Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Sobota, 7.04.2007

Aktuální historie, aneb:"Něco jiného"

Napsal: Frederic Bastiat, 1845

Přeložil: Finist

Děkujeme: my všichni !!!


Něco jiného

"Co je hlavním cílem protekcionismu?"

"Požadavek, aby člověk vynaložil více práce se stejným výsledkem."

"Proč jsou lidé tak oddaní protekcionistickému systému?"

"Protože volný obchod jim umožňuje mít stejné zboží s vynaložením menší práce a tento zdánlivý úbytek práce je děsí."

"Proč říkáte zdánlivý?"

"Protože veškerá práce, která byla ušetřena, může být vynaložena na něco jiného."

"Co jiného?"

"To nemůže být specifikováno a ani nemusí být."

"Proč?"

"Protože, jestliže celkové množství spotřebního zboží, z něhož se těší Francouzský lid, může být získáno s vynaložením práce o desetinu menší, nikdo neumí předpovědět, jaká nová uspokojení si lidé budou přát získat s tou zbývající dostupnou prací. Jeden může chtít lepší oblečení, druhý lepší jídlo, další třeba lepší vzdělání, cestování nebo nákladnější zábavu."

"Vysvětlete mi fungování a následky protekcionismu."

"To není tak úplně snadné. Než budeme studovat složitější případy, měli bychom nejprve pochopit ty nejjednodušší."

"Vezměte tedy pro začátek ten nejjednodušší případ."

"Pamatujete si, jak Robinson Crusoe na pustém ostrově vyráběl prkna aniž by měl pilu?"

"Ano. Porazil strom a pak jeho kmen svou sekerou opracovával z jedné a z druhé strany až ho zredukoval na šíři prkna."

"A k tomu musel vynaložit spoustu práce, že?"

"Celé dva týdny."

"A z čeho žil po tu dobu?"

"Ze svých zásob."

"A co se stalo se sekerou?"

"Samozřejmě se otupila."

"Docela správně. Ale možná nevíte, jak to bylo doopravdy. Těsně předtím, než se rozpřáhl sekerou k první ráně, Robinson uviděl, že moře vyplavilo na pláž hromádku prken z vraku lodi."

"Jaká šťastná náhodička! Jistě hned běžel si je posbírat."

"To byl jistě prvotní impuls. Pak se ale zastavil a zamyslel se: "Jestliže seberu ta prkna, bude mě to stát jenom tu námahu s nošením a čas, než dojdu na pláž a vylezu zpátky na útes. Pokud si ale budu prkna vyrábět sám, tak si tím zajistím zaměstnání na dva týdny, pak se ještě moje sekera otupí, což mi vytvoří další pracovní příležitost při jejím broušení a nakonec, tím, že sním svoje zásoby, vytvořím třetí zdroj pracovních míst, jelikož je budu muset zase doplnit. A protože práce je bohatstvím je jisté, že bych poškodil svůj vlastní zájem, jestliže bych sebral ta naplavená prkna na pláži. Je pro mě naprosto zásadní, abych ochránil svoje pracovní příležitosti, a jak tak o tom přemýšlím, tak dokonce vytvořím pro sebe víc pracovních míst tím, že sejdu na pláž a kopnu ta prkna zpátky do moře!"

"Jaké absurdní zdůvodnění!"

"Může být. Je to ale přesně totéž zdůvodnění, které přijal každý národ, jež chrání sám sebe před vstupem zahraničního zboží. Odkopává věci, jež jsou mu nabízeny výměnou za méně práce, aby si zajistil, že může udělat více práce. A výhody pak vidí dokonce i v pracovních místech celníků, kteří dělají přesně to, co udělal Robinson, když navracel do moře věci, jež mu byly nabídnuty. Představte si národ jako jedinou kolektivní bytost a nenajdete rozdílu v zdůvodnění protekcionismu mezi ním a Robinsonem."

"Copak si Robinson neuvědomil, že mohl věnovat svůj čas a ušetřené úsilí, aby udělal něco jiného než prkna?"

"A co jiného?"

"Dokud má člověk potřeby, které chce uspokojit a volný čas, tak se najde vždycky něco, co může udělat. Nemusím přece specifikovat, jakou přesně činností se mohl zaměstnat. Já jen tvrdím, že Robinson s neuvěřitelnou slepotou zaměnil práci s výsledky, prostředky s účelem a můžu Vám snadno dokázat "

"To nemusíte. Faktem je, že toto je pouze ilustrace restrikčního systému v jeho nejjednodušší podobě. Jestliže se Vám zdá absurdní v této formě, je to proto, že producent a konzument jsou zde jedna a táž osoba."

"Dobrá, pak tedy vzhůru ke komplikovanějšímu případu."

"S potěšením".

O nějaký ten čas později, poté co Robinson potkal Pátka, spojili svoje úsilí a začali spolupracovat ve společném podniku. Robinson osm hodin lovil a vracel se s čtyřmi koši zvěřiny, Pátek pracoval osm hodin na zahradě a vypěstoval čtyři koše zeleniny.

Jednoho dne přistála u pobřeží ostrova kánoe s cizincem. Cizinec vystoupil a byl pozván ke stolu našich dvou trosečníků. Ochutnal a velice si pochvaloval zeleninu ze zahrady a než své hostitele opustil, řekl jim toto:

"Drazí ostrované, já a můj kmen přebýváme na sousedním ostrově, kde je zvěř mnohem početnější než zde, ale zelenina je tam docela neznámá. Klidně bych Vám mohl přivézt čtyři koše zvěřiny každý večer, pokud mi výměnou dáte dva koše zeleniny."

Po těchto slovech Robinson s Pátkem odešli stranou, aby se poradili o jeho návrhu a vedli spolu velmi zajímavou debatu s níž vás nyní seznámím:

Pátek: "Co si myslíš o tom návrhu příteli?"

Robinson: "Jestliže na to přistoupíme, tak nás to zruinuje."

Pátek: "Jsi si tím jistý? Zkusme promyslet, co to pro nás znamená."

Robinson: "Všechno už to bylo promyšleno a nemůže být pochyb o následcích. Tahle konkurence bude prostě znamenat konec našeho loveckého průmyslu."

Pátek: "Jenže, jaký v tom bude rozdíl, když budeme mít tu zvěřinu?"

Robinson: "Teď jenom teoretizuješ! Ta zvěřina už nebude produktem mojí práce."

Pátek: "No, ale abychom jí dostali, tak za ní budeme muset dát dva koše zeleniny. Nalovit čtyři koše zvěřiny Ti teď trvá osm hodin. Když mi pomůžeš s prací na zahradě, kterou patřičně rozšíříme, tak oba dva zvládneme vypěstovat dohromady šest košů zeleniny, což bude znamenat šest hodin práce každého z nás. Takže tenhle obchod nám přinese dvě hodiny, které budeme mít k dispozici."

Robinson: "Měl bys raději říct, dvě hodiny ztracené produktivní aktivity. To je přece přesně množství naší ztráty. Práce je bohatstvím, a jestliže ztratíme jednu čtvrtinu své pracovní doby budeme o jednu čtvrtinu chudší."

Pátek: "Příteli, děláš velikou chybu. Budeme přece mít to samé množství zvěřiny i to samé množství zeleniny a navíc k dispozici dvě hodiny času. Tomu se přece říká pokrok, nebo není nic takového na tomhle světě."

Robinson: "Mluvíš jen ve všeobecnostech! Co si počneme s těmi dvěma hodinami?"

Pátek: "Můžeme dělat něco jiného."

Robinson: "No a jsme u toho! Nejsi schopný říct nic konkrétního. Něco jiného, něco jiného ­ to se snadno řekne, ale co jiného?"

Pátek: "Můžeme rybařit, můžeme si vyzdobit náš přístřešek a udělat ho trochu pohodlnějším, můžeš mě třeba naučit číst."

Robinson: "Utopie! Kdo ví, kterou z těch věcí bychom měli dělat, nebo jestli vůbec nějakou z nich potřebujeme udělat?"

Pátek: "No, jestli bychom už neměli potřebu nic udělat, tak bychom mohli odpočívat. Není snad odpočinek dobrou věcí?"

Robinson: "Ale když lidé jen polehávají kolem a nic nedělají, tak umřou hladem."

Pátek: "Můj příteli, vždyť budeme mít tolik zvěřiny i zeleniny jako předtím ­ což nám zajistí náš zahraniční obchod. A pouze za šest hodin práce místo za osm hodin, které potřebujeme k získání jídla dnes."

Robinson: "Je zcela jasné příteli, že jsi nevyrůstal v Evropě. Tam by Ti vysvětlili, že to, co chceme sníst, se musí taky vyrobit na našem ostrově a musíme si to vyrobit my sami. To, co pochází z dovozu a není tudíž přímým výsledkem naší vlastní práce, nemůžeme počítat jako svoje bohatství, ale jako naši ztrátu a zmenšení našeho bohatství. Tam to ví už každé malé dítě ­ když se maso do země přiváží, počítá se to jako ztráta pro zemi v obchodní bilanci. Víš, kdy budeš opravdu bohatý? Nesmíš měřit svoje bohatství rozsahem uspokojených potřeb, ale množstvím práce a počtem pracovních míst ­ tedy množstvím námahy, která se na uspokojení potřeb vynakládá. A za sebe, jelikož jsem člověk praktický a žádný teoretik, všechno, co vidím je, že přijdu o zaměstnání hlavního lovce na tomto ostrově. A to je to, co mě zajímá. Zbytek je pouze plané teoretizování."

Pátek: "Jak neobyčejně zvrácené myšlení! Ale..."

Robinson: "Ale tady nejsou žádná ale. Navíc existují politické důvody pro odmítnutí sobecké nabídky toho cizince."

Pátek: "Jaké politické důvody?"

Robinson: "Tak za prvé, určitě nám tu nabídku učinil jenom proto, že je výhodná pro něho."

Pátek: "To je snad dobře, protože pro nás je výhodná také."

Robinson: "Zadruhé, dovozem té zvěřiny se na něm staneme závislými."

Pátek: "No, a on se zase stane závislým na nás. My budeme potřebovat jeho zvěřinu, on zase naši zeleninu, a tak s ním budeme žít v přátelství."

Robinson: "Pořád se držíš nějakého abstraktního systému! Ale tohle Tě už určitě přesvědčí, že mám pravdu."

Pátek: "Tak jen do toho. Stále čekám na nějaký dobrý důvod."

Robinson: "Předpokládejme, že se cizinci díky kontaktu s námi naučí hospodařit na zahradě, a že jejich ostrov je úrodnější než náš. Už vidíš ty důsledky?"

Pátek: "Ano, potom už nebudou potřebovat naší zeleninu, protože si jí víc vypěstují doma. Pokud by pro ně dovoz od nás nebyl výhodnější, tak nám přestanou dovážet zvěřinu výměnou za zeleninu a budeme v přesně stejné situaci, jako jsme dnes."

Robinson: "Lehkomyslný divochu! Nevidíš snad, že po zničení našeho loveckého průmyslu přívalem zvěřiny, by mohli zničit i náš pěstitelský průmysl a zaplavit nás zeleninou!"

Pátek: "To jako, že by k nám dováželi maso a zeleninu a nic za to od nás nechtěli?"

Robinson: "No jistě! Nesmím zapomenout, že nemáš zkušenost Evropana. Tohle je běžnou strategií evropských vládců ­ zaplavit trhy sousedů potravinami, které jsou skoro zadarmo. Invazí zboží můžeš ovládnout sousední zemi. A zabránit takové invazi je naší vlasteneckou povinností. V Evropě tohle chápou všichni a je tudíž mou povinností člověka vzdělaného a kulturního zabránit té katastrofě, kterou by pro nás byl dovoz zahraniční zvěřiny, ačkoli Tvůj mozek primitivního divocha není schopen pochopit ani tyto praktické důvody."

Pátek: "Říkal jsi skoro zadarmo. Takže připouštíš, že budeme muset vyrobit něco jiného, co jim dáme výměnou za to maso a zeleninu?"

Robinson: "Něco jiného, něco jiného. To jsme zase tam, kde jsme byli. Jsi myslí stále někde v oblacích příteli místo abys uváděl praktické důvody."

Tato diskuse, jak už to tak často bývá, zanechala každého z našich přátel s nezměněným přesvědčením. Přesto, jelikož Robinsonův vliv na Pátka byl větší, tak jeho názor nakonec převážil a Robinson se vrátil k cizinci s touto odpovědí:

"Cizinče, abychom mohli přijmout Tvou nabídku, musíme se ujistit o dvou věcech: Zaprvé, že zvěř na Tvém ostrově není hojnější než na našem, protože konkurovat si můžeme jen za rovných podmínek. A za druhé, že svou nabídku myslíš nezištně, což dokážeš tím, že budeš mít ztrátu z každé uskutečněné výměny, protože při každé směně existuje ten co ztrácí a ten co získává. Co na to říkáš?"

Cizinec nic neřekl, se smíchem nasedl do své lodi a odplul.

"No tento příběh by neskončil tak špatně, pokud by se Robinson nechoval tak absurdně. Ale případ celého národa je snad něco docela jiného ne? Ve Vašem prvním příkladě byl jen jediný osamocený člověk, a v tom druhém dva, kteří se spolu o všechno dělili. Tohle je přece na hony vzdálené od světa, ve kterém žijeme. Dělba práce, obchodníci a vynález peněz tu situaci přece značně změní."

"Tyto podmínky způsobí, že transakce budou komplikovanější, ale nezmění jejich podstatu."

"Cože? Chcete snad srovnávat moderní obchod s jednoduchým barterem?"

"Obchod není nic jiného než barter ve větším měřítku. Barter a obchod jsou totožné ve své podstatě, stejně jako je v podstatě totožná gravitační síla působící na atom a gravitační síla působící na celou planetu."

"Takže podle Vašeho názoru, argumenty, které jsou jasně neobhajitelné v podání Robinsona jsou stejně neobhajitelné v podání našich protekcionistů?"

"Velmi správně. Ve Francii, díky jejím klimatickým poměrům, oblečení je velmi užitečnou věcí. A je tedy základní potřebou vyrábět ho nebo ho mít?

"Dobrá otázka! No, abychom ho mohli mít, tak ho nejdřív musíme vyrobit."

"Nikoli nezbytně. Abychom ho mohli mít, někdo ho musí vyrobit, to je bez debaty. Ale již není nezbytné, aby tatáž osoba nebo tatáž země, kde se to oblečení bude nosit ho rovněž i vyráběla. Jistě si sám nešijete oblečení, které nosíte a stejně tak Francie neprodukuje kávu, kterou její obyvatelé pijí k snídani."

"Já nakupuji svoje oblečení od krejčího a Francie nakupuje kávu z Peru."

"Přesně tak, a čím?"

"Penězi."

"Vy si ale nevyrábíte peníze a Francie nevyrábí peníze, kterými se platí v Peru."

"Kupuje si je."

"A za co?"

"Za zboží, které posíláme do Peru."

"Takže ve skutečnosti je to Vaše práce, za kterou si kupujete oblečení a je to francouzská práce, která je vyměňována za kávu."

"Bezpochyby."

"Takže není absolutně nezbytné, abychom produkovali přesně to, co konzumujeme?"

"Ne, jestliže dokážeme vyprodukovat něco jiného, co nabídneme při výměně."

"Takže jinými slovy, Francie má dva způsoby, jak si zajistit dostatek oblečení. Buď ho vyrobí sama nebo vyrobí něco jiného a to něco jiného pak vymění s cizinci za oblečení. Který z těchto dvou způsobů je lepší?"

"Těžko říct."

"Nebude to ten, při kterém za stejné množství práce obdržíme větší množství oblečení?

"Vypadá to tak."

"A co bude pro národ lepší, možnost vybrat si mezi těmito dvěma způsoby získání oblečení, nebo mít zákon, který jeden z těchto způsobů zakáže?"

"Zdá se mi, že pro národ bude lepší když bude mít možnost volby, protože v takových případech se vždy rozhodne moudře."

"Takže zákon, který zakáže zahraniční oblečení způsobí, že jestliže Francie bude potřebovat oblečení, bude si ho muset vyrobit sama a tudíž zabrání, aby bylo vyrobeno to něco jiného, za co by jinak bylo nakoupeno zahraniční oblečení."

"Pravda."

"A protože zákon přinutí k výrobě oblečení a znemožní výrobu něčeho jiného, přesně proto, že na výrobu něčeho jiného by bylo potřeba méně práce než na výrobu oblečení, můžeme klidně prohlásit, že za stejné množství práce Francie bude mít jen jeden oblek, který si udělá sama, když by mohla mít dva obleky, pokud by dělala něco jiného."

"Ale co jiného probůh?"

"Probůh, co na tom záleží? Jakmile jednou bude možnost volby, bude se vyrábět něco jiného pokud cokoli jiného bude moct být vyráběno."

"To je možné. Ale nemůžu se zbavit představy, že když nám cizinci prodají oblečení a nevezmou si od nás něco jiného na oplátku, tak tím hodně utrpíme. No a v každém případě nabízí se námitka i z Vašeho úhlu pohledu. Souhlasíte s tím, že Francie vyrobí to něco jiného na výměnu za oblečení s využitím menší práce než kdyby si vyráběla přímo to oblečení?"

"Bezpochyby."

"Čili určitá část dostupné pracovní síly bude nezaměstnaná."

"Pouze v oděvním průmyslu a bez toho, aniž bychom byli hůře oblečení ­ což je ten drobný detail, který znamená veškerý rozdíl na tomto světě. To je to, čeho si nevšiml Robinson, a co nevidí naši protekcionisté nebo předstírají, že nevidí. Naplavená prkna rovněž připravila Robinsona o dva týdny práce, což by ho ve skutečnosti jistě neodradilo od jejich využití. Musíme tudíž velmi dobře rozlišovat mezi dvěma způsoby, jakými lze přijít o práci: tím, jehož následkem je strádání a tím, jehož příčinou je uspokojení. Ty jsou od sebe na míle vzdálené, a jestliže je považujete za shodné, pak Váš rozum trpí stejným defektem, jako rozum Robinsonův, neuvědomující si tu prostou skutečnost, že se místo výroby prken může zaměstnat čímkoli jiným. Stejně tak práce dělníků, nepotřebná již více při výrobě oblečení, najde využití při uspokojování dalších lidských potřeb. V těch nejkomplikovanějších případech stejně jako v těch nejjednodušších, sofisma pochází z posuzování užitečnosti práce podle jejího trvání a intenzity místo podle výsledků, což vede k politice redukce výsledků práce za účelem zvětšení trvání a intenzity."





Komentáře

[1 Děkuji, děkuji, geniální. (AeroKarel: 07.04.2007, 22:39:51 - Mail - x)
Socanům o hlavu každý den otloukati. Sice nezmoudří, ale akce sama přináší uspokojení.

[2 Pěkné je to, (PeS: 07.04.2007, 22:59:41 - x)
jen škoda, že Bastiat není naším současníkem... Pak by jistě Robinson své úvahy doplnil o to, že je naprosto nutné, aby on sám v pravidelných intervalech pořádal inspekční cesty na ten druhý ostrov, aby se přesvědčil, že onen cizinec nevytváří nadměrné zásoby té dovážené zeleniny. A při podezření z nadměrných zásob okamžitě sankcionovat!

[3 Finiste, (Foundryman: 07.04.2007, 23:06:02 - Mail - x)
obdivuji Tvé překladatelské umění.

[4 Taky Ti PeSi (AeroKarel: 07.04.2007, 23:07:55 - Mail - x)
počítali ve špajzu zrnka rýže? A sklenice kompotů?

[5 Rputi, (Foundryman: 07.04.2007, 23:08:21 - Mail - x)
ve sklípku Tě z tohoto článku vyzkouším :-) Máš na to ještě 2 měsíce :-))
Mimochodem, dnes jsem juniorovi koupil kalhoty - s největší pravděpodobností čínské :-))

[6 Finiste, (AeroKarel: 07.04.2007, 23:08:47 - Mail - x)
směl-li bych prosit, z kterého roku je originál?

[7 Skorostaříku, chichichichi, Vy nejste žádný skorostařík, (Loki_F: 07.04.2007, 23:27:57 - x)
ale skoromladík. Navíc vycházíte ze znalosti reálií víceméně zaražených hornických tradic.
Jde o to, že ty regule vycházející z pravidel, která nastavili pro cech již česká knížata a pozdději stvrzovali čeští králové v horních regálech se jaksi nehodily do krámu socialistickým odborům a vvedoucí síle... (projevy \"nežádoucího elitářství\" atd. atd.)
Takže povědomí o tradicích a historii cechu měli jenom lidé opravdu vzdělaní a nadšenci - to přeci nebylo možno očekávat od učňů porubského hornického učiliště, jejichž nábor odpovídal výsledku - hrdinů kteří pumpovali černou krev do socialistického hpsúpdářství...
Navíc a především poskytnout politickým vězňům nebo \"PTPákům\" tu čest patřit k elitě, i když tomu tak skutečně bylo, protože mnozí (ať již na rudách - vč. uranu - nebo na uhlí) se stali skutečně příslušníky cechu svou kvalifikací i odfáranými roky, bylo něco nemyslitelného!
Takže nakonec s cypem to bylo jako s mazáky na vojně. To co mělo svůj praktický i tradiční význam, mj. také vymezující neformální podřízenost a nadřízenost, přirozenou hierarchii, ověřenou staletími, se změnilo v nadávku, buzeraci, nesmyslné ponižování a násilí... To povědomí které stvořili komusocani okolo hornictví přežívá do dnešních dnů, proto také mají zelení lumíci tak snadnou práci s blahoslavenými
Jen tak mimochodem na RTL II běží \"Společenství vlků\" a Fronsac zase honí \"bestii krvelačnou\". Lahůdka.
};D)))

[8 Finiste, skvělá lahůdka... Opět za 1*! (Loki_F: 07.04.2007, 23:34:01 - x)
Již mám uschováno. Hodlám tyto články šířit mezi svými studenty, podobně jako jeden můj kamarád slávu Beatles. };D)

Rputi: jak se tak chytrá ženská notabene autorka tak skvělého výtahu z \"Velké knihy...\" může nechat nachytat plky klimatologa, který hledá cestu z pytle, do kterého se sám nasoukal.... };D
Vždyť to, co uveřejnil před několika dny na stránkách LN je velmi typické. Takže souhlasím s jasanem a PeS(em): hledá kde nechal tesař díru, aby nebyl vymáchán ve vlastní moči jako štěně.

[9 Loki_F, to už asi prošvihl... (Šumavák: 07.04.2007, 23:36:35 - x)

[10 AeroKarle, (Modrý pták: 07.04.2007, 23:37:28 - x)
první článek napsal F. Bastiat v roce 1844 a zemřel na Štědrý den v roce 1850 (jak určitě jako pravidelný čtenář Nepravidelníků víš :-)). Takže někde v těch šesti letech.
Šumaváku, tohle jsem četl minulý víkend :-)). Dnes jsem Bastiatův Čínský příběh :-)). Ten Finist to snad dělá schválně :-))).

[11 moc hezké čtení, (divana: 07.04.2007, 23:40:05 - x)
jen není napasováno na novodobé rvhp.jak ty možné nadměrné zásoby (PeS), tak zakřivení banánů a velikost jahod (to právě hýbe švédskem) a další důležité normy, direktivy, nařízení, doporučení, upozornění....

[12 Divano, jako třeba když my nebudeme (Šumavák: 07.04.2007, 23:46:57 - x)
vyrábět cukr,zbyde nám víc času........na nadávání na EU !

:-)))))

[13 šumaváku, a i v tom bude problém :-)) (divana: 07.04.2007, 23:53:44 - x)
určitě budeme mít u toho nadávání menší produktivitu práce :-))
jako když ve stejné firmě v jedné pobočce se bere 6x víc než v další pobočce. ač obě vyrábí stejné věci, v obou dělají stejní dělníci ve stejném počtu. je možné, aby v té další pobočce šla zvýšit produktivita 6x??

[14 Ano, Šumaváku, odborně se odstřelil! (Loki_F: 07.04.2007, 23:55:25 - x)
Jeho věrohodnost se rozpustila v v té kyselině sírové, pršící z oblaků... };D))

[15 Finiste (Venkovan: 08.04.2007, 00:03:40 - x)
dobrá práce a zajímavé téma.

[16 Finiste (martin TT: 08.04.2007, 08:16:14 - Mail - x)
Vy nás zásobujete, pane....

...něco jiného? A co?... Jako bych to někde četl.

Chtělo by to ještě radu, od kohokoliv, co má dělat inteligentní lumík (lemmus lemmus), když stojí na skále a dívá se do hloubky. V tom se přivalí vlna zblblých lumíků, kteří se nerozhlížejí a šups! - jak snadné by bylo nechat se strhnout, ale našemu exempláři se nechce.

Jinovatka už povolila, tak vyrazíme na pruty.

[17 Pohádka pro Foundryho (Rpu?: 08.04.2007, 08:17:52 - x)
Dávno, dávno je tomu co žil kdesi v zemi Moravské jakýsi Janko. Bytelnou chalupu měl, za chalupou švestkový sad, na dvoře pálenici, doma hezkou ženu - když chtěl popil, když chtěl zahřešil - prostě nic mu nechybělo.
Až jednou takhle shlédla na hříšného Janka z nebes svatá Eunie: \"Ty staré prase\", povídá přísně, \"což myslíš, že to takhle můžeš dělat - nehygienicky? Tady se bude všechno blýskat! Buď budeš pálit v nerezu, nebo pálenici zavřeš!\"
Povzdechl Janko, vzal úspory a pálenici z nerezu postavil. O ten nerez byla sic slivovička dražší, ale byla.
Shlédla z nebes svatá Eunie a zamračila se: \"Hřešíš, Janku, hřešíš! Koukej na ty švestky - jedna velká, druhá malá, takhle by to nešlo. Švestky musí všechny stejné být, koupíš si měřící zařízení, jinak pálit nebudeš!\"
Povzdechl Janko, prodal prase a koupil měřící zařízení. O to prase byla sic slivovička dražší a bylo jí méně, ale byla.
Svatá Eunie se však znovu rozlobila: \"Co ty pecky! Na hnoji se ti tu válí! To by tak hrálo. Pecky spočítáš, na úřad spočtené doneseš a poplatek za ekologickou likvidaci zaplatíš.\"!
Povzdechl Janko, prodal ženiny korále, co měla po babičce a zaplatil daň z pecek. O ty pecky byla sic slivovička dražší, ale byla.
Byla jednou úroda veliká převeliká, až nad tím svatá Eunie hlavou zakroutila. \"Tak to by nešlo, Janku\", povídá zas přísně. \"Jedna švestka na osobu a dost\".
Povzdechl Janko, prodal kohouta, koupil sekyru a s těžkým srdcem stromy porazil. Byla pak slivovice drahá předrahá, ale byla.
Samý švestky, špiritus žádnej\", mrzela se svatá Eunie. \"Nemůžeš tomu slivovice říkat. Od teď se to jmenuje Euvovice. Lidé ale Euvovici neznali, také už byla moc drahá, nikdo nekupoval a Janko musel Euvovici vypít sám.Dopil poslední láhev, zavřel pálenici, sedl si na práh a rozplakal se.
\"Proč pláčeš\", divila se svatá Eunie. \"Pálit nemusíš, volného času máš, zazpívat si můžeš, co ti chybí?\"
\"Slivovice\", odpověděl Janko smutně.
Svaté Eunii se ho zželelo. \"Že jsi to ty, tak za sedmero horami a sedmero řekami v Tescu slivovici najdeš.\"
Vyskočil Janko, žena sbalila mu uzlíček buchet a on se vydal na cestu. Šel sedm dní a sem nocí, už buchty všechny snědl, jazyk mu žízní na vestu visel, ale myšlenka na slivovici ho poháněla dál. Sedmou noc, kdy už sotva nohama pletl, zabušil na bránu Tesca.
Brána se rozlétla a on vstoupil do rozlehlé jeskyně v níž zlacené police stály a na nich, jedna vedle druhé, stály lahve průzračného nápoje.
Janko vzal jednu do ruky. Tekutina, pravda byla čirá, ale plavalo v ní 5 pecek, jedna švestka a na šťopce seděl macatý červ. Na etiketě pak skvěl se nápis SLI-WOWI-TSE.
Jankovi podlomily se nohy: \"Pověz mi svatá Eunie, pověz, také pálí v Číně v nerezu?\"
\"Co by\", divila se Eunie. \"V Jang-ce-tjang je vody dost. Neberou, špiritusem dolejou, pecky a švestku přihodí - co by ještě pálili?\"
I rozplakal se Janko znovu a jestli neumřel, tak pláče dodnes.

[18 Dobré zas ráno, (PeS: 08.04.2007, 08:18:37 - x)
přímo velikonoční... No a ještě předtím, než jsem v noci šel omdlít, jsem poslal mailíka jurovi, kocourovi a Tomášovi. Tak se na to ve chvilce klidu mrkněte...

[19 2 martin (PeS: 08.04.2007, 08:24:05 - x)
já, jako rekonvalescent, vyrazím na pruty až odpoledne, volným nevzrušeným krokem. Košíkářská vrba tu stejně široko daleko nikde není, tak je holt letos zas budu muset seřezat břízou. Ta bříza je pružnější a víc štípně. A jak říká kolega - pomlázka je od slova pomladit a nejsme žádný sadisti, takže je třeba přestat, jakmile se objeví první krev... Stranou pak dodává, že ta krev je většinou jeho... Leč on je dosud svobodný a může si to dovolit...

[20 Rputi, (Foundryman: 08.04.2007, 08:33:24 - Mail - x)
halt, když byl Janko trouba a poslouchal každou blbost, dobře mu tak :-) Problém je u něj, Číňani za nic nemůžou.

[21 Finiste, (Rpu?: 08.04.2007, 08:33:50 - x)
článek je vynikající, překlad skvostnej, teorie stoprocentní, jen ta praxe nějak pajdá na všechny čtyři. Snad abyste to do Brusele poslal...:))

[22 Foundry, neštvi mně! (Rpu?: 08.04.2007, 08:38:48 - x)
Ty moc dobře víš o čem mluvím!
Dokud Eunie nenastaví normální podmínky, můžeš si své teorie vetknout za klobouk.

[23 2 martin (PeS: 08.04.2007, 08:46:02 - x)
ještě k tomu lumíkovi - o tom jsme tu u všech všudy hovořili večer.
Já na televizi povětšinou nekoukám (na to mám lidi, co zas vysedávaj před televizí furt) a tak jsem to shlédl až na Šumavákův popud. Je mi jasný, že hoch chtěl bejt hezkej na všechny strany, leč pořád z toho mohl vyjít aspoň se zbytkem cti... Stačilo říct, že tam to podepsal, neb ty argumenty v diskusi byly přesvědčivé, ale doma že si to znovu v klidu prošel a zjistil, že se ukvapil. Ale argumentace stylem - když všichni, tak já taky, leč se silným vnitřním odporem - to už tu taky jednou bylo... Jedinou omluvou by bylo, že mu šlo opravdu o existenci - jaký jsou zelení mstiví zákeřní hajzlové vidíme dnes a denně - ale pak tam teda neměl jezdit.

[24 Loki, (Rpu?: 08.04.2007, 08:50:43 - x)
já si nemyslím, že jsem se nechala nachytat, jen se na to díváme každý z jiného úhlu.

[25 Rputi, (Foundryman: 08.04.2007, 08:51:45 - Mail - x)
dobrá, tak tedy - Eunie nastavila takové podmínky, že znemožnila výrobu slivovice, načež pustila na trh čínskou náhražku. V této situaci jsou dvě možnosti - nechat k dispozici levnou náhražku těm, kdo jsou s ní spokojeni a soustředit se na výrobu super extra slivovice ze speciálně vybraných a nakvašených švestek pro fajnšmekry za odpovídající cenu. Ti, kdo se spokojí s levnou náhražkou, si za ušetřený peníz koupí dovolenou, spraví barák a podobně.
Anebo je možno uvalit cla a omezení i na náhražku, která přestane být levnou a všichni budou platit jak mourovatí za slivovici, načež utrpí cestovky a zedníci.
To, o čem píše Bastiat, není teorie, to je popis důsledků nesmyslných opatření.

[26 Foundry (skimic: 08.04.2007, 09:00:09 - x)
... teoretický souhlas s mírnou výhradou množstevní. Pokud by přechod na méně kvalitní substitut slivovičný měl generovat dostatečné prostředky na opravu domu plus dovču bylo by nutno původně líti hrdlem množství o hodně větší než malé, dokonce si myslím, že o dost větší než střední ba snad i větší než hodně velké. Takový subjekt by si zřejmě musel opravu baráku smluvně sjednat a o proběhlé dovče by se dozvěděl v nemocnici z vyprávění.

Dobré ráno. Řezat, řezat a nikoho nešetřit, mudroval Bobš na pondělí Velikonoční - říká klasik - tož i já pro nějaký klacík v průběhu dne doběhnu :))

[27 Foundry, (Rpu?: 08.04.2007, 09:00:26 - x)
já místopřísežně prohlašuju, že všechny ekonomické teorie uznávám. Problém je v tom, že ty mluvíš o teorii a já o nesmyslné praxi, která tvým teoriím neodpovídá. Howgh!

[28 Rputi, (Foundryman: 08.04.2007, 09:07:38 - Mail - x)
znovu - to není teorie, to je popis skutečnosti !!! Teorie je to, co provozuje Brusel.

[29 Skimici, (Foundryman: 08.04.2007, 09:16:07 - Mail - x)
no jo, já to nechtěl komplikovat :-) Nicméně, zdravý rozum říká, že je lépe koupit náhražku za 100,- Kč než tutéž náhražku za 200,- Kč. Fajnšmekr si pak koupí domácí slivovici za 200,- Kč.
Principiální problém vidím v ochraně výrobců, což je naprosto kontraproduktivní a je to naprosté popření trhu, který může fungovat jedině a pouze pod vládou zákazníků. Mementem budiž reálný socialismus, který byl \"trhem\" výrobců v krystalicky čisté podobě. Nerad bych znovu zažil poměry, kdy se nenakupuje, nýbrž shání.

[30 Jo a jinak, (PeS: 08.04.2007, 09:17:51 - x)
k tomu nadávání na EUnii - je to taková pěkná analogie s tím Pretelem. Já měl to \"potěšení\" v tý Bruseli chvilku pobýt (bohužel, nikoli pobít) a viděl jsem status quo. Lepší a názornější příklad jsem si ani nemohl přát, takže zcela zákonitě jsem v referendu hlasoval proti. Manželka shodou okolností také...
Nijak jsem se s tím tehdá netajil a mám alespoň čisté svědomí, že jsem hlasoval ve shodě se svým názorem. Jako přidružená země jsme měli alespoň rovnější podmínky a nikoli koloniální správu.
Se smutným podivem jsem tehdá vnímal názory typu: \"Já vím, že to má řadu nevýhod, ale někde přece musíme být\", \"Alespoň nám tu zavedou pořádek!\", \"Když jsou všichni pro, tak já taky!\" a pak hlavně: \"Budeme se snažit tu unii zreformovat zevnitř, budeme mít významnější vliv na tvorbu předpisů!\".
Ta poslední věta mi silně připomíná bláboly Vízka na Psu o rozvracení strany zevnitř. Na tu první větu jsem odpovídal: \"Jistě, do nějaký tý prdele zalézt musíme, je tam smrad, ale teploučko, že?...\" S dojetím dnes vzpomínám na kecy některých, jinak celkem inteligentních lidí, jak to plné členství povzbudí naše hospodářství a jak budou nastaveny rovné podmínky - tak je maji... O těch rovných podmínkách se jako jedna z prvních mohla přesvědčit ta asistentka britského poslance při aklamativním schvalování EUstavy v EUlamentu, kterou předsedající schůze soudruh Barrosso nechal demokraticky zkopat ochrankou za to, že onomu poslanci nesla tričko s nápisem \"Not in my name!\" Tak je možné, že si Pretel na tuto hezkou tradici při svém podpisu vzpomněl...
Takže já mám svědomí čisté, i dětem jsme tehdá vysvětlili jak a proč jsme tehdá tak hlasovali. No a ti, co navzdory svému přesvědčení hlasovali pro, ti si mohou dnes říci \"je to i moje zásluha\" a zazpívat \"Tak už máme, co jsme chtěli...\"

[31 2 Foundry (PeS: 08.04.2007, 09:34:00 - x)
Hele, mám k tomu všemu jen jeden drobný dotaz - skloňuješ tady volný trh s Finistem a Modrým ptákem tam a zpátky...
Ty jsi tady, konkrétně u nás, už nějaký volný trh viděl? Já ne! Já vidím jen nesmyslnými regulacemi zatraceně nakurvený trh. Už proto jsem tuhle odpovídal Finistovi - Grau, teurer Freund, ist alle Theorie... (und grün des Lebens goldner Baum!)

[32 Finiste, ukládám k Nepravidelníkům! (janabok: 08.04.2007, 09:38:46 - x)
a díky...:-)

[33 zdar rannim ptacatum (jasan: 08.04.2007, 09:57:43 - x)
jinak PeSi ja mam zkusenost zcela stejnou - obcas tam navic pobyvam dosud.... takze take proti.
Jinak smutne zjisteni - zkusenost je fakt nesdelitelna... jak ja se pred referendem nadrel... a ted za mnou ruzni chodi a rikaji - mel si pravdu, ale kdyz tenkrat.... dal to uz znate

[34 PeSi, (Foundryman: 08.04.2007, 09:58:15 - Mail - x)
protekcionismus ovšem situaci nezlepší, jen dále zhorší. Je to, jako bys nemocnému chřipkou ještě i zlomil nohu, aby ji nemohl přechodit :-)

[35 PeSi, (divana: 08.04.2007, 10:00:19 - x)
naprosto s Vámi souhlasím. volný trh není, eu je rvhp. a kdo hlasoval pro vstup, byl v lepším případě naivní ( v horším věděl a měl by být jako zrádce ztrestán). a tak se opakuji: lepší písničku při oslavě vstupu si naši eurohujeři nemohli vybrat - BABETA -
a věta Klause: svobody jsme si málo užili..

[36 Foundry, (Rpu?: 08.04.2007, 10:17:54 - x)
Teorie je protiklad praxe. Teorie je názor, který lze uplatnit v praxi. Takže správně by ta věta měla znít: Eunie uplatňuje v praxi své přiblblé teorie\"...:))

[37 EU (skorostařík: 08.04.2007, 10:23:33 - x)
otázku vzstupu do EU je nejspíšzapotřebí poměřovat podmínkami, jaké byly nastoleny popřevratovými vládami před vstupem. Smlouvy o výměně zboží byly pro nás \"výhodné\", zejména pokud jde o naše zboží jdoucí do EU pod zatížení vysokými cly, a pokud jde o zboží z EU k nám, jdoucí bezcelně, nebo se cly jenom symbolickými, navíc většinou dotované. Takže nakonec jsme do té EU prostě museli jenom proto, aby se alespoň zdánlivě srovnaly podmínky pro výrobu a výměnu zboží.

[38 skorostariku (jasan: 08.04.2007, 10:26:44 - x)
ale nemuseli... neb podminky se jednak nesrovnali, jednak spoustu zbozi je mozno koupit na svetovem trhu levneji a predevsim - vymena suverenity za zvanec mi nevyhovuje

[39 2 divana (PeS: 08.04.2007, 10:51:40 - x)
No, hujerům já to nevyčítám. Ti také hlasovali dle svého přesvědčení, že vše bude lepší a krásnější a ledva člověk hubu otevře, hned mu do ní vlítne pečenej Euroholub, přesně dle směrnice XY. Prostě nemůže jinak... Dost to připomíná tzv. ty \"opravdové komunisty\", co tomu všemu taky věřili.
No někdo věří v neposkvrněné početí, někdo v ušlechtilost ideálů komunismu, někdo zas v rovné podmínky v rámci EU. Těžko lze lidem vyčítat víru, spousta lidí ji k životu potřebuje. Ti na tu víru obvykle doplácejí nejvíc, leč to u věřících už tak bývá a oni si to tak neberou. A dozblbnutí opakují že ta černá barva je jen výraznější odstín bílé. A navzdory realitě dokolečka melou, že zde opravdu existuje volný pohyb lidí, zboží a kapitálu.
Jenže církev aspoň nabízí svým věřícím kompenzaci - posmrtný život věčný. Hodný pracovitý komunista zas býval odměněn prací v uranových dolech či rekreačním pobytem na Sibiři v gulagu. Co však pro své hujery nabízí EU?

[40 Foundry, (Rpu?: 08.04.2007, 10:51:42 - x)
jenže tohle je protekcionicmus naruby - to je to, co nás štve. Ta Čína má podmínky daleko lepší než máme my. To je jako kdyby si dotyčnému zlámal ty hnáty obě dvě, aby se už pro jistotu vůbec nehnul...

[41 PeSi, (Rpu?: 08.04.2007, 10:53:59 - x)
momentálně život v ekologickém ráji ve stímu fofrníků - teda až si ho vybudujeme...:)

[42 Foundry, tak aby ses snad (Rpu?: 08.04.2007, 11:02:56 - odkaz - x)
začal učit čínsky....:)

[43 Rputi, (Foundryman: 08.04.2007, 11:15:39 - Mail - x)
jen houšť, ceny českých výrobců jsou značně mimo realitu. Zaplať pámbu za čínskej nábytek, horší než tureckej v Asku nebo Europamoeblu být už ani nemůže :-) A nám je jedno, kde nakoupíme, důležitá je konstrukce a provedení. Pokud si tohle ohlídáme, čínské výrobce jen přivítám. Nicméně si težko dovedu představit, že si někdo vybere potahové látky a potom bude 6 měsíců čekat na pohovku, než dorazí kontejner z Číny. To už je schůdnější výroba třeba v Rumunsku.

[44 jasane (skorostařík: 08.04.2007, 11:24:15 - x)
s tím zbožím na světovém trhu, tj. mimo EU je to určitě pravda, jenže to zboží musíme pak dostat k nám, a většina dopravy jde přes přístavy a letiště EU. Že by nám, resp. tomu dovozci, to naše vymknutí se neosladili mastným průvozním clem ??? A stejně tak u našeho zboží, které bychom na světový trh chtěli vyvézt ?

[45 Foundry, to máš pravdu, (Rpu?: 08.04.2007, 11:24:19 - x)
horší bejt nemůže...:))

[46 PeSi (Modrý pták: 08.04.2007, 11:27:11 - x)
existuje jeden opravdu volný trh, ten dokonalý, víš. To je to místo, kde se informace šíří nekonečnou rychlostí, jejich vznik má nulové náklady a všichni účastníci trhu je mají ve stejný čas k dispozici a umějí je stejně vyhodnotit. Takže všichni ve stejný čas vědí stejně. To je ten trh nedeformovaný regulacemi. Je např. internet volný trh? Já myslím, že ano. Takže na Tvoji otázku odpovídám: viděl jsem takový trh. A klidně Ti vyjmenuji desítky dalších takových trhů. Je to fakticky každý trh, který zatím unikl pozornosti byrokratů. Jestli se ale ptáš, zda-li existuje nějaký dokonalý trh, tak odpovídám, že neexistuje. Možná, že bychom ho v nějaké laboratoři dokázali nasimulovat, kdyby lidé byli molekuly. To je k Tvojí poznámce o šedivosti teorie a zeléném stromu života.

[47 Venku je tak krásně (martin TT: 08.04.2007, 11:32:58 - Mail - x)
a tady?
My přízemní kovozemědělci vám sereme na nějaké teorie a praxe. Kolik to bude stát? Bude ten rohlík k jídlu? Vydrží ta židle můj metrák váhy? Nebude ta kořalka škrabat v krku? Tak kolik to bude stát? Nejdřív řekni cenu a pak mudruj!
Pošle mi ta Unie nejakou dotaci? Ať žije Únie!!!
Nepošle? Ať jde do prdele!!!

O kom se tady bavíme? O českém výrobci nebo o českém zákazníkovi?

[48 Ahoj! Jak to dnes chodí (Šumavák: 08.04.2007, 11:35:09 - odkaz - x)
v EU je v odkazu!Foundry by to mohl, prosím, stručně přeložit.

Nic povzbudivého !!

A to je prosím zs ŠVÉDSKÉ!! studie.

[49 2 Modrý pták (PeS: 08.04.2007, 12:04:36 - x)
jediná potíž s Tebou a s dalšíma ekonomama typu Foundry, Finist & comp. je ta, že jak se furt jenom bavíte s blbcema, tak jste zvyklí furt dokola vomílat ty základní předpoklady. A vůbec nejste zvyklí na to, že někdo ty základní předpoklady a-priori ihned akceptuje a říká vám - tak fajn, tak mi ten trh dejte! Tady není spor o tom, zda v podmínkách volného trhu je lepší to, či ono. Jen je tam pořád to \"v podmínkách volného trhu\"! Znám dobře Tvou averzi k matematice, tak Ti nebudu říkat, jak moc závisí řešení některých úloh na počátečních podmínkách...
Prostě zdejší ohlas nás umíněných říká, že volný trh je samozřejmě fajn - tak nám ho zařiďte! V nejvyšší možné míře. A je to na Vás, vážení! Vy víte, jak by to mělo vypadat.
Jinak se dostáváte do situace seriózního vědce Pretela, který překonávaje vnitřní odpor třesoucí se rukou podepíše glejt, se kterým vnitřně nesouhlasí a po návratu do českých luhů a hájů uleví svému svědomí v mezinárodně uznávaném a světovou vědeckou komunitou hojně citovaném časopise Reflex. Má to pak asi stejný význam, jako když pan přednosta z Ostře sledovaných vlaků křičel do světlíku!

[50 Jo a jinak, (PeS: 08.04.2007, 12:21:32 - x)
za to 11:27 si Tě ještě trochu podám... Jen co tu nahonem něco malého dodělám...

[51 PeSi (Modrý pták: 08.04.2007, 12:25:19 - x)
\"tak nám ho zařiďte! V nejvyšší možné míře. A je to na Vás, vážení!\" Chybějí Ti tam smajlíky nebo fór nebo kuk nebo tak něco. Vážně to nemohlo být myšleno a tak analogie s vědcem Pretelem se Ti také příliš nepovedla. Ale alespoň se nepoklepáváme po zádech.

[52 PeSi, (Foundryman: 08.04.2007, 12:54:42 - Mail - x)
když mi někdo cpe zboží za půl darma, musel bych bejt padlej na hlavu, abych se tomu bránil, nezávisle na hodnocení trhu jako volného nebo nevolného :-) No a šéfové EU evidentně na hlavu padlí jsou, neboť se přesně takto brání.
Znovu opakuji - kašleme na výrobce, snažme se vyhovět zákazníkům. Výroba je je jen prostředek - jak je ostatně správně uvedeno výše.

[53 PeSi, (janabok: 08.04.2007, 12:57:38 - x)
moc a moc se omlouvám, že se vměšuji, ale:
matematika a ekonomie se opravdu dost dobře neslučují...
matematické \"proudy\" nasilím vnášené do ekonomie:
1) statistika - nevypovídá o ekonomickém jednání naprosto nic - pouze shromažduje historická data, je ekonomickou historií, tudíž pro ekonomii jako takovou nemá význam...
2)vztah cen a nákladů: vezmeme-li za neoddiskutovatelný fakt, že ekonomie je nekončící proces lidského jednání, poté pokusy matematiků vyjádřit onen vztah jsou utopistické - vztahy cen a nákladů jsou dány používáním peněz, tedy klasickým tržním procesem...
3) ekonomie, ve své podstatě není nic jiného, než pouhý proces lidského jednání a posuzování; každý jednotlivec má různé priority, kterým své jednání přizpůsobuje - nelze tedy stvořit matematické rovnice - ty se pouze omezují na popis rovnovážných stavů; což lidské jednání nikdy není a nebude...
o této problematice z lze jest možno dlouze diskutovat, ale v dějinách se nikdy nepotvrdilo, že by jakýkoliv \"matematický ekonom\" přispěl k objasnění a vysvětlení tržních procesů...:-)

[54 Šumavákův odkaz: (Foundryman: 08.04.2007, 13:22:17 - Mail - x)
dle švédské studie neustále vzrůstá moc největších států EU - SRN, Francie a UK. Jejich představitelé sázejí na telefonické konzultace před důležitými summity a takto odladěné stanovisko pak hladce prosadí proti roztříštěnému zbytku.
Malé státy se spoléhají na osobní charisma jednotlivých představitelů, to je jejich \"královská cesta\" k moci - příkladem je Lucemburčan Juncker.
Nepříliš přátelskému prostředí pro malé i střední státy nahrává i způsob jednání Evropské komise - stanoviska jsou dopředu konzultována s představiteli největších států a pak předkládána ostatním jako hotová k formálnímu schválení.

[55 2 PeS (martin TT: 08.04.2007, 13:28:45 - Mail - x)
vždycky se lépe obrací ke konkrétní osobě, ale publikací na blogu je to současně i oslovení celého lectoria.
Jak by sis představoval nastolení volného trhu? Já to nechci ani od Modrého ptáka, ani od kohokoliv jiného. Jakmile mi někdo začne dávat volný trh, tak mě zase k něčemu nutí.
Pokud si přeji, aby trh nebyl deformovaný, tak si mohu přát, aby mi ho nikdo nedeformoval a pokud to dělá, aby s tím přestal. Mohu maximálně připustit, když je nějaká regulace žádoucí (hygienické předpisy, bezpečnost), aby se uplatnila na všechny.

[56 Jo vy myslíte ty teorie čistě akademicky? (Rpu?: 08.04.2007, 13:42:14 - x)
Tak to jooooo! To pak ta debata z mé strany byla mejlka....

[57 Je jednoduchý recept: (Foundryman: 08.04.2007, 13:44:13 - Mail - x)
nechte lidi dělat bez omezení to, co mohou dle vlastní úvahy nejlépe uplatnit při směně za něco jiného s jinými lidmi.

[58 Rputi, (Foundryman: 08.04.2007, 13:49:09 - Mail - x)
jaképak akademicky? Pokud si můžu v únoru koupit jahody z Maroka, není na tom nic akademického. Pokud by ještě byly v důsledku odbourání nesmyslů o 20% levnější, co je na tom špatně?
Vždyť v Bastiatovi není akademického zhola nic - jsou to novinové články.
Proč je v USA veškeré zboží průměrně o 20% - 30% levnější než ve slavné EU? Není to tím, že přece jen méně blbnou s protekcionismem? A nezdá se mi, že by nějak extrémně trpěli.

[59 2 martin (PeS: 08.04.2007, 13:56:59 - x)
děkuji, odpověděl sis sám za mě... Tak pro sichr znovu:
\"Pokud si přeji, aby trh nebyl deformovaný, tak si mohu přát, aby mi ho nikdo nedeformoval a pokud to dělá, aby s tím přestal. Mohu maximálně připustit, když je nějaká regulace žádoucí (hygienické předpisy, bezpečnost), aby se uplatnila na všechny.\"
A pro tento cíl dělat maximum možného, i když je to pouze odmítnutí podepsat \"společné rozhodnutí\", vyjádření protestu, nepodrobení se diktátu. Pokud vím, tzv. demokratický centralismus, kdy jedinec přehlasovaný většinou musel aktivně podporovat názor této většiny, alespoň oficiálně skončil.
\"A když je nějaká regulace žádoucí, aby platila pro všechny!\" Ano, za její porušení či za výjimky může jeden konkrétní úředník, tak ať je za své rozhodnutí plně zodpovědný - až do těch hrdel a statků!
Nedávno tu Šumavák zveřejňoval ty statě ze Spieglu apod. I se svou chabou znalostí němčiny jsem si sem tam něco přeslabikoval - a děje se něco? Neděje se vůbec nic.

[60 2 PeS (martin TT: 08.04.2007, 14:02:32 - Mail - x)
ale to co píšeš teď, se liší od výkřiku: \"tak nám ho zařiďte! V nejvyšší možné míře. A je to na Vás, vážení!\"

Ani ty, ani já, nemůžeme dělat nic jiného, než se chovat tak, jak se nám líbí - má to navíc tu výhodu, že je to tržní. No a navíc omílat do zblbnutí základní poučky, dokud se volům nerozsvítí.

[61 Rputi, (Modrý pták: 08.04.2007, 14:03:09 - x)
já jsem ještě jednou přelouskal naši (Ty vers. zbytek světa :-))) minulou debatu a Tvoje dnešní příspěvky. Zkusím tu diskusi nějak strukturovat, protože fakt nerozumím (a to mě zlobí), oč Ti běží.
1. F. Bastiat popisuje, že protekcionismus stojí námahu, čas, peníze a jánevímcoještě. To je popis skutečnosti. Potud máme naprostou shodu, že?
2. Ty voláš po tom, aby stejným výmyslům povalečů z Brusele podléhali také všichni ostatní výrobci, kteří dnes nemusejí ty kraviny dodržovat? Takže potom by byla ta rovná soutěž? Pochopil jsem to dobře?

[62 Dobre popoledni... (Jirka puvodni: 08.04.2007, 14:02:13 - x)
zase hezke....

Getsemanska zahrada je na svem miste, stejne tak jako ostatni mista...u poslednich zbytku Salamounova chramu byl natresk....takze vlastne se za poseldni tisice let nic nezmenilo a to je fajn.

Foundry...to by tak hralo, aby si vsichni mohli vybirat s cim a kym chteji obchodovat a co chteji vyrabet. Kam by to vedlo.....to by preci \"vrchnost\" nemohla \"razitkovat\"

[63 Foundry, (Rpu?: 08.04.2007, 14:08:17 - x)
a proč to dokolečka vysvětluješ mně, když já dokolečka říkám, že souhlasím? Snad abys to šel vysvětlovat do Brusele. Tam se zdá, že mají s chápáním problém....

[64 Tak o tohle se musím také podělit, (AeroKarel: 08.04.2007, 14:16:25 - Mail - odkaz - x)
To je klenot lepší než zpívající odboráři. Popíše-li magor magořinu, dojem je umocněn.

[65 2 Modrý pták (PeS: 08.04.2007, 14:30:47 - x)
takže slíbené:
ad 11:27 - \"To je to místo, kde se informace šíří nekonečnou rychlostí, jejich vznik má nulové náklady a všichni účastníci trhu je mají ve stejný čas k dispozici\"
- tak naivní nejsem. To jsou objektivní podmínky a ty neovlivním. Co už ale nejsou objektivní podmínky je to, že klíčovou informaci strčím do šuplíku a někomu dám nakouknout a někomu holt ne - má smůlu, nepozdravil u vrbiček a nemaže klepeto...
\"a umějí je stejně vyhodnotit.\"
- to už jsou zase individuální podmínky a schopnosti. Někdo je na tom líp, někdo hůř. A zase - zglajchšaltovat vnějším rozhodnutím se Ti zdá správné? To je, jako kdybych já řekl - támhleten student pracuje svědomitě a samostatně, dokáže vyhodnotit informace a využít je, má ty nejlepší výsledky, ale jedničku mu nedám, aby neusnul na vavřínech. Zato támhleten je flákač, nikdy nic nedodá včas, má to od někoho oprásklý a ještě s chybama, tak tomu tu jedničku dám, abych ho motivoval do budoucna... Asi by sis myslel, že jsem se zbláznil - ale přesně tohle se děje!
ad 12:25 - \"Chybějí Ti tam smajlíky nebo fór nebo kuk nebo tak něco. Vážně to nemohlo být myšleno a tak analogie s vědcem Pretelem se Ti také příliš nepovedla. Ale alespoň se nepoklepáváme po zádech.\" - ani bych neřekl. Kdo teda má proti nerovným podmínkám trhu držkovat a vystupovat a protestovat, když ne člověk, který v tom oboru pracuje? To to má všechno zvládnout Klaus? To má figurovat jako univerzální splachovadlo na všechny průsery? Jen proto, že si to nechce nechat všechno líbit? Měl jsem a mám proti němu různé výhrady, ale za to, jak se prakticky osamělý jen ze svého ekonomického hlediska postavil proti ekoteroristům si získal moji úctu a takřka \"vše odpuštěno\"! Možná se mýlí, ale jasně a zřetelné formuloval svoje stanovisko a dokázal si ho obhájit, učinil tedy ze svého hlediska maximum možného!
Viděl jsi moji laboratoř - jak myslíš, že vznikla? Tím, že jsme seděli na prdeli a byli hodní, jen abychom nepopudili a ona nám jednoho dne spadla shůry sama? Nemyslím si, že zrovna Tobě bych měl vysvětlovat ten hlavní rozdíl mezi prací a ženskou - že práce se neudělá sama... Ta laboratoř je výsledkem nemalého úsilí celé skupiny lidí, kdy jsme si ledacos dokázali vydržkovat a jen tím, že jsme věděli, co chceme a jak. A neústupností se nám podařilo prosadit alespoň transparentní financování - spousta lidí se bojí, ale nakonec se k tomu držkujícímu leckdo přidá. A ejhle, najednou to s rovnejma podmínkama jde, co celou dlouhou dobu nešlo. A když to šlo u nás, jde to jistě i jinde. Kamarád říká, že slovo nejde je synonymum pro neumím, nebo nechci!
Takže asi tak...

[66 Modroptáku, nepochopil...:)) (Rpu?: 08.04.2007, 14:43:35 - x)
Já chci aby těm \"výmyslům povalečů z Brusele\" nemusel podléhat nikdo - konec konců stejně jako ty.:))
To co (nejen) mně dělá starosti, je situace prakticky stejná, jako kdyby na domácí výrobu bylo uvalené nejvyšší možné clo, zatímco všichni zahraniční výrobci jsou na trh pouštěni beze všech poplatků. Což je z ekonomického hlediska nejvyšší možná debilita jaká snad může být. Že to hrubě snižuje HDP, omezuje výběr daní, státní rozpočet, investice atd., o tom snad není sporu.
Bastiatův teorém o tom, že \"Robinson bude mít čas na něco jiného\", se v téhle situaci neuplatní, protože celá situace je naprosto demotivující. Dejme tomu, že Janko se vyučí krejčím, má na to fabričku a v tom sem vtrhnou s hadrama Číňani. Janko je moudrý a rekvalifikuje se na ševce. Ledva se trochu zmůže, zemi zavalí vietnamské škrpály. Se skřípěním zubů, rekvalifikuje se Janko na truhláře (Foundry nebij mě), když v tom....\"A že bych se na to nevysral\", řekne Janko, zatne sekyru a jde si požádat o podporu v nezaměstnanosti....
Takže, abych to shrnula, teorie jsou to moc hezké, ale EU na ně zvysoka kálí, kráčí rovnejma nohama do pr.... ...a my s ní. A to je to, co mě sejří...(nejen mne)...

[67 2 Foundry (PeS: 08.04.2007, 14:45:59 - x)
ad 13:44 - celou dobu neříkám nic jiného. Asi to říkám blbě a není mi rozumět...

[68 PeSi a Rputi, (Modrý pták: 08.04.2007, 15:01:19 - x)
tak teď jsem z toho vedle jako ta legendární jedle :-))) a použil bych na to PeSova slova k Foundrymu ze 14:45:59 \"celou dobu neříkám nic jiného. Asi to říkám blbě a není mi rozumět\". Což je tedy ve světle toho, že se snažím šířit osvětu hodně blbý, co :-)))

[69 Modroptáku, nemusíš bejt vedle, naopak se můžeš hrdě dmout, neb tvá slova padla na úrodnou půdu.:) (Rpu?: 08.04.2007, 15:19:27 - x)
My jsme ty teorie pochopili, ba přijali za své....jenže ta další diskuse už běží dost dlouho dvoukolejně...my říkáme, že to v Eunii nefunguje a vy proti nám argumetujete volným trhem - takže se naprosto míjíme, protože to, logicky, nejsou protiargumenty...

[70 Modroptáku, ještě jinak. (Rpu?: 08.04.2007, 15:28:56 - x)
Vy říkáte, že to Eunie dělá blbě...my říkáme, že to Eunie dělá blbě. Vy říkáte, že \"volnej trh je vono\"...my říkáme, že \"volnej trh je vono\"...
Akorát, že vy s tím mlátíte po hlavě nás a nikoli Evropskou Unii..:))

[71 no Rputi (jasan: 08.04.2007, 15:38:02 - x)
takova obvykla jedovatost - MY nejsme Eunie?

[72 jasane, (Rpu?: 08.04.2007, 15:48:24 - x)
ve směru stížností na EU neshledávám rozdílu mezi sebou a lampárnou nákladového nádraží..:))) I když, na rozdíl od lampárny (a Eunie) - mně to aspoň zajímá....:))

[73 Nechci Vam vsem brat iluze, ale (Jirka puvodni: 08.04.2007, 15:50:05 - x)
je vestsine mnohem prijemnejsi si vydelavat penize jinak nes praci. Nejlepsi jsou granty, dotace a podobna zverstva.......Vubec si neuvedomuji, ze se nekde ty prasule musi sebrat. Stejne jako je asi nemozne naucit alespon o trochu vetsi polovinu lidstva se primarne postarat o sebe a pak zadat spolecnost o rychlou a efektivni pomoc. Stejne tak je to s obchodem....Ti co nejsou schopni se prosadit normalne, se snazi vydelat jinak a jinou cestou.

[74 jirko, (Rpu?: 08.04.2007, 15:54:14 - x)
dodejme, že Eunie činí vše pro to, aby tomu tak bylo s úsilím hodným lepší věci. A někdy mám dojem, že tak činí záměrně. On kdo je závislý na grantech, tak drží hubu a krok....

[75 no Rputi (jasan: 08.04.2007, 15:57:14 - x)
ja jen - ze jestli se nam to nelibi, tak bychom s tim meli neco delat... mlceni je souhlas...

[76 Jo Rputi.....vzdycky jde o moc a kontrolu. (Jirka puvodni: 08.04.2007, 16:03:57 - x)
Vubec nejde o narovnani trhu, nebo dokonce o spravedlive podminky. Pouze a jen o moc a kontrolu. Dokonce si myslim, ze ani o penize nejde v prvni rade. Kontrola a moc je vetsi lakadlo.

[77 jasane, co navrhujete? (Rpu?: 08.04.2007, 16:18:30 - x)

[78 Rputi (jasan: 08.04.2007, 16:44:05 - x)
obavam se, ze tady to uz moc jednoduche neni.... nicmene videl bych to v hrubych obrysech takto
1) prestat remcat a dat se nadsene \"sezrat i s chlupama\"
2) pokusit se EU predelat
3) vystoupit

memu gustu
1) nevyhovuje
2) neverim ze je to mozne... jako \"rozvracet KSC zevnitr\"
3) vyhovuje

co Vy?

[79 2 jasan (PeS: 08.04.2007, 16:54:50 - x)
sice byla oslovena Rpuť, leč mně by se ta třetí varianta také velice líbila. No a kdyby náhodou někdo nevěděl, jak to vhodně diplomaticky vyjádřit, tak Topolánek zná to správné všeříkající gesto...

[80 Mně by to také celkem (Rpu?: 08.04.2007, 16:59:53 - x)
vyhovovalo, ale myslím, že to nebude zapotřebí - Brusel už do toho sype tolik písku, že se to prostě zadrhnout musí....

[81 Rputi (jasan: 08.04.2007, 17:03:13 - x)
no, z vonka to tak vyzera... jenze to s nasim rezimem taky vypadalo dost dlouho nahnute....

[82 Tlustý žádá úpravy reformy, jinak ji nechá padnout (Rpu?: 08.04.2007, 17:04:23 - odkaz - x)

[83 2 Jirka původní (PeS: 08.04.2007, 17:06:28 - x)
To ale asi nemáš na mysli granty na vědecký výzkum, že? Ona totiž \"podpora vědeckého výzkumu\" je na grantovém systému dost založena a ta grantová agentura chce taky nějaké výsledky, což je zcela správné. To rozhodně nejsou \"prachy zadarmo\" - investice do vědeckého výzkumu mají AFAIK třetí nejvyšší návratnost na světě (po drogách a prostituci...).

[84 2 Rpuť (PeS: 08.04.2007, 17:08:53 - x)
já mám spíš dojem, že je to obráceně... Že to spíše my se snažíme Bruseli do jejího hladce se sypajícího písku vhodit nějaké to soukolí... (C) Renčín...

[85 jasane, bezesporu, (Rpu?: 08.04.2007, 17:14:07 - x)
jenže poklidná studená válka je už dávnou minulostí:)) A jestli mne můj nos nemýlí, tak politický důvod klimakterického blbnutí je odvedení pozornosti....

[86 PeSi, přesné! :))) (Rpu?: 08.04.2007, 17:15:14 - x)

[87 janabok, modroptáku...nebo někdo... (Rpu?: 08.04.2007, 17:18:20 - x)
Janabok se tu zmínila, že ekonomie a matematika se \"nemají rádi\".... mně by strašně zajímalo proč?

[88 PeSi, (Foundryman: 08.04.2007, 17:27:15 - Mail - x)
a myslíš, že státní financování vědeckého výzkumu je jediné možné? Největší exploze vědeckých objevů proběhla od 2. poloviny 18. století do 1. poloviny století 20., přičemž státní financování výzkumu během těch 200 let prakticky neexistovalo.

[89 Rputi, (Foundryman: 08.04.2007, 17:30:19 - Mail - x)
pokud se pokoušíš aplikovat matematiku na ekonomii, pokoušíš se vypočítat lidské jednání.
Jako v tom vtipu:
\"Slečno Klárko, měli bychom se důvěrněji seznámit\".
\"Ale pane, vždyť já vás vůbec neznám, jak víte, že se jmenuji Klára?\"
\"Já jsem si vás tady, slečno, vypočítal\".

[90 2 Foundry (PeS: 08.04.2007, 17:32:17 - x)
Ne, nemyslím. Nejlepší je soukromé financování. Ta státní grantovka je tak trochu z nouze ctnost. A úplně nejhorší je státní plošné financování.

[91 PeSi, (Foundryman: 08.04.2007, 17:46:14 - Mail - x)
s uspokojením konstatuji, že se bez problémů shodneme. Dle mého soudu by stát udělal nejlépe, kdyby zavedl školné na VŠ a omezil státní drancování soukromých kapes natolik, aby měly soukromé subjekty možnost výzkum financovat. Tuhle jsem někde zahlédl jedním okem zmínku, že prakticky kompletní výzkum prof. Holého je financován soukromými korporacemi a podmínky má o několik řádů lepší než žadatelé o drobky ze státního rozpočtu.

[92 2 Foundry (PeS: 08.04.2007, 17:50:20 - x)
kterého Holého myslíš? (já jich znám víc...)

[93 Dobré odpoledne vespolek přeji! Hezky jste se rozjeli přátelé... (Loki_F: 08.04.2007, 17:52:26 - x)
Teorieticky skutečně vypadá vystoupení jako lákavá možnost a řešení. Ale protože by to mohlo být lákavé pro další členy, je skoro jisté, že by se pokusili ČR hospodářsky zruinovat, i kdyby na to měly prasknout rozvojové fondy až do roku 2013..., včetně navazujících diskrimanačních opatření, proti kterým ta současná jsou jenom limonádkou. Dokonce věřím, že byrokrati z Brusele by konečně našli nepřítele, který by odpovídal jejich vkusu - malá zemička po krk zadlužená, ideální vzorek pro statuování exemplárního potrestání za neposlušnost. Na něco takového bychom teď jen velmi těžko hledali spojence.

Souhlasím s PeS(em) v tom, že naše zkušenost s RVHP může být komparativní výhodou. Museli bychom mít před našimi ozubenými kolečky účinné separátory na bruselký písek a tudíž i na naše vlastní byrokraty, kteří jsou přirozenými spojenci těch z Brusele.

Rputi s tou matematikou je to stará slovní hříčka: \"...protože ekonomie vystačí s aritmetikou...\" Je to však jenom takové hrubě zkreslující rýpání do ekonomů. };D)

[94 PeS(i) oprava - až na čtvrtém místě... (Loki_F: 08.04.2007, 17:55:41 - x)
1) drogy
2) prostituce
3) obchod se zbraněmi
4) výzkum

[95 2 Loki_F (PeS: 08.04.2007, 18:03:25 - x)
je to možné, to pořadí se průběžně mění... Mě jen zarazilo, že výpočetní technika se propadá stále hlouběji...

[96 PeSi, (Foundryman: 08.04.2007, 18:08:00 - Mail - x)
toho biochemika s léky.

[97 PeSi... (Jirka puvodni: 08.04.2007, 18:36:50 - x)
placeni vyzkumu podle mne neni \"grant\" , ale skvela investice. Stejne jako investice do vzdelavani a vychovy....

Uplne OT....v Jeruzaleme, skoro ruskemu mestu, malokdo z mojich pratel dovedl pocho
pit, ze vetsina obyvatel ceske kotliny pod Ripem, nechce v zemi USA zakladnu....jak by ji meli radi hned u bran mesta. Asi jsou historicke zkusenosti jine.
ps. Vlastne to nepochopil nikdo.

[98 jasane, v současné situaci lze doporučit (Dušan Neumann: 08.04.2007, 18:46:52 - x)
pouze historicky ověřenou českou cestuv kombinaci se současně praktikovanou frnacouzskou aplikací. Přjmout regulace, odložit do spodního šuplíku a dělat dál po svém. V rozrůstajícím se korupčním prostředí, které přemíra regulací nejen inspiruje a přímo oplodňuje, ekonomika pomalu zešediví, nabere italský geist a bude vesele den ze dne fertilně zahnívat....

[99 2 Foundry (PeS: 08.04.2007, 19:07:29 - x)
No, já si to myslel... To je naštěstí velice silná osobnost, neboť se už vyskytly hlasy, že je to \"nespravedlivé\" a že by se s ním mnozí další o ty jeho peníze rádi podělili...
Bohužel, v týhle zemi naposledy štědře soukromě financoval výzkum Tomáš Baťa - a taky se mu to vracelo... Akademik Bačkovský občas vyprávěl... No v základním výzkumu materiálů a technologií jsme na tom zatím docela slušně, s aplikovaným výzkumem je to trochu horší...

[100 Ahoj ! probíhám okolo... (Šumavák: 08.04.2007, 19:12:02 - odkaz - x)
to samozřejmě je jenom EUfemismus ! Právě proto, že už nemohu pobíhat jsem na chvilku klesl k počítači....
Foundry- Díky za překlad !!
a k tomu:
\"nechte lidi dělat bez omezení to, co mohou dle vlastní úvahy nejlépe uplatnit při směně za něco jiného s jinými lidmi.\"

si dovoluji poznamenat, že kdyby to doopravdy šlo, tak já bych byl hrozná kurva.... :-))))))

[101 PeSi, (Foundryman: 08.04.2007, 19:18:10 - Mail - x)
to je hroznej problém byrokracie. Když jsem ještě působil ve slévárenství, potřebovali jsme prozkoumat krystalickou strukturu odlitku, z nějakých záhadných důvodů to dělalo psí kusy. Šel jsem tedy na VUT a oficiálně jsem se pokoušel zadat zakázku. Načež jsem byl zavalen horou papírů s tím, že to musí projít schválením nevímjakým a tím pádem to bude hotovo někdy potom.
V ten moment jsem to vzdal, koupil jsem flašku whisky, zašel do laboratoře, řekl, co bych rád, postavil tam na stůl tu flašku a druhý den jsem měl v ruce krásný rozbor včetně fotek z mikroskopu. Přitom jsem byl ochoten a připraven vysolit nemalý peníz, neb šlo o docela velkej průser.

[102 Rputi, (Modrý pták: 08.04.2007, 19:35:42 - x)
také o tom bude příští Nepravidelník.

[103 pane Neumanne (jasan: 08.04.2007, 19:46:02 - x)
ja vim... jenze proc to mame sakra prozivat znovu?

[104 Ještě než zase zmizím... (Šumavák: 08.04.2007, 19:58:34 - x)
(kapitán se chce projet na vodních lyžích...:-(( ) tak zcela OT dotaz:

Jirko pův., zjistil jsi, co je v tom domečku ??? :-))

[105 Tak jo, Modroptáku, já si počkám:)) (Rpu?: 08.04.2007, 19:59:36 - x)

[106 Jasane, protože... chichichi (Loki_F: 08.04.2007, 20:00:29 - x)
...takový je život a blbců neubývá, naopak! };D

[107 OT: pro ty kdo čtou anglicky . Barber má, blog, který stojí zato číst (Dušan Neumann: 08.04.2007, 20:04:51 - odkaz - x)

[108 granty - (divana: 08.04.2007, 20:19:14 - x)
taková vize 97 se snaží ždímat stát pomocí grantů. a tak se to snaží ždímat i další neziskovky. místo aby je dotovali zakladatelé a hledali další soukromé sponzory...

[109 Sumavaku.... (Jirka puvodni: 08.04.2007, 20:39:17 - x)
jsem mimo, jako vzdy. O jakym domecku mluvis?

Ke grantum....Konecne po dlouhe dobe, jsem objevil cloveka, ktery dela slamove domy. No, nejpodstatnejsi bylo, ze jsem se dozvedel, ze projekt a stavba ovcina muze byt zadarmo, neb muze ziskat grant. A uplacaji ho zadarmo , nadsenci take z grantu...stejne jako jejich dopravu, jidlo a piti....jo pratele , kdyz v tom umite chodit a mate spravne kontakty ke strukum tak si nemuzete stezovat. Priznam se, ze nam prave EU a jeji granty tykajici se zdraveho bydleni \"pro ovce\" nam usetrily hodne penez.

[110 Koho zajímá Vize 97 ?? (Šumavák: 08.04.2007, 20:40:45 - x)
1997 je pryč a 2097 se nedožijem ! Jo, kdyby se jmenovali \"Vize 2017\" to by byla jiná !

ale takhle,ať mi pro rok 1997 nabídnou jakoukoliv vizi je to passé !
Jo, kdyby nabízeli vyzy, to by byla jiná! To bych si i já koupil....

[111 No, Jirko, dával jsi sem (Šumavák: 08.04.2007, 20:43:51 - x)
nedávno satelitní fotku takového dmočeku, obklopeného frontou z mravenečků, a ptal jsi se co tam je... :-)))
Tak teď se ptám já, jestli jsi do toho domečku nahlédl....:-))

[112 Jo taaak (Jirka puvodni.: 08.04.2007, 20:49:08 - x)
uz jsem v obraze....To, ale bylo v Mekce. A pokud si vzpominam, tak se osazenstvo blogu shodlo, ze to musi byt zachod. Ti v bilem meli pry v ruce papiry pred pouzitim ....


[113 A teď jsem pustil bednu (Šumavák: 08.04.2007, 20:52:14 - x)
a tak , klasické české horory, jako:

U lednice dítě stálo z plna hrdla zpívalo,
na tranzistor k tomu hrálo do rytmu se kývalo.
Hudba kvičí nervy ničí nepeče se pečeně,
cosi syčí na vařiči, matka křicí zděšeně
\"mléko prchá, běda běda, nateklo mi do boty,
táta bude bez oběda, pro tebe ty zlobo ty,
hrej si,tu máš kohouta !\"
Ledva matka dořekla to, bouch bác-letí do kouta.
Podlily se krví oči povalené matičce
povyskočí a zvolá kratičce:
\"Pojď si proň ty Polednice - pojď,vem si ho tuláka
stojí, stojí u lednice, nepracuje, huláká\"

........DEJ SEM DÍTĚ
Ukaž babo občanku ............
ÁÁÁÁÁÁÁ .... zaměstnání: Sociální pracovnice

[114 Jo , abych nezapomel.... (Jirka puvodni: 08.04.2007, 20:52:48 - x)
HEZKE VELIKONOCE.....at se Vam nadivky nezdrcnou :-)))

[115 nádivky už jsou skoro snězeny - nezdrcle :-)) (divana: 08.04.2007, 21:10:00 - x)

[116 Divano..... (Jirka puvodni: 08.04.2007, 21:13:52 - x)
to mne tesi dvojnasobne.....

[117 to je tím, že jsem do nich nedloubala (divana: 08.04.2007, 21:40:05 - x)
a v klidu je nechala péci, zatímco jsem si četla robinsona :-)

[118 Tak ještě jednou (a naposled), (AeroKarel: 08.04.2007, 22:50:45 - Mail - odkaz - x)
tohle je taková zhovadilost, že jí není rovno.

[119 Ance díky za recept na nádivku, (AeroKarel: 08.04.2007, 22:52:36 - Mail - x)
aplikoval jsem, s úspěchem.

[120 Hezké velikonočněpondělní ráno! (Rpu?: 09.04.2007, 06:46:54 - x)
Jak se žaluje binec?
Já to nevím, já se ptám. Hledala jsem i v etymologickém slovníku, ale slovo binec tam není. Mohlo by souviset s Velikonocemi? Koledovat se přece v některých místech řekne binovat. Že by binovači při binování dělali binec? Možné to je, ba dokonce pravděpodobné...:)
Bude-li ovšem slovo binec prohlášeno za nekorektní, čím ho korektně nahradit? Že by \"alternativní změna životního prostředí\"?
Ale to by se zas mohli cítit dotčeni zelení! Tak nevím...
Ovšem bude-li binec zakázán, máme ještě mnoho dalších českých expresivních slov: čurbes, bugr, maglajz, bordel...
Mají společný význam - označení nekorektní činnosti...:))

[121 Dobré ráno (skimic: 09.04.2007, 08:29:36 - x)
Rputi, binec jesem náhodou kdysi hledal. Tvrdil jsem totiž, že je to zkrácené \"babinec\" - tedy poukaz na jeho vnímatelné důsledky :))
Národní knihovna ale tenkrát /našel jsem odpověď na jakýsi dotaz/ tvrdila, že etymologicky jde o slovo odvozené od \"bití\", významově příbuzné například s \"mazec\". Binovati ale asi příbuzné s bitím nebude. Možná od \"bene\" ? Tedy binovati = dělati /sobě a ostatním/ dobře? Ono vůbec to velikonočněpondělní zpráskání je tak nádherně nekatolické pohansko erotické jemné sado-maso :))

Včera pod nánosem ostré debaty o EUnii a ekonomii poněkud zapadl AeroKarlův odkaz. Po rozkliknutí vřele doporučuji, něco takového ani Pehe nepíše každý den. Osobně mi to nalilo do svalů novou energii a pomlázka bude jen svištět :)))

Tlustý chce položit reformu, se dnes píše v e-denících. Hmm, jakou reformu? Asi mi něco uniklo. Možná že mají na mysli ty Kalouskovy úpravy?

[122 skimici, (Rpu?: 09.04.2007, 08:35:25 - x)
Etymologický slovník: Binkat (o fazole), chodsky, výchč. pinkat, binknout ve významu udeřit....

[123 Rputi - OK :) (skimic: 09.04.2007, 08:51:33 - x)

[124 Dobré ráno, (PeS: 09.04.2007, 09:05:40 - x)
binec znám jako zkrácenou formu slova hambinec, tedy bordel.

[125 skimici, (Rpu?: 09.04.2007, 09:05:50 - x)
Pehe se nám pokakalo,
mnoho smradu nadělalo,
udělalo, bác!

Pehehe se nikde politicky neuchytilo, nikdo ho nechce, nikdo ho nemá rád a Pehe se samo bojí - ani se mu nedivím. Ale publikovat znečištěné pampersky by nemuselo, to je fakt...

[126 2 Modrý pták (PeS: 09.04.2007, 09:07:12 - x)
šly Ti 2 majlíky...

[127 PeSi, (Rpu?: 09.04.2007, 09:15:37 - x)
já bych řekla, že hambinec je až později odvozený.
Původně staroč. hampejz, nebo hampýz od německého Hahnenbais.
Gebauer: \"na domcích nevěstčích býval obraz kouhouta na slepici. Odtud staroč. hampajsovati, hampejzně mluviti/si počínati, sprostě nadávati...

[128 Vážení, (PeS: 09.04.2007, 09:20:33 - x)
ono Pehe má už lecke po hehe, tak to nahražuje úderností. Prázdnej sud více duní...

[129 2 Rpuť (PeS: 09.04.2007, 09:25:33 - x)
ale jo, možné to je... Ostatně v zemi, kde po vstupu do obchodu se člověk, nezávisle na pohlaví, stává veleváženou kundou, se už nedivím ničemu... Kamarád s dojetím vzpomíná, jak ho v jedné hospodě obsluhoval pingl se jmenovkou Manfred Kokot.

[130 PeSi (Rpu?: 09.04.2007, 09:57:39 - x)
a což teprv, když zahneš na silnici. Při německém přenosu Formule 1 si jeden připadá jak na E 55. Links, rechts ...samá Kurva....

[131 No pravda, (PeS: 09.04.2007, 10:07:15 - x)
to jsem však nezmínil schválně. Ten význam je jak v názvu, tak i v kouzelném slovíčku (akustické konstantě), umožňující úspěšné projetí této. A nejen tam - viz závěr polského filmu Sexmise...

[132 PeSi, (skorostařík: 09.04.2007, 10:09:03 - x)
na Těšínsku se vyskytují rodiny s příjmením Kokotovi nebo Kokotkovi, a nikdo v těchto obcích (podotýkám že osídlených převážně polsky mluvícími občany) to nepovažuje za nic pozoruhodného.

[133 2 skorostařík (PeS: 09.04.2007, 10:15:35 - x)
vzpomenu-li na svá vojenská léta, tak Východňári by v tom ledacos pozoruhodného spatřovali. To byla zas jejich akustická konstanta. Vzpmínám na typické: čo si kokot, ty kokot?

[134 Hele, (PeS: 09.04.2007, 10:41:25 - x)
mám dotaz... Vážení, co má být za typické jídlo na velikonoční pondělí? Já jen, že jsme se doma usnesli, že masa už bylo dosti a máme všichni chuť na smaženej sejra - a já si k tomu dám (Foundry, radši nečti) ještě plátek smaženýho celeru. Je to hned a všichni se na to už těšíme...

[135 Jo a jinak, (PeS: 09.04.2007, 10:47:04 - x)
teď jsem si konečně v klidu pročetl Psa. Z celé nabídky mohu doporučit Pacnera a hlavně Chtip - tentokrát se sbírka povedla...

[136 PeSi (ptakopysk: 09.04.2007, 11:07:58 - x)
není to náhodou jehněčí, či kůzlečí na česněku se špenátem a bramborovým knedlíčkem? Já osobně budu mít tedy kus uzeného s toutéž přílohou. Včera jsme měli typické španělské jídlo - španělské ptáčky. :o) Jo a hlavně! V pátek jsem v hrnci zvaném Papignac vařil třičtvrti hodiny kilo libového dietního bůčku s dvanácti strouzky česneku, osmi zrnky pepře a čtyřmi bobkovými listy. Než se uvařilo, rozmačkal jsem dalších čtyřiadvacet strouzků do misky, přidal lžičku sladké papriky, půl lžičky pepře, polévkovou lžíci worčestru, lžičku thajského kari a pečivě promíchal. Ještě horký uvařený bok jsem vykostil, položil na alobal, lehce nařezal rýhy a do těchto rýh i po celém povrchu jsem napatlal připravenou kašičku. Celé jsem to přepečlivě zabalil do alobalu a uložil na studené místo, kde by se měl bůček pět dnů odležet. Včera večer při sledování posledního dílu Pána prstenů mě při scéně, kdy Aragorn ukecává dávno mrtvé polorozpadlé hnijící a zeleně světélkující vojsko aby mu helflo se skřetama, napadlo že bych mohl zkontrolovat stav bůčku, neboť v předsíni přece jenom není takové chladno, aby se krmě nechala rozležet pět dnů. K náročnému senzorickému testu jsem si připravil pro jistotu ještě čerstvý chléb, znojemské okurčičky a láhev plnotučného ležáku. Test dopadl výborně. Než skončil film zmizelo čtvrt kila masa, půl sklenice okurek, celý pivák a čtvrt bochníku chleba. A v širém okolí se nevyskytuje ani jeden upír!!!

[137 2 ptakopysk (PeS: 09.04.2007, 11:33:19 - x)
To zní opravdu zajímavě, ale asi bych na to neměl tu trpělivost. Nebo spíše tu předvídavost do budoucna. Proto jsem taky psal Rputi na její recept, že z ingrediencí je nejhorší k sehnání ten večer předem. Já se učil vařit od kamaráda, který radil: rozhlídni se kolem sebe, co máš k dispozici, otevři si pivo a čekej inspiraci. Když se inspirace nedostaví, otevři si rum, stejně ho do toho budeš potřebovat.
Takže typická situace je, že kolem desáté je navrženo, že bych mohl udělat oběd, já se rozhlédnu kolem sebe po dostupných surovostech a ve dvanáct je oběd na stole... Zkrátka - metoda žaves! Mívá to úspěch, jinak by to po mně nechtěli...
A jinak jsem zaregistroval spřízněnou duši, taky radši odměřuju česnek spíš na hlavičky, než na stroužky...

[138 Dobrý den, (Modrý pták: 09.04.2007, 11:48:36 - x)
PeSi šly Ti odpovědi.
Ten článek, od pana Pehe (u všech všudy, dá se to jméno skloňovat?) je fakt petelice nevídaná. Já to četl včera 2x. Německá historická škola je takový samorost, který je skvělou obhajobou státních zásahů do ekonomiky. A hledala k tomu empirická fakta, která následně porůznu interpretovala, aby byla dobrou \"oporou pruského feudalismu\". Max Weber je mezi nimi takový solitér. Tohle si fakt nezasloužil. Ty interpretace, ve kterých se pan Pehe na Maxe Webera odvolává s Maxem Weberem nemají lautr nic společného.

[139 2 ptakopysk (PeS: 09.04.2007, 11:50:23 - x)
jo a ještě si dovolím dotaz: Kolikametrovou ji živíte? Já, kdybych takto bohatýrsky otestoval, tak neprojdu dveřma, zatímco u Vodičky jsem viděl, že na Vaší postavě to nijak znát není...

[140 Deklinace (Rpu?: 09.04.2007, 12:06:17 - x)
1.Co: Pehe?
2.Bez čeho: Bez Pehete
3.Čemu: Pehemu ne!
4: Vidím co: P he he e..
5. Nevolám!
6. O Peheti - raději ne.
7. S Pehetem NIKDY!

[141 PeSi (ptakopysk: 09.04.2007, 12:07:43 - x)
no ono se to más správně pět dní rozležet, ale já to obvykle do pěti dnů sežeru... Což kdyby se to zkazilo! Jinak ten počet strouzků... de fakto spotřebuju tři hlavičky česneku. A při loupání se vzpomínal na krásné časy krátce porevoluční, kdy bylo lze na brněnském Zelném trhu koupit bez problémů moravskej modrej paličák. S velikejma strouzkama, z nichž jeden každý by dokázal zabít Drákulu na deset kroků. To byl úplně jinej šmak, než tenhle vyšeptalej čínskej, či španělskej, kterej se sem tahá...
Jinak moje tasemnice nežere sladký. Takže se jakž takž držím. I když vždycky kolem vánoc se mi vyrazí na břiše takovej jako nádor a horko těžko se ho zbavuju...

[142 Dneska jsem ke kopřivové Sekanici, (Rpu?: 09.04.2007, 12:32:33 - x)
(tak se tomu tady říká) přistoupila tvůrčím způsobem, neb mi zbyla půlka uzeného jazyka i usoudila jsem, že by tam mělo být víc kopřiv. Jako příloha servírován salát s bílé ředkve, mrkve, rajčast a pórku - vše zalito česnekovým dresinkem.
Skromně dodávám, že jsem byla pochválená a všichni se přežrali...

[143 Rputí deklinace - BRAVO! (Loki_F: 09.04.2007, 12:39:35 - x)
Dobré sváteční poledne vespolek přeji!
V té deklinaci bych uváděl v pátém pádě číslo množné (jsme minimálně dva, kdo nevolají...), proto:
5. pád: Nevoláme!

Co Ty na to Rputi?

Dále souhlas s Ptakopyskem - ty dovážené česneky nevyváží kvalitní česnek ani kvantitativním navýšením. Kvalita je kvalita. Dostávám od souseda z jeho výpěstků a jeden jeho stroužek vydá za celou čínskou palici, průraznost dechu:
kalibrováno na 158 gr FMJ .357 Magnum! };D)))

[144 Nic proti, Loki! (Rpu?: 09.04.2007, 12:52:31 - x)
Mne zmátl ten singulár. Něco tak strašného, jako by bylo Pehehe v plurále se snad ani nemůže vyskytovat...:))

[145 Vážení, (PeS: 09.04.2007, 13:21:27 - x)
než za chvilku zdrhnu - na česnek to chce mít spřáteleného sedláka a brát výhradně od něj. Mně od něj česnek vydrží minimálně do června, kdy už nabízí čerstvej - takovej mladej, čerstvej i s natí, rozsekat na chleba se sádlem, to má taky mnohé co do sebe...
A zdrhám, budu později...

[146 Ahoj ! Poslouchám místo (Šumavák: 09.04.2007, 13:24:08 - x)
hudby VeMeNo a zase to jak obviňují Langra, že si měnil telefony k volání S ÚOOZ......a napadá mě:

1)Ono je to někde zakázané, abych si půjčil od kamaráda telefon a zavolal si s ním ???

2) a to pokládám za daleko zásadnější : Koho vlastně odposlouchávali?? Langra?? to by přece toto nemohli tvrdit a prokázat !
ONI ODPOSLOUCHÁVALI TEN ÚOOZ !!!!!!!

Nebo je nějaké jiné vysvětlení, které mi uniká?

[147 Dobrý den přátelé (Finist: 09.04.2007, 13:37:32 - odkaz - x)
Byl jsem přes velikonoce mimo dosah internetu takže reakce se spožděním

2-AeroKarel
Tenhle článek je součást Ekonomických sofismat které Bastiat vydal v roce 1845

A Peheho článek sem v Lidovkách taky měl tu čest přečíst, takže se připojuju ke zdejšímu opovržení nad ním. Mimochodem se tam podepsal jako ředitel New york university of Prague, což je pravděpodobně také nějaká dost podvratná instituce - diskutoval sem (na netu) s jedním tamním studentem nad výtahem z jeho diplomové práce o krizi 30 let (částečně se to objevilo i na D-fensovi). Jak to vypadalo - viz odkaz

Jinak tenhle bastiatův článek sem přeložil hlavně jako reakci na diskusi co byla nad jeho minulým článkem - nejen tady (konec konců zde jsou inteligentní a chápaví lidé kteří poučení nepotřebují :-) ale hlavně na psu, kde jak doufám se tohle brzo objeví.

[148 Tedy, Šumaváku, začínám si myslet, (Loki_F: 09.04.2007, 13:38:29 - x)
že jsi vyznavačem sado-maso nebo přinejmenším flagelant... };D))
V takovém krásném dni si pouštět VeMeNo (během reklamy na N24, kde právě běží pozoruhodný dokument o výstavbě vodních přehrad ve starém Egyptě) jsem zjistil, že účastníky jsou Čubrněk a Puchejř, kteří takto ve trojici představují ukázkovou sestavu sudokopytníků a honem jsem se vrátil k reklamně!

[149 Finiste, (Foundryman: 09.04.2007, 14:22:15 - Mail - x)
já jen doufám, že podobný guláš v hlavě (ad odkaz) není obecným jevem mezi studenty ekonomických škol. Toho Bambuse bych k obhajobě podobné diplomky ani nepustil.

[150 o5 zde (PeS: 09.04.2007, 14:33:00 - x)
ač odjinud...
Bambus, bambus - to je ten z Rychlejch šípů? To by si vcelku odpovídalo...
Jinak tu Pehecí školku mám nedaleko, je to známé místní shromaždiště feťáků všeho druhu... S ekonomickou školou to opravdu nemá nic společného.

[151 Je opovážlivé (lída: 09.04.2007, 14:33:58 - x)
požádat o stručný výklad, co je na článku p. Pehe tak hrozného? Mně se zdá v mnohém pravdivý.

[152 Foundry (Finist: 09.04.2007, 15:13:47 - x)
Ekonomiky - to záleží hlavně jak kde a jak u koho. Na pražské VŠE studuje dost známých a pár členů příbuzenstva. A co sem tak slyšel nebo diskutoval tak problém v podstatě je, že je tam působí ještě dost vyučujících, kteří nic kromě keynesianismu neumí, případně v některých předmětech nejsou neobvyklé ani dost socialistické názory - tedy spočívající hlavně v obhajování některých státních politik a institucí. Třeba kec o tom, jak progresivní zdanění a vládní výdaje hrozně stabilizuje ekonomiku se myslím pořád ještě běžně učí. Takže dnes se lze celkem běžně potkat se všemi typy studentů ekonomie - jak těmi zmatenými velmi podobně jako je Bambus tak i s těmi s velmi zdravými názory - v té druhé skupině jsou ale především lidé, kteří se nespokojili s tím co jim řekli ve škole ale nastudovali si něco navíc z toho, kam se dnes ekonomická věda posunula. (pokud nekonvertovali rovnou k rakušanům :-) )

[153 lído, jeden příklad za všechny: (Rpu?: 09.04.2007, 15:23:28 - x)
\"...infantilistický étos bez hodnot...\". Étos se do češtiny překládá jako mravní základ. Mravní základ musí být založen na nějakých hodnotách. Pokud hodnoty nejsou, neexituje ani étos.
Pan Pehe pochytil besobsažné klišé a aniž tuší co říká, mává s ním jako s vědeckou kategorií. Stejně dobře může říkat, že je to eminentně pumprdentní - vypovídací hodnota bude stejná.

[154 lído (Finist: 09.04.2007, 15:46:05 - x)
Opovážlivé to jistě není. Tak stručně co se nelíbí mě.

Kapitalismus není nic jiného než název pro ekonomickou svobodu. A ekonomická svoboda neohrožuje demokracii ale všude na světě je tomu přesně naopak - demokracie omezuje ekonomickou svobodu.

Hromadění bohatství slouží často charitativní práci i dneska, akorát že v mnoha oblastech tuto aktivitu už vytěsnil stát. A stejně tak je ta Peheho věta nesmyslná, protože hromadění bohatství automaticky implikuje, že se vzdám svých okamžitých potřeb právě abych to bohatství nahromadil a uspokojil si potřeby v budoucnu.

To jestli se produkuje víc zboží než lidé potřebují bych nechal především na lidech. Jenom poznámečku - pokud by usoudili že už mají všechno co potřebují tak už by se neobtěžovali pracovat a tudíž by se nic navíc nevyprodukovalo.
Jinak Pehe opět v roli boha ví, co lidé potřebují a co ne daleko lépe, než to vědí oni sami.

Jinak kritika reklamy, holywoodu a pod. je zcela příznačná pro tenhle druh intelektuálů. Možná jestliže jsou lidé opravdu takoví, že si reklamou nechají vnutit i to co by si ale vůbec jinak nekoupili tak je to pro vůbec možnost dlouhodobého udržení-se demokracie daleko horší zpráva, než Pehe domýšlí. Protože koupě něčeho zbytečného je na rozdíl od hlasování ve volbách spojena s okamžitou citelnou ztrátou pro kupujícího.

A o tom kdo je ten co infantilizuje dnešní lidi bychom mohli vést spory, ale jedno věc by se měla vyjasnit - obchodníci, zadavatelé reklamy nebo tvůrci filmové zábavy daleko spíš pouze reagují na to, jací lidé jsou než aby se je snažili aktivně měnit. Protože snaha o změnu chování lidí je pro ně velmi riskantní a velmi drahá, daleko přímočařejší a se zaručeným výsledkem je zjistit, o co by lidé opravdu stáli a pak jim to přání splnit. Výrobce není pánem nad zákazníkem ale přesně naopak - je to zákazník který rozhoduje co chce vidět za film a co chce nakoupit.

[155 Finiste, (Dana: 09.04.2007, 16:43:59 - Mail - x)
s tou reklamou je to složitější. Ono dnes už je reklama velice propracovaný obor, který pracuje s psychologií nejen v oblasti jak zjistit, co lidé chtějí, ale zároveň jim to, co chtějí (v skrytu duše a mnohdy jen tušeně) nabídnout nejen jako normální touhu, ale jako normu, jako základ existence a nenápadně, ale o to vtíravěji jakoby \"vnutit\" povědomí, že jako konzument chci jen a právě to. Dost se poslední dobou začalo hovořit v souvislosti s reklamou o podpráhových sděleních, která nejsou na první poslech či podívání běžnému spotřebiteli odhalitelná, ale mají zásadní význam při rozhodování, zda a který výrobek si pořídit. Je to velká věda a obrovský byznis...
Dalo by se o tom dost dlouze diskutovat, ale tady u nás velikonoční svátky skončily dnešním obědem a tak se jde vysazovat muškáty do truhlíků...

[156 Velmi děkuji, leč nesouhlasím. (lída: 09.04.2007, 16:49:38 - x)
Rputi, říká Weber a Barber dodává - takže Pehe pouze zprostředkuje, co řekli jiní, aniž k tomu dodává názor svůj.
Finiste, ale reklama a media lidem říkají, co by měli chtít, aby obstáli. A využívají právě toho, že si to velká část lidí vnutit nechá.

[157 Ještě k reklamě - (Dana: 09.04.2007, 16:49:56 - Mail - x)
ono někdy to reklamní agentury přeženou a občas se stane, že někeří spotřebitelé se vzepřou. Já jsem třeba milovala kolečka OPAVIA a vůbec jejich výrobky. Po odvysílání reklamy s hlavní myšlenkou : Když musíš, tak musíš -to byla ta s tou dívenkou-andílkem, jsem už nekoupila ani jeden výrobek té firmy. Ovšem jak se dívám po okolí, jsem výjimka, protože mí známí výrobky a obzvlášť ona kolečka kupují jako najatí....
:-)

[158 lído - ad Pehe - (Dana: 09.04.2007, 16:54:20 - Mail - x)
píšete, že jen zprostředkovává - on byl o to zprostředkování požádán nebo to byla jeho iniciativa? A zprostředkovávat může překladatel, tlumočník, ale v komentáři se zprostředkovávatel buď se zprostředkovávaným materiálem ztotožní a nic svého nepřidá nebo neztotožní a vyjádří v čem a proč...Myslím, že článek p. Pehe byl z kategorie těch prvních - tudíž - zprostředkovávám to, co řekl jiný, protože to řekl i za mne..
A jdu na ty muškáty... :-)

[159 lído a proč Pehe zprostředkovává nesmysly (Rpu?: 09.04.2007, 16:54:41 - x)
a neřekne, že je to nesmysl....?

[160 Finiste, (Modrý pták: 09.04.2007, 17:00:36 - x)
dočetl jsem do půlky druhého odstavce - „nabídka si poptávku následně vytvoří“. Dále to číst nebudu. Tahle nechutná keynesiánská manipulace se Sayovým zákonem trhů v mých očích autora zcela deklasuje a přeji mu, aby na něho přišla škytavka.

[161 Rputi, je za to (dobře) placenej? (Šumavák: 09.04.2007, 17:18:51 - x)

[162 lído (a Dano) (Finist: 09.04.2007, 17:23:43 - x)
Myslím, že máte (mezi lidmi poněkud obvyklou) tendenci přehlížet některé základní věci v tom, jak reklama funguje.

Reklama funguje tak, že jdu-li do obchodu koupit nějaký prášek na praní a nemám ještě nějakou konkrétní značku, je daleko pravděpodobnější, že sáhnu po tom který znám z reklamy. Nic ďábelštějšího v tom obvykle není. Podprahové vnímání je co je mi známo pouze legenda. Možná může lidi podprahově přesvědčit, že mají žízeň nebo že chtějí kýchnout ale ne, že mají koupit konkrétní výrobek, protože ten musí lidé vědomě vnímat.
A na volném trhu se účinky reklamy do značné míry mezi sebou vyruší, protože při více konkurujících si společnostech existuje i stejně sugestivní reklama na stejný druh výrobků různých značek.

To, že reklama skutečně není všemocnou zbraní můžete zjistit, pokud si uvědomíte že zdaleka ne každý holywoodský film je kasovní trhák a ne každý výrobek - byť od velké a bohaté korporace - má úspěch na trhu. Takže lidé si opravdu vybírají a není to jenom stádo, které s sebou nechá zmítat podle libosti reklamních agentur.

[163 Modrý Ptáku (Finist: 09.04.2007, 17:28:10 - x)
No já to dával jako doklad toho, s jakými názory lezou lidé z Pehem řízené New York university. Je to dost tristní že...

[164 Šumaváku, (Rpu?: 09.04.2007, 17:32:07 - x)
možná, že taky, ale jak jsem to tak četla, tak bych to vážně typovala na ty znečištěné intelektuálovy pampersky, přičemž \"infantilistický étos\" je momentálně středobodem intelektuálního znechucení nad bídným světem. Typicky Kojzarovské uchopení problému pak z toho činí zvláště smrdutý výblitek pehecí mozkovny.

[165 Rputi, já když to četl, (Šumavák: 09.04.2007, 17:47:14 - x)
tak mě napadlo, že to záměrně, aby to vypadalo vědecky zatlepal cizími slovy bez ladu a skladu, místy bez ohledu na jejich význam.
A doufá, že lidi si to budou považovat jako vědecké pojednání, na které se dá odkazovat v zahraničním tisku.... :-))

A ta NewYork University mi vždy a znova připomíná Koženého marketingový tah s názvem\"Harwardské\" fondy.
Akorát nevím, jestli by si Pehe nemělo ten název, při současné antiamerické masáži, postupně změnit....třeba na New Bruxelles School......

[166 Jo, Šumaváku to by sedělo. (Rpu?: 09.04.2007, 17:59:37 - x)
Takhle se intelektuálně blábolilo v prvním ročníku na FF nad dvojkou Pražského výběru. Zvláště zastydlým to vydrželo ještě v ročníku druhém. No a pak byly ty beznadějné případy, které z toho nevyrostly vůbec a sami sebe považují za Českou intelektuální elitu.....
On si Peheha už dlouho nikdo nevšímal, tak měl pocit, že do toho musí pořádně šlápnout....a šlápl..:))

[167 Už naposledy (lída: 09.04.2007, 18:11:12 - x)
se vměšuji. Ani já nemám příliš v oblibě p. Pehe. Nicméně v mnohém v tomto článku bych podepsala. Co lze namítat proti tomuto:
Moderní kapitalistická kultura rozložila tradiční životní cyklus: zkrátila dětství, zatímco dospělost přetvořila do postpubertálního životního stylu, v němž se dospělí s pomocí bezuzdné spotřeby snaží zapomenout na to, že jsou dospělí a že jejich skutečné stáří od nich vyžaduje odpovědné postoje.

Idea stáří byla kdysi spojena s jitým druhem důstojnosti. Dnešní dospělí stále častěji preferují teenagerské odívání, sex bez reprodukce, práci bez disciplíny, hromadění věcí bez účelu, jistoty bez pochybností, život bez odpovědnosti. Narcismus, který býval spojován s dětstvím, nyní provází dospělé ve stále větší míře až do pozdního věku.
Či tomuto
Ústředním dilematem globálního kapitalismu je, jak prodat co nejvíce stejného zboží v množství různých kultur. Protože globální výrobci zjistili, že děti a mladí lidé mají bez ohledu na kulturu, v níž vyrůstají, v podstatě stejné záliby a chutě, zaměřují se nejen na mladé, ale snaží se také infantilizovat dospělé spotřebitele. V psychologické literatuře je přitom infantilismus popisován jako nezdravý stav mysli, v němž dospělý člověk nerozlišuje mezi sebou a vnějším světem.
I když bych volila jiná slova, z mého pohledu se společnost takto vyvíjí.
A že tento názor zprostředkoval někdo, koho nemám ráda, na věci nic nemění.

[168 No ne (Finist: 09.04.2007, 18:17:16 - x)
teď jsem si všimnul, že Dušan Neuman sem dal odkaz na blog autora té knížky, kterou Pehe recenzoval a docela se vyplatí podívat se na tu talkshow, ve které je propagovaná :-)

[169 Obávám se, vážení, že tomu (Loki_F: 09.04.2007, 18:19:25 - x)
Pehecímu expektorátu věnujete mnohonásobně více pozornosti, než si zasluhuje...

To naopak ten Bambus (ten nick je mimořádně výstižný!) mě uchvátil, protože již asi před rokem svými tezemi rozpoutal rozsáhlou diskusi na kterémsi webu, zveřejněním svých tezí, kde se k nim vyjadřovala celá řada lidí v širokém názorovém spektru, nezřídka velmi kvalifikovaně a v zásadě mu napsala jeho diplomku, protože stačilo jenom odfiltrovat různé mimoňské výkřiky a nesmysly, uspořádat dílčí, vesměs dosti obsáhlé komentáře do logického sledu (pokud toho byl schopen) a měl diplomku zvíci cca 70 stran.
Měl to s konzultacemi i oponenturou.
};D))

[170 lído, to nemyslíte vážně, že ne..:)) (Rpu?: 09.04.2007, 18:21:00 - x)
kapitalismus s tím nemá vůbec co dělat....

[171 lído (Finist: 09.04.2007, 18:27:20 - x)
Ono je otázkou, jestli za to všechno opravdu nese vinu kapitalismus. Je to tak trochu jak říkal Schumpeter - \"Kapitalismus stojí před soudci kteří pro něj mají rozsudek připravený v kapse a jediné čeho může dosáhnout dobrý obhájce je změna obžaloby.\" Kapitalismus - dnes ve spojení s globalizací, je tak soustavně obviňován ze všech hříchů tohoto světa, aniž by se jeho kritici obtěžovali rozkrýt to základní spojení mezi kapitalismem a jevy, které mu vyčítají.

[172 Teda já se vyjádřím k tomu, (Šumavák: 09.04.2007, 18:28:04 - x)
čemu nejlépe rozumím:
Pan Pehe je jistě zodpovědný, (možná) není ifantilní a tedy zcela samozřejmě neprovozuje sex bez reprodukce.

Ale možná by měl!

A kdyby to nešlo jinak, může si nad postel pověsit třeba reprodukci Tanečnic kankánu od Toulouse-Lautreca

A jdu zase kydat.

[173 Loki_F (Finist: 09.04.2007, 18:40:29 - x)
No jedním z těch kdo do té diskuse hojně přispíval jsem byl já, a jestli si dobře pamatuju tak přesně tohle mu tam taky někdo napsal - to jste byl VY? :-)

[174 Finiste, ovšemže ano! (Loki_F: 09.04.2007, 18:44:38 - x)
Jeho rozdmychávání diskuse provokativními otázkami bylo příliš průhlrdné...
};D)))

[175 Ježíšmarjá, Lído (dvd: 09.04.2007, 18:47:29 - x)
Co má kapitalismus dělat s tím, že se nějaká věkem přerostlá nána chce oblékat jako vlastní dcera? (Kčemuž docházelo i za feudalismu ba i dříve.) A jak působí kapitalismus na to, že já - spíše již kmet - oblibuji muziku dvacetiletých, zatímco u mého táty k něčemu podobného dojít nemohlo. Chcete snad říci, že mne kapitalismus zkurvil, zatímco jeho ne?
Copak zblblé lidstvo zapomnělo na jednu ze základních zásad uvažování: \"non sequitur\"?

[176 Barber sám hodnotí paradoxní dopad reklamy (Dušan Neumann: 09.04.2007, 18:47:43 - odkaz - x)
a \"infantilizace\" televizního vysílání na popularitu knížky \"Consumed\" velice rozumně a kriticky.Reklama skutečně není všemocná - nejznámějším příkladem je fiasko Ford Edsel, na jehož uvedení na trh vynaložil Ford miliony dollarů (v roce 1957) a veřejnost vůz absolutně odmítla. Od té doby se ovšem reklamní tvorba podstatně zdokonalila a reklama opravdu dokáže vytvářet \"pseudopotřeby\" u méně vzdělaných vrstev obyvatelstva. A děti jsou skutečně primárním cílem - což je dáno vzrůstem zbytných finančních prostředků i u méně majetných vrstev. Hranici lze jen těžko stanovit. Faktem je, že v četných případech zinternalizování těchto \"potřeb\" vedlo k nárůstu sociálního napětí a zločinosti zejména mládeže ze slabších sociálních vrstev. Rvačky mezi obutými do reeboků a Niké a krádeže a loupeže \"přestižní\" obuvi v školách (opět paradoxně hlavně v ghettech, kde značkové sneakry jsou symbolem klanové prestiže) vedly mnohé školní distrikty k opětnému zavádění školních uniforem. Problém vidím stejně jako Barber v oslabené roli rodiny a komunity, kterémuž oslabení, sociální atomizaci a izolaci bohužel trh (v tomto případě nesoucí znaky supply-side) napomáhá.

[177 Loki_F (Finist: 09.04.2007, 18:49:16 - x)
A nedělejte si iluze, že by tu diplomku v tomhle smyslu nějak měnil. Navíc si bohužel myslím, že by s Friedmanem a Hayekem zas tak dobře před komisí nepochodil, páč jednak tomu, co mu natlačili do hlavy určitě bezmezně uvěřil - což také dokládal tím jak když v té diskusi pokračoval opsal Keynese prakticky i s těmi urban legends o cenách akcií ledáren. A komise asi chtěla slyšet přesně tohle - obrázek velké deprese jako největšího selhání kapitalismu. Opačný pohled by pro ně byl překvapením.

[178 Dobrý podvečer (martin TT: 09.04.2007, 18:53:25 - Mail - x)
tak si čtu a myslím, že nečtete lídu přesně - zkrácení dětství, postpubertální infantilismus a ztráta důstojnosti stáří - to vidím taky. Možná, že mi pohled z vesnice dovoluje vidět i nepodlehnuvší, ale pokud se podívám do větších měst a pak na televizní obrazovku, tak poskakující stařeny, kterí ze sebe dělají díblíky, bohužel pževažují. Teta Kateřina byla literární postavou - její následnice se množí rychleji.

[179 mezitím DVD (martin TT: 09.04.2007, 18:57:33 - Mail - x)
a já zase druhý. Tak alespoň dojmy z beskydských kopců - mnoho nevidět, ale krásně chladný vítr. Hospody plné, chodili tam bohužel lidi. Tak mě s utopencem odkázali až za 45 minut, prý kuchyně nestíhá.
Na jižním Valašsku chodili s tatarem i krojované skupiny, kolem Rožnova zase tatárku nevidět, za to jalovcovou větvičku měli skoro všichni.

[180 lído, jde o ujasnění pojmů (Dušan Neumann: 09.04.2007, 18:58:51 - x)
jako vždy jde o sjednocení definic. Pakud interpretujeme kapitalismus jako ekonomický systém lidské interakce, nelze na něj roubovat nějaké moralistní požadovka. Kapitalismus je stejně morální jako matematika. Sociální problémy, nedostetk vzdělání, mizerná etická výchova nejsou produktem třžního chování - to pouze společenské aspekty umocňuje - ty pozitvní rozvíjí a otevírá dveře k vědění a prosperitě jako doposud nikdy, ty negativní umocňuje podobně, byť v postatně menší, zato mediálně atraktivnější míře.

[181 martine, (Rpu?: 09.04.2007, 19:04:23 - x)
poskakující chlípní staříci viděni byli od věků do věků vzdor společnosti prvobytně pospolné, otrokářské či feudální. Tak proč by měl mít baby na triku nemlich kapitalismus...?:))
Lidí s životem prázdným se, díky jejich duševní kapacitě a lenosti, vždycky najde dost. Vzpomeň Párala...

[182 A vůbec! Kdo u nás (Šumavák: 09.04.2007, 19:06:00 - x)
propaguje \"Jistoty (a prosperitu )bez pochybností?

Jaký vliv má kapitalismus na zkrácení dětství ?
Není tím vinen třeba internet?

Není vliv kapitalismu na odpovědné jednání kladný? Musí -li se každý, bez jistot a prosprerity starat sám o sebe jedná kvůli tomu nezodpovědně? není to náhodou přesně naopak? Že jistota sociálních jistot a záruk provokuje nezodpovědné jednání a nákup zboží, které v zásadě nepotřebuji, ale koupím si ho , protože když se dostanu do nouze, soc.dem stát mi peníze a potřeby k životu bez řečí dá ?

Zatímco já, hnusný moderní kapitalista zvažuji, zda si koupit novou paměť do počítače a nebo 3q ovsa na krmení a nebo si ty peníze odložit( hromadit bohatství) na pozdější dobu.
a navíc: Omnia mea mecum porto !

[183 martineTT - má m stejný pocit tady za oceánem (Dušan Neumann: 09.04.2007, 19:10:19 - x)
tvrdím, že například celá botoxová industrie je umělou potřebou, která má přímý negativní dopad třeba na farmaceutický průmysl. Takže já, starej rebel a individualista se přikláním k nějaké ( jak proveditelné to nevím) společenské regulaci právě tohoto odvětví. Důvod mám z první ruky. Kamarád je dlouholetým výzkumníkem u Squibb- Meyers, nyní v penzi i konsultantem Kline a Mercx...
Ukázal mi na rozpočtu těchto společností, jak omezily nebo dokonce zastavili výzkum léků na choroby, kterými netrpí miliony, alejn desetitisíce lidí a fondy přesunuly na vývoj všelijakých kosmetických, vrásky vyhlazujících, kozy zpevnujících a šukacích pilulek a mastiček - neboť je po tom milionová poptávka. takže v tomto případě silně inklinuji k nějaké formě státních investic.

[184 Já interpretuju (Finist: 09.04.2007, 19:11:17 - x)
Kapitalismus jako jiný název pro ekonomickou svobodu (Def od H. Hazlitta). A když jednou lidé dostanou svobodu tak si můžou vybrat, že se budou chovat nějak, jak se nám třeba nelíbí, ale dokud tím poškozují jen sami sebe tak to nesmí být důvod zasáhnout proti takovému jednání silou.
Jak se většinou říká - není to o systému ale o lidech - tak tenhle výrok platí v maximální míře právě v kapitalismu, protože ten dává lidem tu největší možnost se projevit.

[185 Dušane, (Foundryman: 09.04.2007, 19:13:15 - Mail - x)
ad \"Problém vidím stejně jako Barber v oslabené roli rodiny a komunity, kterémuž oslabení, sociální atomizaci a izolaci bohužel trh (v tomto případě nesoucí znaky supply-side) napomáhá.\" - Já to vidím přesně naopak, destrukci dávám za vinu hypertrofované roli státu a \"sociálním\" vymoženostem, které jsou dle mého soudu naprosto asociální. Díky laskavé a setsakra drahé péči státu lidé nemají důvod (a ani možnost - přebytky sebere stát) držet pohromadě.

[186 Dušane (Finist: 09.04.2007, 19:19:33 - x)
Já mám trochu podezření, jestli tahle situace není také malinko vygenerovaná tím, že skrášlující průmysl má k dispozici opravdový trh se vším všudy kdežto opravdové zdraví lidí je poměrně státně zregulováno i tam u vás za oceánem, s převahou názoru, že se zdravím se nekšeftuje. No ale já už sem zkrátka takovej zblblej fanatik tak na to neberte zřetel :-)

[187 teď jsem nakouknul na toho Bambuse (Dušan Neumann: 09.04.2007, 19:27:55 - x)
s tímhle se dá pořídit diplomka? Uff, na týhle škole bych mohl já, kterej z hudebních nástrojů ovládá jen gramofon, vyučovat hru na harfu

[188 na konci velikonoc - (divana: 09.04.2007, 19:31:38 - x)
dnes jsem se dozvedela, ze na morave se pomlasce rika smigrust ..tak se podeluju o informaci.

[189 Foundry - to se nevylučuje (Dušan Neumann: 09.04.2007, 19:32:46 - x)
koncept welfare state je civilizačně kontraproduktivní. Jediná společenská vrstva, která by měla být placena zato, aby nesměla nic dělat a do ničeho kecat, jsou čeští poslanci. Na tom by společnost proklatě vydělala. Podle mne supply-side ekonomika tyhle nešvary welfare state jen podporuje.

[190 Kolik let nylo Nadě Comaneciové, když získala první medaili? (Rpu?: 09.04.2007, 19:36:50 - x)
Kdo první přímo institucionalizoval výchovu dětských sportovců? To ostatní je jen logické pokračování....

[191 Dušane, (Foundryman: 09.04.2007, 19:41:11 - Mail - x)
sama o sobě nabídková ekonomika dle mého nešvary podporovat ani nemůže. Ty vznikají v důsledku státních zásahů a z toho plynoucích deformací. Těžko by někdo mohl vychovávat potomstvo v duchu výhodnosti vegetování na podpoře, kdyby nebyly podpory prezentovány jako svaté právo a vlastně nárok.

[192 Finiste,ve zdravotnictví je tu binec (Dušan Neumann: 09.04.2007, 19:42:05 - x)
čímž nežříkám, že je nefunkční nebo nedostupné - ale je z mého hlediska velmi podivnou směskou tržních vztahů, státních regulací (a jejich byrokratické neefektivnosti), a psychozy davu. To, že 48 milionů Američanů nemá zdravotní pojištění neznamená, že nemají žádnou zdravotní péči, ale že na ni doplácejí ti, pojištění mají a stát hrnoucí do systému peníze často nesmyslnými kanály bez jakékoliv návratnosti. Slabinou amerického systému je nedostatek prevence. Lidé be pojištění tak jdou k doktorovi až když to hoří, a pak je to stokrát dražší než kdyby exitoval nějaký systém preventivní péče, kterou by podle mne lehce uhradily úspory za pozdější nákladné léčení. Ale to je debata na hodiny, kdybych znal řešení tak bych si nárokoval židli mezi pány Hayekem a Friedmanem

[193 Dobrý podvečer, (PeS: 09.04.2007, 19:48:12 - x)
k výše uvedené diskusi si dovoluji připomenout IMHO nejvýstižnější komentář přímo od AeroKarla, hned pod tím pehecím článkem: Magor to sepsal, magor to popsal!
Tím je řečeno vše...

[194 Foundry - psal jsem to někde nahoře (Dušan Neumann: 09.04.2007, 19:49:42 - x)
na ekonomiku nelze vztahovat morální měřítka. Kapitalismus (ekonomika) je stejně morální jako matematika. Proto nabídkovou ekonomiku \"nevinním\" neboť to ani nelze, ale právě zbytné prostředky zaručené welfare státem jí dávají prostor, který by jinak neměla. Podle mne by na ideálním nedotované trhu nemohla existovat...

[195 Dušane, (Foundryman: 09.04.2007, 19:55:15 - Mail - x)
tak k tomuto nemám výhrad :-)

[196 Dušane, OT (Foundryman: 09.04.2007, 19:57:34 - Mail - x)
poslal jsem mail.

[197 2 Šumavák (PeS: 09.04.2007, 20:01:36 - x)
ovšem teď jsem na rozpacích, teď jsi mě přímo dostal...
Jak souvisej 3q ovsa s \"omnia mea mecum porto?\" To máš jako předepsanou zátěž? Doufám, že ne od Ládi, i když on byl vždycky tak trochu sadista...

[198 No a jinak, (PeS: 09.04.2007, 20:15:45 - x)
k té důstojnosti stáří:
Traduje se (střídavě o Sv. Čechovi a o Vrchlickém), že u příležitosti padesátin je kondolující oslovili \"velebný kmete\"! Čímž je tak nějak naznačeno, že už tu vlastně zbytečně zasmrádá a měl by svou mysl upnouti k penálu...
Říct mi někdo o padesátinách \"velebný kmete\", tak je bleskurychle odeslán do teplých krajin v záhybu a ani by na cestu nedostal baterku a mapu... Natožpak panáka z narozeninové chlastačky. Ledaže by to byl někdo, od koho bych to vzal jako dobrej rejpanec. (ale u těch zmíněných velikánů to prý bylo míněno zcela vážně...)

[199 PeSi, ten oves zůstane (Šumavák: 09.04.2007, 20:25:36 - x)
ve žlabu, ale veškeré mé bohatství si nosím ssebou !

[200 A stěmi velebnými kmety, (Šumavák: 09.04.2007, 20:30:27 - x)
to bude zřejmě jen místní. Když G.B.Shaw slavil devadesátiny, oslovil ho jedn postrší reportér otázkou:
\"A jaké jsou dnes, Mistře,vaše vztahy k ženám?\"
A mistr se na něj opovržlivě podíval a pravil:

To víte , mladíku, nemůže člověku bohužel být pořád jen osmdesát...\"

[201 Ono, když trend vztahneme (Rpu?: 09.04.2007, 20:32:49 - x)
k demografickému vývoji, tak se dá říct, že je přímo žádoucí.
Dneska jsem \"prodělala\" debatu na téma prodloužení odchodu do důchodu do 65 let a poslouchala ty čtyřicítky jak hekaj, bědujou a poukazujou na svou vetchost a sešlost, tak fakt nevím, co je lepší...:))

[202 2 Rpuť (PeS: 09.04.2007, 20:43:17 - x)
k tomu je nejlepší jen tak napůl huby, ale aby bylo dobře slyšet, prohodit - No jo, ty mladý dneska hovno vydržej.
Takhle věta občas dokáže zázraky...

[203 PeSi, ony byly v přesile:))) (Rpu?: 09.04.2007, 20:49:33 - x)

[204 Důchodkyně (martin TT: 09.04.2007, 20:58:42 - Mail - x)
co to bylo dneska za nemoc? Já byl přítomen debatě, kde se dvaašedesátiletá, která dělá tajemnici krajské radě školských odborů rozčilovala, že se chodí do důchodu tak pozdě. Nanesl jsem jí svoji teorii o tom, že si za to může sama, protože jestli jako dvaašedesátiletá sedí na teplém místě a nejde si odpočinout, tak se pak nemůže divit. Moje popularita v místnosti přestala být v tu chvíli viditelná.

Rputi, Božskou Naďu nechte na pokoji, první začal boatý norský kupec pan Henie.

[205 martine, (Rpu?: 09.04.2007, 21:14:45 - x)
to už můžem rovnou k Mozartovi. Tatíček Leopold ho hil po celé Evropě jen to hvízdalo.

S těma důchodcema/kyněma je potíž. Když musej, tak nemůžou a když nemůžou tak musej:))
Když já si vzpomenu, jak generaci našich rodičů ničilo, že museli jít do důchodu a byli takoví, co na to i umřeli. Snad by se z toho pozdního odchodu měla udělat nějaká výsada, aby natruc nechtěli/y dřív....

[206 \"honil\", panebože (Rpu?: 09.04.2007, 21:16:22 - x)

[207 Tak ještě jednou (lída: 09.04.2007, 21:18:50 - x)
mám ráda věci logické. Jestliže \"třžního chování - to pouze společenské aspekty umocňuje - ty pozitvní rozvíjí a otevírá dveře k vědění a prosperitě jako doposud nikdy, ty negativní umocňuje podobně, byť v postatně menší, zato mediálně atraktivnější míře\", pak tedy vliv má. chování . Jestliže
\"Není vliv kapitalismu na odpovědné jednání kladný?\" pak opět je vliv připuštěn - jak to tedy vlastně je. Nejspíš tak, jak říká Finist, jediný má konsistetní názor.

[208 Rputi, (Foundryman: 09.04.2007, 21:23:39 - Mail - x)
to je dáno i jinými možnostmi. Dříve byl důchod vskutku spíš pomalé umírání. Dnes mohu posloužit otřesným příkladem majitele firmy, kde je činná paní spolubydlící - utrpěl úraz, zlomil si ruku na rogallu. Je mu 75 let :-))

[209 Foundry (martin TT: 09.04.2007, 21:29:25 - Mail - x)
já bych trumfoval neuvěřitelně vitálním 86-letým autorem vlastního blogu, sečtělým účastníkem literárních sedánek a denně pracujícím zahrádkářem. Adresu blogu jen na vyžádání mailem, abych mu tam nezavlekl žádného zloducha. Ten se nebude nudit už nikdy.

[210 Lído, (Foundryman: 09.04.2007, 21:29:48 - Mail - x)
je to prosté - kapitalismus nechává lidi jednat dle jejich uvážení, nepovažuje je a priori za bandu tupců, potřebujících státní osvícený dohled.
No a lidé jednají - holt každý jinak, dle své nátury. Průšvihy nastávají, pokud jim do toho někdo zasahuje.
Zde se pouštím na tenký led, povolanější by byl Kocour, nicméně se odvážím názoru, že veškeré zákony by měly být pouze defenzivní, to jest zakazující, nikoli ofenzivní, to jest přikazující.

[211 lído, tak názorně: (Rpu?: 09.04.2007, 21:31:37 - x)
Jestliže slečna má tatínka bohatého kapitalistu, může si vybrat zdali kapesné využije na vzdělání nebo na to, aby se nechala vycpat. Ale záleží jen na jejím rozhodnutí. Ten kapitalismus za to fakt nemůže.
Zrušením kapitalismu zrušíte pouze možnost jejího rozhodování, nikoli fakt vzdělávání či vycpávání.

[212 Foundry, (Rpu?: 09.04.2007, 21:45:27 - x)
rogalo, pravda, dědeček neměl, ale kdo chtěl, tak se zaměstnat dokázal. Duševně pracující to měli snažší - prostě pokračovali. Kdo měl koníčka, realizoval se v něm. A ti co jen v zaměstnání jen přežívali pracovní dobu, tak přežívali stejným způsobem důchod. Ovšem vrchní oficál, co co si celý život založil na tom, že byl vrchním oficiálem to měl zlé...

[213 Finiste, (Modrý pták: 09.04.2007, 21:54:19 - x)
tím Schumpeterem jste mě \"vyhecoval\" a tak jsem hledal, jak by \"dobrý obhájce\" dosáhl \"změny obžaloby\" kapitalismu. A našel jsem to u Mistra Mistrů: \"lidská snaha takový systém vědomě zkonstruovat je odsouzena k více či méně fatálním neúspěchům. Svůj ekonomický systém jsme nikdy uvědoměle nevytvořili. Nebyli jsme pro to dost inteligentní. Náhodou jsme na něj narazili.\"
A pro pozorné a pilné čtenáře Nepravidelníků jsem našel \"bonbónek\": peníze tvoří výjimku ze zákona klesajícího mezního užitku :-)))))

[214 Probíhám....Lído, on někdo ten (Šumavák: 09.04.2007, 22:00:06 - x)
vliv ekonomiky na chování společnosti zásadně a zcela popírá ?
Mám za to , že zde zatím byla diskuse o tom, že není zdaleka takový, jak ho pan Pehe interpretuje.
Plánované. soc. hospodářství neplánovaně přineslo pasivitu občanů a nezodpovědné chalupaření.
Lze kapitalismus označit za opak socialismu? Zjednodušeně asi ano.
Pak přináší aktivitu a zodpovědnost.

A mohli bychom nad Gaussovo křivkou rozdělení četností(inteligence)diskutovat o rozdílech vlivu jak kapitalismu, tak socialismu na skupinu -3sigma a +3sigma.

Rozhodně nelze říct, jako politolog Pehe, že všichni jsou díky kapitalismu infantilní narcisové.
Např. Paroubek to určitě nemá z aplikace kapitalismu...... i když... možná..., kdo ví? :-))))))

[215 a ještě něco, lído. Budete-li celé týdny, měsíce a roky (Loki_F: 09.04.2007, 21:59:40 - x)
nahlížet, procházet se a číst prospekty z...
... obludária/obludárií co jich na světě je...
nabudete pocit, že vlastně celý svět je jedno velké obludárium, že obludy jsou normou a že Vy sama vlastně nejste normální...
protože do toho obludária nějak nepasujete!

Věk a důchod: také jak říkal pan Werich: \"... znám dvacetileté starce, kteří jsou již padesát let po smrti!\"

[216 2 Rpuť (PeS: 09.04.2007, 22:01:38 - x)
No jo, ale vrchní oficiál se stal vrchním oficiálem na penzi, tedy fakticky ještě povýšil - ne nadarmo se říkalo \"žije si jak státní úředník na penzi...\"

[217 PeSi, :))) (Rpu?: 09.04.2007, 22:13:07 - x)
Ono šlo spíš o ten typ, který musel být postrkován a veden, aby jeho život měl vůbec nějakou náplň. Když ho přestali postrkovat, tak nebyl. Někteří mají ten problém i dneska a to jim ještě není ani třicet...

[218 Modrý Ptáku (Finist: 09.04.2007, 23:06:48 - x)
Tenhle Hayekovský spontání řád je moc dobrá věc, ale já bych doplnil ten Misesův pohled - když věc zkoumáme striktně logicky a racionálně, tak přijdeme na to že žádný lepší systém stejně nevymyslíme - bez soukromého vlastnictví výrobních prostředků (čímž je kapitalismus definován) to zkrátka nefunguje.
A ve všech případech násilně vnášených zásahů objevíme, že z nich pravděpodobně bylo víc škody než užitku (u některých to lze změřit přesně, jinde se musíme spolehnout na logiku, protože \"co není vidět\" nelze ani změřit)

No jinak tenhle Shumpeterův citát měl Rothbard v nějakém svém článku, kde právě psal o tom, jak se postupně v čase vyvíjela kritika kapitalismu. Od doby, kdy marxisté slibovali nahrazení kapitalismu daleko produktivnější a výkonnější formací - a kapitalismus byl tedy kritizován za svou nízkou produktivitu, do doby kdy je kapitalismus naopak kritizován za příliš vysokou produktivitu. Je zajímavé že se (v USA) v průběhu času tato pozice několikrát změnila (v průběhu posledních 90 let asi 7krát)a kapitalismus byl střídavě obviňován s příliš vysokého růstu a pak zase ze stagnace, podle aktuálního vývoje, kterážto kritika vždy neomylně vyústila v doporučení státních intervencí které by ten kapitalismus postrčily tím správným směrem. Dnes ovšem není vyjímkou, že kapitalismus je obviněn z obojího současně - z bohatství v prvním světě a chudoby ve třetím světě.



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: