Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Pondělí, 2.07.2007

Už to tady jednou bylo....

poslal: Dušan Neumann

 


    Deník New York Times nemůže snad nikdo podezřívat, že by stranil kritikům ekologistických hnutí. Proto nemalou senzaci vzbudil sloupek redakčního vědecko-technického komentátora Johna Tierneye ku stému výročí narození Rachel Carsonové a 45 výročí vydání vydání její knihy "Tiché jaro", která je dodnes považována za jeden z prvních pilířů amerického environmentalismu. Na školách slouží jako jedna z povinných knih při výuce ekologie. Al Gore, vynálezce Pravdy, Internetu , se odvolává na Carsonovou a její přesnou metodologii při sběru dat.

    Tierney, místo oslavných odstavců, dílo Carsonové rozmetal. "Pokud se dnes žáci z Tichého jara učí, " napsal," měli se hlavně poučit z jejích chyb". Proč je spor o skoro půl století starou práci najednou tak živý? Na základě důkazů Rachel Rarsonové, vzniklo totiž tažení proti pesticidu DDT, jako karcinogenní, zabijácké chemikalii, která si nevybírá oběti. Podle Carsonové bylo tradiční zemědělství v souladu s přírodou, zatímco moderní pesticidy jsou ztělesněním zla. DDT podle ní způsobilo vymírání polního ptactva a téměř vyhubilo bělohlavého orla, symbol americké volnosti, a přineslo statisícům občanů rakovinové utrpení.

    Kniha Tiché jaro způsobila v roce 1962 podobnou senzaci v tisku jako o půl století později katastrofické vize globálního oteplování. Nepovšimnuta zůstala práce profesora zemědělské bakteriologie I. Baldwina "Chemie a škůdci", která byla souhrnem dlouholetého výzkumu pod záštitou Národní akademie věd, neboť dlouho před Carsonovou vědci zkoumali negativní vliv moderní chemie na přírodu. Jenže Baldwin neoplýval poetickými slovy a neilustroval suché grafy srdceryvnými episodami. Ač Carsonová správně poukázala na ohrožení některých dravců vysokou koncentrací pesticidů, většina jejích důkazů byla anekdotálního charakteru. (Jak příklad udávala ženu, která po vystříkání sklepa DDT okamžitě dostala rakovinu a zemřela). Pesticidy jsou "elixírem smrti" neboť lidský organismus proti nim nim nevyvinul přirozenou obranu, a proto i stopová množství jsou vražedná.

    Obhájci Carsonové se odvolávají na tehdejší nedostatečné znalosti rakoviny a primitvní stav ekologie. To však neomlouvá chyby v metodologii a záměrné falšování dat. Jedním z "důkazů" bylo hromadné vymírání drozdů, které jako důkaz převzala media aniž by se kdo obtěžoval její tvrzení vědecky ověřit. Už v roce 1995 Gregg Easterbruk v knize "Chvíle na Zemi" statisticky dokázal, že od prvního vydání "Tichého jara", se populace drozdů v USA zvyšuje ročně o procento. Zato jsou drozdi a ostatní ptactvo paradoxně nyní ohroženi virem Západního Nilu, který se šíří právě díky zákazu kontrolovat populaci komárů v nilských zátopových mokřinách pomocí DDT.

    Baldwin oponoval, že "člověk porušuje rovnováhu přírody od nepaměti a civilizace se bez farmářů a lékařů  — používajících metody v přírodě se nevyskytující — neobejde. Není neškodných chemikálií, ale existuje jejich neškodné použití", zdůraznil Baldwin.

    Dlouho neobstál ani argument, že hlavním karcinogenem jsou syntetické látky, narušující přirozený lidský metabolismus. V roce 1980 zvřejnil Dr. Bruce Amos výsledky dlouholetého výzkum, který potvrdil, že 99% karcinogenů v lidské potravě pochází z přírodních zdrojů a že lidské buňky reagují na přírodní i syntetické karcinogeny stejně. jenže suché výsledky pánů Baldwina a AMose neměly šanci proti květnaté rétorice Rachel Carsonové.

    Pokud měl zákaz DDT a dalších pesticidů nějaký smysl v civilizovaných zemích Západu, jako prevence neznámých následků faunu, ztratil jakékoliv opodstatnění když šlo o boj s malarií. Odhaduje se, že zákaz používání DDT v Africe stál životy 20 milionů dětí. není to dávno co ugandský ministr zdravotnictví znovu apeloval na americkou vládu, aby zrušila zákaz výroby a vývozu DDT.

    Dr. Baldwin přesně předpověděl následky opuštění asanace africkým močálů DDT. "Proč dosud nikdo nespočítal kolik lidí zachránily pesticdy před malarickou smrtí, kolik milionů zachránily před smrtí hladem ochranou zemědělské produkce?", ptal se Baldwin. A jako vědec očekával od Carsonové nebo někoho s její vyjadřovací schopností, že napíše knihu o dramatických pozitivních změnách, které rozumné nasazení pesticdů přineslo do zemědělství a preventivního zdravotnictví." Nikdo takovou knihu nenapsal. Stejně se nedá očekávat, že ekologističtí vizionáři s chvěním v hrudi předpovídající apokalyptický zánik lidstva uvařením a utopením byli schopni podívat se na lidskou civilizaci bez černých pohádkových brýlí.

 

(většina informací z článků J. Tierneyho a diskusí v NYT )

 

 

———————————————————————————————-

a opět ČTENÍ NA POKRAČOVÁNÍ , část 22.

 

 

 





Komentáře

[1 Dnes jsme na chvíli četl NP. (Loki_F: 02.07.2007, 13:22:50 - odkaz - x)
Hm. Kdyby to nebylo k smíchu, bylo by to k pláči. Někteří přispěvatelé nejenže se nestydí za svoji hloupost (i když jsou decentně upozorněni)...
Ne! Oni jsou na svoji hloupost hrdí. A deklarují ji nevídaným způsobem.
Příkladem je jistý \"doktor\" - podle všeho těžký případ postižení humanitní blbostí. Překonává jej jistý Václavek, vystupující pod nickem havran, který má blog v sousedství. (Dokonce jsem chvíli váhal, zda jej mohu zde před tolika antioteplovačskými jestřáby denunciovat... };D))) )
Ale protože nemám čas si jej vychutnat, jehňátko pitomé, nahlas békající... Tu ho máte (odkaz).
Večer se podívám na jeho obrané kosti. };D)))))

A Dušane: ten článek je skutečně výborný.
Jen jedna věc mi tam vadí - ty chudinky děti umrlé, neviňátka nebohá - 20 mil., co s nimi černoušci dělali než se začalo používat DDT? (neber to jako útok - to je jen taková jízlivost - dělá se mi kopřivka, když se argumentuje nebožátky - co Ti říká srpkovitá anémie? - navíc jejich natalita tomu byla přizpůsoben, kruci to přece víš stejně dobře jako já!)

[2 Hezké, a nevíte někdo, (Nika: 02.07.2007, 13:26:08 - x)
jaký je momentální stav ohledně freonů a ozónových děr ? Zdá se mi kolem toho nějaké podezřelé ticho, přestože nám bylo líčeno, že ani okamžitý zákaz freonů nás nemůže zachránit, neb ty se budou v ovzduší už množit samy...

[3 Saprlot Václavek je v tom možná nevinně - (Loki_F: 02.07.2007, 13:32:56 - x)
asi dělal jenom design té stránky... \"sumnymysak\" nebo, že by to byla reinkarnace mysche? };D))
Tak zatím...

[4 Václavek je v tom určitě (Šumavák: 02.07.2007, 13:49:47 - x)
nevinně! On jen dělal šablonu toho blogu. Jeho stránky znám, i jsem si s ním psal, a vypadá jako fajn chlap.

[5 Loki, já jsem starej cynik a kalibr (Dušan Neumann: 02.07.2007, 13:52:56 - x)
umrlátek vnímám jako munici vůči světaoprávcům pro něž je dětská úmrtnost v Africe stejnou kategorickou veličinou jako ta na kojeneckém oddělení v Motole. Takže kdyby ne v dětství na malarii tak o dvacet let později na AIDS. V Africe je to v něčem podstatně jiném než jen v nedostatku DDT, potravin a vody a v přebytku vyslanců marxismu AK47.

[6 potěšila mne ČT24, byť mne vytáhli (Dušan Neumann: 02.07.2007, 13:56:21 - x)
z pelechu v půl sedmé ráno (a spát mne nechali jít chvíli před tím ....), když o Putinově návštěvě v Kennebunkportu zpovídali Honzu Petránka a mne....jako za starých časů, ješt v redakci LN na Václaváku.....

[7 2 Dušan (PeS: 02.07.2007, 13:57:51 - x)
kamarád, který je asi ještě větší cynik než Ty, navrhuje řešit veškeré africké problémy totální blokádou. Nic nepustit dovnitř ani ven. Po deseti letech přistoupit k desinfekci...

[8 Dušane, myslel jsem si to, (Loki_F: 02.07.2007, 14:09:32 - x)
že mi nějak takhle odpovíš... a budeš se při tom uculovat do fousů! };D))))

Šumaváku, já jsme si to uvědomil pozdě, že design té stránky může být autorizovaná šablonka, která s obsahem nemá nic společného... Snad se na mně pan Václavek nebude zlobit ... když to bylo omylem.
No nic, pádím.

[9 PeSi...a pak skoupit levné pozemky, (Dušan Neumann: 02.07.2007, 14:09:48 - x)
to jsem navrhoval už když ti pitomci na Balkáně začali rozstřelovat Dubrovnik, kam jsem se chtěl odstěhovat na penzi...

[10 Dušane (František I. : 02.07.2007, 14:57:09 - x)
Díky, super.

[11 Kocoure (Tomáš Haas: 02.07.2007, 15:13:43 - Mail - odkaz - x)
Odpověď na tvou námitku je dole, tady by to bylo O.T.
S tou propagandou opatrně, Kocoure, podle tvé definice by propagandou byl každý vyjádřený názor, snad kromě toho jediného, vrchností schváleného. Právo na názor si žárlivě střežím. Právě proto respektuji i názor cizí. Pokud můj názor nazýváš propagandou (Martin má pravdu v tom, že chci čtenáře přesvědčit, což je legitimní) pak bys měl dokázat, že to není legitimní vyjádření názoru, ale propaganda. Prostý fakt, že jsem ten článek napsal z něj propagandu nedělá, alespoň pokud chápu tu \"propaganda\" jako manipulaci.

[12 Tak nevím (František I. : 02.07.2007, 15:14:37 - x)
V sobotu jsem debatoval s jedním hochem, který se chlubil tím, že pracoval tři měsíce v Nigérii. Ten líčil, jak tam lidi umírali hlady a přitom dva až tři km za městem byla neudržovaná banánová plantáž. Oni spali v jakémsi bungalovu a na zahradě měli několik mangovníků a papay. Jeden mangovník jim hoši černí, zatímco byli v práci, ukradli. Ne aby snědli ovoce, ale aby ukradli dřevo. Ovoce prý bylo rozšlapané po celé zahradě. Tak nevím, zda kecal, či mluvil pravdu.

[13 Ještě Dušane (František I. : 02.07.2007, 15:17:21 - x)
Ty laciné pozemky v Chorvatsku jsme už prošvihli. Ale pro útěchu, podzim a zima jsou tam hodně hnusné.

[14 lidičky, tak jsem ještě zvládnul Radio Česko a mohu (Dušan Neumann: 02.07.2007, 15:22:37 - x)
vypadnout. Venku je nádherně, prý dnes nebude víc jak 27°C, takže se mohu vrhnout na jednu střečkující Alfu, která vrčí jen dva vnější válce...přes noc jsem na Youtube přišupačil ještě jednu mladou pianistku s velmi charismatickým hlasem a kamaráda Lestera, který si brnká španělské rytmy na kytaru tak, že by i pan Balcar mlčel a poslouchal...(a samozřejmě v lepší kvalitě je to na Stage6)

[15 Františku, ony i ta listopadová búra (Dušan Neumann: 02.07.2007, 15:27:04 - x)
má něco do sebe.. míval jsem tam příbuzné a jezdil k nim do domku v Postire na ostrově Brač (pokud jsem dostal doložku), ale když jsem pak viděl na CNN hořící karlovackou ulici a ohořelou kostru domu v němž bydlela teta, zařekl jsem se, že už tam nepáchnu...

[16 Postira (František I. : 02.07.2007, 15:36:55 - x)
moc hezoučká vesnička poblíže Supetaru 12-15 km? Také jsem tam kdysi pobýval, než jsem pozvyku ze zájezdu mladistvých zdrhl a prošel pěšky Brač až do Bolu. Zpět mne tehdy vzal nějaký Němec. V jedné vesničce uprostřed jsem zjistil, že tam bydlí osoby s mým příjmením. Bohužel nebyli doma a já už se tam nikdy nepodíval.

[17 Dušane, (Jirka původní: 02.07.2007, 15:55:42 - x)
děkuji za osvětlení tunelu.....protože v tomto oboru nevzdělán, tak mám otázku. Celé to blbnutí okolo ddt a pesticidů, byla hloupost?

Františku....myslím, že si dotyčný si nic nepletl, ani nepřibarvoval. Tak to bohužel je....Trvá to strašně dlouho, než se naučí přemýšlet s výhledem alespoň týdne a ne večera. Ale abych nekřivdil, takových je menšina, ale jsou nejvíce vidět. V \"naší\" škole to bylo podobné, ale už jsme tam vydrželi pátou sezonu a lepší se to den ode dne. Za chvilku už nebudou potřebovat finance.....a uživí i učitele

[18 jirko-p (jasan: 02.07.2007, 16:14:23 - x)
asi tak - DDT ma na svedomi problemy jistych druhu ptactva - prilis tenke skorapky neumoznuji vejce vysedet... jinak je to humbuk - zvlaste ve srovnani, co zakaz DDT pusobi v malarickych oblastech.
pesticidy - nelze rici obecne - jde o to ktere...

[19 úplně OT (Jirka původní: 02.07.2007, 16:21:26 - odkaz - x)
kdybyste nevěděli co na víkend s ratolestmi.....vůbec bych netušil, že něco takového existuje, kdybych nedostal \"víkend\" jako bonus.

[20 Tome, (kocour: 02.07.2007, 16:26:07 - x)
máš tam odpověď.

[21 Šumaváku malinko OT (Finist: 02.07.2007, 17:01:04 - x)
Před několika dny sem posílal mejl. Dorazil?

[22 Kocoure (Tomáš Haas: 02.07.2007, 17:47:07 - Mail - odkaz - x)
odpověď dole... Je to zajímavá debata.

[23 booouuřka!!! (Šumavák: 02.07.2007, 18:30:06 - x)

[24 Kdyby jenom v Africe ..... (Rpu?: 02.07.2007, 18:49:29 - odkaz - x)
Ono vzhledem k migraci a všeobecně se zhoršující hygieně to DDT není od věci....

[25 Asi úplně OT, od DDT, (Jirka původní: 02.07.2007, 20:07:08 - odkaz - x)
ale Bush, řekl , že by bylo fajn vyqaznout se na ruskou nabídku a dát ten radar do Čech a rakety do Polska...teď se asi všichni pominou. A také jsem se ve zprávách doslechl, že i Kléma bojoval u Zborova. Jen holt na té druhé straně, jak nádherné.....je pravda, že pak dezertoval, ale ne do Ruska, ale domů.....a pak se ukrýval až do konce války. Do Ruska utekl později , když ho čekalo ?snad? vězební na 2 roky a Slánsky s \"Klementisem\" to ukecali, při volbě Beneše prezidentem,......a jak to s nima dopadlo. DDT na jejich pohrobky a tuny.

ps. Objevila se nová teorie....Paroubkovi do postele bloncku platí Bush....kvůli radaru, aby ho tak nějak obměkčil :-)))))))

[26 Pavel Páral: \"STRČTE SI EURO ZA KLOBOUK\" (šakal: 02.07.2007, 20:18:03 - odkaz - x)
(7;- ))

[27 Jirko, (Foundryman: 02.07.2007, 20:21:09 - Mail - x)
myslím, že Jyrka je i tak měkkej. V tý posteli.

[28 sakale (jasan: 02.07.2007, 20:21:07 - x)
jen houst....

[29 Teď jen, aby si to Paroubek nepoplet a nebyl v posteli měkkej a při jednání o radaru natvrtdlej... (šakal: 02.07.2007, 20:21:56 - x)
(7:- P) (7;- D)

[30 ...Šlaka - o 47 vteřin pomalejší!... (šakal: 02.07.2007, 20:23:33 - x)
(>:- |) (7;- ))

[31 paroubek mě připadá jako v Cimrmanovi.... (Jirka původní: 02.07.2007, 20:24:19 - odkaz - x)
Otec si přál, aby ze syna byl tvrdej chlap...jako tedle dubovej stůl ( zároveň mlátí pěstí do stolu ) ale přání se mu splnilo jen napůl .....je natvrdlej......tatínku někdo klepe :-)))))

[32 šakale, ať si ho nechaj... (Rpu?: 02.07.2007, 20:25:40 - x)
Ono totiž, jestli se zdraží všechny energie, tak jak se plánuje, nastane takovej inflační bordel, že každýmu bude ňáký euro totálně ukradený.....

[33 Rputi (jasan: 02.07.2007, 20:35:38 - x)
no a bude hur... bursik velice efektivne rozvraci moznou energeticko sobestacnost statu... ze mu to sakra zerou...

[34 jasane, (Rpu?: 02.07.2007, 20:40:13 - x)
oni mu to nežerou, Říman řve jak protrženej, ale pořád je zatím zapotřebí ta většina...
Ale Bursík má přece nějakou tu poradenskou firmu - nejedná ono se, čistě náhodou, o střet zájmů?

[35 Rputi (jasan: 02.07.2007, 20:46:44 - x)
ja vim... ale nestaci to. Stret zajmu bych predevsim videl ve vroucim vztahu k jeho Nemeckym pratelum (a jejich naslednym Bruselkym prstickum)... staromodne se tomu tusim rikalo zemezrada....

[36 jasane, (Rpu?: 02.07.2007, 20:53:46 - x)
oni lumíci zapomínaj na zlaté Štrougalovo heslo: \"Jen nenasrat dělníky\". A jestli jim zdražej elektriku, plyn i uhlí a navíc ještě vodu, tak se naserou ... stopro ... a nejen tady ....
A v tom Litvínově se připravuje docela slušná rozbuška (Viz můj odkaz výše) ....

[37 Finiste , odpovím oblíbenou (Šumavák: 02.07.2007, 20:53:54 - x)
frází telefonních spojovatelek z dob našeho mládí :
\"Nevěšte se, jste v pořadí\"
:-)))
Už to připravuji...

[38 Rputi (jasan: 02.07.2007, 20:56:39 - x)
tohle bohuzel u bursika neplati... jemu je budoucnost burt.. kdyz si staci nahrabat

[39 A vůbec jsem zvědavá, (Rpu?: 02.07.2007, 21:01:05 - x)
jestli na to DDT někdo zareaguje. Obávám se, že pokud nebude možné označit DDT za jednoho z původců globálního oteplování, bude ticho po pěšině....
Nehledě k tomu, že víc DDT v Africe, znamená víc hladovejch krků, který nám připlavou do Evropy. A jak říká PeS - vona nejni nafukovací....

[40 Kocoure (Tomáš Haas: 02.07.2007, 22:18:51 - Mail - x)
dole je ještě dodatek

[41 Pokud vím, tak problém DDT (doxa: 02.07.2007, 23:22:26 - Mail - x)
je v tom, že se v organismu neodbourává, teplokrevným je sice v menším množství neškodné, ale hromadí se na vrcholech potravních pyramid.
takže drozdům se nic nestalo, ale dravci. co chytali ty drozdy pak snášeli tenkostěnná vejce, která na hnízdě prosedli.
U savců však škodlivost nebyla spolehlivě prokázána, ti vejce nesnášejí.

[42 2 Rpuť (PeS: 02.07.2007, 23:27:25 - x)
reaguju až teď, nestíhám... Já bych si o5 dovolil připomenout onen slavný film Život Briana, zejména tu pasáž \"co nám přinesli Římané\". a pro tu Afriku to platí tuplem! Holt se všichni sjednotili v národněosvobozeneckém boji proti bílým kolonizátorům a utlačovatelům. Že jim tam v rámci nezměrného útlaku zavedli medicínu, školy a zemědělství, o tom dnes jaxi nechtěj slyšet. Mám známého Jihoafričana - ten už \"domů\" radši ani nejezdí, aby neviděl, jak se mu ještě nedávno vzkvétající země rozpadá před očima. Ano, o5 významné vítězství ducha nad hmotou. Veleduchové typu zrzavého skřeta si můžou blahopřát - oni mají své luxusní vily a oni to, co způsobili, sami na sobě nepocejtěj! Maj plnou hubu morální odpovědnosti - ale jen pro jiný. Oni sami jsou polobozi, jich se to netýká. A spousta blbečků jim k tomu ještě tleská... Vždyť přece: four legs good, two legs bad! Což ostatně již před válkou diskutovali s okresním hejtmanem!

[43 2 doxa (PeS: 02.07.2007, 23:42:10 - x)
ono je to složitější... Jako všechno. Předesílám, že nejsem odborník na organickou chemii, jen jsem se o tohle svýho času trochu zajímal, takže ve stručnosti jen to, co si pamatuju.
DDT je kontaktní jed pro hmyz, který se ve vodě nerozpouští. Potud v pořádku. Drobným problémem je to, že se rozpouští v tuku, tedy může se rozpouštět v tukové tkáni zasaženého hmyzu. Pokud tento hmyz sežerou ptáci, může se část (v tuku rozpuštěného) DDT dostat do jejich tkání, kde se usazuje. Je zřejmé, že u hmyzožravých ptáků se jedná o nezárodečné jedince - mláďata, či dospělé jedince. Tito jsou ovšem v potravním řetězci potravou pro dravé ptáky. U těch dravců se pak - díky odlišnému metabolizmu - dostává DDT do procesu tvorby zárodku - vejce. A tam jsou z toho ty tenkostěnné skořápky. Takže postižen může být každý - i savec - kdo konzumuje syrový tuk s rozpuštěným DDT. Není však postižen jedinec, ale jeho potomstvo. U savců je riziko minimální.
Takže tohle je ve stručnosti co si pamatuji, že jsem o tom porůznu četl - a samozřejmě nevylučuji, že si některé věci pamatuju zkresleně - DDT je opravdu dost daleko od mého oboru...

[44 Dobré ránko! (Rpu?: 03.07.2007, 05:59:50 - x)
Telefonovalo dítě z kurzu:
Mají v pokoji myš i povolaly za tím účelem pí.vedoucí, že aby něco proti myši podnikla. Tato se dostavila, vylezla na židli a pravila: \"Tak kde máte tu myš?\"

PeSi, ono se čím dál víc ukazuje, že vývojové kulturní etapy prostě přeskakovat nelze. Zvládnou to jen disponovaní jedinci a u většiny to končí ohnivou vodou a průšvihem.
Co s tím....

[45 Zajímavý článek J.Fištejna (Rpu?: 03.07.2007, 06:15:49 - odkaz - x)

[46 Dobré ránko... (Dana: 03.07.2007, 08:11:53 - Mail - odkaz - x)
Ono i Šlechta je dobrý - viz odkaz

[47 Dano, (Rpu?: 03.07.2007, 08:46:16 - x)
má pravdu - viz, co jsem psala PeSovi. Svět se zmenšil fyzicky, ale těch pár staletí či tisíců let kulturního rozdílu z toho udělal průšvih. A jak z toho ven, když pozitivní diskriminace to evidentně nevyřeší....

[48 Hezké dopoledne vinšuji (Anka: 03.07.2007, 09:58:27 - x)
Rputi, Dano, děkuji za odkaz.
Ono to i s tou pozitivní diskriminací možná začne být nahnuté, ve Státech soud uznal žalobu bělocha, že byl diskriminován, páč na medicínu se nedostal, ačkoliv měl jeden z nejlepších výsledků, naopak se dostali černoši, kteří takové výsledky neměli.
Zdá se mi, že je to jak s tím pejskem a kočičkou, co pekli dort. Dali tam samé dobré věci, ale poživatelný nebyl.

[49 Poněkud OT k debatě (Foundryman: 03.07.2007, 11:26:32 - Mail - x)
o summitu a EU: \"„Žádné z témat, které bylo dohodnuto, nemůže být znovu otevřeno. Takhle věci nefungují,“ prohlásil včera Barroso po schůzce se Socratem v Lisabonu. „Dostali jsme přesný mandát, jak dospět k nové smlouvě, a ten neříká nic jako ‚a mimochodem, mandát lze změnit‘,“ řekl šéf vlády Portugalska, které má dát unii letos na podzim nový základní dokument. „Nedávalo by to smysl, a nevidím žádný stát, který by to chtěl,“ dodal.\"
Pokud to hodlají pojímat takto, je to skutečně horší, než jsem si představoval.

[50 Socratovo vyjádření (Foundryman: 03.07.2007, 11:30:05 - Mail - x)
rovněž shazuje velkou část Kocourovy argumentace v disputaci s Tomem. Přiznám se, že i já jsem nabyl dojmu o počátku jednání. Podle vyjádření Barrosa a Socrata jednání nicméně skončilo.

[51 Foundry, (Tomáš Haas: 03.07.2007, 11:40:52 - x)
Ústavní Konvent změnil svůj mandát, změnila jej i Římská mezivládní konference o Euroústavě. A najednou je mandát něčím posvátným. Oba pánové nemluví pravdu, chtějí jen postrašit odpůrce toho, co nazývají úspěchem, co dohodli v Bruselu.
Sokrates se mýlí. Mezivládní konference může změnit cokoliv, zatím ještě je Evropská Unie organizací svrchovaných států. Pro úředníka této organizace, jakým je pan Barroso, je docela drzé přikazovat vládám svrchovaných evropských států, co smějí a co nesmějí. Evropské státy zatím mají pravomoc statuty evropské unie měnit, a dokonce mají právo EU třeba rozpustit, což je bohužel jen teorie.
Ovšem pokud bude smlouva přijata ve formě navrhované mandátem, pak bude mít Barroso pravdu.

[52 Foundry, (Anka: 03.07.2007, 11:44:44 - x)
v Gazecie Wyborczej je dokonce citováno ze Sokrata, že do dohodnuté smlouvy již nelze nic dopisovat (reagoval tak brblání Poláků kvůli těm dvěma letům, které byly ústně dohodntuty, ale v mandátu nejsou).

[53 Ovšemže pánové kecají. (kocour: 03.07.2007, 11:44:50 - x)
Mezivládní konference může cokoli a na názory pánů Barrosa a Socrata se nemusí ohlížet. Mezivládní konference je NAD Evropskou unií, to ona určuje, čím EU bude, nikoli naopak.

[54 Ovšemže oba pánové kecají. (kocour: 03.07.2007, 11:47:26 - x)
Mezivládní konference může cokoli, bez ohledu na přání pánů Barossa a Socrata. Mezivládní (či precizněji řečeno mezistátní) konference je NAD Evropskou unií, to ona určuje, čím EU bude či nebude, nikoli naopak.

[55 Nějak se mi to původně zatoulalo, tak sorry za duplikát. (kocour: 03.07.2007, 11:48:09 - x)

[56 A když na to přijde, (kocour: 03.07.2007, 12:03:40 - x)
na mezistátní konferenci svolané kdykoli, kýmkoli a kamkoli se všechny členské státy klidně mohou dohodnout, že ES/EU rozpouštějí i s Barrosem :-)

[57 A teď vidím, (kocour: 03.07.2007, 12:13:49 - x)
že jsem až druhý, kdo na to přišel.

[58 Dobré odpoledne (ptakopysk: 03.07.2007, 13:30:53 - x)
jak jste tady řešili tu pozitivní diskriminaci. Tady je jeden fórek:
Paní učitelka se ve 2.třídě ptá Alenky, co dělala o prázdninách.
\"Hrála jsem si na písku\". \"Dobrá, když napíšeš na tabuli bez chyby písek, dostaneš koláč\".
Alenka se soustředí, napíše PÍSEK a dostane krásnej, velkej, šťavnatej, slaďoučkej koláč.
\"A co jsi dělal ty, Jozífku?\" Ptá se dál učitelka.
\"Hrál jsem si na písku s Alenkou.\"
\"Výborně, když napíšeš na tabuli správně HRA, dostaneš taky
koláč.\" Jozífek třaslavým písmem napíše HRA, a už si i on
pochutnává na velikým slaďoučkým koláči.
\"A co jsi dělal ty, Dežiku?\"
\"Chtěl jsem si hrát s Alenkou a Jozífkem,
ale oni po mně házeli kamení.\"
\"To je tedy ošklivé. Ale nic si z toho nedělej.
Když napíšeš na tabuli bez chyby - bezprecedentní, do nebe volající rasová diskriminace romské menšiny-
dostaneš taky koláč.\"

[59 Pánové, máte oba zajisté (Foundryman: 03.07.2007, 13:40:58 - Mail - x)
pravdu. Nicméně se obávám, že výklad Barrosa a Socrata naprosto a beze zbytku vyjadřuje názor Francie a Německa. UK bude držet hubu, tisvoje dostali. Jsem zvědav, jak se pochlapí naši vyjednavači. Z toho, co zatím prosáklo k sprostnému lidu, vyplývá, že dosáhli podobného pronikavého úspěchu jako kolchozníci u Chlumce :-)

[60 2 Foundry (PeS: 03.07.2007, 14:04:03 - x)
No jo, jenže tamní zprávy z bojiště se různí... Jedni říkají, že ti latifundisté byli poraženi na hlavu, druzí, že dostali na prdel...

[61 Ahoj ! Těm dvěma, Portugalcům, (Šumavák: 03.07.2007, 14:13:27 - x)
je třeba položit otázku, na co v tom případě svolávat nějakou mezivládní konferenci ( už 11.7.) když je v podstatě k hovnu, protože v tom nesmí nic měnit.

A o čem bude půl roku jednat ???

[62 A nahoře je jeden textík (Šumavák: 03.07.2007, 14:18:40 - x)
k \"porcování medvěda\" ať v PS PČR či v EU !
Možná i Barosovi se Socratem ( nějak se mi vybavuje Sultán a Tyrl, nevím proč :-)) )přímo osobně!



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: