenář. Nějakou dobu po plyšáku pracoval v Německu, ale pak se vrátil, protože tam po něm chtěli příliš intensivní pracovní nasazení.
Takže maká tady, jako zaměstnanec u menší firmy na výrobu masa/uzenin. Zaměstnavatel jim dovoluje (jako přilepšení k platu) cca. 2x měsíčně použít stroje na výrobu uzenin pro vlastní potřebu.
A co myslíš, že se stalo ? Nejprve si vyráběli uzeniny pro rodinu. Pak se to rozrostlo na výrobu uzenin na kšeft pro známé a sousedy ve stylu \"Tohle si děláme pro sebe, to není jako ten šmejd co se normálně prodává\". Nicméně klobásy měl dobré a rád jsem je kupoval. Jenže pak se kvalita začala prudce zhoršovat a kupovat jsem je přestal.
A po čase nastala třetí fáze. Jiné uzeniny, nabízené se slovy \"Tyhle jsou fakt dobré, to děláme jen domů. To není jako ten odpad, co prodávám normálním lidem...\"

[191 sakale :-)))) (Lunka: 27.03.2007, 02:59:39 - x)
asi z vas umru smichy - ta predstavivost asociacni a prostorova !!
A navic jste presne popsal Svycarsko :-)

[192 Mimochodem, (Pavel Kořenský: 27.03.2007, 03:22:32 - Mail - x)
mně osobně byla a je v celém tom popsaném rámci uvažování nejasná jedna věc.
Proč někdo dělá (nebo má pocit, že dělá) kvalitnější věci či odvádí pečlivější práci \"pro rodinu\" či \"pro sebe\" než pro normální zákazníky ?

Já si neumím představit, že bychom někde postavili např. počítačovou síť a já bych na zákazníka spiklenecky mrknul a pravil \"Bez starosti, dělal jsem to stejně pečlivě jako kdybych si stavěl síť doma\".
Nebo kdybych PeSovi (sorry, že si Tě beru jako příklad, ale kecali jsme o vývoji nějakého měřícího přístroje) řekl \"Tahle mašinka měří fakt přesně, tu jsem si stavěl pro vlastní potřebu. To je jiná kvalitka než ty šmejdy co vyrábíme normálně\"

To je věc, kterou nechápu a nad kterou mně zůstává rozum stát. Pokud něco umím, tak to dělám pořádně vždy a jediný rozdíl může být v tom, že rodina to má zdarma a jiní lidé za to zaplatí. Ale proč dělat něco pro sebe pořádně a pro jiné to odfláknout ? To nedává smysl.

[193 Pavle (: 27.03.2007, 06:14:51 - x)
Asi je to tím, že u těchhle lidiček (a to používám termín volně) stále ještě platí maxim \"kdo neokrádá stát, okrádá svoji rodinu\" a ten Stát jsou přece ti ostatní!

[194 sorry, ještě podpis (rejpal t&T: 27.03.2007, 06:18:27 - x)

[195 Jěště k šizení: (rejpal t&T: 27.03.2007, 06:26:01 - x)
Zdá se že to je národní zvyk v české kotlině, tradující se při nejmenším k Lucemburkům. Václav IV to řešil potápěním šizuňků živnostníků v koši z Karlova mostu. Možná že tomu řezníkovi by taková koupel v lednu také prospěla.

[196 To Pavel Kořenský (ptakopysk: 27.03.2007, 09:56:42 - x)
ale dává to smysl, dává. Smyslem jsou chechtáky. Okamžitě, teď hned. Třeba u těch koňskejch salámů. Když do nich semelete i sedlo s žokejem, nemáte žádný odpad. Vzhledem k tomu, že dvoutunovej kůň včetně sedla a žokeje vás přišel na 80.000 a vy jste poctivej, tak prodáte řekněme tunu salámu á 100 kč/kilo za sto tisíc. Pokud katrem proženete všechno kromě kopyt, obsahu střev, lebky a stehenních kostí, tak máte jedenapůl tuny salámu a stopadesát litrů příjem. Těch padesát litrů je čistej zisk navíc - minimálně - to nepočítám další poctivcovy výdaje - likvidace odpadu, který vy takřka nemáte, atd. atd.
Během pár let si napodnikáte a pak to svinstvo lidi přestanou kupovat. Ale vy už máte další podnikatelský záměr: slepice! Starý vyskákaný slepice budete mlejt i s drůbežárnama. Vynikající domácí kuřecí salám! Čuchněte si jak to voní! Pravým bukovým kouřem uzený!
Ach jo, už mi hladem haraší. Jdu se najíst....



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: