Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Čtvrtek, 6.03.2008

Konference o klimatu New York 2008 - II.

aneb:Od klimatického alarmismu ke klimatickému realismu

 


Václav Klaus, president ČR, projev na Mezinárodní konferenci o klimatických změnách, New York, 4. března 2008;

zdroj:http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=g3V6SwW3cgMz

 

Vážený pane předsedo, dámy a pánové,

dovolte mi, abych nejdříve poděkoval organizátorům této důležité konference za to, že ji uskutečnili a že pozvali i jednoho politicky nekorektního politika za střední Evropy, aby zde promluvil. Věřím, že tato akce významně přispěje k posunu od iracionálního klimatického alarmismu k tolik potřebnému klimatickému realismu.

Po dvou dnech plných projevů a diskuzí je obtížné přijít s něčím zcela novým. Pokud se nemýlím, jsem zde jediným řečníkem z bývalé komunistické země a pokusím se tuto komparativní — paradoxně — výhodu, nikoli nevýhodu, využít. Každý z nás má jistě své zkušenosti, předsudky a preference. Ty moje jsou nevyhnutelně spojeny se tím, že jsem většinu svého života strávil v komunismu. Před týdnem jsem vystoupil na Pražském hradě s projevem na oficiálním shromáždění, připomínajícím 60. výročí komunistického převratu v Československu v roce 1948. Jeden z argumentů v mém projevu zněl takto: „budoucí nebezpečí nepřijdou z té samé ideologie, která způsobila únor 48. Budou s ní však mít — i přes jiný název a některé odlišné vnější znaky — shodnou podstatu: budou mít líbivou, patetickou, jednotlivce přesahující, na první pohled ušlechtile znějící, ve jménu dobra člověka či pokroku vystupující myšlenku, a její stoupenci budou mít sebevědomí tvrdit, že je pro její realizaci oprávněné člověka a jeho svobodu obětovat." Na mysli jsem měl, samozřejmě, environmentalismus a jeho v současnosti nejsilnější verzi, klimatický alarmismus.

Tato moje obava je příčinou mé angažovanosti v debatě o klimatických změnách, a je důvodem, proč jsem v září 2007 na Konferenci OSN o klimatických změnách jako jediná hlava státu otevřeně a explicitně zpochybnil současnou oteplovací hysterii. Můj stěžejní argument byl v podstatě formulován v podtitulu mé nedávno publikované knihy k tomuto tématu: „Co je ohroženo: klima nebo svoboda?" Má odpověď je jasná a rezolutní: „ohrožena je svoboda." A mohu dodat „a prosperita".

Frustruje mne, že vše již bylo řečeno a publikováno, že všechny racionální argumenty již byly uplatněny, a že to přesto nestačí. Globálně oteplovací alarmismus přetrvává. Musíme se proto soustředit (ať už zde nebo jinde) nejen na přidávání nových argumentů k těm, které jsou již známé, ale také na získávání dalších stoupenců našich názorů. Nepřekonatelný problém spočívá podle mne v politickém populismu zastánců tohoto alarmismu a v jejich neochotě naslouchat argumentům. Navzdory veřejným funkcím, které zastávají, maximalizují tito lidé svůj vlastní soukromý užitek, přičemž tento jejich užitek není žádným veřejným „dobrem", ale věcí čistě osobní — jde o moc, prestiž, kariéru, peněžní příjmy, atd. Tyto lidi motivovat jinak je těžké. Jediné řešení je co nejvíce omezit jejich moc nad našimi životy. To je však na jinou diskusi.

Opětovně se musíme zabývat jednoduchými otázkami, které již byly mnohokrát — zde i jinde — diskutovány.

1) Existuje statisticky významné globální oteplování?

2) Pokud ano, je způsobeno člověkem?

3) Pokud bychom se rozhodli, že mu chceme zabránit, je něco, co s tím člověk vůbec může udělat?

4) Má nás možné mírné zvyšování teplot vůbec trápit?

Odpovědi na tyto otázky známe a významně k nim přispěli i někteří účastníci této konference. Přesto si nejsem jist, zda to stačí. Lidé slepě věří závěrům IPCC (zejména jejich snadněji pochopitelným formulacím prezentovaným ve „Shrnutích pro politiky") i přes nesporný fakt, že od počátku byl IPCC politickým, nikoliv vědeckým projektem.

Mnozí politici, komentátoři v médiích, tzv. „public intellectuals", byrokraté ve stále vlivnějších mezinárodních organizacích tyto závěry nejen akceptují, ale používají je ve zjednodušené verzi, a bez zpochybňujících formulací, které jsou uváděny i v samotných dokumentech IPCC. Někteří zastánci těchto názorů jsou však i pro mne nečekaní a nevysvětlitelní. Před několika dny jsem četl přednášku jednoho velmi respektovaného německého ekonoma, který je obvykle originální a navíc velmi kritický vůči intervencionistickým ekonomickým opatřením a etatistickým institucím v Německu. Jeho bezvýhradná akceptace „konvenční moudrosti IPCC" (či spíše nemoudrosti) je pozoruhodná. Jeho slova:

- „vědecké důkazy jsou zdrcující";

- „fakta jsou nepopiratelná";

- „teplota je nesmírně citlivá i na malé rozdíly v koncentraci skleníkových plynů";

- „pokud by skleníkové plyny v atmosféře nebyly, průměrná teplota zemského povrchu by byla -6°C. Současná průměrná teplota se skleníkovými plyny je +15°C. Vliv CO2 je proto obrovský";

- „přes všechna přijatá opatření se emise v posledních letech zvyšují. Toto je záhadou pro ekonomickou teorii!"

Abychom tuto záhadu rozluštili, dovolím si dvě stručné poznámky.

Jako ekonom, musím začít tím, že zdůrazním několik samozřejmostí. Emise oxidu uhličitého nepadají z nebe. Jejich objem (ECO2) je funkcí HDP na jednoho obyvatele (tj. velikosti ekonomické aktivity, VEA), počtu obyvatel (OB) a emisní intenzity (EI), která je podílem emisí CO2 na jednotce HDP. Toto bývá obvykle vyjádřeno jednoduchým vztahem, který je samozřejmě tautologickou identitou:

ECO2 = EI x VEA x OB.

Přidáním předpokladů o kauzalitě těchto veličin může být přeměněn v strukturální rovnici. Co tento vztah říká je jednoduché: pokud opravdu chceme snížit ECO2 (což většina z nás, kteří jsme se zde sešli, nepovažuje za nutné), musíme buď zastavit ekonomický růst a tím zablokovat další růst životní úrovně, nebo zastavit populační růst, nebo dělat zázraky s emisní intenzitou.

Obávám se, že ve světě jsou opravdu lidé, kteří chtějí zastavit ekonomický růst, růst životní úrovně (nikoliv však své vlastní) a schopnost člověka využít rostoucího bohatství, vědy a technologií pro řešení současných naléhavých problémů lidstva, zejména v rozvojových zemích. Tato ambice jde do značné míry proti veškeré předcházející lidské zkušenosti, která byla vždy spojena se silnou motivací jít neustále kupředu. Není žádný důvod k tomu, aby byla shora organizovaná změna realizována právě teď — zejména s argumenty založenými na tak neúplné a sporné vědě, jako je tomu v případě IPCC. Lidské potřeby jsou neomezené a musí zůstat neomezované i v budoucnu. Asketismus je úctyhodný osobní postoj, ale neměl by být násilím vnucován ostatním.

Obávám se také, že stejní lidé, oběti svých malthusiánských dogmat a svých megalomanských ambicí, chtějí regulovat a omezovat demografický vývoj, což je něco, na co se dosud odvážily pomýšlet či zkoušet pouze totalitární režimy. Pokud bychom se tomuto nebránili, ocitli bychom se na velmi zrádné Hayekově „cestě do otroctví". Svoboda plodit děti bez regulací a kontrol je jedním z nepopiratelných lidských práv, které — a to musíme zdůrazňovat — respektujeme a budeme respektovat i v budoucnu.

Mezi "oteplovacími" alarmisty jsou i ti, kteří by nesouhlasili se svým zařazením do jedné z těchto kategorií, ale kteří přesto volají po radikálním snížení emisí oxidu uhličitého. Toho lze docílit pouze radikálním snížením emisní intenzity. Tento jejich názor je překvapivý, neboť v technický pokrok věříme pravděpodobně více my než oni. My ale víme, že podobné revoluce v ekonomické efektivnosti (a emisní intenzita je její součástí) nikdy v minulosti realizovány nebyly a nebudou realizovány ani v budoucnu. Očekávat něco takového je neseriózní spekulace.

Nedávno jsem studoval data o emisích CO2 v Evropě za období 1990-2005, tj. v éře platnosti Kjótského protokolu. Závěr, že silný vztah mezi emisemi CO2 a tempem ekonomického růstu nemůže být — navzdory mnohým opačným výrokům — zpochybňován, alespoň ne v relevantním a smysluplném časovém horizontu, je zřejmý. Není potřeba žádných komplikovaných počítačových modelů k tomu, abychom mohli v Evropě rozlišit tři různé typy zemí:

- méně rozvinuté země EU — Řecko, Irsko, Portugalsko a Španělsko — které se během tohoto období snažily dohnat ekonomický výkon více rozvinutých zemí Evropské unie. Jejich rychlý hospodářský růst vedl za 15 let ke zvýšení emisí CO2 o 53% ;

- evropské postkomunistické země, které po pádu komunismu prošly zásadním — za normálních okolností dobrovolně neorganizovatelným — transformačním otřesem a nevyhnutelnou radikální ekonomickou restrukturalizací, kdy těžký průmysl zmizel (nikoliv jen stagnoval) prakticky přes noc. HDP těchto zemí se drasticky snížilo. Ve stejném období došlo u nich ke snížení emisí CO2 o 32%;

- „normální", pomalu rostoucí, ne-li stagnující země EU (bez SRN, kde je obtížné eliminovat dopad toho, že ekonomika východního Německa v tomto období téměř přestala existovat) zvýšily své emise CO2 o 4%.

Obrovské rozdíly mezi těmito třemi údaji (+53%, -32% a +4%) jsou téměř fascinující. A přece existuje mezi evropskými politiky sen snížit emise pro celou EU v následujících 13ti letech o 30% (ve srovnání s rokem 1990). Co to znamená? Předpokládají, že by všechny země prošly podobným ekonomickým šokem, jak tomu bylo v zemích střední a východní Evropy po pádu komunismu? Nyní v celé Evropě? Předpokládají, že by ekonomicky slabší země zastavily proces dohánění zemí bohatších? Nebo mají v úmyslu organizovat snižování počtu obyvatel v Evropě? Nebo snad očekávají zázrak v další vývoji poměru emisí vůči HDP, vyžadujícím technologickou revoluci nevídaných rozměrů? S pomocí — z Bruselu organizované — vědecké a technologické revoluce?

V Evropě (ale v USA a v jiných zemích také) vidím nebezpečnou kombinaci nezodpovědnosti, zbožných přání, implicitní víry v nějakou formu malthusianismu, cynického postoje těch, kteří jsou dostatečně bohatí, spolu se silnou vírou v možnost změnit ekonomickou podstatu věcí radikálním politickým projektem.

Tím se dostávám k politice. Jako politik, který osobně zažil komunistické centrální plánování různých druhů lidských aktivit, cítím povinnost znovu připomenout již téměř zapomenuté argumenty používané ve slavné debatě plán versus trh v ekonomické teorii třicátých let (mezi Misesem a Hayekem na straně jedné a Langem a Lernerem na straně druhé), které jsme po desetiletí — až do pádu komunismu — intenzivně používali. Poté byly najednou rychle zapomenuty. Nevinnost, se kterou klimatičtí alarmisté a jejich sympatizanti z politiky a médií prezentují a ospravedlňují své ambice na ovládnutí lidské společnosti, je stejnou „osudnou domýšlivostí", která není — k mému velkému zoufalství — dostatečně zpochybňována ani společenskými vědami, ani klimatologií. Zejména společenské vědy podezřele mlčí.

Klimatičtí alarmisté věří ve svou vlastní všemohoucnost, ve svou schopnost rozlišit lépe než milióny racionálně se chovajících lidí, co je správné a co nikoliv, věří ve schopnost shromáždit všechna relevantní data do své Centrální regulační kanceláře pro klimatické změny (CRKKZ) vybavené obrovskými počítači, věří v možnost dávat potřebné pokyny milionům jednotlivců a institucí a věří v neexistenci motivačního problému (a následné poslouchání či neposlouchání na straně těch, kteří mají tyto pokyny plnit.)

Musíme znovu zahájit diskusi o podstatě státu a o vztahu jednotlivce a společnosti. Nyní se týká celého lidstva, nikoliv pouze jedné země. Tato diskuse musí znamenat, že musíme vzít v úvahu kanonicky strukturovanou teoretickou diskuzi o socialismu (či komunismu) a poučit se z osudového pádu komunismu před 18ti lety. O klimatologii to není. Je to o svobodě. To by mělo být hlavním poselstvím této konference.

Václav Klaus       

 

 

 

 





Komentáře

[1 OT na dobrou noc (maYda: 06.03.2008, 23:31:21 - x)
Podle KArla Čapka se ženy liší od mužů ve dvou věcech.
neumí vytvářet filosofické systémy a neumí vychovávat psy.
Já bych ještě dodala, že neumí zaparkovat do mezery mezi dvě za sebou stojící auta.

[2 Docela dobrý projev (Finist: 06.03.2008, 23:47:43 - x)
jenom tam préza použil jednu analogii které já na jeho místě bych se radši vyhnul a to když mluví o \"drastickém snížení HDP\" po pádu komunismu. Protože HDP je imho pro centrálně plánované hospodářství nesmyslný a nepoužitelný ukazatel tak ten \"propad\" nebyl nic jiného než odkrytí pravého stavu věcí a ukončení ekonomicky naprosto nesmyslných činností což je vidět na tom, že životní úroveň lidí se rozhodně žádným drastickým způsobem nepropadla. To co chtěl říct se dalo vyjádřit celkem jednodušeji a bylo by to srozumitelné i bez toho příkladu s koncem komunismu. To, že v zemích, které hospodářsky rychle rostou se zvyšuje množství emisí CO2 na obyvatele je konec konců faktem, který nikdo nepopírá, (stačilo v téhle souvislosti uvést Čínu) stejně jako to, že existuje jenom omezený počet možností jak je dnes drasticky snížit a žádná z nich není příliš přívětivá.

Vlastně mě tak napadá, že vůbec v těch řečech o HDP i v tom sestavování vztahů (ECO2 = EI x VEA x OB) je docela vidět, že se préza kdysi ekonomii učil ze Samuelsona. :-)

[3 a tady čtu..... (Šumavák: 07.03.2008, 00:12:12 - x)
\"OSN vyzvalo Evropskou unii kvůli růstu cen potravin k přehodnocení biopaliv\"
To jako to samý OSN, co pořádalo tu konferenci na Bali?

[4 A vy jste mi utekli o patro. Tak znovu. (jura-p: 07.03.2008, 00:32:09 - x)
Abych se vrátil k tématu. (jura-p: 07.03.2008, 00:29:25 )
Pěkně to řekl pan prezident na konferenci a strašně by mě zajímalo, jestli se jeho argumenty někdo pokusí zpochybnit. Stejně věcně, jako je předložil on.
Zejména by mě zajímalo, proč zrovna my máme dále snižovat emise CO2, když už se stalo.

[5 Juro, třeba proto, (Šumavák: 07.03.2008, 00:47:20 - x)
protože to zřejmě umíme a aby třeba Rakousko mohlo emise dále zvyšovat, ale EU jako celek, své sliby dodržela.....

My máme stavět větrníky, Německo- 20 nových uhelných elektráren....

[6 jo lidi, (jura-p: 07.03.2008, 01:00:25 - x)
kocour mě upozornil, že jsem se dopustil závažné chyby. Ty změny, co se jmenují lisabonská smlouva, jsou nikoli proti textu Evropské ústavní smlouvy, ale proti platným smlouvám EU/ES. Tím moje námitka ztrácí smysl. Přesto se domnívám, že by mělo být předloženo úplné znění, a že postup schvalování změn bez tohoto konsolidovaného znění je urážlivý.
Kocoure dík.

[7 OT, asi fakt nikoho neohrozil. (jura-p: 07.03.2008, 01:25:11 - x)
Muž si nemyslí, že by svým podivným přistáním ohrozil veřejnou bezpečnost. \"Opravdu si to nemyslím. Nikdo tam zrovna golf nehrál, vždyť tam bylo třicet centimetrů sněhu,\" uvedl Kadera. Tedy mimo sebe a syna.

[8 ...MĚL BY MU TO PSÁT NĚGDO JINEJ!... (šakal: 07.03.2008, 02:01:26 - x)
...Ten chlap má neuvěřitelně škobrtavej a \"zaumnej\" sloh. Když někdo mluví ku plénu způsobem, jako se obvykle píše pro mimořádně soustředěné vzdělance, tak je to vždycky blbě. Jedno ze základních poučení, kerý sem si zapamatoval ze základky, zní: MLUVENÝ PROJEV NENÍ TOTÉŽ, CO PROJEV PSANÝ!

...Klausiš - napsat stokrát za domácí úkol následující!...

- MLUVENÝ PROJEV NENÍ TOTÉŽ, CO PROJEV PSANÝ!...
- MLUVENÝ PROJEV NENÍ TOTÉŽ, CO PROJEV PSANÝ!...
- MLUVENÝ PROJEV NENÍ TOTÉŽ, CO PROJEV PSANÝ!...
- MLUVENÝ PROJEV NENÍ TOTÉŽ, CO PROJEV PSANÝ!...
...ad finitum...

šakal komenský, podepsán vlastní prackou (7:- +)

[9 Dobré ráno, (PeS: 07.03.2008, 06:14:45 - x)
děkuji, že je to zde uvedeno. I kdyby neřekl víc, než první dva odstavce, stačilo by to.
Na rozdíl od šakala si myslím, že je to dobrý projev. Záleží totiž na tom, ke komu mluvím. Pokud se snažím oslovit auditorium, kde IQ členů patrně převyšuje dnešní datum, zvolím trochu jiný styl, než když hromadný vrah burcoval lůzu po návratu z hradu ve vypůjčené čepici...

[10 já nevím jak vy, ale já když se v noci vracím (Dušan Neumann: 07.03.2008, 06:25:21 - odkaz - x)
domů - jako dneska z NYC - v konvoji rozsvícených, ožárovičkovaných a naleštěných kamionů (kamion je náhražka, správně mám psát - rigs, eighteenwheelers, semi, reefers, tractor-traulers, nebo jednoduše trucks) tak si poučtím bluegrass a písničky s vůní dieselu. nepustilo mne to ani doma, otevřel jsem si pivo a na talíč gramofonu položil stařiškou desku \"Foggy Mountains Breakdown\" s Ear Svruggsem a Lesterem Flattem. Abych se s vámi podělil, našel jsem ji ve hvězdném provedeni z noční show Davida Lettermana, natočenou poměrně nedávno. Earl Scruggs už je dnes starý sehnutý pán, ale prsty mu po banju pořád tancují. Na druhé bajo hraje komik Steve Martin, ...co nástroj to hvězda C&W a je to znát... třeba vás to potěší stejně jako mne

[11 2 Dušan (PeS: 07.03.2008, 06:43:16 - x)
Dušane, díky za odkaz. Takhle to holt dopadá, když perfekcionisté začnou dělat muziku hlavně sobě pro radost. A maj pro tu muziku cit. Uměj, pánové...

[12 OT: neví někdo, jestli existuje nějaký český \"spellchecker\" pro Safari? (Dušan Neumann: 07.03.2008, 06:47:10 - x)
Jinak se budu muset donutit psát to v nějakém texťáku a číst to po sobě dvakrát než to odešlu. Takhle to vypadá jakobych těch piv měl aspoň deset. A já mám teprve třetí - to uspávací. Najel jsem dnes asi 600 km - a to dvakrát přes NYC, takže toho mám plný kecky, ale na usnutí bez chmelové ukolébavky to není. Mimochodem, ten slábnoucí dollar snad vyčistí všechny zdejší autobazary. Byl jsem koupit jedno auto do Čech a přístavy jsou jich plně. Jen na jednom molu (a jen v New jersey je jich nejméně 20), těch aut mohlo být tak 5000. Stagnace a slábnoucí dollar se začínají projevovat na cenách. Mýto na mostech a tunelech na Manhattan zdražilo už na 8 dollarů. To je o 2 dollary víc než minimální hodinová mzda. Ono se to těžko srovnává, ale řekněme, že vloni jsem si za hodinovou mzdu koupil 25 litrů benzinu, dnes už jen 16...a do penze ještě daleko a Bush začal blbnout s ethanolem (asi proto, že je abstinent).., takže ještě jedno pivo?
Jo a ten muzikant je Earl Scruggs

[13 Dobré ráno vespolek! Dušane, když nalistuješ asi o roko zpět, (Loki_F: 07.03.2008, 07:26:24 - x)
tak jsme si tuhle muziku tady vyměnňovali, ale na takovéhle skvělé kousky není nikdy špatně si vzpomenout, připomenout a poslechnout.
Netscape takový spellchecker má asi pro 150 jazyků, jenže v květnu končí jeho podpora a všechno je to nacpáno do nového FireFoxu, který jsem již dostal od Netscape jako náhradu.

Šumaváku, poslal jsem Ti překlad 2008 Manhattanské deklarace, pod toho Klause by se to hodilo... Poslal jsem to též Jirkovi na NP, to zas bude rojení \"větříků a králíkáren\"...
};D)))

[14 Hezké ráno vinšuji. (Anka: 07.03.2008, 08:02:15 - odkaz - x)
David Ondračka (ředitel Transparency international):
Tady existuje zákon o střetu zájmů, který určuje státním činitelům, co dělat s dary. Na prezidenta se ale nevztahuje. Nechci říkat, jestli se choval eticky, nebo ne. Myslím si ale, že by měla existovat jasná pravidla, zda si tak hodnotný dar může nechat nebo ho například musí dát Hradu. Nenechat to na jeho rozhodnutí. Ta firma si tím samozřejmě udělala reklamu, otázka je, jestli pozitivní. Já si myslím, že může být i negativní, protože to lidmi může být vnímáno korupčně, jako nadstandardní služba.
Tak a je to jasný, tati začne pro Hrad kupovat výrobky Kohiňůru na metráky a bude obcházet instituce s prosíkem, aby i ony kupovaly. Možná nákupem psacích potřeb podmíní i podpis zákona nebo tak něco. Bože, do čeho jsi to duši dal!

[15 o pennsylvánských větrnících (Dušan Neumann: 07.03.2008, 08:07:47 - x)
Byl jsem nedávno v zimním středisku Blue Knob, Asi 5 sjezdovek na severním svahu kopce 960m/nm, 4 lanovky, příjemná hospoda, rodinné prostředí. Roční permanentka 299 USD. Ale o tom teď nechci psát. Z Blu Knob jsou vidět hřebeny Apalčských hor osázené větrníky. Vždycky se jich aspon 80% točí. Statistika tvrdí, že větrníky dodávají do pennsylvánské sítě 173 MW. Lid, chtivý záchrany planety si může tuto energii přednostně zakoupit a zaplatit - je o 0.86 až 2:5 centu za kWh dražší než ta, kterou dodávají elektrárenské společnosti. A těch máme v PA asi 6 a každý si může vybrat od koho bude chtít elektřinu. Dotace jsou několikerého druhu. Ty federální v podobě daňových odpisů. Ty se většinou pohybují v rozmězí 10 až 20 let. U větrníků je úplná amortizace možní za 5 let. Státní dotace jsou ještě likrativnější - některé státy osvobosují \"alternativní energii\" od prodejní daně (DPH), jiné zase od daně z nemovitosti. Všechny tyto dotace jsou nepřímé. kromě toho existují všelijaké fondy na podporu obnovitelných zdrojů. Na to je tato poznámka krátká.Podstatné je, že větroelktrárníci soutěží na volném trhu. Neexistuje povinnost od nich kupovat - přesto mnozí nadšenci tak činí...

[16 americký prezident si může ponechat dary do ceny 50 USD (Dušan Neumann: 07.03.2008, 08:11:57 - x)
osttaní jdou do deposita Bílého domu, odkud si je mlže prezident celkem výhodně odkoupit a zaplatit prodejní daň, ostatní předmětu jsou ččas od času prodány v aukci a peníze jdou do státní kasy.

[17 2 martin (PeS: 07.03.2008, 08:22:59 - x)
až nakoukneš - dojal jsi mě na Psu, ale tam jsem přestal komentovat, tak to píšu sem... Tím dojetím míním to, jak jednoduše jsi ukázal, že jeden z hlavních oteplovačů (mimo Metelky a Lapina) neumí číst. Já jen dodám - kdyby jenom číst... Míním tím tu \"polemiku\" vůči článku nám naprosto neznámého Františka Kružíka (jemuž šel včera mail...)

[18 PeSi (martin TT: 07.03.2008, 08:41:20 - Mail - x)
to víš, nemohl jsem odolat, když se hned v úvodu vytahoval na toho Františka Kružíka a chtěl s ním polemizovat. Pode mnou \"carlos\" zase pěkně namítl, že on považuje za bezpečnou koncetraci CO2 1200 - a vyvraťe mu to!

[19 K tomu daru (dvd: 07.03.2008, 08:51:12 - x)
jsem učinil odkaz v dolejší hospodě.

[20 2 dvd (PeS: 07.03.2008, 09:53:28 - x)
teda, nevíš, proč redaktoři týdne maj tak utkvělou potřebu dokazovat, že ten Zeman měl naprostou pravdu? Ten vývoj ceny pera je obdivuhodný. Bejt já majitelem časopisu Týden, jako že zaplaťpánbu nejsem, tak šéfredaktor a redaktor s nickem gal letěj na hodinu. Bejt zástupcem Koh-i-nooru tak \"poděkuju\" časopisu Týden za sqjelou reklamu českých výrobků a uvolním nemalé prostředky na to, aby si to poděkování mohli vychutnat. A bejt Klausem tak zdvořile poděkuji za nečekaný dar, s díky ho odmítnu, že nechci v redaktorech PaH-BŽ budit záchvaty závisti, jež by mohly ohrozit jejich zdraví a ať raději obdarují onoho přejícího redaktora, dle zásluh. A již druhý den by mohly vyjít články \"konkurenčních\" periodik s dvoupalcovými titulky - \"Redaktor časopisu týden má v prdeli zaraženo plnicí pero v hodnotě milión korun\"... (samozřejmě, s nenápadným seznamem jmen a adres všech redaktorů, že?)...

[21 pěkný projev (inspektor Trachta: 07.03.2008, 09:56:42 - x)
Jen mě trochu pobavila jistota pana prezidenta, že známe odpovědi na ty čtyři základní otázky...já si myslím že se o ně právě vedou hádky a argumenty jsou pro i proti docela významné...

Ještě víc se mi líbí, že pan Klaus sám sebe vždycky nazve realistou, kdežto ty ostatní názory jsou buď nezdravě optimistické (eurooptimisti) nebo nezdravě negativní (alarmisti). To je přeci legrační, ne? Ve středověku jsme si taky mysleli, že se kolem nás točí všechno, včetně Slunce :-)

Ovšemže až na mě bude chtít Bursík a další \"alarmisti\" navalit nějakou neúnosnou ekologickou daň, zakáže mi používat jinou elektriku, než kterou si vyrobím na zahradě fofrníkem nebo v kompostu a místo aut zavede v Praze šlapací rikši, přimknu se k \"tatimu\" a uvěřím mu, že nastupuje nová totalita a jde do tuhého...zatím mi ten projev ale připadá \"lehce alarmistický\" :-)

[22 Fňuk! (ptakopysk: 07.03.2008, 10:50:23 - x)
na NP jsem se snažil podpořit jakéhosi Ekoteroristu proti martinově teorii. Martin tvrdí, že pobyt v prostoru s vysokým obsahem CO2 nemá na člověka negativní vliv. Já podpořil Ekoteroristu, že vliv tam je a silně negativní. Ten hnusnej oteplovač mi napsal, že jsem ynteligent a doporučil mi ke čtení něco v řeči který nerozumim! Jim se člověk fakt nezavděčí.

[23 Projevy a srozumitelnost (Honza ze Žižkova: 07.03.2008, 11:07:32 - Mail - x)
[8], [9] - je to pravda. Pro dané auditorium byl text OK, ale pro šíření osvěty je nepoužitelný.
Lidi, který by tohle uměli existujou, ale jsou hrozně vzácný. Mayda tady jednu paní zmiňovala, ale ta to nevezme ;o}

[24 Ad 2 Finiste, (AeroKarel: 07.03.2008, 11:12:35 - Mail - x)
řekl bych, že to použil vědomě, neboť chtěl dokázat tam a zpět že snižování CO2 a HDP je provázáno.

[25 ptakopysče (martin TT: 07.03.2008, 11:15:23 - Mail - x)
Ekoterorista posílá oponenty studovat AHA, mohls dopadnout ještě hůř!

[26 Inspektore, (AeroKarel: 07.03.2008, 11:21:05 - Mail - x)
Ovšemže až na mě bude chtít Bursík a další \"alarmisti\" navalit nějakou neúnosnou ekologickou daň, zakáže mi používat jinou elektriku, než kterou si vyrobím na zahradě fofrníkem nebo v kompostu a místo aut zavede v Praze šlapací rikši, přimknu se k \"tatimu\" a uvěřím mu, že nastupuje nová totalita a jde do tuhého.
Slyšel jste někdy o žábě v postupně zahřívané vodě?
Nepozorujete první začátky Vámi předpověděných konců?

[27 Aerokarle (inspektor Trachta: 07.03.2008, 11:28:34 - x)
1. slyšel
2. nepozoruju

Náznaky tu jsou. Ovšem náznaky jsou k lecčemu, ty tající ledovce můžou být taky náznak. A spoustu jiných věcí - jde jen o to co člověk vidět chce a čemu přikládá větší váhu.

[28 inspektore (ptakopysk: 07.03.2008, 11:55:24 - x)
pozorujte třeba tady:
http://biom.cz...ky.shtml?x=2077256

[29 inspektore (jasan: 07.03.2008, 11:57:02 - x)
Vy jste si nevsiml, ze ekologicke dane jiz platite?

[30 ptakopysku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 12:01:23 - x)
\"Miss kompost\" je jako začátek té zelené totality? :-))))

[31 ptakopysku (jasan: 07.03.2008, 12:01:53 - x)
miss kompost bude katerina jau jau.... a zkompostuje ji Zubova osobne....

[32 jasane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 12:03:32 - x)
Když už mě chcete chytat za slovo, je dobré správně číst - napsal jsem \"neúnosné\" ekologické daně...

Jakékoliv daně samozřejmě platím nerad :-)

[33 Inspektore (jasan: 07.03.2008, 12:10:31 - x)
no, treba pro mne mira neunosnosti jiz nastala.....

[34 jasane to jsem pochopil (inspektor Trachta: 07.03.2008, 12:22:39 - x)
Mě osobně \"ekologický alarmismus\" neúnosný nepřipadá . To že mě v metru občas osloví nějaký aktivista z Greenpeace a chce mi cosi vysvětlovat se nedá ani zdaleka srovnat s tím, jak mě před rokem 1989 \"oslovovala\" KSČ. Zatím mi ještě do baráku nevtrhlo zelené komando a nezačalo konrolovat, čím že to topím...:-)

Strana Zelených má u nás nepatrný vliv - a celosvětově to není jiné, bez ostatních stran sami neprosadí nic, tak jaképak ohrožení zelenou totalitou?

Já myslím že by se to téma mělo vrátit někam mezi odborníky - což s dovolením nejsem ani já, ani Vy, a dokonce ani pan prezident, i když si to zjevně myslí :-)

[35 inspektore vy jste vážně srandista (ptakopysk: 07.03.2008, 12:45:46 - x)
\"Strana Zelených má u nás nepatrný vliv\" to myslíte vážně???
A odkud třeba myslíte, že se do koaliční smlouvy a do vládního prohlášení dostal zpátečnický blábol o jaderné energetice? Tím je zaděláno na pjůsej neuvěřitelných jozmějů. A jsou další a další věci méně vyčuhující...

[36 inspektore (jasan: 07.03.2008, 12:46:08 - x)
strana zelenych ma bohuzel obrovsky vliv.... a docela mne desi, ze jste si nevsiml......
treba uspesne blokuje rozvoj jaderne energetiky

[37 inspektore (jasan: 07.03.2008, 12:47:29 - x)
jak jste prisel na to, ze nejsem odbornik?

[38 ptakopysku kam se hrabu na pana prezidenta :-) (inspektor Trachta: 07.03.2008, 12:53:48 - x)
Uznávám že strana Zelených tady má možná větší než nepatrný vliv díky tomu, že její lidé sedí ve vládě...ALE...stále si myslím, že srovnávat \"ekologismus\" s totalitami 20. století je v tuhle chvíli naprostý (účelový) nesmysl. Je to nasazování psí hlavy. Stejně se dá nasadit kterémukoliv politickému proudu u nás. Těžko říct, co je větší \"ohrožení svobody\", jestli státem vnucovaný \"udržitelný rozvoj\", nebo zákazy potratů, nebo sociální inženýrství atd. atd. dosaďte si co je libo. Každému holt vadí něco jiného. Mě volání na poplach a blafání o Kjotských protokolech (které pak stejně nikdo nedodržuje) jako ohrožení demokracie nepřipadá :-)

[39 Přátelé díky za upozornění na zeleného magistra. Srdečně jsem se pobavil! (Loki_F: 07.03.2008, 12:56:36 - x)
Zelený profesor jej tam dokonce hájil způsobem, který mi málem rozerval bránici:[i] \"Autor je mladý človek, takmer ešte študent. Je chvályhodné, že myslí viac na vzdialenú budúcnosť ako na zisky v najbližšom období. Je tiež dobré, že študuje literatúru z rôznych oblastí a má v nej aj prehľad.\" [i]
To je jako obhajoba u paternitního soudu, při žalobě o několikanásobné placení výživného: \"Ctihodnosti, tento mladý člověk, ještě nevzdělaný a nezkušený, velmi rád obcuje se ženami, ale dosud netuší, že to co z něho vytéká, je příčinou mateřství zde shromážděných žalujících žen. Ale chvályhodně myslí na budoucnost pracovní síly v tomto národě...!\"
Jinými slovy: chlapec nám tu plká, neví o čem, ale je to chvályhodné, hlavně, že plká, to se přece smí! Z toho plkní se nakonec naučí i mluvit!
};D)))

[40 jasane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 12:57:13 - x)
Vy jste ekolog? Přírodovědec? Pokud ano, tak to se omlouvám :-)

[41 jasane (ptakopysk: 07.03.2008, 12:59:49 - x)
heč já byl dřív!

[42 inspektore (jasan: 07.03.2008, 13:00:41 - x)
omluva prijata

[43 Dobrý den! Trachto, a to třeba já (Šumavák: 07.03.2008, 13:06:01 - x)
už mám jasný dojem hadiček zavedených do bot !
ad. [34] - buďte rád!Já už zažil komando, které přišlo kontrolovat kolik a řdo ztopím v kamnech kvůli dani z komína a blba, co mi vypočítával, kolik amoniaku vyprodukují moje koně - samozřejmě také kvůli zpoplatnění.
A neutěšujte se tím že se to týká jenom živnostníků!To je cvičná kategorie, to pak bude pro všechny!

[44 jasane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 13:07:11 - x)
Ale i když máte doktorát z přírodních věd, tak mě asi těžko přesvědčíte, že je \"alarmisty\" ohrožena demokracie a že hrozí \"zelená totalita\"...ani miss kompost ani boj proti jádru mi nepřipadá jako to o čem mluví v projevu pan prezident, je mi líto...

[45 Trachto, o Hitlerovi se také (Šumavák: 07.03.2008, 13:18:00 - x)
dlouho říkalo, že je to blázen, kterého není třeba brát vážně.A abychom se nedrželi jen 20. stol. - podívejte takoví křesťani...ze začátku sloužili( bohužel nedůsledně) jako potrava lvům v aréně a také je nikdo nebral vážně. A podívejte se, kam to pak za pár století dopracovali.

To, o čem se tu mluví, je to že \"oteplovači\" používají stejné metody jako kdysi nacionální socialismus, komunismus,....a další vývoj se opravdu nemusí lišit! A proti tomu je třeba se bránit!

jinak - \"udržitelný rozvoj\" by za podmínek jimi hlásaného oteplování a nadcházející ekologické katastrofy , bylo záhodno vyměnit za heslo: \"udržitelný život lidí!\"

Ale člověka jako chráněný druh nemají......

[46 Trachto, on Vás tu někdo o něčem přesvědčuje? (Loki_F: 07.03.2008, 13:22:53 - x)
Rozkopl jste dveře do hospody, přednesl provokativní názor, na který se Vás nikdo neptal, o člověku, kterého si v této hospodě lidé váží, rozškatulkoval optimisty, pesimisty, alarmisty... Osazenstvo jste nepřímo nazval středověkými tmáři, některé i přímo, převrátil pár stolů, vylil pár sklenic, vymočil se v koutě...

Až na pár ničím nepodložených vyšich dojmů nic v čem by byla argumetace nebo informace...

Co bude další?

Nemáte snad nutkání v konečníku?
};D)))))

[47 pokud se tu zastaví Ptakopysk (rezy: 07.03.2008, 13:22:58 - x)
nevíte, kde by se dal koupit v Praze 70cm kotouč do cirkulárky. Myslím za normální peníze...

[48 šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 13:24:09 - x)
Tak o poplatcích za koňský amoniak slyším poprvý, to se musím přiznat. Týká se to i úředních šimlů? :-)

Pořád mi ale nejde do hlavy, proč když je teda svět tak zásadně ohrožen alarmisty a ekotyrany, kteří nám budou předepisovat čím máme topit (mimochodem tady na vesnici v hospodě topí petflaškama a odpadem a jestli k nim vtrhne nějaký to zelený komando, budu jen rád, protože je to smrad celkem šílenej:-/ )proč tedy když nám jde takhle zle o základní svobody, pan prezident nepozve na Hrad své spolustraníky z ODS a nevnukne jim, aby proti tomu ostře zakročili. ODS má přece momentálně rozhodující vliv, neníliž pravda?

[49 Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 13:33:23 - x)
Srovnání s Hitlerem je přece nesmysl. Ten vývoj ekologických aktivistů a nacistů se nepodobá ani omylem. Samozřejmě ad absurdum dotaženo do nesmyslu si dokážu předtasvit ekologismus jako totalitu. Ale stejně můžete zárodek totality vidět vpodstatě ve všem (pokud to dělají dotyční s dostatečnou vervou).

[50 Pane inspektore, (František I. : 07.03.2008, 13:34:38 - x)
Jestli vás osobně přesvěčímeči nikoliv je dosti nepodstatné. Člověk musí přesvědčit sám sebe podle nalezených a ověřených faktů. Protože jsem ona fakta nalezl a z dalších nezávislých údajů si potvrdil, myslím, že mohu pány alarmisty nazývat alarmisty(podle vzoru předseda). Už z toho důvodu, že většinou mi tito pánové na fakta odpovídají frázemi. Jukněte se na Osla či jiný poměrně nezávislý web a doučte se. Zda vás Jasan přesvědčil, či nikoliv, to už je záležitost vašich pedagogů, kteří nám sem občas posílají podobný materiál. Mimochodem, zkuste se letos před Řeky zmínit o globálním oteplování. Pro vaše dobro doufám, že ovládáte nějaký bojový sport, či umíte rychle utíkat. Nebezpeční jsou především ti úchylové, kteří si dovolili v Řecku pěstovat citrusy.

[51 Trachto, úřední šimlové (Šumavák: 07.03.2008, 13:39:52 - x)
jsou výjimka, otvrzující zákon zachování energie: ti jenom spotřebovávají a nic neprodukují.

ona bude ještě spousta věcí, které jste neslyšel a nebo i slyšel, ale nevzal na vědomí, protože se Vás osobně (zdánlivě)nedotýkají!!
vizte třeba bursíkův návrh v Bruseli, aby energetické firmy 100% povolenek nakupovaly, jinak že ten obchod s odpostky- pardon! emisními povolenkami- nebude dostatečně fungovat.

dotýká se to Vás osobně nebo ne? vy budete třeba jásat, že konečně někdo ČEZu \"přistřihne křídla zisků\".
já vidím, že u energetických firem to bude jenom průběžka a zaplatí to konečný odběratel v ceně elektřiny.
A bude to jako u vody: čím víc se šetří a míň spotřebovává, tím je dražší, protože fixní náklady jsou stejné, nebo dokonce rostou.
Pouze plyn( od Gazpromu) má od Bursíka vyjímku.Pokud ovšem z Ruska proudí.

tvrzení, že zelení mají minimální vliv, je kravina všech kravin !

[52 Ale Loki (inspektor Trachta: 07.03.2008, 13:41:54 - x)
Možná jsem přednesl (zde) provokativní názor. Ale kde jsem někoho nazval středověkým tmářem? Poukaz na to že slunce se otáčí kolem země nebyl o tmářství, ale o sebestřednosti.

Převracení stolů a močení do rohu si fakt nejsem vědom. Já myslel že vám udělá radost jiný názor než je tu většinový...

1.Poukázal jsem na fakt, že pan prezident sám sebe nazývá realistou, zatímco ti co mají jiný názor jsou buď chorobní optimisté (EU) nebo alarmisti (klima). Připadá mi to zábavné.

2.Ty 4 zásadní otázky jak je přednesl jsou samozřejmě naprosto v pořádku. Ale odpovědi na ně nejsou ani zdaleka jednoznačné. Najdete věděcké kapacity, které budou odpovídat zcela protichůdně. Takže zbytek už je jen otázkou vlastní úvahy (řekl bych v mnoha případech spíš víry, která mi jaksi chybí na to, abych byl v jednom nebo druhém táboře:)

[53 Trachto, tak nevím (Šumavák: 07.03.2008, 13:48:42 - x)
\" či sa robitě sprostym\" a nebo to opravdu nechápete.
Já Vám chtěl sdělit, že všechny velké průsery začínají maličkostmi a nenápadně.

[54 hmmm... (Šumavák: 07.03.2008, 13:52:18 - x)
a kde je ten jiný názor? Trpajzlíci sežrali?

[55 Šumaváku... (ptakopysk: 07.03.2008, 13:57:28 - x)
robí sa, robí...
Jinak by si dal dohromady třeba to kompostování se zde uvedeným článkem o ekologii ve Švédsku a možná by ho cosi napadlo. A nebo taky ne...

[56 Je mi líto (inspektor Trachta: 07.03.2008, 14:21:19 - x)
Já sem vlezl jen proto, že jsem si přečetl ten projev pana prezidenta a chtěl k němu něco podotknout. Rozhodně jsem vám tady nechtěl \"močit do rohu\", pokud to tak někomu připadá, je mi to líto.

Názor nesežrali trpaslíci - ten názor je zhruba ten, že cituji: \"Odpovědi na tyto otázky známe\" je velmi troufalé tvrzení. Je to otázka víry, ne faktů...v případě alarmistů i v případě skeptiků. Kdo měl pravdu ukáže blízká budoucnost (osobně bych byl radši, kdyby měli pravdu skeptici a nic vyjímečného se nedělo, protože představa blízké globální kalamity mě nijak netěší).

To že se \"robím sprostým\" a podobné reakce jsou přesně v tom duchu, které tak hezky předváděl pan prezident v klubu ČSSD před volbou - \"vy mě jen tak zkoušíte, jsem si jist že víte, že mám vlastně pravdu já!\" atd. :-) hezké, opravdu hezké :-)

Šumaváku Zelení tady nemají v tuto chvíli rozhodující vliv (a nevím o státě, kde by měli významnou většinu) takže prosazování těch věcí co vás tak hnětou je možné jen v rámci koalice, ve které u nás spolupracuje i KDU-ČSL a většinová ODS (holt je zřejmě ekologismus menší zlo než socialismus).

Srovnávání ekologistů s Hitlerem je pitomost pitomostí. Neexistují tu souvislosti, krom těch hypotetických, které si tu vybájíte :-)

[57 2 ptakopysk (PeS: 07.03.2008, 14:21:19 - x)
že se teda na chvilku vměšuju... (nikoli vyměšuju - abych preventivně uklidnil Lokiho...) - ocenil jsem Tvou osvětu o CO2. Podobný vliv - třeba i ten zpěv různých písní - jsem také pozoroval a furt mi to nebylo jasný, čím že to je. A von za to může ten zatracenej kysličník... A já se vsadím, že může určitě i za to, že se občas prudce zvedne chodník a udeří nebohého chodce mezi oči...

[58 Trachto, Trachto, (Šumavák: 07.03.2008, 14:27:31 - x)
takže to evidentně nechápete i když jste to četl.
V tom případě jsem bezmocný....

[59 PeSi (ptakopysk: 07.03.2008, 14:34:33 - x)
Dlouhodobý pečlivý terénní výzkum v této oblasti toť nutný předpoklad! Velké Bílovice se k tomu přímo nabízejí... Bude tam vzorek různých vrstev obyvatelstva, testovací prostředí par excellece. Co více si výzkumník může přát?

[60 dobrý den, (helena: 07.03.2008, 14:37:28 - odkaz - x)
a Švejnara v LN už jste četli? Mám dojem, že bez použití nepublikovatelných výrazů se to nedá komentovat.

[61 Trachto, kromě toho mám i intenzivní dojem (Šumavák: 07.03.2008, 14:40:00 - x)
že Vám uniká systém, jak státní správa funguje.Co jsou to zákony, jak vznikají, co jsou to podzákonné normy, vyhlášky a \"opatření\".
Fakt se mě snažíte přesvědčit, že to jaro minulý týden vyhlásila po poradě koaliční vláda?
Že o podpoře šíření kůrovce na Šumavě rozhoduje koaliční vláda ?
Že vláda schvaluje jednotlivé dotační tituly na pěstování řepky a japonských topolů?

A ano! Pořád je to lepší, než vláda Paroubka s komunisty a zelenými.
To ovšem neznamená, že zelené nelze kritizovat a že nelze upozorňovat na demagogické lži, které šíří a na budoucí potíže, které z toho poplynou.

A to je to co dělá president.

[62 Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 14:43:54 - x)
To je právě problém některých debat. Nesouhlasím se nerovná nechápu. :-)

Každopádně mějte pěkný víkend.

[63 Trachto, navíc máte nějaký problém s textem, (Loki_F: 07.03.2008, 14:44:03 - x)
resp. s převedením těch písmenek do slov a těch slov do CNS. Zkuste si to nechat od někoho přečíst nahlas... Možná, že ušima to půjde líp!
};D)))
Ale - dle dosavadního vývoje Vašich úvah - si dovoluji předpokládat, že to nebude nic platné, nebude to nic platné.
Asi to nebude nic platné.
Šumaváku, PeS(i), ptakopysku, Františku I, nebo myslíte, že to bude něco platné ?

[64 inspektore (jasan: 07.03.2008, 14:43:58 - x)
ja si jako prirodovedec dokazu celkem presne spocitat, jak jimi prosazovana opatreni budou mit REALNY vliv na klima obecne a prirodu u nas.
Takze vim, ze zadny ci v nekterych pripadech situaci primo zhorsi.
Takze - proc to cini? odpoved je snadna - jde jen a jen o presun prostredku od obyvatel ke \"kamaradum\".

[65 Tady je ten Helenin odkaz (Šumavák: 07.03.2008, 14:44:41 - x)
správně:
http://www.lidovky.cz..._nazory_hel

[66 2 ptakopysk (PeS: 07.03.2008, 14:49:21 - x)
aby zrovna v tý době nemusel sedět v kómis na druhý straně republiky... No, utěšuje ho to, že po zasedání, když už \"je vše vyřešeno\" se obvykle také chvilku zkoumá, bádá a experimentuje...

[67 Navíc to má ten Švejnar (Šumavák: 07.03.2008, 14:49:28 - x)
špatně podepsané!
Místo: Jan Švejnar, vysokoškolský profesor ekonomie, bývalý kandidát na prezidenta ČR
by tam mělo správně být:
Jan Švejnar, vysokoškolský profesor ekonomie, neúspěšný kandidát na prezidenta ČR

pak by bylo všechno jasné. Ale to by se v CV nevyjímalo....

[68 Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 14:51:31 - x)
já chápu že vás ty ministerské výmysly rozčilují, ale kvůli tomu mě ještě nemusíte podezírat z demence :-)

Bohužel se neshodneme na tom, co jsou \"demagogické lži\" a co ne a jak moc je třeba vnímat \"potíže, které z nich poplynou (možná)\" jako ohrožení svobody.

[69 Loki (inspektor Trachta: 07.03.2008, 14:55:35 - x)
Je to marný :-) Vy si to stejně vysvětlíte po svým a pak budete psát, že jsem vám tady močil do rohu :-)

[70 Trachto díky, to my mít budeme. (Šumavák: 07.03.2008, 14:58:34 - x)
Klaus je inaugurován, vláda smetla Bursíkovo bruselské návrhy ze stolu, Roman vysvětlil Rakušákům, proč je ČEZ úspěšný a další dva bloky v Temelíně, uklidnil je, že takové drobky jako E-AG nabízí ČEZ nekupuje,jaro nejaro napadl nový sníh a sněžná děla jedou naplno..... co více si přát?

Snad..., leda..., to přání česky a bez takových germanismů.

[71 božíčku ! Tak pište tak, (Šumavák: 07.03.2008, 15:01:03 - x)
aby mě to ani nenapadlo!
Pak Vás nebudu podezírat...:-)))

[72 2 jasan (PeS: 07.03.2008, 15:04:50 - x)
můj oblíbený Terry Pratchett, když se v jedné z jeho knih jednalo o střet ideje s realitou, použil formulaci - Kde jsou v tom schovaný ty peníze? V okamžiku, kdy si hrdina dokázal tento prostý fakt uvědomit, bylo vše jasno a další argumentace zbytečná. Ale možná jsou zde lidi, které peníze nezajímají...
Pan inšpektor bude asi jedním z nich. Ale než zas začne řezat staletý dub, možná by si měl udělat pár dřepů a pak by se měl podívat, co mu sedí nad hlavou... Nemusí to být vždy jen uprchlý lupič...
Já teda nejsem zas tak bohatý, abych s nadšením za sebe a rodinu platil 12 Teuro týdně jenom barrosné, o dalších přímých a nepřímých daních nemluvě...

[73 nevím jak u Vás (rezy: 07.03.2008, 15:14:49 - x)
ale u nás zemědělci pod vlivem očekávaných vysokých cen obili už rozvorávaj polní cesty, podvorávaj silnice až k asfaltu a otázka je, kde se to zastaví... Ne že bych patřil mezi ty co se starají kde zajíc složí hlavu, ale myslím, že by si měl chlapec udělat na stromě posed. dole pro nej rozhodně místo nebude.

[74 To jsem se, Trachto, naučil od zelených lumíků... (Loki_F: 07.03.2008, 15:17:55 - x)
Oni tomu říkají Princip předběžné opatrnosti - PPO
Jsou případy, kdy je dobré se nechat poučit i od svých názorových odpůrců. V případě zelených lumíků je tento princip skutečně velmi vhodné aplikovat!
};D)))

[75 rezy (ptakopysk: 07.03.2008, 15:20:34 - x)
s tím kotoučem bohužel nemohu sloužit. Já mám doma motorovku, takže segment trhu cirkulí bohužel nesleduju.

[76 inspektore (jasan: 07.03.2008, 15:22:59 - x)
demagogicke lzi?

smysl snizovani emisi CO2 a pozadovana % OZE.

protoze to muze fungovat jenom v pripade, ze nekdo zrusi prirodni zakony.

[77 Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 15:25:39 - x)
Vám se člověk nezavděčí, ani s germanizujícím přáním víkendu :-) Jak se tady člověk maličko odchýlí od věrouky, tak musí sekat češtinu jak Jungmann :-)

Musím říct že ta nakládačka co mi tu dáváte je o moc slušnější a kultivovanější, než ta co dostanu když jako agent provokatér vlezu na web mezi mladý komunisty nebo nějaký fanatický ekologický aktivisty :-) Ale jinak pokud srovnám tu míru \"pravověrnosti\"...tak je to dost podobný:-/ Jste prostě tak nějak \"vyhraněný web\" :-)

Švejnara nečtěte, zbytečně si zvednete tlak :-)

Pište tak aby mě to ani nenapadlo znamená \"pište tak jako já\" a to se na mě nezlobte, ale asi nedovedu, takže raději vypadnu, abych vám tady \"nepřevracel stoly a nemočil do rohu\"...

[78 diky ptakopysku za odpověd (rezy: 07.03.2008, 15:27:04 - x)
já tu motorovku používám jen v lese a evet. na to co se mi nechce štípat klínama, jinak řežu doma všechno na cirkulárce. Kotouči už je okolo 10 let a už byl dvakrát probrušovaný, tak si chci dopřát znova větší prumer nehledě na to, že s tou kolíbkou jde menší kotouč velice agresivně do řezu.

[79 pánové, pánové, proč hned tak zostra, inspektor tu slušně (Dušan Neumann: 07.03.2008, 15:33:28 - x)
prezentoval svůj názor, který se částečně shoduje a částečně nikoliuv. Inspektor do hospody vstoupil, smekl a pozdravil, žádné rozkopnutí dveří jsem nezaznamenal Loki. neznám nikoho, kdo by po pěti minutách vzrušené argumentace svůj názor zcela změnil a neočekávám to ani od insp. Trachty. Jeho vstup v ítám nebˇy poukázal na otázky, které mezi sebou považujeme za vyřešené, kterým ale musíme civilizovaně čelit v každodení praxi. Nasupením ničemu nepomůžeme, spíše odradíme. osvícenci nezapomínekjte na Voltairovo \"nesouhlasím sice s Vími, ale dám život zato, abyste svůj názor mohl svobodně prezentovat\". Jo, a souhlasím se šakalem, který má nějaký šestý smysl na nabubřelost - ten projev se Klausovi moc nepovedl. měl si to nechat zkontrolovat. Finistova poznámka o irelevanci měření HDP za socialismu a dnes je zcela namístě. Zlepšení kvality ovzduší v Česku (hlavně SO3 a pevné částice) se na změně HDP (raději bych argumentoval životní úrovníí nebo spotřebním košíkem, tuny ocele a uhlí jsou z tohoto pohledu nevýznamné) nepodepsalo negativně. Klaus se příliš soustřeďuje na CO2 a přitom ještě není zcela jasná kauzalita jeho procentuálního růstu v atmosféře - vajíčko nebo slepice - zůstává nerozřešena

[80 jasane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 15:35:28 - x)
No tak já myslím že všichni víme, že ty požadovaný procenta snížení emisí jsou utopie...já jen doufám, že nemusí vždycky existovat přímá uměrnost mezi růstem emisí a prosperitou, tak jak to před nás klade pan prezident.

Demagogické lži jsou ale i srovnávání ekologických aktivistů s Hitlerem...

[81 To: Dusan (Petr Kunetka, zlocinec: 07.03.2008, 15:46:20 - Mail - x)
Jenom v rychlosti, ale take mam pocit, ze jsme rachtu privitali prilis zhurta...

[82 ...Trachtu... ;) (Petr Kunetka, zlocinec: 07.03.2008, 15:47:34 - Mail - x)

[83 Pane inspektore, (František I. : 07.03.2008, 15:51:10 - x)
My tu čteme i to, co se nám vřele nedoporučuje. Ono to tzv. bystří mysl. To, že zde dostáváte obrazně na tipec, si budete muset vyříkat se svými mozkovými závity. Věřím, že dost z nás je ochotno leckdy připustit své chyby a pozměnit názory. Bohužel pro vás to děláme na základě argumentů. Těch se nám z vaší strany jaksi nedostalo. Odkaz na projev Klause u socanů mne poměrně rozesmál. Ti hlupáčci rudooranžovějící mu nebyli sto odporovat, jen kničeli nesmysly, fámy vydávali za pravdy a lži za fakta viz. např. pan Rath. Pokud se hodláte argumentovat podobně, tož se nedivte, že nám posloužíte jako vhodný terč, který tu zajistí drobné rozptýlení a odchýlení od poklidného normálu. Už se například těším na AeroKarla. Ale to si bohužel přečtu až zítra. Jedu se otužit do lesů, kde, jak se obávám, bude pěkná kosa.

[84 No inspektore (ptakopysk: 07.03.2008, 15:52:39 - x)
ono když si přečtete přímo Ádovy myšlenky o ochraně přírody, tak jsou skvostně zelené a a leckteré zelené schůzi by vám za to tleskali. Jenom byste to musel přednášet česky a místo slova Německo byste musel použít Česko.

[85 Trachto, tady ujíždíte - srovnání přece není elž.. (Dušan Neumann: 07.03.2008, 15:55:52 - x)
lež je nepravdivé tvrzení. Srovnání nabízi volbu a srovnávat lze na základě jistých, byť neúplných ideologických podobností... takže srovnání metod alarmistů s metodami nacistů zase tak moc nekulhá... hospodářské podmínky jsou pochopitelně jiné, a proto se na šachovnici strašení vyměnily figury hyperinflace za nárůst CO2, Výmarskou rrepubliku nahradil Kjotský protokol, jen na ty SA ještě nedošlo...ono je to v myšlení lidí více než ve vnějších projevech. V ochotě následovat sliby a hrozby, v ochotě se podílet a nevyčnívat a těžit bez přispění

[86 Navzdory oteplovačským theoriím (František I. : 07.03.2008, 15:56:50 - x)
Prý tam je sníh. Safra, mně je zima už nyní. Jak to můžeš ve vašich pustinách Šumaváku přežít. Už aby tu rostly manderinky. S výkřikem CO2 více a houšť mizím v českých dálavách.

[87 2 Dušan (PeS: 07.03.2008, 15:57:57 - x)
já bych k tomu ještě podotknul, že vůbec nebyla prokázána kauzalita CO2 a průměrné teploty.

[88 Inu Trachto, vidím, (Šumavák: 07.03.2008, 15:58:32 - x)
že to pořád nechápete, ¨přestože jsem Vám to vysvětlení výslvně napsal.
Nebo to chápat nechcete za účelem pruzení?

Já ty ekologické aktivisty a stávající situaci srovnal nejen s Hitlerem, ale i křesŤany a katolickou církví a i komunismem.

Co je na tom za demagogickou lež, mi fakt uniká.
Zkuste mi popsat rozdíly, kterými se to liší, prosím!

[89 Dušane, si mě předběh! Vidím, (Šumavák: 07.03.2008, 16:01:21 - x)
že kdo chvíli pracoval již stojí opodál!
:-))

[90 A ostatně, (PeS: 07.03.2008, 16:02:02 - x)
to podotýkám i k Františkovi...

[91 františku I. (inspektor Trachta: 07.03.2008, 16:02:16 - x)
To máte těžký, sarkasmus je fajn a nemyslete si že to neumím taky, ale je vás tu na mě tak trochu převaha :-)

Ono z mý strany nešlo ani tak o nějakou razantní argumentaci (nejsem přírodovědec, takže nehodlám argumentovat čísly a hádat se o těch základních čtyřech artikulech, jestli se oteplujeme nebo ochlazujeme a jaký vliv na to má lidstvo, případně kdy bude Holandsko pod vodou a (všichni) Holanďani někde na Šumavě:) Jen jsem poukázal na dvě místa v projevu a předhodil je k debatě.

Pan Neumann to pochopil a děkuju mu za to :-)

[92 ptakopysku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 16:09:03 - x)
To je pustý nesmysl co jste napsal, nezlobte se na mě. Hitler maloval akvarely, byl vegetarián, vášnivý chovatel německých ovčáků, nosil krátké kalhoty...co nám hrozí od vegetariánů a akvarelistů, od chovatelů německých ovčáků?? Protože oni jsou přece stejní jako Hitler...

Máte tam ještě něco čím srovnáte nacisty a ekologické aktivisty? Nebo to že Hitler (mimo jiné) horoval pro ekologii automaticky znamená, že nacisté=ekologisté?

P.S.: kouřím fajfku i doutníky - jsem tedy stejný jako Stalin, Churchill nebo Fidel? :-)

[93 Zelení × Hitler (Honza ze Žižkova: 07.03.2008, 16:09:21 - Mail - x)
Milý inspektore, já tomu v osmdesátých letech, kdy jsem to slyšel poprvé, taky nevěřil. Nemohu posloužit odkazy, ale zelené hnutí vychází ze stejných kořenů jako NSDAP.
Kdyby toho nebylo dost, tak Pol Pot byl taky zajímavý typ, abyste si mohl udělat představu, jak vypadá zelená totalita.

[94 2 inspektor Trachta (PeS: 07.03.2008, 17:04:10 - x)
pokud dobre chápu, jde Vám hlavně o tohle:
\"Opetovne se musíme zabývat jednoduchými otázkami, které již byly mnohokrát – zde i jinde – diskutovány.
1) Existuje statisticky významné globální oteplování?
2) Pokud ano, je zpusobeno clovekem?
3) Pokud bychom se rozhodli, že mu chceme zabránit, je neco, co s tím clovek vubec muže udelat?
4) Má nás možné mírné zvyšování teplot vubec trápit?
Odpovedi na tyto otázky známe a významne k nim prispeli i nekterí úcastníci této konference. Presto si nejsem jist, zda to stací. Lidé slepe verí záverum IPCC (zejména jejich snadneji pochopitelným formulacím prezentovaným ve „Shrnutích pro politiky\") i pres nesporný fakt, že od pocátku byl IPCC politickým, nikoliv vedeckým projektem.\"

Klaus se domnívá, že ty odpovedi zná. Mnozí další se to domnívají také - a ty odpovedi jim \"vycházejí jinak\". A ted jde o jedno - domnívají se to jedni i druzí na základe zbožného prání, ci seriózního výzkumu? Nebo dokonce zámerného podvodu? Mužete se k jistým záverum dopracovat sám, dá to práci a vyžaduje to základní prírodovedné vzdelání - ale ta data se sehnat dají, i ta nezkreslená ci \"neprefiltrovaná\". Pokud nechcete, ci nemáte možnost, do toho tu práci investovat, mužete verit jednem ci druhým, nebo taky nikomu. Potud v porádku. Nebo jedny ci druhé mužete ignorovat - potud také v porádku.
Co už v porádku není, když jedni nebo druzí se snaží se mnou manipulovat, minimálne tím, že urcují, jak mám použít své hmotné a ekonomické prostredky. Nehlásám anarchii, lec nechci návrat do koncentráku - užil jsem si ho za ta léta dost.
Muj postoj je v tuto chvíli takový - na základe mne dostupných poznatku a vlastní analýzy jsem si výše uvedené 4 otázky zodpovedel (po rade): ne, ne, nevím, zatím ne. Tedy muj záver je - je zde skupina lidí, která na základe neverohodných ci prímo nepravdivých údaju me chce znacne ekonomicky omezovat. Již se ukázalo, že ty údaje jsou pouhou zásterkou pro jejich vlastní znacný ekonomický prospech. Argumentují fiktivním obecným blahem zcela úcelove a stejne tak manipulují. Temito rysy se v nedávné historii vyznacovala ideologie komunistu, fašistu a nacistu. To srovnání je tedy plne na míste.

[95 pane inšpektóre (jasan: 07.03.2008, 17:06:30 - x)
pardon.. ale to je nepochopeni

\"No tak já myslím že všichni víme, že ty požadovaný procenta snížení emisí jsou utopie.\".

Tady nejde u utopii, ale o naprosto zbytecne vyhozene peníze...
tedy presneji o jejich presun od obcanu k \"vybranym\" jedincum...

[96 Omluva (PeS: 07.03.2008, 17:06:36 - x)
za chybějící diakritiku. Zkopíroval jsem si to do notepadu a sežralo mi to část diakritiky... (blog byl chvíli nedostupný)

[97 Jo Trachto,když si i ještě (Šumavák: 07.03.2008, 17:13:52 - x)
dnes myslíte, že Hitler byl neškodný vegetariánský chovatel německých ovčáků, tak Vám není pomoci.

[98 Tak to máme slavně za sebou!! (Anka: 07.03.2008, 17:15:57 - odkaz - x)

[99 Šumaváku i pane Neumanne (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:17:44 - x)
Srovnání nacistů (nebo komunistů) a ekologistů silně pokulhává. Vidím u ekologistů snahy pomocí legislativy, případně propagandy \"usměrnit\" obyvatele k \"ekologičtějšímu chování\". Debatu můžeme samozřejmě vést o tom, jestli to dělají dobře nebo zda-li to má vůbec smysl, jestli to někomu nebo něčemu opravdu pomůže (krom spřátelených firem), ale podobnost s nacisty, kteří od začátku budovali bojůvky na hranici zákona a mimo něj, a kteří se rvali k moci velmi nevybíravě a pomoci všech prostředků, mi tady opravdu uniká.

Zřejmě předpokládáte, že pokud by se někde Zelení dostali k moci s velkou většinou, zavedli by \"zelenou policii\", která by od pokutování v přírodních parcích postupně přešla k masovému zatýkání odpůrců a jejich likvidaci, tak jako to dělalo Gestapo a NKVD (KGB). Předpokládáte vyvlastnění \"neekologického majetku\", zákon o nadřazenosti ekologa nad jinými rasami (vrstvami společnosti) atd. atd...to jsou ale všechno jen vize - až se něco z toho bude blížit realitě, budu první kdo se k vám přidá, posypu si hlavu popelem a pak založíme antiekologickou odbojovou skupinu :-) Do té doby mě pánové a dámy omluvte, protože nic takového se pokud vím neděje :-)

[100 Honzo (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:20:28 - x)
Ukažte mi prosím, kde se strana Zelených hlásí k NSDAP nebo k Pol Potovi...

[101 vite pane inšpektóre (jasan: 07.03.2008, 17:23:31 - x)
rekl bych že málo víte......... to bude asi tím.

Posledni skvely napad zelanku primo z jejich hnizda byl, ze si vsichni na vsi budou muset povinne vymenit kotle (za spravene zelene) ... a kdo to neudela tomu zeleny inšpektor vnikne do domu a kotel zaplombuje, aby dotyčný vyvrhel nekazil ovzdusi....

dosud to nepublikovali - ale ja mam dobre zvedy....

[102 PeSi (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:27:26 - x)
Je naprosto vpořádku si na ty otázky hledat odpovědi, šťastný to muž, který si myslí že je našel :-) Já mu to neberu, akorát mu to nevěřím, prostě jsem na základě \"vyhledávání informací\" došel k jinému názoru, třeba mě zabte:-) Netvrdím že pravdu mám já, jen si myslím že je oba krajní názory můžou vést do pekla:
1. svět se řítí do řiti, je třeba zakázat vše a hurá zpět na stromy!
2. nic se neděje, ledovce tály vždycky, vše je o.k. a netřeba nic měnit...

[103 Jestli on nebude problém v tom, (Šumavák: 07.03.2008, 17:28:53 - x)
že toho prostě málo víte....
třeba o občanských komisích a jejich právech s souvislosti se zákazm topení uhlím v malých topeništích už jste slyšel?

Fakt si myslíte, že zelení budou zakládat bojůvky se zelenými ponožkami( trička a kravaty už nosí) a shánět staré mausery?
Že by se prostředky použité k dosažení cíle: ovládnutí společnosti vůbec nevyvíjely?

V čem se liší AlGorovy koncerty Live eart od Hitlerových masových shromáždění lidu?
Místo bubnů a píšťal populární zpěváci.Jinak je to stejná mediální ideologická masáž jako provozoval Hitler - ovšem jen tlampači a rádiem.

[104 Inspektore (dvd: 07.03.2008, 17:33:54 - odkaz - x)
výchozí snahou ekologistů je rozhodovat za druhé - něco ve smyslu hesla \"učiníme lid šťastným ať chce nebo nechce\". A to je heslo, pod kterým jsem prožil většinu svého života, a předchozí generace se s tím potkala i pod jinou egidou, což Vám v odkaze objasní rada Zednicek.
A další podobnost vidím i v tom, že se opět vyskytují ti přísloveční Leninovi \"užiteční idioti\" i ti, kteří rádi prodají provaz, na kterém budou oběšeni. A já mezi ně na sklonku života patřt nechci.

[105 Šumaváku, (helena: 07.03.2008, 17:33:53 - Mail - x)
děkuji za pomoc. Tušila jsem, že to nezvládnu :-) ale ten Švejnar mě tak vytočil, že jsem to musela poslat dál.

[106 inspektore (martin TT: 07.03.2008, 17:36:11 - Mail - x)
za prvé doufám, že se tady budete i nadále objevovat.
za druhé se snad přesvědčíte, že nejsme jedna duše a jedno tělo a proto i reakce vycházejí z letory - od kliďasů až po vybuchující.
za třetí - a to je snad první k věci - nemůžete ode mě a asi ani od jiného komentátora požadovat citát, kde se strana Zelených hlásí k NSDAP nebo Pol Potovi. Nikdo zde netvrdí, že se toto trio ztotožňuje nebo má všechny znaky společné. Ale metoda jejich práce s davem, vytýčení nepřítele, boj za cíle a eliminace (zatím slovní) nesouhlasících - ty jsou u nich shodné. Když bych si dal tu práci, našel bych bez problémů tuto techniku prosazování zájmů i hluboko v minulosti - ostatně křesťanství tady už bylo zmíněno.
Nemám na to čas, ani chuť, v pátek odpoledne v poslední den prázdnin, kdy čekám vnoučata na víkend. Spoléhám na to, že diskutující má alespoň základní znalosti fakt, v tomto případě historických, abychom se o faktech nemuseli přesvědčovat. Pokud třeba nesouhlasíte, dostane se Vám doporučení na prameny, ale nic víc. Nebudu se zmiňovat o sobě, ale je zde dost specialistů, kteří mají ve svých oborech důkladné, nadprůměrné a ověřené znalosti a proto o nich nepochybuji.
To, co nazýváte vizemi, já už vidím v konkrétní podobě - za sebe jsem už odbojovou skupinu antiekologistů už založil.

[107 Trachto. (Šumavák: 07.03.2008, 17:36:17 - x)
chybí Vám v té [102] za třetí:

3) ledovce tají s tím nic nenaděláme. Je třeba se připravit na to, co bude až roztají.....

[108 heleno, zdravím, (Anka: 07.03.2008, 17:37:16 - odkaz - x)
že se cpu - co švejnar, kde švejnar, prosím?

[109 A tohle jsou už fauly Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:38:02 - x)
Podsouváte mi věci které jsem nenapsal. Byl bych docela rád, kdyby jste mi ukázal, kde tvrdím, že Hitler byl neškodný chovatel ovčáků a vegetarián...:-(

Poukázal jsem jen na chybnou argumentaci. To že Hitler byl vegetarián ještě neznamená, že všichni vegetariáni jsou nebezpeční diktátoři. Stejně tak jeho zaujetí ekologií (mimochodem čistě akademické) neznamená VŮBEC NIC a není to argument proti ekologii. To co předvádí v tomto případě Ptakopysk, je čirá demagogie, je mi líto...:-/

Jasane proč myslíte že jsem tak blbej? Já nepochybuju o tom, že Zelení vymýšlí i nařízení bez ohledu na realitu a v tom mají blízko ke komunismu, když jsem slyšel mluvit paní Kuchtovou o tom že všichni by měli topit dřevem, tak mě samozřejmě jímala hrůza :-) Jiná věc je ta pravděpodobnost prosazení podobných jurodivých nápadů - a Váš strach ze zelené totality prostě nesdílím, nezlobte se na mě.

[110 Trachto, napsal jste to (Šumavák: 07.03.2008, 17:46:02 - x)
v [92] :
Protože oni jsou přece stejní jako Hitler...

může nám od nich hrozit o samé jako od Hitlera.
ten byl také dlouho, širokou veřejností pokládán za neškodného excentrika.
Když široká veřejnost pochopila, že to může být i jinak, bylo už pozdě!

A to se Vám tu celou dobu snažím (zatím marně) vysvětlit.

[111 pane inšpektóre (jasan: 07.03.2008, 17:47:07 - x)
blbej? to bych nerekl... jen momoradne naivni.
To jste si nevsiml, ze si EU dala tu redukci CO2 o 20% jako vazny zavazek? = prosazeny jurodivy napad mate pred ocima.

jake budou dalsi? kompilace z volebniho programu melounu

Naším cílem je do roku 2020 nahradit minimálně 25 % benzínu a nafty alternativními palivy.

V oblasti vytápění domácností lokálními topeništi a blokovými výtopnami navrhneme zákon, který zakáže používat pro vytápění veškerá pevná uhlovodíková paliva (hnědé uhlí, lignit, černé uhlí).


Odklon od uhlí / plyn jako most k obnovitelným zdrojům energie

Cílem je snížit emise skleníkových plynů o 50 % do roku 2050

Zelení budou systematicky odmítat návrhy na výstavbu dalších bloků jaderných elektráren a budou nadále sledovat jako střednědobý cíl vystoupení ČR z jaderné energetiky.

skuste prosim jen trochu pocitat.....

[112 Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:47:19 - x)
Přestaňte se mnou nakládat stylem \"von je blbej, jde si přečíst ...\"

Na chalupě v Orlických horách vyšla samozřejmě místní vyhláška o zákazu topení hnědým uhlím. Chápu že to smrdí a nebudu s ním topit, pokud budu mít šanci topit něčím jiným, co nebude stát stovku za kilo...ale ten zbytek uhlí co mám ve sklepě ještě v poklidu proženu komínem, protože nevím co bych s ním asi jinak dělal. Takovej já sem ekologickej odbojář :-)

No a jinak to srovnání AlGoreovy propagandy a nacistů je kravina. Ukažte mi ty Židy (nebo kulaky) na které se bude útočit. Populární zpěváci bojují každou chvíli za něco nebo proti něčemu - proti hladu, AIDS, proti lovu velryb atd. atd...dokud zpívají a neučí se střílet, tak jsem celkem klidnej :-)

[113 dvd (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:52:14 - x)
Souhlasím že mezi ekologisty jsou i radikálové, kteří by nám chtěli předepisovat cokoliv. Otázka je jak moc nám v tuhle chvíli hrozí, že zrovna odsud příjde ten největší průser...když je Blízký východ plný potenciálních teroristů a Rusko na nás míří raketama a vyhrožuje nám. :-/

[114 To: [112] bohužel nemohu! (Šumavák: 07.03.2008, 17:58:28 - x)
je mi to líto, ale Vy si o to každým dalším příspěvkem vysloveně stále víc říkáte.

Nebojte! Bude se útočit na ty, co mají chalupu a topí tam uhlím !

[115 Šumaváku proboha... (inspektor Trachta: 07.03.2008, 17:59:38 - x)
Jestli nevnímáte tu kravinu v argumentu: Hitler byl ekologista, Hitler byl masový vrah - ergo všichni ekologisti jsou podezřelí že se stanou masovými vrahy, tak se my dva opravdu nemáme šanci pochopit...:-/ Snažil jsem se to doložit na příkladech, naprosto marně...Opravdu jiné by to bylo, kdyby NSDAP hlásala jako svůj cíl ekologii bez přívlastků, kvůli které je třeba vyhladit některé národy...ale to je nesmysl.

Chápu že nemáte rád \"ekologisty a alarmisty\", ale používáním \"argumentů\" totoho typu se dostáváte za hranici mé schopnosti brát Vás vážně.

[116 inspektore, (šimon klein: 07.03.2008, 17:59:58 - x)
vřele doporučuji si něco přečíst o počátcích nacistů/komunistů cca 1927+/1945+ zvl. o tom, jak byli přijímáni veřejností, jak a proč postupně sílili atd. Uvědomte si, že napřed museli být víceméně demokratickou volbou instalováni a teprve PAK zakládali koncentráky/gulagy a zeptejte se těch, co pamatují či slyšeli pamětníky, jak se k postupujícímu útlaku některých skupin stavěly ty zbývající skupiny lidí...totalita alespoň vůkol nastupovala VŽDY velmi pozvolně....a uvědomte si, že ti estrádní umělci, Baarová nebo Moučka a další nebyli ti, co v lágrech stříleli....a zhusta se to dělo paralelně...

[117 ...Helejte, zdejší vosazenstvo...zklidněte tělesný šťávy...jo...?! (šakal: 07.03.2008, 18:00:22 - x)
...Mám dojem, že si toho takhle s panem inspektorem moc nesdělíte. Jen si nanejvejš vyměníte pár duchaplnejch slovních faulů. Já za sebe sem moc rád, že tu je - tak se chovejte trochu slušně, nebo vodepnu pásek! (>:- |) (7;- ))

[118 ad 56, (AeroKarel: 07.03.2008, 18:07:32 - Mail - x)
Šumaváku Zelení tady nemají v tuto chvíli rozhodující vliv
Když stačili napáchat co napáchali s tak malým vlivem (tedy něco má na triku i EU a socani), tak si raději ani nepředstavuji tu pohromu, kdyby měli ten rozhodující!

[119 Trachto, já vím, máte to těžké, (Šumavák: 07.03.2008, 18:05:22 - x)
když my se nechceme nechat přesměrovat k diskusi o vnějších znacích jednotlivých hnutí a furt si meleme svou o téměř totožné technologii uchopení moci za účelem záchrany světa a štatnějšího života po smrti, co?

[120 inšpektóre (jasan: 07.03.2008, 18:09:53 - x)
mam par znamych ze stare prazske zidovske rodiny... moc jich nezbylo.
Vite proc?
Protoze jeste z kraje roku 1938 pokladali za obsurdni, ze by jim neco mohlo hrozit..... tak proc by odjizdeli....

[121 martine TT (inspektor Trachta: 07.03.2008, 18:10:18 - x)
Nezlobte se, ale nesouhlasím. Práce s davem některých ekologických hnutí je propaganda...někdy může být navázaná na naprosto zištné zájmy určitých skupin, stejně tak jako konference skeptiků o klimatu můžou být zase financovány ropnými společnostmi :-)

Boj za cíle a eliminace nepřátel se u ekologů (ekologistů, alarmistů atd.) ani zdaleka neblíží tomu, jakou nenávist se podařilo vyvolat v Německu např. proti Židům, ale i proti levičákům a liberální inteligenci...

[122 taky už poněkud obnošená metoda (šimon klein: 07.03.2008, 18:16:57 - x)
srovnávat počátky jednoho hnutí s polovinou či skoro koncem druhého.....většinou ale tahle luxusní možnost se naskytne někomu, kdo už v čase a prostoru stojí jinde....co ale s tím, když jsem/jsme přímo ve středu jednoho z nich......fakt, jedinou dobrou věc lze od melounů přebrat - PPO (viz loki).....

[123 trachto, té nenávisti (Šumavák: 07.03.2008, 18:17:30 - x)
k liberální inteligenci jsou už dnes plné noviny. Stačí si přečíst titulky.
Proti židům se pořádají pochody po městech.

A levice se to zatím moc nedotýká, protože ta v tom má prsty...

Dovoluji si připomenout pořekadlo o žábě v hrnci a postupně ohřívané vodě.

Vy víte jak to bude vypadat za deset, dvacet let?

[124 Šimone Kleine (inspektor Trachta: 07.03.2008, 18:20:03 - x)
Další ze skupinky...ono je to celkem jednoduché, když někdo nedospěl k podobnému závěru jako já, tak mu napsat \"prostudujte si...\" a pak pochopíte :-) Ale solidní argumentace to není...

Buďte si jist, že znám historii nástupu totalitních ideologií k moci celkem obstojně. Paraely při troše dobré vůle můžete v dějinách najít téměř s čímkoliv a ťukat si tady sborem na čelo s tím, že jsem neprokouknul vaše naprosto jasné závěry je samozřejmě celkem snadný způsob, jak se zbavit dotěry:-)

A teď všichni oponenti: ukažte mi nějaký stát, kde hrozí reálné nebezpečí, že Zelení převezmou moc ve státě a zavedou zelenou totalitu. Něco konkrétního - a předesílám že ani Fidel Castro ani Pol Pot nejsou ekologové - i když by jste třeba chtěli :-)



[125 dobrý podvečer (divana: 07.03.2008, 18:21:49 - odkaz - x)
vidím, že nálada páteční = sváteční :-))
tak přihodím jemně fotek z jarní obhlídky rodinného koutku.
jez, kde vlétě je nejlíp, amerika, hrad i s fanglema..
no a na závěr zastavení v hospodě v rudné (hned u nájezdu na dálnici) - to, co tam čekalo za záchodové panorama, to už je snad - doufám -rarita. jaká asi musela být kuchyň :-)))

[126 Ještě k té [121]..... (Šumavák: 07.03.2008, 18:23:13 - x)
Boj za cíle a eliminace nepřátel se u ekologů (ekologistů, alarmistů atd.). .....

možná tomu nebudete věřit, ale ekologové mezi normálními lidmi žádné nepřátele nemají. Leda tak mezi ekologisty a alarmisty, protože těm boří bábovičky.

[127 Ale Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 18:27:33 - x)
To už jsou salta mortale co předvádíte. Zelení pořádají pochody proti Židům? Nějak jsem si nevšimnul. Zatím akorát houfy pomatených antiglobalistů rozmlátili pár vitrin...což netvrdím že nemůže být nebezpečný jev - ale tady bude nebezpečnej koktejl extremní levice a extremního ekoterorismu, což pánové a dámy prominou, není ani Al Gore ani strana Zelených...

Až se stane předsedou Zelených mladej Stropnický, tak se o tom začneme vážně bavit :-) Já jen doufám že pak mu ani mladý fanynky nepomůžou dostat se do parlamentu...

[128 trachto vidím, že začínáte ztrácet glanc (šimon klein: 07.03.2008, 18:31:13 - x)
samozřejmě, že další, co vám na tom vadí ?....a prostudujte si - vás to irituje? - mám snad sem odněkud kopírovat tisíce stránek nejrůznějších memoárů ?? A vaše výroky typu - já to tak nevidím, buďte si jist apod. - to je solidní argumentace ??
Myslím, že nikdo vás za troubu tady nepovažuje, pouze za značného naivu....ale vidím, že holt některé věci jsou nesdělitelné.....a k té vaší siĺně manipulativní otázce - co považujete za reálné nebezpečí? čím se to měří? - protože pokud to není např. čas ( a je-li, pak jaký? - rok, 10 let?), pak vám řeknu, že opravdu nestojím o to, být současníkem jakkoliv definovaného \"reálného\" nebezpečí a raději budu řvát už v době potenciálního ohrožení....

[129 jinak jasane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 18:31:51 - x)
já mám pár příbuzných...co zůstali v koncentráku.

Jistě bychom se měli mít na pozoru před \"příznaky totality\". Ale buďme prosím všichni soudní - a nepoužívejme účelově strašáka totality podle toho, na koho máme zrovna pivku. Tu se udělá \"fašista\" z Paroubka, jindy zase z Topolánka...atd. atd.

[130 Já někde napsal, (Šumavák: 07.03.2008, 18:32:03 - x)
že ty pochody pořádají zelení ?
žesemsinešim!
Nepolemizujte s něčím, co jsem neřekl !

[131 a ještě doplněk (šimon klein: 07.03.2008, 18:36:21 - x)
zcela souhlasím, že existují vámi zmiňovaná nebezpečí - extrémní levice, Rusko, machometáni atd., ale já holt považuji za nebezpečí TAKÉ neosvětlený chodník (např.) no a jaxi tudíž i tuto zelenou ideologii...a s tou mohu trochu něco dělat, machometány a Rusko nejak nezvládám....

[132 abych si přilil trochu oleje (rezy: 07.03.2008, 18:37:47 - x)
Darvin by asi dneska napsal knihu o původu politických stran a stálo by tam, že i strany usilující o moc se vyvíjejí.Jistě by se zjistilo ze komunističtí trilobiti maj sice se zelenými velkou část DNA společnou, ale rozdíly tu jistě jsou :-)
Jisté je, že musíme být na pozoru a bránit se všemu, co by nás nějak zbytečně omezovalo. Tak nějak chápu Klause, že když chce někdo zavést omezení a povinosti platit, měl by být schopen nezvratně dokázat že je to nutné, jinak je potřeba ho poslat do háje či kamkoli jinam. Pěkný víkend.

[133 To : [129] : a co známý (Šumavák: 07.03.2008, 18:39:24 - x)
zelený PPO - princi předběžné opatrnosti?
Není lepší udělat z Paroubka jak říkáte \"fašistu\" teď, než později, až bude mít pod palcem obě tajné služby, policii a armádu litovat, že jsme to dnes neudělali?

[134 Šimone Kleine (inspektor Trachta: 07.03.2008, 18:45:23 - x)
poslyšte já jsem tady akorát napsal dvě poznámky k projevu pana prezidenta. Chtěl jsem na ně odpověď. Místo toho jsem se o sobě dočetl, že toho málo vím a že jsem mimořádně naivní...zřejmě to tady považujete za běžný mrav, podle mě je to typické znevažování oponenta - byť musím uznat že mnohem lepší, než kdyby jste mi rovnou nadávali :-)

Šimone Kleine řvete si proti potenciální totalitě, jak chcete, i s panem prezidentem. Já když dovolíte, budu oponovat.

Dle mého naivního a nevzdělaného soudu je strašení ekologisty a alarmisty účelové a přehnané. Srovnávat ekologická hnutí s nacisty je z toho samého soudku, jako srovnávat Topolánka s nacisty jen proto, že někde vypustil \"es komm tag\"...je to všechno účelová argumentace. Existují solidní argumenty pro i proti oteplování.

[135 Pane inspektore...jen se vmísím...než definitivně vypadnu do hospody... (šakal: 07.03.2008, 18:47:29 - x)
...Jak Vás napadlo, že k tomu, aby to začalo jít se západní civilizací dole brehom, je zapotřebí to, aby \"Zelení převzali moc ve státě a zavedli zelenou totalitu\"? Ono je zapotřebí k zavádění devastujících kravin ve společnosti \"převzít moc ve státě\"? Proč, proboha?!
Vždyť úplně stačí, když svojí ideologií nakazíte i jiné lidi. Jsou snad Vladimír Špidla či Emanuel Barroso členy hnutí zelených a \"převzali moc ve státě\"? jeden z nich s našim státem nesouvisí vůbec nijak a ten druhý je spíš jen obyčejný jeliman, který se shodou dějinných okolností dostal do míst, odkud může bez kontoroly ze strany voličů škodit. Je snad nekonečná série novinových článků, televizních reportáží či rozhlasových pořadů (a nenamlouvejte si, že to na lidi nemá vliv!) publikovaných den za dnem v České republice, v nichž se mluví o \"popíračích\", \"směšných nositelých extrémních názorů\", \"amatérských klimatolozích\"...jsou snad tyto produkty tvorby veřejného mínění z dílny členů Strany zelených?!
Jak dalece je nutno oponenty zesměšnit, kolik je jich třeba urazit, ukřičet, veřejně ostouzet, postavit mimo diskusi, aby to znamenalo názorovou převahu a z ní odvozenou praktickou moc? Jaké konkrétní pracovní pozice musejí ve státním aparátu země zaujmout ti, kteří chtějí prosadit svůj pohled na věc, aniž by to snad někdo mohl označit za úplné \"převzetí moci\"? Je vůbec nutno \"přebírat moc\"?
K tomu, abych uvěřil, že existuje nějaká teorie relativity a že nejspíš opravdu funguje, ačkoliv jí vůbec nerozumím, je snad zapotřebí, aby někdo ve státě \"přebíral moc\"? Nestačí k tomu docela dobře sám fakt, že mě to ve škole učili? Nepodpořila snad moji víru v teorii relativity skutečnost, že jsem o tom mnohokrát viděl mluvit v nějakém naučném televizním pořadu odborníky, které vůbec neznám? Nezaujala mě tahle myšlenka třeba proto, že se o ní často mluví v oblíbených knížkách a bývá námětem zcela nekvalifikovaných hospodských debat mezi umělci či humanitně vzdělanými lidmi, kteří s technikou přicházejí do styku akorát prostřednictvím kávovaru? Museli tito lidé \"přebírat moc ve státě\" proto, aby se mohli celkem pohodlně vysmát každému, kdo by kupříkladu tvrdil, že teorie relativity je židozednářský výmysl? (7:- P)

...A proč by tedy bylo tolik zapotřebí \"přebírat moc \" a nebo třeba vyvražďovat oponenty v koncentrácích k tomu, aby lidé pod vlivem školy, médií, význačných autorit veřejného života či pod dohledem anonymních odborníků nevzali za své nějaké nesmysly, jejichž pitomost si ovšem silou vlastních znalostí nijak nedovedou ověřit?

...Je to takhle už dostatečně srozumitelné? (7;- ))

[136 Ad insp. Trachta. (Foundryman: 07.03.2008, 18:49:33 - x)
Při čtení Vašich úvah se mi vybavuje Bastiat - \"Co je vidět a co není vidět\". V případě zelené politiky je zřetelným leitmotivem snaha o podřízení zájmů jednotlivce zájmům celku, přičemž zájem celku je definován osvíceným vůdcem, případně skupinou vůdců. To je ten styčný bod všech kolektivistických ideologií, ať už se to jmenuje environmentalismus, nacismus, fašismus, komunismus, maoismus a bůhvíjak ještě. Všechny koukají na člověka jako na bezvýznamné kolečko v nádherném soukolí kolektivu, nevěří ve schopnosti svobodného jedince.
To je to, před čím varuje Klaus. Na základě historických zkušeností by se dalo očekávat, že kolektivistické ideologie budou utnuty v zárodku, při vzpomínce na hromady mrtvol, které za sebou zanechávaly. Ale ony vylézají pořád znovu, jen v jiném kostýmu.
Jakýkoli útok na svobodný trh je přímým útokem na svobodu jedince a hrozí tragédií, historických dokladů je k tomu dost.

[137 Ovšem, o těch solidních (Šumavák: 07.03.2008, 18:50:59 - x)
argumentech proti oteplování se nesmí mluvit, že?

Vy jste pro totalitu ?

[138 ...Nic...du chlastat... (šakal: 07.03.2008, 18:51:57 - x)
...A koukejte se tady k panu inspektorovi chovat slušně! (>:- |) (7;- D)

[139 Šakale, (Foundryman: 07.03.2008, 18:58:26 - x)
bacha, ať ti pak nemusí dávat játra do gipsu :-)

[140 šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 18:58:30 - x)
Kdo tedy pořádá pochody proti Židům? Neonacisti. Mají neonacisti něco společného s \"alarmisty\"? Nebo proč jste ty pochody zmínil?

Jestli chápete PPO takhle, tak se jdu rovnou nechat zavřít, protože jsem měl párkrát chuť vrazit facku přítelkyni :-) To ale dokázal jen Tom Cruise v Minority report...a hrom do dědka, ten Spielberg to taky považoval za zneužitelný až totalitní :-)

[141 trachto - naposled, du už omů (šimon klein: 07.03.2008, 18:59:18 - x)
já nereagoval na vaší při s prezidentem (rád vám ji nechám, kdy se to jednomu poštěstí dostat se z domu do společnosti, sám bych to bral), ale na pozdější - dle mého názoru - neopodstatněné odmítání paralel NÁSTUPU nacistického hnutí s možností podobného vývoje u melounismu. To i nadále považuji za naivitu, jakkoliv jsem rád (především za sebe), že dosud za tento postoj nikdo není vývojem osudu (dosud) trestán... A také si nemyslím, že je to srovnatelné s tím obviňováním Topolánka kvůli jeho nedomyšleným plácaninám.
A úplně naposled - řvu za sebe, nepotřebuji k tomu untrštycung ani od tak vysoce postavené osoby jakou je prezident.

[142 Šakale, Foundry, vidím, (Šumavák: 07.03.2008, 19:00:08 - x)
že mohu jít v klidu kydat..... :-))
Pardon! Správně:
Ukládat zvláště nebezpečné odpady na úředně uznanou skládku za dodržení předepsaných podmínek a dle MŽP schváleného plánu.

A pokud by se to někomu (Trachto) zdálo přehnané, doporučuji návštěvu Odboru životního prostředí místně příslušného místního Obecního úřadu.

[143 Já jsem prostě (Foundryman: 07.03.2008, 19:06:22 - x)
alergickej na to, když se mi začne před čumákem mávat zájmy společnosti. Co je to zájem společnosti? Kdo jej definuje? Bursík, Kuchtová, Katka Jauvajs? Nebo Barroso, Špidla, anonymní bruselský byrokrat? No potěš pámbu. Neee, já si radši budu důsledně hledět svých zájmů, ostatní ať dělají totéž a nějak už se porovnáme. Masakry a války vznikaly v důsledku kolektivismu, nikoli v důsledku individualismu.

[144 Trachto, (Šumavák: 07.03.2008, 19:06:56 - x)
viz [121]. S nenávistí proti Židům jste tu začal operovat Vy.
Já k tomu jen dodal, že to zdaleka ani dnes není tak mrtvá otázka.

A další jsou již jen Vaše pokusy odvést diskusi na jinou kolej.....

[145 Šakale (inspektor Trachta: 07.03.2008, 19:08:03 - x)
Jistě že není třeba přebírat stát...pak ale není potřeba ani pronášet projevy, že je ohrožena svoboda a prosperita. Já přece netvrdím, že bude někdo dělat \"zelený převrat\". Já ne...

A proti alarmismu stačí jen věcně argumentovat. Nebo snad tím, že někdo zveřejní v mediích nějaké oteplovací vize je opravdu ohrožena svoboda a prosperita, jak píše pan prezident Klaus? Pak je to s naší svobodou a prosperitou opravdu vážné, když jí může ohrozit toto...

[146 Mimochodem, (Foundryman: 07.03.2008, 19:11:46 - x)
\"plná zaměstnanost, sociální spravedlnost, bezpečné ulice, každý dle svých schopností, každému dle jeho potřeb, zdravý životní prostor, ochrana lidu před zvrácenostmi\" - krásná hesla, brodící se po kolena v krvi.

[147 To: Trachta (Petr Kunetka, zlocinec: 07.03.2008, 19:14:29 - x)
\"Nebo snad tím, že někdo zveřejní v mediích nějaké oteplovací vize je opravdu ohrožena svoboda a prosperita\"

Ani ne, ale vytvorenim atmosfery, kdy kdokoliv nesouhlasi s temito vizemi je ostrakizovan, zesmesnovan, nedostava prostor... a tem, kteri vizi sdileji, je prenechavan takrka monopol na distribuci vsech informaci... nebzpecne JE. Verim, ze mate dostatecne vzdelani, ale jestli muzu naprimit Vasi pozornost smerem k pametem politiku, ale i obycejnych lidi z obdobi na sklonku Vymarske republiky... Tak toto je ta vec, pred kterou vetsina z nas zde diskutujicich zaujima postoj preventivni opatrnosti.

[148 To: Foundry (Petr Kunetka, zlocinec: 07.03.2008, 19:15:55 - x)
Cau - dlouho jsme se nevideli ;)

[149 Foundrymane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 19:15:55 - x)
to máte těžký, stát (kolektiv) se vždycky bude snažit \"kecat Vám do toho\", to není žádná novinka - sv. Augustin: \"Co jiného jsou státy, než velké peleše lotrovské?\" :-) Ale zase občas od toho státu něco chceme, ne?

Míru únosnosti máme zřejmě nastavenou každej jinde a každej jsme alergickej na něco jinýho. Já bych chtěl třeba například zrušit ministerstvo kultury, protože když tady dlouhodobě toleruje, aby ředitel státní instituce nakupoval za státní prachy svoje vlastní díla s poukazem na jejich vysokou kvalitu, a nikomu z politiků ani z ministerstva to nevadí, tak si myslím že takový ministerstvo už ani nepotřebujeme...:-/

[150 Trachto, člověče, (Šumavák: 07.03.2008, 19:56:39 - x)
to už dávno není o tom, že \"že někdo zveřejní v mediích nějaké oteplovací vize\", al e otom, že si sil.ou vynucuje, abychom mu je já, Vy, Foundry ....tedy my ostatní , ze svých peněz FINANCOVALI !!
Na úkor našich osobních svobod!

Trachto, já se k té [68], snažím, opravdu se snažím!, ale Vy mi to teda neulehčujete!
:-)))

[151 Petře, (Foundryman: 07.03.2008, 20:04:01 - Mail - x)
zdravím, kdyžtak mi hoď na mail info, proč se, proboha, soudíš.

[152 Foundrymane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 20:04:20 - x)
Vy jste to vzal z jedný vody načisto. Ono je těch hesel co se \"brodí v krvi\" ještě víc - namátkou \"jedna říše, jeden národ\" atd. atd.

Jakákoliv původně celkem neškodná a bohulibá myšlenka se může stát nebezpečnou, pokud jí prosazujete s klackem v ruce a neberete ohled na lidi...

[153 Ad insp. Trachta. (Foundryman: 07.03.2008, 20:06:15 - Mail - x)
Prosperita je v současnosti zcela reálně a vážně ohrožena cenami energií a potravin - v důsledku politiky ovlivňované zelenými (nejen u nás).

[154 K tomu státu - (Foundryman: 07.03.2008, 20:08:31 - Mail - x)
zajisté, že od státu občas něco chci. Služby, které si platím. Když si ale zaplatím automechanika nebo malíře, neznamená to, že mi tito řemeslníci budou přikazovat, co mám jíst nebo jak mám vychovávat juniora.

[155 Trachto, to to trvalo..... (Šumavák: 07.03.2008, 20:10:48 - x)
Jakákoliv původně celkem neškodná a bohulibá myšlenka ( i zelená) se může stát nebezpečnou, pokud jí prosazujete s klackem v ruce a neberete ohled na lidi...

[156 2 Trachta (Foundryman: 07.03.2008, 20:11:38 - Mail - x)
\"Jakákoliv původně celkem neškodná a bohulibá myšlenka se může stát nebezpečnou, pokud jí prosazujete s klackem v ruce a neberete ohled na lidi...\" - inu, já bych tuto větu ukončil tečkou za slovem \"prosazujete\".

[157 Foundry, nechvátej na něj.... (Šumavák: 07.03.2008, 20:14:25 - x)

[158 Petře Kunetko (inspektor Trachta: 07.03.2008, 20:15:40 - x)
máte pravdu, že se \"klimatický skeptici\" zbytečně kaceřujou...ale to myslím není problém tohodle fóra :-)))

Pokud jde o Výmarskou republiku, tak ta podlehla Hitlerovi protože se nedokázala vypořádat s problémy té doby...vidíte ovšem Hitlera v Al-Gorovi a spol.? mě se ty postavy nějak nepřekrývají...

[159 Zatím Trachto , zatím !! (Šumavák: 07.03.2008, 20:18:27 - x)

[160 Analogii (Foundryman: 07.03.2008, 20:25:23 - Mail - x)
s Al Gorem bych viděl třeba u Hjalmara Schachta. Zelený Hitler zatím vidět není, ale nepochybuji o tom, že (potenciální) existuje.

[161 Žádná republika (Foundryman: 07.03.2008, 20:31:05 - Mail - x)
ani totalita se nedokáže vypořádat s problémy doby. Vypořádat se s nimi dokáže pouze \"jednající člověk\", abych si tedy vypůjčil výraz von Misese. Pokud jej v jednání omezíte, problémy zůstanou neřešeny.

[162 víte Šumaváku (inspektor Trachta: 07.03.2008, 20:31:27 - x)
já o tom co jsem napsal nepochybuju. I zelená myšlenka pokud jí dotáhnete ad absurdum může být nebezpečná. Akorát se lišíme v tom, že zatím nebezpečná prostě není...:-)

Vás možná iritujou úředníci, kteří Vás buzerují s vyhláškama...ale to má k ohrožení svobody ještě celkem daleko :-) Leda by jste chápal svobodu jako absolutní - a hlásal takový ten legrační \"pravicový anarchismus\" :-)

[163 Pokud jde o ceny potravin (inspektor Trachta: 07.03.2008, 20:35:44 - x)
nejsem expert, ale myslím že je zdaleka neovlivňují jen zelení...nebo myslíte, že všechny ty svazy pěstitelů a chovatelů co se snaží vynutit vyšší výkupní ceny jsou exponenty zelených?

[164 Foundrymane (inspektor Trachta: 07.03.2008, 20:42:26 - x)
řešení některých \"problémů doby\" např. typu války nebo morové epidemie, případně státního převratu, jistě vyžadují odhodlaného jednajícího člověka - bez pomoci nějakého kolektivu, instituce (státu) se Vám s tím bude vypořádávat dost blbě...

[165 inspektore, musím občas pracovat (Dušan Neumann: 07.03.2008, 20:43:58 - odkaz - x)
takže se na net teď nedostávám, tedy jen krátce: srovnávám ideologická východiska a davovou psychozu...ekoteriristé jsou velmi násilní. Před několika dny vypálili v Seattle celou ulici nových domů, jen náhodou nikdo neuhořel. Hřeby zatlučené do stromů určených k poražení už zmrzačily řadu dřevorubců... a pamatujete na Kaczynského a jeho bombové balíčky.. Oni se skutečně organizují. Myslím si, že tady jejich zenit přešel, ale rozhodně nejsou neškodní a nenásilní

[166 Ceny potravin (Foundryman: 07.03.2008, 20:47:02 - Mail - x)
rostou díky jejich nedostatku, který je způsoben především kvótami, subvencemi, cly a legislativním vynucováním tzv. energetických plodin. Nevím jak vy, ale já bych si na řepce asi moc nepošmákl, jedlá substance (olej) se díky zeleným leje do nádrží. Na což doplácejí všichni, krom výrobců aditiv. Proč asi mají lidé typu Babiše nebo Pitra tak enormní a dlouhotrvající zájem o lihovary?

[167 Trachto, (Foundryman: 07.03.2008, 20:53:46 - Mail - x)
a proč myslíte, že úředník ty problémy vyřeší? S razítkem na něj sestoupil duch svatý? Stát, jak nám historie ukazuje, spíše řešení problémů brání (viz FDR a New Deal, případně Lenin a bolševici, Hitler, Mussolini, Castro, v soft verzi EU, Paroubek, Schroeder a všichni zastánci intervencionismu). Já mám pocit, že státní aparát s ohromnými náklady řeší problémy vzniklé v důsledku jeho aktivit.

[168 Vážení, (PeS: 07.03.2008, 20:54:14 - x)
já bych si dovolil Vaši pozornost obrátit ke knize Kazatel: Marnost, marnost a nic než marnost!
Vy to asi ještě nevidíte, ale máte tu před sebou klasického spin-doktora. Vezme to, co jste sice neřekli, ale co byste tím možná mohli myslet, převrátí to, vrazí Vám to do huby a začne to vyvracet. Já tuhle taktiku znám. A toto není první platforma, kde ji dotyčný zkouší... A ta směs naivního údivu s demagogií je stejně tak typická. Jestli si ještě v tuhle chvíli někdo z Vás myslí, že mu jde o diskusi, pak jste to ještě nepochopili - styl Švejnar v bledězeleném.
Pro mě od této chvíle platí ono klasické, Šumavákem několikrát připomínané \"tak to bylo po třetí!\" Střílet nehodlám, leč za sebe takto plodnou diskusi končím. Život je krátký a já bych mohl vydechnout naposledy, než bych se jinak konce této plodné diskuse dočkal. Že bych se dočkal jakýchkoli závěrů, to snad neočekává nikdo.
Debatě o jiných tématech jsem samozřejmě otevřen... Ale touhle debatou o suchym z nosu se tu zaobíráte od čísla 21 od desáté hodiny a už to jde jak kolovrátek...

[169 Anko, zdravím, (helena: 07.03.2008, 20:58:42 - Mail - x)
jestli Vás to ještě zajímá, tak můj nepovedený odkaz vylepšil Šumavák v [65]. Švejnar se rozpovídal v LN. A podepsal se jako \"bývalý kandidát na prezidenta ČR\", nikoli jako \"neúspěšný\" .....

[170 2 helena (PeS: 07.03.2008, 21:09:33 - x)
I tak ten podpis byl příliš obsáhlý. Když jsem to četl, vzpomněl jsem si na klasický židovský vtip, jak písmomalíř Kohnovi nabízí, že mu napíše na rybárnu \"Denně čerstvé ryby\" - jak to končí slovy \"dyť ten smrad je cejtit až na náměstí\". A to je Švejnar v kostce. Smrad, kterej je cejtit až na náměstí...

[171 A saprlot... No Dušane, (Loki_F: 07.03.2008, 21:10:23 - x)
ad [79] přeháníš a zapomínáš - před časem se podobným způsobem objevila \"novoročenka\" a víte všichni co následovalo...

Šimone [128] - já tedy ano! Jsou obraty naprosto charakteristické, nezaměnitelný způsob...

[172 Heleno, díky!! (Anka: 07.03.2008, 21:14:16 - odkaz - x)
Teď mě mohla mrtvice ranit! Na čt2 je pravidelný přírodozpytný pořad, tentokrát z Kanady. Záběry na ledního medvěda, který se plandá po zamrzlém moři. Led příchodem jara slábne, na což medvěd reaguje tím, že se snaží rozložit svou váhu, nejprve širokým rozkročením, když ledy praskají moc, uléhá na pupek a pokračuje plazením. K tomu mi nějaký takový von vypráví, že globální oteplování je pro ledního medvěda obrovským nebezpečím, přímo smrtelným a situace, kterou právě prožívá, je katastrofální. I bych tomu věřila, kdyby se medvěd choval zmateně a překvapeně, on však reaguje tak, jak je zvyklý - led se prolamuje a méďa s sebou práskne na pupek. Neřekl by mi někdo, proč ze mě soustavně někdo dělá blbce? A ještě za moje peníze?!

[173 Teda PeS(i), Ty vrahu, už zase jsi mě předběhl... (Loki_F: 07.03.2008, 21:16:18 - x)
Už jsi tam dal ty texty? Odpoledne jsem koukal, ale nic tam ještě nebylo...
Tedy ne, ře bych to teď stíhal číst! Žádný spěch, ale až se to podaří, štouchni do mě.

[174 No, 109, (AeroKarel: 07.03.2008, 21:16:37 - Mail - x)
Jiná věc je ta pravděpodobnost prosazení podobných jurodivých nápadů - a Váš strach ze zelené totality prostě nesdílím, nezlobte se na mě.
Pro začátek to nebude totalita. Ale vracím se k té žábě, ta si to určitě ze začátku myslí také. Každopádně jurodivých nápadů a zákonů péčí místních melounů a slavné EU pořád přibývá. Koho by ještě nedavno napadlo že tu i onde (dost tu i onde) nebude možno něco dělat nebo stavět, protože v Bruseli (ne zde) nějaký chytrý dostal nápad že je tam nějaká \"Natura\" a nic se nesmí. Že budou chodit komise a kontrolovat čím kdo topí. Že se bude vážně uvažovat o zákazu žárovek. Že mi Džamila bude zakazovat dát pohlavek valstnímu dítěti, pokud zlumpačí (což jsem už hezkých pár let neudělal). Že, že, že ......
Šlo by o prd a záchvaty několika jurodivých jedinců, kdyby ti jedinci nebyli potřební k odvrácení ještě větších škod, hrozících od dua Roko&Falmer. Takže mají možnost vydírat do alelujá a poctivě se snaží. Někteří z fanatismu, jiní z vychcanosti, každopádně výsledek je nevábný. Bojovat i proti zdánlivě nevinným začátkům je minimum toho, co lze dělat. Žádné \"ještě to není nebezpečné, zatím o nic nejde, jakápak totalita\". Kdyby se průserům, kterým lidstvo prošlo v dvacátém století podařilo zabránit v zárodku, to by bylo podstatně méně neštěstí! Ale nepodařilo se. V zárodku byl komunismus, nacismus, fašismus, PolPotismus.... jen neškodnou hříčkou několika jedinců s hubami plnými dobrých úmyslů. Když už to bylo vážné, bylo pozdě. Sakra si to nechci zopakovat! Takže jakákoliv \"lidumilná\" blbost, kterou se mne někdo snaží nařízením obšťastnit je důležitá a hodna odporu.


[175 Divano, (AeroKarel: 07.03.2008, 21:25:05 - Mail - x)
byla-li to restaurace \"Na staré\", tak kuchyň musela být také hrozná, ale vařili tam celkem dobře. Chodil jsem tam na obědy nějakých 5 let. :-))))))))

[176 PeSi (ptakopysk: 07.03.2008, 21:25:21 - x)
máš na mysli \"Vanitas vanitatum et omnia vanitas!\" ?
A vida, člověk se furt učí. Já to prvně četl v Asterixovi, kde tato slova použil jakýsi pirát vstupující na foinickou loď. A vono kniha Kazatel! Piráti starověku byli mnohem sečtělejší než já...

[177 Loki, jaká novoročenko (Dušan Neumann: 07.03.2008, 21:27:09 - odkaz - x)
osviť nevědomého

[178 PeSi, zaobíráme.....to máš recht. (Šumavák: 07.03.2008, 21:30:24 - x)
zvítězit se nedá, ale bojovat se musí.třeba si z toho jeden čtenář z těch 2300 denně něco vezme.......

A za to mi to stojí !

Teda, od té doby, co jsem si zlámal os penis, je to horší, ale slíbil jsem, že se nebudu věšet.....
a o tom . co s člověkem udělají dlouhodobé bolesti si nechte vyprávět od Jury a jeho zubů.....zlaté zuby!!!!

[179 2 Loki_F (PeS: 07.03.2008, 21:37:57 - x)
sorry, pracuju na tom, ale jsem sotva v půlce... Chci totiž využít příležitosti k tomu, abych si v tom konečně udělal trochu pořádek a náhle jsem zjistil, že jsem ledacos silně podcenil. No a jinak mám tyhle dny spoustu práce a urvu se vždy jen na chvilku... Bližší raději až zas někdy ústně...

[180 Foundry a Petře zločinče, (AeroKarel: 07.03.2008, 21:43:16 - Mail - x)
jak Jandák na hrnec!

[181 PeSi, když už děláš ten pořádek... (Šumavák: 07.03.2008, 21:45:13 - x)
tak mě by ten výsledný seznam (ne odborný)také zajímal... :-))

Hele, já třeba leta toho Pratcheta kupoval synovi k narozeninám, svátku, vánocům... a von si to, parchant, odtáhl do školy a pak do svého bytu.....

a tak nějak tuším, že že by se to v tom uspořádání mohlo vyskytovat.....

nebo jsem zcela mimo?

[182 A hele (ptakopysk: 07.03.2008, 21:56:28 - x)
inspektor mě mile překvapil. Já tipoval, že nejdýl v pět hodin odpadne, a od tu vydržel až do 20:42. Tak dlouho žádný úředník v práci v pátek není. Asi to není úředník. A to byl na něj Loki vošklivej jak na cizího. Fakt klobouk dolů.

[183 2 ptakopysk (PeS: 07.03.2008, 22:07:30 - x)
mno, englycká wikipedie mi praví: \"Ecclesiastes 1:2 from the Bible is often quoted in conjunction with this term. The Vulgate (Latin translation of the Bible) renders the verse as Vanitas vanitatum omnia vanitas. The verse is translated as Vanity of vanities; all is vanity by the King James Version of the Bible...\"
\"Ecclesiastes (often abbreviated Ecc) (Hebrew: Qohelet, Qoheleth, Göhalath, Kohelet, Koheles, Koheleth, or Coheleth) is a book of the Hebrew Bible. The author represents himself as the son of David, and king over Israel in Jerusalem.\"
No a česká Wikipedie to překládá jako Kniha Kazatel, leč překládá to jako: Pomíjivost, samá pomíjivost, řekl kazatel, pomíjivost, samá pomíjivost, všechno pomíjí...
Nevím... Mně se to \"marnost, marnost a nic než marnost!\" zdá výstižnější... On i např. Kapica ve svém díle zmiňuje \"věk zmarnění!\" (nikoli věk pomíjivosti).
No a někteří (pozdější) piráti byli často velice vzdělaní lidé...

[184 2 Šumavák (PeS: 07.03.2008, 22:16:24 - x)
tušíš naprosto správně, a protože toho už mám správně seřazenýho, právě Ti odchází do úložiště. Dá se očekávat, že tam za chvilku bude.

[185 PeSi (ptakopysk: 07.03.2008, 22:25:48 - x)
sakra ty mě vždycky položíš na krovky. :o) Ach jo. Ale je to osvěžující po dni kdy od rána člověk nedělá nic jiného než:
Já: \"Máte chybu ve vašem backendu, vracíte nám divný hodnoty\"
Klient: \"Ne my tam chybu nemáme. Neptáte se nás správně.\"
Já: \"Co tam xakru strkáš za parametr?\"
Programátor: \"Já tam nic nestrkám. Tady máš zdroják, najdi si to\"
Klient: \"Už jste našli tu chybu?
Já: \"NE, zkoumáme logy, ještě to bude chvíli trvat.\"
Zase Já: \"Tak už si kurva našel, kde je ta chyba?\"
Prog. \"Tady máš další zdrojáky\"
Já \"Seru ti na zdrojáky, poslal jsem ti log, kód si psal ty, tak tu chybu koukej najít.\"
Prog \"Tady je novej kód s přidaným logováním. Vůbec netuším jak se tam dostalo volání tý funkce.\"
Já sháním klienta, aby to nainstaloval, ale ten už to má v paži a šel domů.
Seru na to a jdu domů taky. S vědomím, že v pondělí bude průser, že to neběží, když se mají dělat testy a odskáču to já.
A do tohohle se do mě Pes opře s latinou a svět je jinde, jinej... :o)

[186 Ano je to marnost nad marnost... (inspektor Trachta: 07.03.2008, 22:27:42 - odkaz - x)
...vylézt tady s jiným názorem, nebo jen nevinou připomínkou :-)

A o jakým ouředníkovi to Foundrymane mluvíte? Já psal záměrně instituce, čímž jsem myslel např. to, že když nastane problém typu: do vašeho lesa přijede v noci parta s motorovkama a vyřeže vám pár hektarů - budete se asi snažit zavolat policii aby to vyřešila...atd. čili nemám na mysli osvíceného ouředníka, ale instituci. Proč do toho hned tahat Castra a EU? Jen jsem zdvořile upozornil na to, že stát může mít i smysl :-) A vy jste to pochopil trochu jinak...nu což.

Ne ptakopysku, fakt nejsem úředník:-)

PeSi spin doktor? Nenechte se vysmát \"...Vezme to, co jste sice neřekli, ale co byste tím možná mohli myslet, převrátí to, vrazí Vám to do huby...\" to tady dnes několikrát předvedl sám Šumavák s tím co jsem psal, jeho jste měl na mysli? :-) Vůbec celý ten povyk kolem alarmistů je přesně v tom duchu co popisujete - vymyslíte si něco co by se mohlo stát a podle toho se pak chováte.

Pane Neumanne chápu že ekoteroristi jsou velmi násilní. problém bude nejspíš v tom, jestli Al Goreho považujete také za ekoteroristu nebo ne...podle mě ten prezidentův projev byl namířen proti \"alarmistům\" - tedy proti lidem jako je Al Gore. Ekoterorismus bych si nedovolil obhajovat ani tady, v rámci pátečního masochistického odpoledne :-)

No ale stačilo už, slibuju že už vám sem nebudu zavlékat alarmismus :-) mějte se tu blaze.

[187 Hasta la vista Trachta! (ptakopysk: 07.03.2008, 22:42:00 - x)

[188 Ano Trachto, máte pravdu! (Šumavák: 07.03.2008, 22:44:52 - x)
já vám neodporuji, jen si prosím, vezměte ten prášek.....
:-)))))

[189 Dušane, PeS(i), ptakopysku (Loki_F: 07.03.2008, 22:50:55 - x)
Dušane: \"novoročenka\" = pf

PeS(i) jsem na tom úplně stejně, ale konečně se mi podařilo dodělat a zčásti nahradit ztráty, všechno uložit na dvou místech. Dnešní noc jsme si vyhradil na provedení Upgrade z MS Vista na MS Windows XP Pro. Řeknu, jak jsem dopadl... };D
Je to dost nekonvenční způsob, ale mám naštěstí .iso disk s oběma instalacemi, kdyby se to nepovedlo.

ptakopysku: Já...? Já, že jsem byl ošklivej? já jsem se náhodou držel zpátky, až mi \"tekla ze rtů krev\". Již po dvou příspěvcích a několika reakcích bylo jasné oč jde. navíc ještě přidal typickou hlášku: \"Nejsem přírodovědec, ale názor mám...\" Nebylo co řešit.
Ale protože bylo zřejmé, že část z Vás má jiný názor a chce si povídat, tak jsme se stáhl... Totě vše! A prý ošklivej, jak na cizího... Nee, to já (skoro) nikdy! Jo kdybych dostal do pracek toho parchanta, co mi čornul ten noťas... (Ať mu ruce uschnou a koule upadnou), to bych byl ošklivej.

[190 No, nevím jak koho, (Šumavák: 07.03.2008, 22:51:45 - x)
ale mě Trachta o jeho pravdě, že není třeba se oteplovači vzrušovat, a že Klaus ve svých 4 bodech nemá pravdu, nepřesvědčil....
Ale já jsem jen blbý sedlák... :-))

[191 Ba co hůř! já se ztotožňuji (Šumavák: 07.03.2008, 22:55:40 - x)
s těmi 500 magory z horní hospody!!!

[192 A dokonce ani trpajzlíci (Šumavák: 07.03.2008, 22:58:10 - x)
nestíhají cvrkot, protože chtěli, abych jim napsal : O CO DE

[193 Vidím, Šumaváku, že už jsi tam dal to memorandum... (Loki_F: 07.03.2008, 23:00:42 - x)
...v tom posledním odstavci se rozhodilo formátování - je tam ještě jedna odrážka před tím \"aby všechny daně,... , když se Ti bude chtít. Ten MS Word je při tomhle formátování, jak pytel blech...

a teď již jdu na tu Vistu. Dobrou.

[194 ...Už sem z pajzlu doma... (šakal: 07.03.2008, 23:14:41 - odkaz - x)
...Pane inšpektór - vidím, že jste ten můj sermón nějak nepochopil...

Když říkáte: \"Já přece netvrdím, že bude někdo dělat \"zelený převrat\". Já ne...,\" tak já dodávám - MY TO TVRDÍME!

Ovšem nepředstavujeme si to jak Hurvínek kybernetiku. Nemáme pocit, že k tomu, aby zavládla názorová nesvoboda = totalita, jsou zapotřebí Lidové milice nebo nějaká Sonderkomanda. Prostě stačí, když své oponenty vystavíte agresivní rétorikou, permanentním zesměšňováním a různým jiným manipulativním chováním \"do off-sidu\". Váš odpůrce se pouze nemýlí - kromě toho, že je ve skutečnosti směšný pitomec, tak je možná i zákeřný darebák. Disputece s takovýnm člověkem nejen, že není toliko zbytečná - ale je přímo zavrženíhodná, jelikož by mohla jeho názor nedopatřením legitimizovat! Když s někým debatujeme, dáváme na jevo, že on stojí za to. Když diskusi odmítneme, můžeme to vždycky vydávat za důsledek toho, že oponent není našeho angažmá vůbec hoden.
Vyšachovat druhého ze hry ještě před začátkem střetnutí - snaha poukázat na to, že dotyčný se svým názorem \"nepatří mezi slušné\" - to je velmi podstatný rys totalitního způsobu uvažování!

když ve společnosti převládne naznačený způsob uvažování, tak ten prach a broky potom mohou přijít mnohem později. Někdy jich dokonce ani není třeba - lidé se \"přizpůsobí\". Za normalizace se také nezavíralo do koncentráků a nevěšelo na pnakráci - lidé se ještě rádi podvolili, aby nebyli ostrakizováni, ponižováni a vylučováni ze společnosti. Ostatně - hrozba vyloučením z kolektivu ostatních byla jednou z nejdrsnějších a také nejstarších metod, jimiž kolektivy našich prapředků vynucovaly sociabilitu těch, které ovažovali za \"nepřizpůsobivé\"...odepření jakékoliv podpory ze strany komunity, sociální izolace, prohlášení za nečistého, za kacíře... Je směšné domnívat se, že k uchopení vlivu ve společnosti - což je jen jiný výraz pro moc - je zapotřebí nutně fyzické násilí (7;- ))

[195 ...Á propos, pane inspektore,... (šakal: 07.03.2008, 23:17:34 - odkaz - x)
...\"K tomu, abychom se nadáli věcí nejhorších, úplně stačí, když slušní lidé složí ruce do klína.\" (7;- ))

[196 jo, Loki_F, občas, většinou (Šumavák: 07.03.2008, 23:23:11 - x)
je to s tou Billovo pomstou tuhý boj !
To fakt není jen ctrlC + ctrlV.
A to v tom, zaplať pámbu!!, ještě nemáš obrázky.....

Co jsem nainstaloval OO.org se mi opravdu snáze publikují věci od Dušana, v pro mě naprosto neznámých fomátech... :-))

[197 Šakale, (AeroKarel: 07.03.2008, 23:23:35 - Mail - x)
řekl bych, že ta hospoda Ti prospěla. Vyjádření jasné, konkrétní a správné!

[198 AeroKarle, to je živoucí důkaz (Šumavák: 07.03.2008, 23:58:03 - x)
rčení : In pívo veritas !!

[199 2 Šumavák (PeS: 08.03.2008, 00:14:13 - x)
máš to tam...

[200 In pivo veritas (Honza ze Žižkova: 08.03.2008, 18:51:18 - x)
Jenom v pivu najdeš sílu,
kterou marně hledáš v sýru.

Nebojte to jsem neveršoval já, to jsem jenom slyšel.



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: