Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Pondělí, 27.04.2009

Jak příliš silný stát zabil starověký Řím

Bruce Bartlett

přeložil: Petr Kunetka

 


Začátkem 3. století před naším letopočtem se začala římská ekonomika čím dál více odlišovat od ekonomiky helénské oblasti, obzvláště Egypta. V Řecku a Egyptě byla ekonomika postupně více a více reglementována, čím dál víc znemožňovala obyvatelům těchto státu dosáhnout osobní zisk pomocí výroby nebo obchodu, drtila je obrovským bremenem neúnosného zdanění a zatlačovala pracovníky do velkých družstev, kde neznamenali o nic více než včely v úlu. Pozdní helénskou epochu taktéž provázely téměř neustále války, které, spolu s rozsáhlým pirátstvím, uzavřely moře obchodu. Výsledkem byla, nikterak překvapivě, stagnace.

 Stagnace byla příčinou slabosti středomořských států, což do značné míry vysvětluje snadnost, s jakou Řím od začátku 3. století př. n.l.soustavně rozšiřoval svůj dosah. V prvním století př.n.l. byl Řím neoddiskutovatelným pánem Středomoří. Nicméně, po tomto vítězství nenásledoval mír, protože občanské války odsávaly sílu Říma.

 

Pro-tržní politika za Augusta

Po vraždě Caesara v roce 44 př.n.l. jeho adoptivní syn Octavian ukončil vnitřní konflikt porážkou Marca Antonia v bitvě u Aktia v roce 31 př. n.l. Jedním z významných faktorů této občanské války byla Octavianem prosazovaná ekonomická svoboda v Římě oproti orientálnímu despotismu Egypta, jejž reprezentoval Antonius, který do Egypta uprchl a oženil se v roce 36 př. n.l. s Kleopatrou. „Vítězství Augusta a západu znamenalo... zapuzení tendencí směrem ke státnímu kapitalismu a státnímu socialismu, jenž by pravděpodobně byl důsledkem vítězství Antonia a Kleopatry" (Oertel).

 Dlouholetá občanská válka však napáchala těžké škody na římské ekonomice. Vysoké daně a rekvizice zásob armádou spolu se silnou inflací a uzavřením obchodních cest zpomalovalo oživení ekonomiky. Více než kdo jiný, podnikatelé a obchodníci toužili po míru a stabilitě, která by jim umožnila znovu vybudovat své bohatstvi. Léta občanských válek je dovedla k víře, že míru a stability lze dosáhnout pouze tehdy, když politická moc bude soustředěna v rukou jednoho muźe. Tímto mužem byl Octavianus, jenž přijal jméno Augustus, stal se prvním císařem Říma a vládl v období 27 př. n. l. — 14 n. l.

 I když vznik římského principátu znamenal omezení politické svobody, vedl k rozmachu svobody ekonomické. Augustus preferoval soukromé podnikání, soukromý majetek a volný obchod. Daňová zátěž byla významně snížena zrušením institutu nájemců daní (daňových farem) a sjednocením daňového systému. Mír přinesl obnovení dálkového i místního obchodu, jejichž růst navíc podporovaly římské investice do kvalitních silnic a přístavů. Kromě mírných celních poplatků (odhadovaných na 5 procent) v rámci říše fungoval volný obchod. Toto období lze charakterizovat jako „období téměr úplné svobody podnikání a báječných příležitostí pro soukromou iniciativu" (Oertel)

 Tiberius, druhý císař římský (14 n.l. — 37 n.l.) pokračoval v Augustově politice v prvním století našeho letopočtu. Jeho přáním bylo pokračovat v ekonomickém růstu a vytvořit silnou střední vrstvu (buržoasii), kterou chápal jako páteř římské společnosti. Historik Oertel popisuje situaci takto:

„První století našeho letopočtu bylo svědkem nesporně vysoké úrovně ekonomické prosperity, což bylo důsledkem mimořádně příznivých podmínek. V rámci říše, která udržovala mír a bezpečné komunikace v obrovských teritoriích, byl možný vznik buržoasie. Buržoasie, jejíž hlavní cíle byly ekonomické, se stala pilířem ekonomického systému. Tento systém vycházel z původní městské kultury a byl charakterizován individualismem a soukromým podnikáním. Buržoasii bylo umožněno sklízet všechny výhody vlastní tomuto systému. Stát úmyslně podporoval aktivitu buržoasie prostřednictvím vládní ochrany, svou liberální ekonomickou politikou, která garantovala svobodu konání a organický růst v duchu „laissez faire, laissez aller", a přimo pomocí opatření podporujících ekonomickou aktivitu.

 Samozřejmě, ekonomická svoboda nebyla univerzální. Egypt, jenž byl osobním vlastnictvím římského císaře, si zachoval svůj socialistický ekonomický systém. Nicméné, i zde probehla určitá liberalizace. Bankovnictví bylo deregulováno, což vedlo ke vzniku mnoha soukromých bank. Část pozemků byla privatizována a byly oslabeny státní monopoly, což — i když většina ekonomiky zůstávala státní — povzbudilo soukromé podnikání.

 

Obilní dávky

 Důvodem, proč v Egyptě zůstal zachován jeho speciální ekonomický systém a nebylo mu umožněno, aby sdílel všeobecnou ekonomickou svobodu Říše římské, byl fakt, že Egypt byl hlavním zdrojem obilí pro Řím. Zachování tohoto zdroje bylo kritické pro přežití Říma, zvláště z důvodu politiky distribuce obilí (později chleba) zdarma všem občanům Říma, která začala v roce 58 př. n. l. Za dob Augusta tato podpora znamenala jídlo zdarma pro zhruba 200.000 Římanů. Náklady na tuto podporu platil císař z vlastní kapsy, obdobně jako platil náklady na hry; v podstatě je financoval z výnosů svých majetků v Egyptě. Udržování nenarušeného toku obilí z Egypta do Říma proto bylo klíčovým úkolem všech římských císařů a důležitou základnou jejich moci (Rostovtzeff).

 Politika obilí zdarma měla pozvolný a dlouhý vývoj a v jejím průběhu docházelo ke změnám. Její vznik bývá spojován s postavou Gaia Graccha, který v roce 123 př. n.l. prosadil zásadu, že všichni občané Říma mají právo koupit si měsíční zásobu obilí za pevně určenou cenu. Cílem nebylo ani tak poskytovat podporu, ale vyrovnat sezónní výkyvy cen obilí tím, že lidem bude umožněno platit pevnou cenu.

 Za Sullovy diktatury byly (přibližně v roce 90 př. n. l.) tyto dávky ukončeny. Nicméně, v roce 73 př. n. l. stát opět poskytuje občanům Říma obilí za fixní cenu. V roce 58 př. nl. Clodius ruší povinnost platit fixní cenu a začíná distribuovat obilí zdarma. Výsledkem byl prudký nárůst přistěhovalectví chudých venkovanů do města a propuštění na svobodu mnoha otroků, kteří tímto taktéž získali nárok na podporu. Za časů Julia Caesara zhruba 320.000 lidí dostávalo obilí zdarma. Caesar toto číslo snížil na 150.000, pravděpodobně spíše tím, že zavedl přísnou kontrolu občanství, než snížením tradiční dostupnosti podpory.

Za Augusta počet lidí s nárokem na podporu opět narostl na 320.000. V roce 5 př. n.l. ale Augustus začal s omezováním distribuce. Nakonec se počet lidí, kteří dostávali podporu, stabilizoval na ca 200.000. Téměř jistě se jednalo o absolutní limit a distribuce obilí byla omezena pouze na ty, kteří měli lístek opravňující je k odběru podpory. I když následní císaři čas od času rozšířili právo na dávku na určité skupiny obyvatel (např. Neronovo zahrnutí pretoriánské gardy v roce 65 n.l.), celkový počet lidí s nárokem na dávku se příliš neměnil.

 Distribuce obilí zdarma platila v Římě až do pádu říše, i když v 3. století n.l. bylo obilí nahrazeno chlebem. Za Septima Severa (193-211 n.l.) byl distribuován i olej zdarma. Následní císaři příležitostně přidávali vepřové a víno. Později i další města říše — např. Konstantinopol, Alexandria a Antiochia — začala poskytovat obdobné dávky (Jones)

 Překvapivě, navzdory politice obilí zdarma, byla značná část obilí v Římě distribuována skrze volný trh. Byly k tomu dva důvody. Prvním byl ten, že příděl obilí zdarma byl pro přežití nedostatečný. Druhým bylo to, že na obilí měli nárok pouze dospělí muži s římským občanstvím, tudíž nárok neměli ženy, děti, otroci, cizinci a lidé bez občanství. Většina úředníků byla po většinu času taktéž z nároku vyloučena. Důsledkem bylo, že existoval značný prostor pro volný trh, který zaplnili nezávislí obchodníci (Casson)

 

Zdanění za republiky a raného císařství

 

Rozšíření obilní dávky bylo důležitým důvodem pro zvýšení daní v Římě. Za nejranější republiky byly Římské daně velmi mírné, skládaly se hlavně z majetkové daně na všechny druhy vlastnictví, tj. země, domy, otroky, zvířata, peníze a osobní majetek. Základní sazba byla 0,01 procenta, občas se zvyšovala na 0,03 procenta. Výběr této daně sloužil převážně na udržování armády ve válce. Dokonce, po válce, byla tato daň často refundována (Jones). Tato daň byla vybírána přímo od občanů, kteří byli zjišťováni pravidelným censem.

 Obdobně jak se zvětšil Řím po sjednocení Itálie (272 př. n.l.), zvětšily se i daně. V provinciích však hlavní formou daně byly poplatky vybírané přímo od komunit, ne daně vybírané od jednotlivců. Hlavním důvodem byla skutečnost, že v provinciích se census prováděl zřídka, tudíž přímé zdanění nebylo možné; dále byla jednodušší správa daně. Komunity si samy rozhodovaly, jak rozdělí daňové břemeno mezi své obyvatele (Goffart)

 Při výběru provinčních daní bylo často využíváno daňových farmářů. Tito dopředu platili za právo výběru daní v určité oblasti. Jednou za několik let byla tato práva prodána v aukci — tato aukce zajišťovala, že římské pokladně neuniklo možné zvýšení výběru daně. Jinak lze říci, že daňoví farmáři půjčovali peníze státu oplátkou za výnos z budoucího výběru daní. Jejich starostí také bylo proměnit provinční daně, často vybírané v naturáliích, na peníze. Tudíž výběry daňových farem musely vygenerovat dostatečné příjmy na pokrytí samotné zálohy placené státu, pokrýt náklady příležitosti peněz (úrok), transakční náklady proměny naturálií na peníze a zisk. Ve skutečnosti bylo daňové farmaření dosti ziskové a bylo důležitým investičním nástrojem bohatších římských občanů (Levi).

 Augustus ukončil praxi daňového farmaření, dílem i kvůli protestům provincií. Zajímavostí je, že tyto protesty nebyly pouze kvůli nadměrným výměrům ze strany daňových farmářů, jak by se dalo očekávat, ale také kvůli skutečnosti, že provincie byly neustále více a více zadlužené. Jones popisuje problémy s daňovými farmáři:

„Útlak a vydírání začaly v provinciích velmi brzo a za pozdní republiky dosáhly fantastických proporcí. Většina guvernérů se snažila za rok, co byla v úřadě, v první řadě získat vojenskou slávu a obohatit se — a společnosti, které prováděly daňové farmaření, byly zaměřeny na dosažení výrazných zisků. Obvykle došlo k tiché shodě mezi guvernérem a výběrčími daní a senát byl příliš daleko na to, aby byl chopen efektivní kontroly nad oběma. Běžným zneužitím situace bylo rozsáhlé půjčování peněz na extrémní úrok komunitám v provinciích, které jinak nebyly schopny získat dostatek hotovosti na uspokojení přehnaných nároků daňových farmářů a vyděračských daní ze strany guvernérů".

 V důsledku zneužívání moci bylo daňové farmaření nahrazeno přímým zdaněním v éře raného císařství (Hammond). V provinciích platila daň z majetku zhruba jedno procento plus rovná daň (nebo daň z hlavy) za každého dospělého. To samozřejmě vyžadovalo pravidelný census pro podchycení zdanitelné populace a pro odhad zdanitelného majetku. Také to vedlo ke změně daňového základu a progrese (Jones). V systému daňového farmaření byla daň z větší části odvozena z aktuálního příjmu. To znamenalo, že výnos kolísal v závislosti na ekonomických a klimatických podmínkách. Protože daňoví farmáři měli omezený čas pro výběr daní, na které měli nárok, logicky se soustředili na výběr toho, co bylo nejjednodušší. Protože majetek (jako třeba půda) není příliš likvidní, zaměřili se na zdanění příjmu. A protože v systému prodeje daňových práv daňoví farmáři podchytávali jakékoliv zvýšení příjmů v rámci komunity, tak velká část zvýšení příjmu připadla daňovým farmářům.

 Oproti tomu, Augustův systém byl mnohem méně progresivní. Posun k plošné dani z majetku a hlavy zabezpečil jak stabilitu výnosů daní, tak zásadním způsobem snížil míru progrese. V systému daňového farmaření totiž jakýkoliv nárůst v příjmech znamenal vyšší daně, zatímco v Augustově systému měly komunity pevně určenou fixní částku platby. Tudíž zvýšení příjmu bylo čistým přínosem pro plátce, který se o něj nemusel dělit s Římem. Plátci znali dopředu přesnou částku daně a věděli, že všechen výdělek nad tuto částku je v plné výši jejich. To byla samozřejmě obrovská pobídka k iniciativě — protože mezní sazba daně nad úrovní daňového odhadu byla nula. Řečeno ekonomickými pojmy lze říci, že neexistovalo téměř žádné „nadměrné břemeno" (Musgrave). Samozřejmě, určitá část příjmu se projevila v bohatství, které bylo podchyceno v rámci dalších censů. Ale v krátkém období byl daňový systém velmi prorůstový.

 

Vzestup a pád ekonomického růstu

 Prorůstová politika Říma — mimo jiné vznik obrovského vnitřního trhu (celé Středomoří), stabilní měna a mírné daně — měla positivní vliv na obchod. Keith Hopkins tuto skutečnost empiricky potvrzuje zjištěním prudkého nárůstu počtu lodních vraků datovaných do období pozdní republiky a raného císařství oproti předchozím obdobím (Hopkins). Vzestup obchodu vedl k vzestupu lodní dopravy, a tím i k vzestupu pravděpodobnosti zachování lodního vraku datovaného v tomto období. Rostovtzeff dovozuje, že „obchod, obzvlášť zahraniční a meziprovinční námořní obchod, byly hlavními zdroji bohatství v rámci Říše římské".

 Hopkins také zjišťuje, že v tomto období v souvislosti s expanzí obchodu prudce vzrostla římská peněžní zásoba. Dále dokládá, že toto zvýšení peněžní zásoby nevedlo ke zvýšení cenové hladiny. V počátečním období Augustovy vlády klesly úrokové sazby na nejnižší úroveň v římských dějinách (Homer). To velmi silně indikuje, že produkce zboží a služeb rostla zhruba ve stejné míře, jako rostla peněžní zásoba. Také pravděpodobné vzrostla poptávka po hotovosti pro účely platby daní a nájmu, což je další důvod, proč tento nárůst peněžní zásoby byl neinflační.

 V období raného císařství byl takový přebytek příjmů, že stát byl schopen provádět masivní program veřejných prací. Augustus nechal opravit všechny silnice v Římě a Itálii, obnovil a nechal vystavět mnoho nových akvaduktů, lázní, svatyní a dalších veřejných budov. Oproti tomu Tiberius rozhodl o silném omezení tohoto programu a shromáždil obrovskou hotovostní částku. To vedlo k finanční krizi roku 33 n.l. z důvodu silného nedostatku hotovostních peněz. Spouštěcím mechanismem této krize byl pravděpodobně protilichvářský zákon, který byl staršího data, ale v tomto období jej soudy začaly prosazovat (Frank). Krize likvidity a omezení státních výdajů vedlo k prudkému poklesu ekonomické aktivity, který byl vyřešen až tím, že stát začal poskytovat velké úvěry s nulovým úrokem, aby obnovil likviditu (Thornton).

 Za Claudia (41-54 n.l.) Římske císařství dobytím Británie získalo poslední větší územní celek. Nedlouho poté, za Traiana, císařství dosáhlo největšího územního rozsahu. V důsledku toho stát již nezískával dodatečné příjmy z provinčních tributů a kořisti. Jakékoliv další příjmy již tedy mohly přijít pouze zevnitř císařství. I když Rostovtzeff uznává, že císaři z rodu Juliů a Claudiů nadále udržovali politiku laissez faire, potřeba větších státních přijmů postupně podlamovala sílu římské ekonomiky. Příklad z doby Caligulovy (37-41 n.l.) byl zaznamenán Philem (20 př. n.l — 50 n.l.):

„Nedávno někteří z těch, kteří pravděpodobně dlužili tento tribut, z chudoby uprchli ve strachu z trestu, kterého se obávali, kdyby nadále nezaplatili. Úředník pověřený výběrem daní v naší zemi násilím vzal jejich ženy, děti, rodiče i celé rodiny, byli zbiti a uráženi a vystavení všem formám urážlivého a zlého chování, aby prozradili, kde se provinilci ukrývají, anebo aby zaplatili daň za ně — i když nemohli udělat jedno ani druhé. To první proto, že nevěděli, kde jsou, a to druhé proto, že byli ještě chudší než ti, kteří prchli (Yonge).

 

Inflace a zdanění

Již za vlády Nerona (54-68 n.l.) nacházíme důkazy, že potřeba zvýšit státní příjmy vedla k řízeném znehodnocování měny. Dodatečný příjem byl nutný pro financování rostoucích nákladů obrany a byrokracie. Nicméně, místo zvyšovaní daní Nero a následní císaři preferovali znehodnocování měny snižováním obsahu drahého kovu v mincích. To je, samozřejmě, také forma zdanění, konkrétně zdanění hotovostních úspor (Bailey).

 Téměř v celém císařství byly základními platidly zlatý aureus, stříbrný denarius a měděný či bronzový sestercius. Aureus byl ražen na 40-42 libry, denarius 84 libry, a sestercius byl čtvrtinou denaria. 25 denarii odpovídalo jednomu aureu, denarius byl používán jako základní platidlo a účetní jednotka.

 Aureus nebyl běžně v oběhu. Tudíž znehodnocování se týkalo hlavně denaria. Nero snížil obsah stříbra v denariu na 90 procent a mírně zmenšil aureus tak, aby byl zachován poměr 25:1. Traianus snížil obsah stříbra na 85 procent, ale nemusel měnit aureus kvůli zachování poměru v důsledku velkého přílivu zlata v tomto období. Někteří historikové tvrdí, že ve skutečnosti snížil obsah jen proto, aby zůstal zachován historický poměr. Znehodnocování pokračovalo za Marka Aurelia (161-180 n.l.), který snížil obsah stříbra na 75 procent, dále jej snížil Septimius Severus na 50 procent. V polovině 3. století n.l. měl denarius obsah stříbra již pouze 5 procent.

 Zajímavostí bylo, že soustavné znehodnocování nevedlo ke zlepšení fiskální situace císařství. Důvodem je Greshamův zákon („špatné peníze vytlačují z oběhu dobré peníze"). Lidé shromažďovali staré peníze s vyšším obsahem stříbra, a platili své daně mincemi s nejmenším obsahem stříbra. Tudíž, „reálné" příjmy vlády mohly dokonce i klesat. Jak vysvětluje Aurelio Bernardi:

„V krátkém období bylo znehodnocení pro stát beze sporu výhodné řešení. Nicméně, tento prostředek byl zneužíván a inflace, kterou to v delším období přineslo, byla pro vládní finance obrovskou nevýhodou. Ceny rostly příliš rychle a v důsledku rigidního aparátu výběru daní nebylo možné dosáhnout okamžitého přiměřeného nárůstu fiskálního příjmu."

 V první fázi vláda získávala dodatečné zdroje prodejem státního majetku. Později, více bezskrupulózní císaři jako Domitian (81-96 n.l.) používali smyšlená obvinění a na jejich základě konfiskovali majetek bohatých. Zároveň vymýšleli záminky k výběru tributů od provincí a bohatých. Tento tribut, zvaný aurum corinarium, byl de iure dobrovolný a byl placen při zvláštních příležitostech, jako třeba nástupu nového císaře či velkého vojenského vítězství. Caracalla (198 — 217 n.l.) často vyhlašoval taková sporná „vítězství" jako metodu ke zvýšení příjmů. Rostovtzeff nazývá tyto daně „čistou krádeží"

 I když daně běžných občanů nebyly zvýšeny, občanství bylo značně rozšířeno, aby bylo více lidí podchyceno pro výběr daně. Daně bohatým byly výrazně zvýšeny, obzvláště daň dědická a z manumissí (propuštění otroků).

 Čas od času byla daňová zátěž zmírněna odpuštěním daně či jinými nástroji. Jedna taková situace nastala za krátké vlády Pertinaxe (193 n.l.), který nahradil hrabivého Commoda (180 — 192 n.l.). Jak píše Edward Gibbon (1932:88):

 „I když ve snaze dostat všechen majetek poddaných do vládcových truhel byly použity všechny možné formy nespravedlnosti a útlaku, hrabivost Commodova byla tak neadekvátní jeho extravaganci, že po jeho smrti bylo ve vyčerpané pokladně nalezeno ne více než 8 tisíc liber. Tyto měly postačit na úhradu aktuálních nákladů vlády a pokrytí akutních požadavků na podporu, kterou nový císař musel slíbit pretoriánské gardě. I navzdory těmto tísnivým okolnostem Pertinax měl dostatek šlechetné zásadovosti, aby zrušil všechny represivní daně zavedené Commodem a zrušil všechny nespravedlivé pohledávky vůči státní pokladně. Ve výnosu k senátu deklaroval, „že je více spokojen, když v nevinnosti spravuje chudou republiku, než aby získal bohatství pomocí nectnosti a tyranie".

 

Státní socialismus

Bohužel, Pertinax byl vyjimkou. Většina císařů pokračovala v politice znehodnocování měny a zvyšování daní, které byly vybírány především od bohatých. Válka proti bohatým nebyla vedena pouze z fiskálních důvodů, ale byla také součástí vědomé politiky likvidace senátorské vrstvy, která vládla v Římě od pradávných časů, a tím odstranění potenciálního soupeře císaře. Postupem času císaři začali věřit, že armáda je hlavním zdrojem moci a své úsilí zaměřovali k udržení armády za každou cenu.

 Tak, jak bylo soukromé bohatství v císařství postupně konfiskováno, likvidováno daněmi, nebo ukrýváno, ekonomický růst se téměř úplně zastavil. Mimo to, jakmile bohatí nebyli nadále schopni platit účty státu, břemeno nezadržitelně padalo na nižší vrstvy, takže průměrný člověk trpěl jak nárůstem daní, tak zhoršujícími se ekonomickými podmínkami. Řečeno slovy Rostovtzeffa: „Čím byl větší tlak státu na horní vrstvy, tím horšími se stávaly podmínky nižších".

 V této situaci, v průběhu 3. století n.l., se peněžní ekonomika úplně zhroutila. Nicméně vojenské požadavky státu rostly. Hranice Říma byly pod soustavným tlakem germánských kmenů na severu a Peršanů na východě. Mimoto v této době bylo explicitně viditelné a chápané všemi, že císařova moc a pozice plně závisí na podpoře armády. Tudíž požadavky armády bylo nutné uspokojovat přednostně, ať byly dopady na soukromou ekonomiku jakékoliv.

 Se zhroucením peněžní ekonomiky se zhroutil i systém normálního zdanění. To přinutilo stát přímo získávat potřebné zdroje jakýmikoliv prostředky. Jídlo a dobytek, například, bylo přímo zabavováno farmářům. Ostatní výrobci byli obdobným způsobem odpovědni za další potřeby armády. Výsledkem byl, samozřejmě, chaos, který Rostovtzeff nazývá „permanentním terorismem". Nakonec nebylo zbytí a stát musel používat donucení silou, aby lidé dále pracovali a produkovali.

 Výsledkem byl systém, ve kterém byli jednotlivci přinuceni pracovat na své přidělené pozici a zůstat ve stejném zaměstnání, s minimální svobodou změnit místo pobytu či zaměstnání. Farmáři byli přivázáni k půdě, jejich děti také a podobně to vypadalo se všemi pracovníky, výrobci a řemeslníky. I vojáci museli zůstat vojáky po celý život a jejich synové museli nastoupit po nich. Zbytky vyšší třídy byly přinuceny poskytovat municipální služby, jako třeba výběr daní, bez nároku na odměnu. A jestliže vybrali méně daní, než císařství očekávalo, byly povinni vyrovnat rozdíl ze svých peněz. To znásobilo úsilí o ukrytí jakéhokoliv zbývajícího bohatství v rámci císařství, obzvlášť těmi, co i za těchto podmínek byli schopni nalézt způsob, jak zbohatnout. Za normálních okolností by užívali své bohatství, ale nyní dělali vše proto, aby vypadali stejně chudě, jako ostatní — jinak by jim připadla povinnost poskytovat municipální služby ze svých peněz.

 Tvrdé zásahy státu do nejzákladnějších ekonomických mechanismů podkopaly růst. Výsledkem byla rostoucí feudalizace ekonomiky a úplné zhroucení systému dělby práce. Lidé často prchali na venkov a přecházeli na samozásobitelské zemědělství, anebo se přidružovali k statkům bohatých, které operovaly v maximální míře jako uzavřené systémy, snažily se uspokojovat všechny potřeby obyvatel a vyhýbaly se obchodu. Přičemž značná část půdy byla opuštěna a zůstala ležet ladem anebo připadla státu, jehož špatný management obecně vedl k poklesu produkce.

 

Reformy císaře Diokleciána

Koncem třetího století byl Řím jednoznačně v krizi. Stát nebyl schopen získat dostatek zdrojů a to ani žádným z donucovacích nástrojů a pro získání potřebných příjmů byl nucen ve zvýšené míře sáhnout ke znehodnocování měny. Za vlády Claudia II Gothica (268-270 n.l.) obsah stříbra v denáriu poklesl na pouhých 0,02 procenta (Mitchell). Důsledkem byl, samozřejmě, raketový vzestup cen. Například stejný objem egyptského obilí, který byl v druhém století prodáván za 7 až 8 drachem, nyní stál 120.000 drachem. To znamená inflaci 15.000 procent v rámci třetího století (Rostovtzeff).

 Nakonec byla v sázce samotná existence státu. V této situaci se císař Dioklecián (284-305 n.l.) rozhodl podniknout kroky k nápravě. Pokusil se zastavit inflaci rozsáhlým systémem státní kontroly cen na všechny služby a zboží. Podkladem pro zavedení cenové kontroly bylo Diokleciánovo přesvědčení, že rostoucí ceny jsou důsledkem spekulací a hromadění zboží, ne znehodnocení měny. Jak prohlásil v preambuli svého ediktu v roce 301 n.l.:

 „Protože jsou tací, kteří jsou tak bezohlední a zbaveni lidského cítění, že nejsou schopni vnímat všudypřítomné neúměrné ceny zboží a neúměrné náklady života ve městech; a jejich nevázaná vášeň pro zisk není zmenšena ani nadbytkem zboží ve skladech, ani bohatou sklizní dobrých let. Není sporu, že lidé, kteří tímto bohatnou, neustále plánují, jak řídit vítr a počasí pomocí pohybu hvězd. Ve své zlovolnosti totiž trpí při pohledu na to, jak déšť zavlažuje úrodná pole a přináší naději na bohatou úrodu; a jsou přesvědčeni, že jejich zisk by došel úhony, kdyby dobré počasí přineslo bohatou sklizeň." (Jones).

 Navzdory skutečnosti, že porušení cenových nařízení bylo trestáno smrtí, tyto naprosto selhaly. Lactanius, současník Diokleciána, říká, že mnoho krve bylo prolito „kvůli malým a levným věcem" a tyto prostě zmizely z trhu. Čímž, samozřejmě, „vzestup cen se ještě výrazně zhoršil". Nakonec, „poté, co mnozí zemřeli, čistá nutnost vedla ke zrušení zákona"

 Ostatní Diokleciánovy reformy byly úspěšnější. Základním kamenem Diokleciánovy ekonomické politiky bylo změnit existující ad hoc politiku rekvizic zdrojů pro armádu na systém. Protože peníze byly bezcenné, nový systém byl založen na výběru daní v podobě reálného zboží a služeb, avšak systematizovaného do podoby rozpočtu, tedy aby stát jasně věděl, jaké zdroje potřebuje, a daňoví poplatníci jasně věděli, kolik musí zaplatit.

 Byly provedeny velmi přesné výpočty, kolik obilí, látky, oleje, zbraní a dalších věcí je potřeba pro zaopatření jednoho římského vojáka. Takto, odvozeno od vojenských potřeb státu, bylo vypočteno celkové množství zboží a služeb, které stát za rok bude potřebovat. Na druhou stranu bylo nutné spočíst, co jsou vůbec poplatníci schopni vyprodukovat ve smyslu požadovaného zboží a služeb. To vyžadovalo obrovský census, nejen lidí, ale také zdrojů, obzvláště půdy. Půda byla ohodnocena dle výnosnosti. Jak píše Lactanius (1984:37): „Půda byla zhodnocena hroudu po hroudě, byly spočteny hlavy vína i stromy, všechna zvířata registrována, a učiněna poznámka o každém obyvateli".

 Daňová schopnost byla měřena v kaputech, což byl muž, jeho rodina, jeho půda a to, co byl schopen vyprodukovat. Měřítkem požadavku státu byla annona, která znamenala náklady údržby jednoho vojáka na jeden rok. Po přesném výpočtu těchto dvou jednotek bylo možné mít skutečný rozpočet a daňový systém postavený na zboží a službách. Byla určena míra zdanění, zboží vybráno, přesunuto a uskladněno pro použití státem.

 I když armáda v pohybu mohla stále provádět rekvizice zboží a služeb, celkový důsledek Diokleciánových reforem byl obecně positivní. Poplatníci alespoň věděli dopředu, co budou povinni zaplatit, a ne trpět ad hoc konfiskace. Taktéž bylo daňové břemeno rovnoměrněji rozděleno, místo toho, aby dopadlo na ty, kteří neměli štěstí — čímž břemeno pro mnoho Římanů pokleslo. Na druhou stranu lepší dostupnost zdrojů umožnila státu lépe plánovat a provádět válečné operace.

 Aby bylo možné udržovat tento systém, který vyžadoval svazování lidí s půdou, domovem, prací a místem práce, Dioklecián systematizoval dosavadní ad hoc politiku donucení k práci. Pracovníci byli zorganizováni do gild a firmy do korporací zvaných kolegia. Obě tyto organizace se staly de facto orgánem státu, kontrolovaly a řídily své členy tak, aby pracovali a vyráběli pro stát.

 

Pád Říma

Constantin (308-337 n.l.) pokračoval v Diokleciánově politice příkaznictví a prohloubil vazby pracujících a jejich potomků k půdě a zaměstnání (Jones). Například v roce 332 n.l. vydal tento příkaz:

„Jakákoliv osoba, v jejímž vlastnictví bude nalezen nájemce, který patří k někomu jinému, nejen že musí vrátit tohoto nájemce na jeho původní místo, ale také musí zaplatit caput za tohoto muže za dobu, po kterou byl nájemce u něj. Nájemci, kteří uvažují o odchodu, mohou být svázáni řetězy a poníženi do pozice otroka a účinností otrockého odsouzení budou přinuceni plnit povinnosti, jenž náleží svobodnému člověku."

Navzdory tomuto úsilí byla půda nadále opouštěna a obchod prakticky ustal (Rostovtzeff). Průmysl se přesunul do provincií a z Říma se stala z ekonomického pohledu prázdná skořápka — stále získával daně, obilí a další zboží vyrobené v provincích, ale sám nic nevyráběl. Obyvatelé Říma i palácoví favorité nic neprodukovali, požadovali však stále více, což znamenalo nesnesitelnou daňovou zátěž pro produktivní vrstvy.

 Během padesáti let po Diokleciánovi se římské daňové břemeno zhruba zdvojnásobilo a dosáhlo úrovně, kdy malí farmáři nebyli schopni vyžít ze své produkce (Bernardi). Toto bylo příčinou definitivního zhroucení ekonomiky (Jones). Jak píše Lactanius:

 „Počet příjemců začal o tolik přesahovat počet přispěvatelů, že s tím, jak byly zdroje farmářů vyčerpávány obrovským množstvím rekvizicí, pole byla opouštěna a kultivovaná půda se měnila na les."

 I když se Konstantin snažil obnovit měnu, následní císaři pokračovali v jejím znehodnocování, a tím obnovili inflaci (West). Zjevně i císař Julián (360-363 n.l.) odmítl uvěřit, že inflace je následkem znehodnocování, a byl přesvědčen, že je důsledkem hrabivosti obchodníků, kteří hromadí zásoby a tím vyhání ceny nahoru. Aby dokázal, že má pravdu, odeslal svou vlastní zásobu obilí na trh v Antiochii. Dle Gibbona:

„Následky bylo možné předvídat a brzo přišly. Císařské obilí bylo skoupeno bohatými obchodníky, vlastníky polí či vlastníky obilí do zásoby, a malá množství, která se na trhu objevila, byla tajně prodána za vysokou a nelegální cenu".

 

I když jej poradci varovali, že jeho politika nesníží ceny, ale zvýší nedostatek, Julián i nadále věřil, že jeho politika zafungovala, a stížnosti na její selhání připisoval nevděku lidí (Downey).

 V jiných ohledech však byl Julián osvícenější. V oblasti zdanění prokázal citlivost a vnímavost. Chápal, že hlavním důvodem fiskálních problémů státu je nadměrné daňové břemeno, které bylo nerovnoměrně rozděleno mezi poplatníky. Bohatí byli schopni unikat zdanění pomoci legálních či nelegálních metod (například úplatky). Oproti tomu běžný občan neměl obranu před požadavky stále brutálnějších výběrčích daní.

 Dosavadní opatření ke snížení daňového břemene totiž neměla výrazný efekt, protože ulehčovala pouze bohatým. Například Konstantin se snažil snížit daňové břemeno snížením počtu daňových jednotek (kaputů) pro jednotlivé distrikty. To přineslo snížení daní pouze bohatým. Julián oproti tomu snížil sazbu dané, tudíž snížení daní pocítila celá populace. Taktéž se snažil rozšířit počet plátců zrušením některých z daňových výjimek, které vybraným (převážně bohatým) skupinám udělili předchozí císaři (Bernardi)

 Nicméně, příjmy státu byly neadekvátní pro zajištění národní obrany. To vedlo k dalším zvýšením daní, například zvýšení prodejní daně z 1 procenta na 4,5 v roce 444 n.l. (Bernardi). Navzdory tomu příjmy státu nadále klesaly, protože poplatníci byli ochotni věnovat více času, úsilí a peněz na obcházení daňové povinnosti. Tudíž, i když sazba daně rostla, příjmy státu klesaly a úpadek Říma se zrychloval (Bernardi). Stručně řečeno, poplatníci se začali vyhýbat zdanění tím, že se kompletně stáhli ze společnosti. Velcí a silní majitelé půdy, kteří byli schopni se legálně či nelegálně vyhnout daním, začali ve svém okolí vytvářet malé komunity. Malí vlastníci, dohnaní k bankrotu neúnosným zdaněním, se vydali na milost velkým vlastníkům a stávali se jejich nájemci, či dokonce otroky (otroci, samozřejmě, neplatili daně). Poslední fenomén byl tak rozšířený a tak škodil příjmům státu, že v roce 368 n.l. císař Valens prohlásil za nezákonné vzdát se svobody z důvody uvedení se pod ochranu velkého majitele půdy (Bernardi).

 Na konci nebyly žádné peníze na údržbu armády, stavění pevností a lodí, nebo ochranu hranic. Invaze barbarů v pátém století, která byla konečnou ranou Římskemu státu, byla jednoduše vyvrcholením třech století zhoršování fiskální kapacity státu a schopnosti se bránit. Mnoho Římanů dokonce vítalo barbary jako zachránce před těžkým daňovým břemenem.

 I když se pád Říma jeví jako historické kataklyzma, pro naprostou většinu Římanů měl malý dopad na jejich způsob života. Jak upozorňuje Henri Pirenne, jakmile okupanti odstranili římskou vládu, začali vládnout sami. V té chvíli již neměli důvod drancovat, ale snažili se zajistit mír a stabilitu v oblastech, které ovládali. Konec konců, čím bohatší poddaní, tím větší je jejich schopnost platit daně.

 

Shrnuto: základní příčinou pádu Říma byl rozklad ekonomiky, jenž byl důsledkem nadměrného zdanění, inflace a přehnané regulace. Vyšší a vyšší daně nepřinášely dodatečné příjmy, protože bohatí poplatníci se jim byli schopni vyhnout a střední třída — a její schopnost platit daně — byla zlikvidována. I když definitivní zánik Římského císařství na západě (východní část existovala dále jako Byzantská říše) byla událost obrovského historického významu, pro většinu Římanů to byla úleva.

 

 

 

 

 





Komentáře

[1 Dobry den, (Hipik - pravicovy recidivista: 27.04.2009, 05:28:31 - Mail - x)
tak jsem dneska prvniiii. Hezke probuzeni do noveho pracovniho tydne.

Petre K. dik za hezky clanek.

Don\'t Give up Till It\'s Over

http://www.youtube.com...re=related

[2 Dobré zas ráno, (PeS: 27.04.2009, 06:58:05 - x)
tak jsem to dočetl... Co dodat - historie se opakuje na vyšší úrovni... Jakýpak že je obsah drahého kovu v dnešních penězích? To je ta Hegelova šroubovice, kterou filosofové a jiní blbci nazývají spirálou...
No a zločinec ke svým zločinům přidal tím překladem jeden navíc, neb si dovolil upozornit, kam to povede...
„V krátkém období bylo znehodnocení pro stát beze sporu výhodné řešení. ...a v dlouhém období jsme všichni mrtví!\"

[3 2 Šumavák (PeS: 27.04.2009, 07:07:53 - x)
ad noční Čunek - ale stejně je ten Čunek charakterní politik, když takhle otevřeně deklaruje svůj program. Ještě měl dodat: a kam také po právu náleží!
Horší je, že si to nenechal patentovat, takže i jiní předsedové stran vedou své strany do téhož místa, ergo v brzké budoucnosti tam asi bude docela tlačenice... Nemluvě o fyziologických procesech působících opačným směrem...

[4 Dobré ráno ... (skimic: 27.04.2009, 07:37:10 - x)
... já bych ještě přidal, že pro mne nepochopitelná závislost na obilí z Egypta a kolonialismus vedený nutností zabezpečit si surovinové (obecně) zdroje je také nenosný. Skoro nikde to dlouhodobě nefunguje. Viz Indie, viz střední východ, například. Nic nového pod sluncem, akorát se to jinak nazývá. V moderní době se to skrývá pod termínem *vývoz demokracie*.

[5 Jo a jinak, (PeS: 27.04.2009, 07:40:03 - x)
zjišťuji, že dnes má svátek Jaroslav... Tak těm, kteří si to jméno nezasloužej, přeju dnes trochu útěchy...
Vždyť v obecném povědomí se ustálilo: Blbej, jako malej Jarda...
A navíc vzpomínám na jeden starý kreslený vtip - A tohle je Jaroušek... Ze všech mých blbců ten nejpilnější!
Namátkou mi tane na mysli jeden velmi pilný, až devótní, obecní blb Jaroslav...
I když - pravda - někdy není jisté, zda je to Jaroslav či Jaromír... Ono to z povzdálí splývá...

[6 Dobré ráno. (maYda: 27.04.2009, 07:40:44 - Mail - x)
ZAjímavé téma,ale nechám si přečtení na lepší časy.
Šakale, nebyly by taky Holešovické listy?

Málem jsem napsala \"kocoure\", nejak se mi ty šelmy psovité a kočkovité pletou.

[7 maYdo (skimic: 27.04.2009, 08:02:15 - x)
... to je jednoduché. Kočka se musí vařit o něco déle.

[8 Taky ráno, (František I.: 27.04.2009, 08:15:23 - x)
Šaky, Holešovické listy bych taky rád. Jaroslavové vše dobré a lepší. Nejlepší radši ne. Co kdybych začal závidět.
Krásní Římané. A jak to s nimi dopadlo. To nás v politické ekonomii nevyučili....

[9 Dobré ránko! (Rpuť: 27.04.2009, 08:23:03 - x)
Zločinče - velmi záslužný čin! Jen v tom Bruseli si nepřečtou a nepřečtou!
Doplnila bych citací Otakara Dorazila:
\"...I administrativy se zmocnila desorganizace, což vedlo Diokleciána k rozdělení říše na čtyři díly a k vnitřním reformám, jimiž ztratil senát poslední zbytky práv. Konstantin zavedl byrokratickou soustavu vládní a všechno obyvatelstvo podrobil dani pozemkové a výdělkové nebo dani z hlavy. Ale úpadek již se nedal zadržeti. Kraje byly vylidňovány válkami a epidemiemi....\"

[10 Dobré ráno...z dovolením, nechám si to na přestávku ke kávě... (Jirka ppa: 27.04.2009, 08:24:55 - x)
MaYdo, chápu a rozumím, někdy by se měli okamžitě zahlušit...potomci, pochopitelně

Synek ráno přinesl pozvánku na dnešní oslavu narozenin, v PŮL ŠESTÉÉÉÉ , že si jako vzpomněl až teď- Tak jsme hrábli do zásob s dárkama a vytáhli nějakou německou knížku pro kluky...no a abychom se mu pomstili, že aby si to pamatoval, moje manželka mu řekla, že jedinej balící papír má růžovo červenej s postavama s High school muzical. A že dárek musí bejt zabalenej, jinak to není dárek. Viděl jsem to jemné pocukávání koutkama co měla, když to balila...:-))) No snad si to bude pamatovat. No, pokud to ve škole neztrhne, což je pravděpodobné. Ale uznejte, nevzdali jsme se bez boje, že ano.

[11 Petře díky, (AeroKarel: 27.04.2009, 10:12:56 - x)
měla by to být povinná četba.

[12 Jo Petře.... (Jirka ppa: 27.04.2009, 10:26:40 - x)
je to zajímavé, že tohle se v dějepise neučí. Tam si jen vzpomínám o konci říše římské z důvodu zdegeneravané vládnoucí třídy hnusných císařů a jejich nohsledů....
Je to moc poučné dík...

[13 Třeba se to časem bude psát o EU, (AeroKarel: 27.04.2009, 11:51:33 - x)
že klekla na zdegenerovano bandu v Bruseli.
Nebo o celém světě, pokud má (IMHO má) Klaus pravdu v tom, co sesmolil do Lidovek.

[14 Zločinný Petře, díky za skutečně zajímavý článek, (BohousB: 27.04.2009, 11:55:04 - x)
člověk má nad čím přemýšlet. Ukládám si ho, neboť si ho určitě ještě několikrát přečtu. Zde si dovolím naprosto souhlasit s AeroKarlem, že by to měla být povinná čeba. V článku mne zaujal nesmírně fakt, jak se nebozí daňoví poplatníci, zruinovaní neúnosným zdaněním, stávali dobrovolně otroky, aby nemuseli platit daně - nebyla to trochu taková absurdní římská verze Švarc systému? Na nebohého daňového poplatníka z toho padne deprése, když si vzpomene, co za budoucnost nás to čeká. :-))

[15 Jejda, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 12:18:22 - x)
ani jsem netusil, ze to Sumavak vyvesi dnes ;) Ja jsem trochu vahal, jestli to neni prilis dlouhe...
Diky Foundrymu za korekturu!

[16 Co se (Ostap Bender: 27.04.2009, 12:38:54 - x)
korektury týče, to zalomení mezi třetím a čtvrtým odstavcem je uprostřed věty, takže by tam asi být nemělo...

[17 Ostape, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 12:46:28 - x)
budte rad, ze byla vubec nejaka korektura. Ja nejsem v gramatice a stylisticke nijak extra silny (a fakt, ze jsem nematuroval z cestiny je mi jedinou - chabou - vymluvou ;)

[18 pekna (: 27.04.2009, 12:53:59 - x)
a dukladna prace, pane kunetko.
Ovsem, jako obvykle u vas ekonomu jste na konci zamenil pricinu za nasledek.

ekonomicke chyby povazujete za pricinu padu imperia. Ve skutecnosti ekonomicka rozhodnuti cisaru byla jen reakci na vnejsi podminky: rust imperia kladl vetsi a vetsi naroky na velikost armady, logistiku. Zbrane a organizace sil se prakticky vubec nezmenily a rimane ztratili pocatecni naskok nad barbary. jednoduse zisk z uzemni expanze rostl pomaleji nez naklady na udrzeni integrity rise.
Rimanum se nepodaril zadny vyznamny technologicky pokrok, ktery by naklady na udrzeni rise snizil. Okolni svet je proste vojensky dohnal, a v pripade germanu predehnal.

Rust dani vedouci k degradaci hospodarstvi jen prirozenym nasledkem.
Upadek rimskeho imperia je dusledkem podceneni investic do R&D.

[19 Petře, (Ostap Bender: 27.04.2009, 12:55:11 - x)
to nebyla kritika, to bylo upozornění pro Šumaváka, kdyby se mu to ještě třeba chtělo opravovat. Prostě dodatečné upozornění pro korektora. :-)

[20 Pifíku, (Ostap Bender: 27.04.2009, 13:03:06 - x)
jednak společně s dobytým územím rostly i příjmy, takže v tomhle podle mého soudu nemáte pravdu. A jednak pokud by to bylo podle vás, je spojování evropských zemí pod křídla EU cestou do pekel...

[21 HOLEŠOVICKÉ LISTY by byly,... (šakal: 27.04.2009, 13:19:16 - x)
...akorát na vás nemám adresu (7:- /)

[22 šakale, na mě máš adresu (Šumavák: 27.04.2009, 13:27:43 - x)
v záhlaví, tak mi je púošli a já je vyvěsím tak, že kdo bude chtít, může si je zde přečíst a stahnout a Ty se nemusíš trápit rozesíláním....
Ostape dík, je to opraveno...

[23 Ach jo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 13:39:17 - x)
cely krasny prispevek v... pytli. Tak zkusim znova, pf ;)

Rimska organizace pechoty slouzila za zaklad treba spanelskemu ctverci, ktery Spanelum umoznil dobyt pekny kus Evropy a cely Novy svet; Macchiaveli z ni vychazi v Rozpravach o umeni valecnem. Nesouhlasim s tezi, ze doslo k zaostani Rimske rise oproti okoli. Maximalne muzeme mluvit o dosazeni parity.
A proc byla dosazena parita? At byly Rimske vydeje na R a D jakkoliv male, nebyly mensi, nez obdobne vydeje kocovnych germanskych kmenu). Bylo to proto, ze Rim umoznoval barbarskym armadam stat se na urcitou dobu soucasti Rimske armady. Lze rici, ze doslo k predani technologii nepratelum ve snaze snizit naklady na obranu.
Za zamysleni stoji fakt, ze hranici s Parthii Rimane dlouho ubranili, ackoliv to byl stat s pokrocilejsi vojenskou technologii (masove vyuziti jizdy).
Rekl bych, ze Rimska legie z roku kolem prelomu letopoctu (vcetne jizdy) by byla schopna zvitezit nad jakoukoliv obdobne silnou jednotku jakehokoliv Evropskeho statu do roku 1200. Rimane meli malou jizdu, ale to meli Evropske staty take. Problem byl to zafinancovat, odzasobovat a zajistit, aby velitel radeji nevyuzil legii na palacovy prevrat. Ne v tom, ze by legie neustale prohravaly.
Ve ktere velke bitve Rim prohral predtim, nez jej Vandalove vyplenili? Nebo vubec, ve ktere existencni bitve Rim prohral?

Kazdopadne trochu odbocujeme od ustredni myslenky clanku. Ta byla, alespon verim, v tom, ze stat z rozlozenou ekonomikou nema schopnost se branit. Nema na to penize, a nema na to ochotne lidi. A ze k tomuto rozkladu v Rime doslo proto, ze tehdejsi vlada spustila inflaci (mimochodem, 15000 procent za 100 let je pouhych 12 procent rocen), a sroubovala dane. Jestli z touto myslenkou nesouhlasite, tak Vas nebudu dale presvedcovat ;).

[24 ...No...nebudeme zatěžovat domácího pána, takže: HOLEŠOVICKÉ LISTY... (šakal: 27.04.2009, 13:41:43 - x)
...jsou ke stažení na následujících dvou adresách:

http://rapidshare.com...New_PDF.zip

http://rapidshare.com...New_PDF.zip

...Ta verze označená A4 je pro čtení na obrazovce a ta s označením A3 je soubor připravený pro vytištění formou časopisu.

BohoušoviB budiž sláva! (7:- ))

[25 Zločinče, (kocour: 27.04.2009, 13:55:37 - x)
je to marný, marný, marný ... přesvědčeného nepřesvědčíš. Btw, posílám mail.

[26 Problém regulací (kocour: 27.04.2009, 13:59:14 - x)
není v tom, že by se nepřišlo na to, kam to vede, ale že díky lidem, jako je pf, už není cesty zpět.

[27 Jistěže je (AeroKarel: 27.04.2009, 14:23:07 - x)
[20], jen to asi neměl na mysli.

[28 A tady máte Holešovické listy (Šumavák: 27.04.2009, 14:25:22 - odkaz - x)
bez Rapidshare: http://sumavak.info...B2_A4_New.pdf
V odkazu se otevřou v novém okně.

[29 kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 14:31:10 - x)
pise argumenty, a to v mych ocich zasluhuje odpoved, kdyz mam zrovna cas. I kdyz mam ty argumenty za chybne ;)
Klidne posli.

[30 Petře (Aerokarel: 27.04.2009, 14:33:23 - x)
[23] třeba v téhle: http://engel.ic.cz...ry/Page673.htm
Ale to bylo převážně blbým velením, ne technickým zaostáváním. Pokud mají armády slušné zázemí ve fungujícím hospodářství (což i zvyšuje ochotu občanů za stát bojovat) a fungující logistiku, je možné je porazit jen nasazením zdrcující převahy nebo markantně odlišné masově užité techniky. K obojímu IMHO nikdy ve větším u Římanů nedošlo, do kopru šlo to zázemí.

[31 Petře, (AeroKarel: 27.04.2009, 14:39:25 - x)
[23] třeba v téhle: http://engel.ic.cz...ry/Page673.htm
Ale to bylo blbým velením, ne technickým zaostáváním.
Pokud je slušné hospodářské zázemí a logistika, lze nad takovým státem zvítězit jen hrubou přesilou nebo masovým nasazením nové techniky. Ani jedno se Římanům nestalo, dokud jim hospodářství šlapalo.
Ale je na nich vidět, že umožňuje-li forma vlády a hospodářství to nějak přiohýbat směrem od trhu, je jen otázka času, kdy k tomu z nějakého důvodu dojde. Na současné \"krizi\" je to vidět víc než názorně.

[32 Trpajzlíci napsali, že zahodili, (AeroKarel: 27.04.2009, 14:40:39 - x)
na stránce nic nebylo, znovu jsem smolil.

[33 To: Aero (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 14:48:11 - x)
No, ta zrovna nebyla moc existencni. Siouxove taky vyhladili 7. Cav, a USA to nejak rozchodili ;) Perlicka je, ze nejen Rim padl v zasade bez boje ci odporu, ale posledni skutecne velkou bitvu vyhrali.
Rikame to same jinymi slovy.

[34 Jo, já vím, Petře. (kocour: 27.04.2009, 15:03:36 - x)
Klíčová je ta poslední věta ... on ten Řím už v podstatě čekal na smilování, až ho od těch přístrojů už konečně někdo odpojí ... a to pifík nevnímá.

Trpajzlíci zřejmě stávkujou, nebo mi někdo filtruje poštu a nestíhá :-) ... ptal jsem se, jak by se Ti hodil pátek, vše jako posledně, nebo někdy večer klasicky v Kobylisích.

[35 A také to, (kocour: 27.04.2009, 15:07:20 - x)
že než se to stalo, byl spáchán pokus připoutat lidi k půdě, postavit je do latě, naučit je, co si mají myslet, a stejně to nepomohlo a muselo se to rozpadnout na mnoho dílčích států, fakticky samostatných už sto let předtím. Jen to spoutání zůstalo. On ten feudalismus v podstatě byl socík sui generis, jen se nesnažil vydávat za demokracii a odpustil si kecy o svobodě.

[36 Ale jo, (AeroKarel: 27.04.2009, 15:09:14 - x)
já to také psal jako v podstatě potvrzení.

[37 \"On ten feudalismus v podstatě byl socík sui generis\" (AeroKarel: 27.04.2009, 15:12:52 - x)
Když člověk zavzpomíná na umístěnky zde, na zákazy pobytu v rodných vsích, na nemožnost nakoupit za peníze zboží v CCCP a nemožnost oficiálně cestovat a stěhovat se, dají se opravdu silné paralely najít.

[38 AKarle, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 15:14:56 - x)
proc vzpominat? Staci pockat. Jak daleko je od predepisovani, kolik ceho smis vyrabet a za kolik to prodavat a za jakych podminek pracovat... ke kyzenemu stavu?
Nerovnost v pravech a povinnostech bychom jiz meli.

[39 tamiflu (divana: 27.04.2009, 15:36:40 - x)
jak je to dlouho, co se objevilo, že se tu válí zbytečně a je ho 2 miliony dávek a za chvíli bude prošlý .. a hele, jak na zavolanou prasečí chřipka. teda - ještě včera tvrdili, že lék neexistuje. leč dnes už rádio od rána hlásá, že tamiflu zachrání každého pátého :-)))
zatím všechny ochrání cedule na letištích, aby šli lidi k doktorovi :-)

[40 nu pane kunetko (: 27.04.2009, 15:46:43 - x)
cely rozpor je v tom, ze ja si dovoluji tvrdit, ze upadek Rimskeho imperia je dusledek ztraty civilizacniho naskoku vuci okoli v dusledku toho, ze Imperium si nedokazalo uderzet pocatecni vyhodu a nedoslo k vyznamnejsimu pokroku v technologii zpracovani kovu, v moreplavbe a nakonec rimane i zustali u kratkych mecu.

ekonomicka stagnace, zvysovani danove zateze vedouci k rozkladu ekonomiky je toho jen dusledkem.

vy tvrdite, ze se rise rozpadla v dusledku chybnych ekonomickych rozhodnuti vladcu, ja tvrdim ,ze v dusledku ztraty civilizacniho naskoku.

[41 No, pf, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 15:51:50 - x)
jestli ztrata civilzacniho naskoku je duvodem rozpadu rise, tak \"vitejte v EU\" ;)

Nesouhlasim s Vasim vykladem, ale to Vy s mym take ne... A sve argumenty jsme oba rekli. Proste se neshodneme na poradi...

Takze jen doufam, ze Vam clanek prisel zajimavy a podnetny. Chvala mi nepatri, pouze jsem prekladal ;)

[42 a jeste bych prosil (: 27.04.2009, 15:51:56 - x)
aby se p.t. adherenti k k vire v liberalni nevitelne pracky a trh vystrihali pojmu pujcenych z vetesarny marxisticke historiografie. FEUDALISMUS je jednim z nich.

[43 pf, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 15:57:42 - x)
termin feudalismus se pouzival i davneji (sporadicky), k jeho rozsireni v odborne verejnosti prispel Montesqui v \"De L\'Esprit des Lois\" (zhruba 100 let pred tim, nez Marx cural do plenek, nebo do ceho mimina v te dobe curali). V druhe polovine 18. stoleti ho velmi bezne pouzivali francouzsti osvicenci, aby odlisili stary a novy rezim).
Marx termin pouzival take, ale v ponekud omezenejsim vyznamu.
Ale dobry pokus ;)

[44 pifíku (martin TT: 27.04.2009, 15:58:18 - x)
feudum - pojem z vetešárny?
Proč se tak usilovně bráníš vyslovit, že tvoje citace:

rust imperia kladl vetsi a vetsi naroky na velikost armady, logistiku. Zbrane a organizace sil se prakticky vubec nezmenily a rimane ztratili pocatecni naskok nad barbary. jednoduse zisk z uzemni expanze rostl pomaleji nez naklady na udrzeni integrity rise.

platí i pro EU?

[45 Uznavam ale, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 16:00:37 - x)
ale ze pri pouziti slova \"feudalni\" hrozi jiste zmateni pojmu, na ktere spravne upozornil treba i Brown v clanku citovany ;). Nicmene, verim, ze spojeni \"feudalizace ekonomiky\" je jednoznacne.

[46 Tak aby to bylo jasné, (kocour: 27.04.2009, 16:15:45 - x)
podstatou feudalismu je formální hierarchizace společnosti, systém, kdy stát se stává osobním majetkem suveréna. A dominát nastolil právě Dioklecián. Postupný konec onoho systému začal až Vestfálským mírem 1648, kdy opět státy začaly být vnímány jako veřejnoprávní korporace, nikoli jako soukromý majetek. Proto se také toto datum bere jako počátek moderního mezinárodního práva.

[47 Vzpomínat proto (AeroKarel: 27.04.2009, 16:18:49 - x)
[38] aby toho nebylo více, než je nezbytně nutné. Jen to, čemu se opravdu, ale opravdu, nepodařilo zabránit.

[48 Teda já nevím a furt tápu o čem je řeč? (Jirka ppa: 27.04.2009, 16:22:26 - x)
o tom co zapříčilo, že náčelník dával zvrácené příkazy? No já si myslím, že důsledek je opravdu hmatatelný a pokud mohu se vnořit do problému také, tak o peníze šlo vždy a ne o nějaký civilizační náskok...jak říkala moje spolužačka, když se trošku nalízla...neny penýs, neny laská....a vono je to tak opravdu ze vším.
Je docela smutné pozorovat zánik říše tak nějak online...A buďte chytří, najděte si spolehlivého farmáře, kde pak složíte hlavu a dostanete skývu chleba...a který Vás bude mít rád, jako vlastní....:-)))

[49 Aerokarle, ve své poznámce číslo 38 (Jirka ppa: 27.04.2009, 16:28:17 - x)
kde čekáš na to, kdy přijde čas, až budou povídat, kolik můžeš vyrobit a za kolik prodat, tak jenom upozorňuji....Ta doba už je přeci dávno tady. Od té doby co se určuje kolik vyrobit, tak to implicitně nařizuje, za kolik prodat....A nejen to. Ale třeba i to, kolik budeš mít zaměstnaců, kolik jim budeš platit. kolik peněz dáš do rozvoje, kolik na marketing....jaké si koupíš suto a tak podobně. Už to tu je.

[50 Já vím Jirko (AeroKarel: 27.04.2009, 16:51:56 - x)
a Petr, autor toho [38] také ví, proto to nejspíš psal.

[51 Pifinka je opravdu zábavná (František I.: 27.04.2009, 16:55:46 - x)
Takže podle něj se nejdříve nebozí Římané zlikvidovali vojensky a potom teprve začali ekonomicky upadávat. Hm, vážné. Něco podobného jako ejakulovat a teprve poté se pokoušet o styk. V případě orandžovorudých pitomečků nejdříve vydat peníze a potom zírat za co.

Bohužel se musím přiznat, že až po dočtení tohoto článku jse i já prozřel. Do této doby jsem bral římské dějiny tak, jak mne to soudruzi učili, ale nijak zvláště jsem o nich neuvažoval. I když mi sice bylo divné, že římské obilné lodi z dob pana Claudia byly velké jako dnešní střední tanker a tzv. Evropané nebohé Antiky dohonili v tomto směru tuším až začátkem devatenáctého století. Stejně tak mi nebylo jasné, proč ke konci lidé prodávali sami sebe do otroctví. Petře díky, zvedlo mi to náladu.

[52 z jineho soudku (: 27.04.2009, 17:24:43 - odkaz - x)
pravda a laska otevira novou frontu utoku na liberalni udy v kotline. Doufam ze prezident vse zohledni pri jmenovani univerzitnich mistru odborneho vycviku, ktere je v jeho gesci.

mily frantisku, rimane se nezlikvidovali, rimany okoli dohnalo a rimska ekonomika uz nestacila podporovat dostatecnou vojenskou silu. obycejna zpetna vazba.
na to abys mohl svobodne obchodovat a vybirat dane, musis mit proste vojensky navrch nad temi, co by te chteli ve vyberu nahradit, pripadne ten svobodny obchod provozovat ve sve rezii.
originalni jirka to vyjadril pregnatne, jak se slusi na absolventa fakulty kotoulu a preskoku - ten s delsim a tvrdsim ma navrch.

[53 Chlapečku anglický.... (Jirka ppa: 27.04.2009, 17:30:25 - x)
Závidíš, že jo.

[54 vite pane kunetko (: 27.04.2009, 17:55:10 - x)
jared Diamond a jeho teorie o evoluci a padu civilizaci se mi zdaji duveryhodnejsi nez jednostranne ekonomicke analyzy, obzvlaste kdyz si uvedomime, na jak spolehlivych zakladech truni ekonomicke vjedy.
snaha vysvetlit pad rimskeho Imperia serii chybnych ekonomickych rozhodnuti je asi tak duveryhodna jako pokus vysvetlit ho olovenym nadobim a trubkami v rimskych pivnicich.

[55 ani ne (: 27.04.2009, 18:18:38 - x)
jiriku, a obzvlaste ne od te doby kdy jem byl svedkem toho, jak si absolvent toho uciliste natocil sovetsky privesny motor Vietorok maje soucasne svuj ud (nastesti pro nej ne ten pro nej nejdulezitejsi) v dosahu sroubu.

[56 Ad pifík (ptakopysk: 27.04.2009, 18:24:15 - x)
je jaro, všechno se zelená, tráva roste jako z vody a pifík má z toho radost. Ubalí si, pohulí, užasne nad žlutou koulí, co mu prosviští každou chvíli nad hlavou, počte si šumaváka a všechny tři myšlenky, které se mu honí hlavou mezi oblaky omamného dýmu, nám tady napíše. Je to veselý brach a těší se, jak se čtenáři zasmějí...

[57 pf, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 18:24:21 - x)
Vubec Vam nerozporuji, ze se Vam zdaji duveryhodnejsi.
Obzvlast kdyz jste rozhodl, ze ekonomie je neveryhodna veda je to logicke rozhodnuti. A nikterak vyjimecne, vypada to, ze jste s timto rozhodnutim v souladu s vetsinou soucasnych vlad.
Predpokladam, ze i soucasna krize ma v ocich mnoha lidi jine vysvetleni, nez predkladaji ekonomove ;)

[58 Ono by to bylo zajímavé z toho hlediska (AeroKarel: 27.04.2009, 18:49:33 - x)
že obvykle nejlépe prosperuje (tedy dlouhodobě) nejliberálnější stát, který je kde k mání. Svého času to byla Británie, Holandsko, potom USA.
Ti Římani asi také, za republiky, ale pak došlo k obvyklému jevu, může-li něco být zneužito, bude to zneužito. A autokratičtí císaři, původně výhodní pro udržení pořádku, zneužili. Vnitřní kontrola nad nimi nebyla, ovládali armádu i státní správu. Ale možná vydrželi tak dlouho proto, že žádná liberálnější konkurence v širém okolí nebyla.
V tom vojenství jsou dvě základní věci, logistika - tu měli a vůle bojovat. Tam bych řekl že to haprovalo více než v oblasti techniky a organizace, kde byli nad okolím až do konce. Totéž později Byzanc, technicky byla nad Turky, ale stejně podlehla.

[59 Ahoj! Mně se moc líbí (Šumavák: 27.04.2009, 19:03:12 - x)
jak je Ignác konzistentní!

ve 12:53:59 .
Rimanum se nepodaril zadny vyznamny technologicky pokrok, ktery by naklady na udrzeni rise snizil. Okolni svet je proste vojensky dohnal, a v pripade germanu predehnal. je na vině nedostatečný technologický pokrok ve vývoji zbraní,

a už v 17:24:43
mily frantisku, rimane se nezlikvidovali, rimany okoli dohnalo a rimska ekonomika uz nestacila podporovat dostatecnou vojenskou silu. obycejna zpetna vazba.

ví, že na vině byla nedostatečná výkonnost ekonomiky.
Že mu to ale rychle zapaluje co? :-))

[60 Vážení šumaváci ... (skimic: 27.04.2009, 19:04:06 - x)
... mohu-li se přimluvit, nechte pifíka pifíkem ať již mu říkáme jakkoliv a argumentujme. Jsem se ráno také statisticky pokusil.
... AeroKarle, kupodivu s Vámi vyjímečně souhlasím. Nejlépe si vede momentální liberální stát. Je to ale zároveň počátek jeho konce, jelikož onu liberalitu šíří i tam kam nemá a to pod záminkou šíření liberalizace - rozuměj expanze. To nefunguje, nikdy nefungovalo.
Pizza je jiná na jihu, na severu, natožpak na Októbrfestu.

[61 Sumavaku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 19:08:50 - x)
ja to beru jako svuj osobni uspech ;)

[62 cho ...liberální stát a jeho snažení a cíle ... (skimic: 27.04.2009, 19:14:54 - x)
... nejen že jsem zapomněl na rozrůzněnost terminologie versus teritoria. Vynechal jsem i světadíly. Mohl jsem rovnou říci termín export a šíření demokracie s tím, že je to vyprázdněný pojem....

Tak natvrdo! Hlídejme si co tu je. Uvolňujme to, jak je jen možné. Dávejme si bacha na telata, i když zlatá! Bacha na líbivé termíny! Co je Démos? Opatrně! V pojetí absolutních Praved a Lásek jsem obvykle předem vyloučen. Oni také, ale na to se nedostane řeč!

[63 Skimici, ano já to chápu, (Jirka ppa: 27.04.2009, 19:26:02 - x)
a jde Ti email, protože to nepatří sem do veřejného prostoru...

[64 no já teda nerozumím, (Šumavák: 27.04.2009, 19:50:50 - x)
ale já nemusím rozumět všemu.
Skimici, s Ignácem je to jednoduché:On prostě ze zásady nesouhlasí s ničím, co je zde uveřejněno, protože ví všechno lépe. Jen z toho zatím nikdy neudělal nějaký článek.

AS tím *vývozem demokracie* z rána je to jak kde. USA možná.... UE ovšem neprovádí vývoz demokracie ale vývoz sociálních opatření, omezujících rozvoj konkurenčních ekonomik( Špidla by mohl vykládat tom, jak si představuje sociální politiku v Číně).To má ovšem ještě menší naději, než vývoz demokracie.
Ovšem nebezpečí že EU ekonomika by uz nestacila podporovat dostatecnou vojenskou silu - obycejna zpetna vazba. v EU nehrozí. Kde žádná vojenská síla není....
Ta EU spěje k zániku a půjde o daleko rychleji než s Římem. Nakonec, i \"Tábor míru a socialismu\" včetně RVHP klekl na nedostatečnou výkonnost ekonomiky!

[65 Dostal jsem se k mašině (Foundryman: 27.04.2009, 20:01:06 - x)
až teď, takže reaguji na dopolední disputaci - pifík má zajisté pravdu v tom, že rozpad říše byl zapříčiněn ztrátou civilizačního náskoku.
Je ale nutno ptát se po důvodech ztráty tohoto náskoku, jinak může lehce dojít k záměně příčiny a následku. Na tuto otázku odpovídá článek jednoznačně - důvodem úpadku byla tuhá regulace, potlačení soukromé iniciativy a z toho vyplývající vysoké výdaje na správu říše (tedy na byrokracii), vedoucí k neúměrnému zdanění. Problematika financování armády je pouze zjevným důsledkem, řečeno s Bastiatem, tím, co \"je vidět\".
Je třeba si uvědomit, že další velké objevy přišly až s koncem středověku, kdy byl opět dán prostor individuální svobodě a byl odbourán dominát.

[66 2 skimic (PeS: 27.04.2009, 20:12:56 - x)
ad [62] - prosím Tě, Tebe to jaro nějak vzalo... Kde by se dnes v EU vzalo zlatý tele? Myslím teda to v původním slova smyslu, soška mláděte hovězího dobytka, odlitá z ryzího zlata v životní velikosti... Tolik zlata v celý EU nejni, vždyť přece protože kríze, Moskali zabrali...
Jo takhle našich zlatejch volů, těch je dost... Ty bychom mohli levně vyvážet... A viděl bych reklamní akci - ke každému odebranému volovi jedna blbá kráva zdarma... Jen se obávám, že volů je všade nadbytek a že velká poptávka nebude... Tak snad leda do Afriky a na maso...

[67 Foundry, (Rpuť: 27.04.2009, 20:35:03 - x)
já bych s tím \"civilizačním náskokem\" tak zcela nesouhlasila. Pořád ještě znali technologie, které barbaři neovládali. Jenže jim to bylo bačkoru platný.
Já bych tomu řekla ztráta progrese v důsledku byrokratické rigidity. Progresivní tenkrát bylo křesťanství ve spojení s feudalismem, protože nebylo omezováno ve vývoji a přece jen jim delší dobu trvalo, než to dokázali pokurvit. To vlastně přišlo až z protireformací a absolutismem. A zas to bylo rigidní a šlo to do kopru.
Nutno jen konstatovat, že se to nějak nápadně zrychluje, ty historický procesy. A nelze něco progresivního postavit na tom, že to bude rigidní od samého začátku.

[68 Šumaváku (skimic: 27.04.2009, 20:45:59 - x)
ad [64] - jako že myslíš, že pifíka k článku poňoukám? No ... poňoukám. Soudím ale podle sebe. Už se dlouho sám sebe poňoukám, ale není síla. Nebojím se toho, že by to Šumaváci nevzali - a nebo se s gustem porvu, ale fakt není síla. Tím díky všem, kteří tu sílu a čas našli. Je to fakt unikátní blog, v tomto smyslu.
... Vývoz demokracie - já dnes nemluvím o EU ... téměř nikdy o tom nemluvím. Je mi to fuk. Mluvil jsem o d59v2j39ch v7vozech. Indie, Irák, Spojené státy. Ani tam to nefungovalo - a za cenu strašné občanské války. Důsledným nasazením násilí a technologie byla sice poražena dosavadní indiánská náplava, ale k tomu již nikdo další, kromě Napoleona a Hitlera neměl odvahu. Austrálie je něco jiného. Vzbouřená trestanecká kolonie se emancipovala.
Domnívám se, že náš osud předurčuje vývoj v Latinské Americe. Španělé a Portugalci byli jediní natolik brutální a přitom tak podobní aby se dokázali včas rozmnožit a přitom se zároveň asimilovat a připustit *se asimilování* do místních struktur. To má budoucnost.
Možná má budoucnost i multi-kulti. Houby záleží na ideologii. Je to jen o nebránění množení-se. V tom případě, neuvažuje-li někdo o stavu stávajícím a má-li pocit že nemá co ztratit.
Ne- liberalismus a vývoz demokracie k pouhém získání daní, odbytiště či surovinových zdrojů je počátek konce Římského impéria. Ne - že bych ho nějak obdivoval.
Tvrdím, že tam kde se impérium nehodlá vzdát expanse a zároveň resignuje na sílu - je to jeho konec. A je to tak správně. Takováto impéria vznikají a zanikají v tikotu dějin.
Tik-tak....

[69 Rputi, (Foundryman: 27.04.2009, 20:48:10 - x)
no, já měl civilizačním náskokem na mysli ani ne tak technologický pokrok (ten je důsledkem), jak spíš absenci parazitujících vrstev (do nichž počítám i, možná především, byrokracii). V tomto ohledu měl Řím náskok proti starším říším, barbaři zase oproti Římu. A tento náskok měly a mají zatím USA proti Evropě. A má ho i Čína, kde je \"sociální stát\" neznámým pojmem.

[70 2 Rpuť (PeS: 27.04.2009, 20:50:08 - x)
teda o názoru, že křesťanství bylo kdy progresivní, bych si skoro dovolil pochybovat...

[71 PeSi, (Rpuť: 27.04.2009, 20:54:13 - x)
samozřejmě, že progresivní bylo - tím, že pomáhalo upevňovat feudální struktury. Respektive, že se podporovali navzájem.
Že v tom 10. století bylo takříkajíc povinné, aby měla panující familie v rodině nějakýho svatýho, byl výsledek té podpory.

[72 Dobrý večer (Finist: 27.04.2009, 20:56:07 - x)
Pěkný článek, ikdyž je to spíše takový suchý výčet citací. Je tam jedna psáž, která je řekl bych maximálně nejasná:

\"Oproti tomu Tiberius rozhodl o silném omezení tohoto programu a shromáždil obrovskou hotovostní částku. To vedlo k finanční krizi roku 33 n.l. z důvodu silného nedostatku hotovostních peněz. Spouštěcím mechanismem této krize byl pravděpodobně protilichvářský zákon, který byl staršího data, ale v tomto období jej soudy začaly prosazovat (Frank). Krize likvidity a omezení státních výdajů vedlo k prudkému poklesu ekonomické aktivity, který byl vyřešen až tím, že stát začal poskytovat velké úvěry s nulovým úrokem, aby obnovil likviditu (Thornton).\"

Z toho řekl bych nemůže nikdo pochopit, co a proč se tam tehdy vlastně stalo. (Může si něco dedukovat, ale pravděpodobně chybně) Imho výsledek toho, že si nějaký historik (Thorton?) přečetl nějakou keynesiánskou učebnici a pomocí tam nabytých poznatků se snažil vysvětlit co se stalo.
Nebo snad tomu rozumíš Foundry (když si to korekturoval)? A mimochodem dostal si můj mejl?

Ale jináč dobrý text. Mám o Římu vyhlédnuto taky něco, co by stálo za překlad a co je více vyprávění okořeněné některými detaily.

[73 A doporučuju (Finist: 27.04.2009, 20:59:53 - x)
ke shlédnutí Stossela - zdravotnictví USA (na youtubu rozděleno do šesti částí po 10 minutách)

http://www.youtube.com...EXFUbSbg1I

http://www.youtube.com...psEAVbCkMM

http://www.youtube.com...efrYKq9tZQ

http://www.youtube.com...zhiG0dcwN8

http://www.youtube.com...sp_Jh5EIT0

http://www.youtube.com..._KCLm9cekU

[74 Foundry, (Rpuť: 27.04.2009, 21:00:37 - x)
s těmi parazitujícími vrstvami máš pravdu. Když se něco buduje, tak paraziti nemají šanci, protože veškerá aktiva jsou soustředěna na to budování a kdo by si \"přikrádal\" dostane po kokose. Protože v období budování a stabilizace je zájem celku ještě zřetelný. Ale jakmile se všechno stabilizuje, přestanou lidi makat, rozplizne se to a pijavice vylezou.
Což se dá aplikovat třeba i na ODS. Na mráz s váma - holoto!:))

[75 Finiste, co je na tom nejasného? (Rpuť: 27.04.2009, 21:03:51 - x)
Strkal prachy do štrozoku v míře \"více než malé\":))

[76 Rpuťi (Finist: 27.04.2009, 21:08:12 - x)
Což je právě to nejasné, protože by taková činnost sama o sobě k žádné krizi nevedla.

[77 Hezký večer. (Dana: 27.04.2009, 21:08:58 - Mail - x)
Právě jem dorazila z pole a zahrádky a jdu si přečíst, co se tu dělo a o čem je hlavní článek...Pokud ovšem u toho neusnu vsedě...

[78 Na tom článku je zajímavý (kocour: 27.04.2009, 21:13:38 - x)
i úplný začátek - porovnání ekonomik Západu a Východu a příčiny vzestupu Říma.

Kladu si v té souvislosti otázku, kdyby vyhrál Marcus Antonius a nastolil v Římě orientálnější poměry - jak dlouho by vydržely? Šlo je jen tak beze všeho převzít a implantovat, nebo by se Řím bránil, protože už tehdy byl liberálnější ze své podstaty, ne proto, že to někdo rozhodl? Jinými slovy, prosadil se Octavianus proto, že byl liberální, nebo byl Řím liberální proto, že se prosadil Octavianus?

[79 Finiste, (Rpuť: 27.04.2009, 21:15:37 - x)
jenže když měl všechny prachy Tiberius, tak ostatní neměli čím platit. Bezhotovostní platby tehdy ještě nefungovali a státní tiskárna cenin taky ne. Stříbra prostě bylo určité množství. Tiberius ho prostě stáhnul z oběhu a ten se zadrhával.

[80 Finiste, (Foundryman: 27.04.2009, 21:17:23 - x)
také mě to zarazilo, Petr K. mi odpověděl, že Tiberius stáhl peníze z oběhu. Čímž mi to moc neobjasnil :-)

[81 Peníze jsou (kocour: 27.04.2009, 21:24:30 - x)
- či přesněji mají být - druh zboží svého druhu, s vlastní hodnotou, ne nadekretovanou. Za Tiberia to stále ještě platilo. Tudíž tím, že na penězích seděl, snižoval absolutní množství zboží a současně uměle zvyšoval jeho cenu. Totéž, jako když lidi seděli na penězích a nenakupovali a živnosti se tudíž hroutily, protože neměly kšefty.

[82 Když dneska lidi nechtějí nakupovat, (kocour: 27.04.2009, 21:27:28 - x)
Caesar Obama ty prachy prostě natiskne a pustí je do oběhu, tehdy ale prachy ještě natisknout nešly.

[83 kocoure, (Rpuť: 27.04.2009, 21:31:15 - x)
Řím byl nepochybně liberálnější než Egypt, kněží zdaleka neměli takovou moc a Řím by se něčemu podobnému určitě bránil.

[84 kocoure (skimic: 27.04.2009, 21:32:25 - x)
.... a co kdyby se oproti orirntálnímu židovství nebo křesťanství (islám je později na své poměry dokonalá alternativa křesťanství versus židovství) - prosadil zoroastrismus. Peršani. To bylo také zatraceně nosné. Monotheismus, v té době dominující jelikož se všeeobecné sdělovací prostředky počaly vyvíjet... Co vlastně máme v kontextu doby proti zoroastrismu? Jen technologii. Technologii Říma, který acomodoval vzrůstající křesťanský orientální terrorism ve svůj prospěch. Tedy - zdánlivě ve svůj prospěch. Stálo ho to tisíc let stagnace, kdy islám a číňani podrželi všeobecné dávné znalosti.
Buďme rádi, že tu existují i nekřesťanské v uvozovkách civilizace.

[85 Foundry, dostal jsi mail? (Rpuť: 27.04.2009, 21:34:43 - x)

[86 Jenom (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 21:37:53 - x)
doplnim pro zvidave ;)
Cisar Tiberius svou myslenku ztahnout vsechny penize z obehu doplnil jeste dalsim spestrenim, a to obecnym zakazem pujcovani penez (za urok). Ten zakon existoval delsi dobu, ale za Tiberia se zacal silne vymahat.
Nehledal jsem, co ho k tomuto vedlo. A nechtel jsem prodluzovat jiz tak dlouhy clanek nejakymi vyklady ;)

[87 kocoure (skimic: 27.04.2009, 21:40:37 - x)
... Obama ne-natiskne-a pustí-do-oběhu... On vezme amíků budoucí prachy-a-zastaví-je-Číňanům. Ti amíkům zaplatí dopředu a budou-doufat-že-z-toho-budou-mít-rejži , protože maj ti amíci o pár letadlovejch lodí víc než ti druzí.
He-měl bych jít raději na Pavouky, Blisty. Tribuna či GeoNa.
Ale fakt to nevidíš? Já nehodnotím, já jen konstatuji.

[88 Jinak (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 21:43:24 - x)
je to zajimava diskuse, ktera stoji za hrich ;)
Samotna existence te krize je dolozena (i faktem, ze se davaly ty pujcky) Jednim z faktoru mohlo byt i zavedeni mnoha novych dani (i z prostituce, ve vysce jednoho vydelku za mesic).

[89 Tehdy peníze (Finist: 27.04.2009, 21:45:48 - x)
sice natisknout nešly, ale šel snižovat obsah drahého kovu, což má ve výsledku stejný efekt a konec konců ve zbytku toho článku se o tom také mluví.
Ok - dejme tomu že hromadil peníze ve své státní pokladně a tím \"uměle zvyšoval jejich cenu\". Ale jestli to dělal kontinuálně a ne v nějakém skoku, že by ty peníze zabavil najednou, tak mi zkrátka není zdaleka jasné, k jaké krizi by to mohlo vést. A trošku se bojím, že pokud vám to tak jasné je (kocoure a Rpuťi), tak je to proto, že jste si to moc hluboko nepromysleli. No navrhuji promluvit si o tom někdy u Vodičky. Do té doby si přece jen zkuste zvážit, jestli v té lince příčin a následků vám něco nezadrhává.

[90 Diky za odkaz (maYda: 27.04.2009, 21:46:32 - x)
na Holešovickélisty. Rapid share je na mou inteligenci příliš, ale oan domácí to zachránil
Šakale, je to perfektní - můžu tím v tištěné podobě eventuelně někoho podarovat?

[91 Tak (Finist: 27.04.2009, 21:51:18 - x)
zákaz půjčovat na úrok mohl být příčinou krize daleko spíš než nějaké hromadění.
A pokud Tiberius nahromadil peníze aby je posléze bezúročně půjčoval, tak to byla vskutku akce hodná průkopníka slepých uliček Cimrmana.

[92 Finiste, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 21:54:00 - x)
v te dobe se jeste penize neredily, to prislo az o ca 50 let pozdeji. A ten vyvoj byl do urcite miry skokovy (smrti Augusta se preslo z expansivni na tvrde restriktivni fiskalni politiku + zakaz uveru).
V zasade xistuji tri faktory:
1/ Zmena fiskalni politiky ze silne expansivni na silne restriktivni
2/ Nove poplatky a dane (ale nikterak vyrazne)
3/ Zakaz uveru

[93 k islámu a zoroastrismu (skimic: 27.04.2009, 21:55:25 - x)
... ad [84]. Samozřejmě mě ukamenujete, kdybych nedodal, že pojítkem znalostí byli v té době zejména židé, kteří byli v kontextu doby - panující monotheismus - relativně svobodní. Snad kromě počáteění Muhamadovy akce, což byl svým způsobem druh občamské války.
V říši Římské to od počátku bylo podobné. Neobyčejná politická (náboženská) supresse, pohyb od polythrismu k monotheismu v zásadě nevýznamný, důležitý byl rozpor moci (tzv. občamský) od monoarchie k diarchii. Je to sebevražedné vůči vnějšku, ale chvíli to fungovalo. Vestfálský mír to poslal záslužně do historie. Zdánlivě, protože na tom vyrůstají totality nymější.

[94 Finiste, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 27.04.2009, 21:57:33 - x)
Tiberius nebyl zas takovy debil ;)
Primarnim duvodem hromadeni penez nebylo to, aby je pote bezurocne pujcoval, ale rozumna politika - rezervy na pozdeji. Pujcovani pujcky byly protikrizove opatreni ;)
Plus se v tichosti zase zacal ignorovat zakaz pujcovani penez ;)

[95 Finiste, (Rpuť: 27.04.2009, 22:02:48 - x)
tak si zkus představit, že Fischer po nástupu do funkce vyhlásí, že od teď se platí jenom eurem, aniž dá další eura do oběhu, takže k dispozici budou jen ty, které mají lidé osobně na kontech či ve fusekli. Co myslíš, že by se stalo?

[96 Už to za mne napsal Petr, (kocour: 27.04.2009, 22:08:02 - x)
za Tiberia se peníze ještě neředily. Aspoń se to píše v tom článku. Tehdy ještě \"zlatý\" standard platil :-)

Ale nechci se hádat, já jsem jen právník, ne ekonom.

Ale dost by mne zajímalo právě to, co k tomu Tiberia vedlo ...

Jinak nejlepší kombinace liberalismu a státního paternalismu byla v Ankh-Morporku - legalizace Cechu vrahů za účelem zdanění jejich, regulace vražd a eliminace sporů prostě nemá konkurenci :-)

[97 skimici, (Rpuť: 27.04.2009, 22:08:50 - x)
on je ten princip furtumfurt stejný. Lidi něco vybudují, zajistí a každá změna jim začne připadat jako ohrožení. A když se jim to pod zadkem začne bortit, tak jednak mydlí kolem sebe a dvojak začnou v panice záplatovat, protože to chtějí udržet za každou cenu. Když se tenhle princip aplikuje na fungování státu, tak je to malheur...

[98 Také jsem chtěl právě napsat, (kocour: 27.04.2009, 22:11:40 - x)
že Tiberius byl v reálu mnohem úspěšnější císař a nebyla to taková saň, jakou z něj později udělali literáti a historici ... jinak soudím, že si prostě schovával na později, prostě si to schovával do prasátka na horší časy, a nedošlo mu, že co si může dovolit v malém soukromník, nebmůže si dovolit hromadně víc soukromníků a už vůbec ne stát.

[99 Mi by teď fakt docela zajímalo ... (skimic: 27.04.2009, 22:14:56 - x)
... čistě legislativně - kdo má sílu zafixovat korunu k euru - jako třeba v Pobaltí? Je to vláda? Je to Parlament? Fakt... kdo by si to mohl odsouhlasit? Tápu a nechce se mi to studovat... kocoure?

[100 Skimici, (kocour: 27.04.2009, 22:21:19 - x)
to Ti na beton nepovím. Bude se to dělat dohodou, která ten kurs zafixuje, ergo mezinárodní smlouvou. Korunu jako měnu stanoví zákon, z toho soudím, že i to euro bude v síle zákona, tedy k ratifikaci oné smlouvy by měl být třeba souhlas Parlamentu.

[101 kocoure (skimic: 27.04.2009, 22:36:55 - x)
....stejne dik.

[102 No, podle vašich výkladů (Foundryman: 28.04.2009, 00:03:30 - x)
bych soudil, že Auustus byl takový tehdejší Obama a Tiberius následně expanzivní fiskální politiku zatrhl, čímž ona krize zafungovala jako ozdravný proces a návrat k tržní rovnováze. Nicméně se na to ještě podívám, snad nějaké prameny vyšťárám.
Kocoure, samo o sobě stažení peněz krizi nezpůsobí. Prostě klesnou ceny, klasická deflace. Nezapomeň, že peníze jsou pouhou pomůckou, měřítkem, na trhu se směňuje v podstatě zboží za zboží, peníze jen dovolují rozložit transakce v čase. Ale husa je furt za 10 chlebů, ať už to v penězích vyjádříš, jak chceš.

[103 Dobrý pozdní večer vespolek! Opět jsem malinko pozaostal, leč již jsem dohnal... (Loki_F: 28.04.2009, 00:11:25 - x)
Rputi, Tvůj příspěvek - [67] - je naprosto bez vady, dokonce bych jej klidně pasoval na výrok měsíce, přičemž beze zbytku souhlasím s jeho jádrem:
Progresivní tenkrát bylo křesťanství ve spojení s feudalismem, protože nebylo omezováno ve vývoji a přece jen jim delší dobu trvalo, než to dokázali pokurvit.
Ne nadarmo se legalizace křesťanství časově dokonale překrývá s obdobím popisovaným v Petrově článku, speciálně rok 312 za Konstantina... náboženství otroků, v době, kdy díky neschopné a přebyrokratizované totalitě státu bylo lepší se zadlužit do otroctví (viz také Řecko před Solónovými reformami) nebo se stát pirátem...
(v jiné zemi to třebas byli kozáci... };D))) )
Křesťanství progresívně zafixovalo popisovanou dobu na 1500 let, jen otrokům se neříkalo otroci, ale nevolníci a nobilitě se neříkalo patres, ale feudálové...
To se Ti opravdu povedlo!

Petře, ten článek je skvělý, jen jsou tam četné logické mezery, které narušují celkové vyznění...

A pro Jirku ppa, abych to vzal z jedné vody: Až budeš mít chvilku podívej se znovu na \"Sedm statečných\" nebo ještě lépe na \"Sedm samurajů\", abys pochopil, jakou pitomost jsi v tom [48] pronesl.
Spolehlivý farmář je skoro stejný nonsens jako milosrdný výběrčí daní... Pozoruji, že Ti ty zemědělské komuny zelených lumíků pořád vrtají šešulí. Jestli nepožíváš příliš mnoho BIOproduktů?! };D))))

[104 Dobré zas ráno, (PeS: 28.04.2009, 06:17:06 - x)
Loki, Já Ti nevím, ale já četl to Jirkovo [48] jako těžkou hořkou ironii... Téměř sarkasmus... Právě s podtextovým vyzněním první věty Tvého posledního odstavce... Leč mohu se mýlit.

[105 Dobré ráno...Loki tentokrát mne nedostaneš, nerozpláču se ani (Jirka ppa Kuro Chimenés: 28.04.2009, 06:35:14 - x)
se mi nezvýší tep....Ano termín spolehlivý farmář jsem si asi vymyslel, ale celkem je jednoduchý popis. Prostě je to takový pán, který oblečen většinou v džínách a košili dává práci půl vesnici, která nekrade, chová skot, ze ktrého teče mléko, má masrostroj, který ztlouká másro, má i prasátka na sádro, má i pole louky lesy....prostě jako každý podnikatel má výrobní prostředky, kterými utiskuje zaměstnance kteří tvoří nadhodnotu. A pak své výrobky prodává těm co na to mají zlato, respektive budou muset mít. A přídavné jméno spolehlivý vytváří jistotu, že zákazníky nenatáhne. Neni to žádné sektář, ani nějaký představitel komunity, To jen okolo něj se rojí Ti co chtějí jíst, jako malé fčelky, užiteční ptáčkové :-)))

Jo a co se týká Sedmi statečných, tak si zapomněl na jednu podstatnou věc. Opravdu nejsem Mexičan. I když tekyla je tekyla.
ps. Měl si vidět vidět kolegu v bedřichově světci, co mlátil cikánům do auta násadou vod krumpáče, když mu kradli brambory..To auto pak vypadalo jako v pověstném filmu šimona a matouše, jak demolovali auta hrdinných odborářských bossů v přístavu...No a pak dostal podmínku. Tuším, že i 14 statečných by v té chvili zalezlo do kouta. Jeho násada byla jistě rychlejší nez kulka, natož nůž :-))))

[106 Dobré ránko! (Rpuť: 28.04.2009, 06:45:52 - x)
Tak jsem trochu šmejdila:
...Hospodářské nesnáze byly způsobeny nedostatkem oběživa. Dovoz do Itálie byl vyšší než vývoz, italský obchod měl pasivní bilanci a následkem toho unikaly drahé kovy do východních provincií a odtud dokonce za hranice říše. V senátě bylo dáváno na program jednání o energičtějších opatřeních proti přepychu. Avšak Tiberius je zamítl, protože taková opatření pokládal za málo účinná. Zvláště těžká byla finanční krize v r. 33, která vznikla rozhodnutím, že na základě starých zákonů bude zahájen boj proti lichvě. Postrašení věřitelé nato žádali, aby jim půjčky byly vráceny, následkem toho peníze mizely z oběhu a poněvadž mnozí dlužníci současně prodávali pozemky, klesla cena půdy, což způsobilo, že mnohé rodiny přišly na mizinu. Krize byla zažehnána, když Tiberius poukázal směnárnám 100.000.000 sesterciů, aby podpořil měnu.

Přestože měl Tiberius nedostatek peněz, odmítl zvýšit daně a řešit tíživé hospodářské problémy na úkor provincií, když mu toto opatření poradili. Naopak se staral o dodržování pořádku v provinciálních oblastech – za jeho vlády bylo nemálo správců provincií pohnáno k odpovědnosti za vydírání a zneužívání své moci. Podle Suetonia císař říkal, že „dobrý pastýř má ovce stříhat a nesdírat z nich kůži“. A podle Tacita prohlašoval Tiberius v senátě, že Řím ani Itálie nemohou existovat bez pravidelné pomoci provincií. Tiberius pohlížel na své postavení jako na vážný a těžký úkol a snažil se jej plnit svědomitě. Zavedl přísnou kázeň ve vojsku a zaměstnával je, kde nebylo třeba vojenského nasazení, stavbami silnic, mostů, vodovodů aj. Když Tiberius zemřel, byla díky jeho svědomitému hospodaření státní pokladna plná...
http://rim.me.cz...ius/tiberius.php

Takže ona to asi nebyla tak zcela Tiberiova vina, možná to jen s tou spořivostí krapet přepísknul. V každém případě byl neoblíbený, s lidmi moc komunikovat neuměl a říkalo se o něm, že je lakomec.
Nemá někdo náhodou doma G.S.Tranquillius: Životopisy 12 císařů? Vyšlo v Odeonu 1966.

[107 PeSi...von se Loki vždycky ozve, když (Jirka ppa: 28.04.2009, 06:53:01 - x)
se začnu rozněžňovat nad polníma pracema....ale odvar z chmele si dá rád, stejně jako obrovským nožem porcuje kilovej stejk....Ale mluvit o tom v dobrém se bojí , protože si myslí, že ho pánbůh potrestá :-))))

[108 Dobré ráno (skimic: 28.04.2009, 07:10:49 - x)
... Jirko-p, jakkoliv je Lokiho_F špílec půvabný, jsem na tom jako PeS ve [104].
Stejně Tě ale dostal, Chimenézi! Všimni si, žes poslední dva příspěvky napsal spisovně! :-)

[109 Jinak (PeS: 28.04.2009, 07:23:11 - x)
se omlouvám, ale na progresivitu křesťanství a monoteismu vůbec si hned tak nezvyknu. Celá Evropa (včetně pozdějších zámořských kolonií) doplatila na přespříliš tolerantní politiku Nerona vůči této totalitní ideologii. Ano, toho Nerona, ze kterého později křesťané udělali pomalu stvůru, a který proti nim zasáhl až když se jejich řádění v Římě nedalo vydržet. Zasáhl, ale nedůsledně - a dodnes na to doplácíme.
A jak to dopadá, když ideologie ovládne davy, jsme v historii viděli už častěji a jsme toho svědky i dnes. To pak jde veškerý civilizační pokrok do kopru na hezkou řádku let.
No a ta ekonomie, pokud na okamžik připustíme, že se jedná o vědu, je věda společenská... Odráží dění ve společnosti a současně odráží i vliv ideologie na směnu, tedy obchod. Je schopna nějak popsat události minulé, občas i analyzovat, v prognóze budoucnosti je úspěšná skoro jako klimatologie, jež je také považována za vědu...
Z toho Petrova článku dost jasně vychází souvislost odchodu ekonomiky do teplých krajin spolu s rostoucí rolí monoteismu a potažmo absolutismu (nejprve byl zbožňován císař, později se postupně prosadil ten židovskej pomatenec - toho se prétoriánská garda nemohla tak snadno zbavit). Takže ten ekonomický úpadek začíná fakticky už za Augusta, kdy ovšem ten vliv ideologie nebyl tak silný. Později to vzalo větší grády ve vzájemné vazbě s rostoucí rolí té zvrácené ideologie, která dominovala až do doby Jindřicha Plavce. Takže cca 1300 let (zhruba od roku 100 do 1400) totálního úpadku vědy, techniky, vzdělanosti vůbec a té ekonomiky v závěsu také...
A nikdo po mně nemůže chtít, abych tomuhle říkal progresivita. V témže smyslu by pak byl velmi progresivní německý nacismus (viz Foundryho článek) - ostatně, také mnoho nechybělo a ovládl Evropu. Následoval velice progresivní socialismus a v témže smyslu je dnes velice progresivní ideologie zelená, všechny jmenované se silnými prvky monoteismu. Rozum jde stranou a nastupuje víra - a dále viz Krylův Pochod gustapa...

[110 Tak tenhle kalibr by neměl zapadnout:)) (Rpuť: 28.04.2009, 07:23:18 - x)
Zdá se, že pro kandidaturu u socanů je nejpodstatnější objem hrudníku.
http://www.lidovky.cz...n_domov_val

[111 PeSi, (Rpuť: 28.04.2009, 07:35:19 - x)
křesťané byla jen jedna z velkého množství sekt, které se tenkrát vyrojily, jak se už v období úpadků civilizací stává. Analogie se současností je naprosto zřejmá.
A to stěhování národů byl čurbes velikej a bylo potřebí ho nějak stabilizovat. A k tomu potřebuješ ideu, v tehdejší době boha. Asi to křesťanství vyhovovalo nejvíc.
A úpadek vědy atd.... - ta upadla se starým Římem na ústa a mezi barbary těch vědátorů asi moc nebylo. A taky na to nebyly prachy. Šlo o holé přežití. A vzniklé komunity si nutně potřebovali nastavit pravidla za kterých by mohly existovat.

[112 2 Rpuť (PeS: 28.04.2009, 07:36:23 - x)
Toho Suetonia Tranquilla mám elektronicky, ale jen v angličtině...

[113 Pokud jde o intelekt, (maYda: 28.04.2009, 07:42:41 - x)
tak,myslím,docela zapadne.
A musíte, rputi,uznat,že sexy baba je nesporně pohlednější, než sexy mozek, byť má IQ hluboko pod měřitelnou úrovní.

Ostatně ona je ideální kandidát. MKá volební potenciál. Chlapi ji budou volit kvůli tomu hrudníku.Ženský budou volit hrdinku z pojišťovny štěstí a žádnou Brožovou.
pro určitou sklupinu voličů je to velmi prodejné zboží.

Noa až ji zvolí,tak se před hlasovaním prostě zeptá,kdy má zvednout ručku. Kdyřž hodně zapojí svou krásnou hlavinku, tak si to i zapamatuje a kdyby ne,jistě se najde vždycky někdo,kdo do ní šťouchne a řekně \"teď, kačenko\".

Budou ji často zabírat,jak se culí do kamery, takže bude vypadat jako pilná a aktivní poslankyně.
Co víc si přát?

[114 2 Rpuť (PeS: 28.04.2009, 07:42:56 - x)
ad [111] - ale jo, s tímhle souhlasím, akorát nechtěj, abych tomu říkal pokrok...

[115 Rputi ... (skimic: 28.04.2009, 07:47:00 - x)
... ad Brožová - přiznám se, že je pan Paroubek opravdu geniální. Místo toho aby angažoval třeba paní Bohdalovou, jde po generaci Husákových dětí. Míša David, Brožová ... Eva a Vašek zase uklidní generaci *už trooubějí, už toooubějííí, nahorách jéééleni*
Vždyť tato disko/dechovka skupina tady žije a jsou to jejich typičtí voliči. Neřekla byste, jak často teplým jarním vzduchem z osvěžoven zněji Holky z naší školky, provoněné dušeným zelím s knedlíkem a moravskými brabci...

[116 PeSi, (Rpuť: 28.04.2009, 07:50:14 - x)
zkus si to představit jako, že se stěhuješ do nového bytu. Když se ti podaří z toho příšernýho bordelu vyhrabat nábytek a postavit ho na místo, které mu patří, tak je to taky určitá progrese a odfoukneš si. No, a ty knížky do knihovny si dáš až potom...:))

[117 2 Rpuť (PeS: 28.04.2009, 07:50:58 - x)
ad [110] - co se divíš? Ideální pár... Co ona má přes prsa má Jyřík přes pupek, takže se ideálně shodnou a vzájemnému objetí (či ojetí) nestojí nic v cestě... Tak bych tipoval, že tlumočnice Petra pozvolna odchází na smetiště dějin... Tahle zatím nemá ty kozy tetovaný, takže je ji možno ukazovat i jiným zahraničním návštěvám, než křovákům a vopicím...

[118 a věřím ... (skimic: 28.04.2009, 07:54:20 - x)
... že pan Paroubek dnes dostává od svých poradců alespoň jednou týdně na holou za ten zátah proti smažkám. Vždyť to je dechovkářský-disko dorost. Učňovská mládež (bez jakéhokoliv pohrdání). Typická voličská skupina - Zeman by řekl zvlčilí sociální demokrati. Takto se připravil o silnou sociální skupinu, kterou přepustil Zeleným. Ti ale končí, takže - mal sehen :-)

[119 skimici, (Rpuť: 28.04.2009, 07:55:27 - x)
já vím. Jenom aby nám neskončila na ministerstvu školství .... ale ono už je to vlastně jedno...:(

[120 2 Rpuť (PeS: 28.04.2009, 07:56:03 - x)
ad [116] - ne, tomu já neříkám progrese, tomu říkám pozvolný návrat do snesitelného stavu. Progrese tomu říkám až od okamžiku, kdy si začnu říkat, že tady by to chtělo trochu předělat, aby to bylo lepší, krásnější a praktičtější.
Celý ten spor spočívá v sémantice - ve významu slov. Každý chápeme pod slovem pokrok něco trochu jiného...

[121 Dobré ráno... (ptakopysk: 28.04.2009, 07:57:51 - x)
na Vrchovině už buchvíkolikátej den fouká pravej saharskej fén a už je to na palici. Kdybych teď šel sejt mrkef, tak mi vyroste někde kolem Českého Brodu.

Ač dějepisný laik, dovolil bych si stran římské vědy špitnout, že na co nepřišli Řekové, či Egypťané, to Římané neměli. Ale možná se pletu...

Ad jirka ppa vs. Loki - já se domnívám, že farmáři toho druhu, co popisuje jirka ppa existují a pro budoucnost jsou nezbytní!!! Neboť po pádu civilizace se oddaní poddaní kolem takového farmáře semknou, vyžerou ho do posledního zrníčka pšenice a poslední jitrnice, nakonec sežerou i toho farmáře a pak se půjdou poohlédnout po dalším. Krásný příklad ze současnosti je třeba Zimbabwe.

[122 PeSi, zaostáváš:)) (Rpuť: 28.04.2009, 08:00:29 - x)
Umělecký akt paní francouzský presidentový koupil nějak Číňan, pokud mě paměť neklame. Jo, doba je progresivní .... nějak moc. A konec konců, Talijánům zas seděla v patlamentu Cicciliona....

[123 ptakopysku, to máš pravdu! (Rpuť: 28.04.2009, 08:10:43 - x)
Stručné informace lze najít v tomto článku:
...Řecké vědecké dědictví bylo zhuštěno a zkomoleno do římských encyklopedií, jejichž hlavní funkcí nebylo poučení, ale zábava. Typickým představitelem tohoto ducha byl v 1.stol.n.l. aristokrat Plinius starší, jehož Historie přírody byla mnohosvazkovou sbírkou mýtů, podivných bájí o zázračných bytostech, magie a trochy vědy, to vše nekriticky smícháno dohromady pro potěšení ostatních aristokratů...
...Raní křesťané tedy přistupovali ke světské moudrosti svého času rozporně: na jedné straně byly rétorika a diskuse starověké filosofie léčkami a klamy, které mohly oklamat prostomyslné a neopatrné; na druhé straně nebylo možné konvertovat kultivovanou a vzdělanou říši, pokud nebylo křesťanské poselství představeno v termínech a rétorice filosofických škol. Dříve, než si to uvědomili, byli křesťané zapleteni v metafyzických diskusích a v některých z nich vystupovala i fyzika. Jaká byla na příklad podstata Ježíše v čistě fyzikálních termínech? Jak bylo možné, že něco mohlo mít dvě v zásadě rozdílné podstaty, jak se tvrdilo o Ježíši? Takové otázky odhalily důležitost znalosti diskusí řeckých myslitelů o podstatě látky pro zakladatele nové teologie.

Starověké učení tedy nezmizelo s pádem Říma a dobytím západní říše kmeny germánských barbarů. Světélko vědy svítilo velice slabě, ale nevyhaslo. Mnichové v klášterech věrně přepisovali díla klasiků starověkého myšlení a raných křesťanů a zachovali je pro věčnost. V klášterech se učilo základům starověkého myšlení, i když na latinském Západě z něj mnoho nepřežilo. Na Východě zůstala silná byzantská říše a zde pokračovala starověká tradice. V tisíciletí po pádu Říma vzniklo pouze málo originálních prací, ale staré texty i znalost staré řečtiny byly zachovány. A ty byly skvělou zásobárnou znalostí pro latinský Západ v pozdějších stoletích. ...
http://www.jcmf.cz...b/i_hvedy.html

[124 Ptakopysku, no jo... (Jirka ppa: 28.04.2009, 08:19:38 - x)
Vono to u toho Mugabeho je to zvláštní, Jistě mi potvrdí znalci reálií a Ti co se zabejvaj politikou, že mugabe byl už úplně vším, proběhl celé spektrum od konservativce, po Trockého. Ti farmáři, jsou v jinejch africkejch zemích, v okolí docela žádaní. Jistě byli vyhnaní poměrně krutě, ale kdo nezstal a nepřišel o život, pokračuje dál i třeba o pár stovek km. Voni jsou odborníci a profíci. A to je je docela cenná \"vlastnost\"

Jo a Brožová? Co by to nevzala, vždyť je to nejdražší escort servis na planetě. A že se Paroubek chytnul? No já se mu nedivím, přeci jen u ženský není při prvním setkání důležitá \"hlava\" :-)))

PS. PeSi, zapomněl si, že i Vaklav CHavel si vzal hérečku a příklady táhnou.... :-))))

[125 Rputi (ptakopysk: 28.04.2009, 08:34:19 - x)
stran podstaty Ježíše nemám informace, ale vyhrabal jsem co napsal Tomáš Aquinský v roce 1268 v Summa theologica o andělech:
Když tedy andělé nejsou složeni z hmoty a tvaru, jak bylo svrchu řečeno, následuje, že jest nemožné, aby byli dva andělé jednoho druhu... Anděl může postupně opouštěti místo dělitelné, na němž byl dříve, a tak jeho pohyb bude souvislý. A může také opustiti celé míto a utkvíti najednou na druhém celém místě, a tak jeho pohyb nebude souvislý... A tak anděl v jednom mžiku může býti na jednom místě a v jiném mžiku na jiném místě, aniž by byl nějaký čas prostřední.

[126 Čili (Ostap Bender: 28.04.2009, 08:42:30 - x)
již Tomáš Akvinský dokázal, že pro anděly není limitující rychlost světla.
Teda, jejich vnímání času musí být dost zajímavé. V podstatě něco jako Babička Stěhovalová...;-)

[127 Vlastně (Ostap Bender: 28.04.2009, 08:50:07 - x)
ještě hůř než Babička Stěhovalová, ta se jen pohybovala dopředu a dozadu v rámci jednoho světelného kužele. Takový anděl, ten musí mít dost velké problémy s příčinnými souvislostmi... ;-P

[128 ptakopysku, moc hezký! (Rpuť: 28.04.2009, 08:51:04 - x)
Vlastně první popis teleportace, když se to tak vezme:)
Byli i tací mezi scholastiky, že disputovali, kolik andělů se vejde na špičku jehly. Ale naštěstí se nevěnovali jen bádání o andělech a ve středověku byly kláštery vlastně jediné místo, kde člověk přišel k nějakým kloudným informacím a kde se tedy bádat dalo. Z tohoto hlediska má samozřejmě PeS pravdu - byla to regrese.
No, dneska máme zas klimatické panely...

[129 Ostape (ptakopysk: 28.04.2009, 08:51:32 - x)
mňo, on v podstatě popsal chování elektronu. Řekl bych, že kdyby žil v současnosti, mohl by z něho být slušný kvantový fyzik.

[130 Přátelé, a nejen to... (Jirka ppa: 28.04.2009, 08:54:36 - x)
ano se často dokázali do věci vložit....archandělé obzvlášť.
Viděl jsem ty otisky rukou archanděla Michaela na tom kameni nad Zdí nářků...byl to jenom terminátor, já bych v tom nehledal nic jinýho a hlavně složitýho.

[131 Rputi (ptakopysk: 28.04.2009, 08:55:05 - x)
zaslechl jsem také příhodu, že Aquinius disputoval s kolegou v klášterní zahradě, zda krtek má oči, nebo nemá. Zahradník (který to patrně už nemohl poslouchat) jim nabídl, že jim tedy krtka chytí, ať se podívají. Aquinius nabídku rozhořčeně odmítl.

[132 Jirko ppa (ptakopysk: 28.04.2009, 08:56:06 - x)
ještě k těm farmářům:
http://i.idnes.cz...e0_IMG_5505.jpg

[133 ptakopysku, (Ostap Bender: 28.04.2009, 08:58:12 - x)
chování elektronu? No nevím nevím, pokud si pamatuju, elektrony se sice můžou podle principu neurčitosti pohybovat rychleji než světlo, ale i tak to má nějaká pravděpodobnostní omezení, která se podle toho popisu na anděla nevztahují.

PeS nám to určitě vysvětlí lépe, já jsem ve fyzice pouhý nadšenec...;-)

[134 Ostape (ptakopysk: 28.04.2009, 09:10:07 - x)
jen aby z nás PeSovi nenaskákaly pupínky :o)
Aby chlápek z dvanáctýho století znal matematický aparát století jednadvacátého - jako filosof by byl zralej na upálení. Ale stejně před ním klobouk dolů. Nechci nikterak podceňovat ctěné členy filosofických fakult českých VŠ, ale takovejhle člověk mezi nimi není.

[135 Několik neurovnaných poznámek (dvd: 28.04.2009, 09:20:57 - x)
1 Suetonia vlastním, vydání 1974. Stran jeho vztahu k Tiberiovi lze říci, že ho neměl rád, ale byl s to uznat jeho pozitivní projevy. Nutno však dodat, že nebyl současníkem. O bezúročné půjčce 100 milionů sesterciů na 3 roky je zmínka v III/48.
2 Používání krátkého meče jako důvod pádu Římské říše je vskutku objev. Vzhledem k tomu, že za dominátu gladius postupně vytlačila spatha , dalo by se uvážit, že pád Římské říše zavinil přechod na používání dlouhého meče.
3 Ekonomické důvody pádu jakéhokoliv státního útvaru se pochopitelně nelíbí vulgárním antimaterialistům - to abych parafrázoval Járu Cimrmana. Ovšem, jak pravila jedna románová postava V.Neffa: Nemaláš, nežraláš.
4 Ono to všeobecná degradace vědy nebyla jen degradací a nebyla všeobecná. Nějak mne tu napadá Walter M. Miller - A Canticle for Leibowitz. Nebyly všichni intelektuálové takoví troubové jako Kosmas Indikopleutés. Tak např. jistý biskup z Lisieux jménem Nicolas Oresme (+1382) je autorem elegantního důkazu divergence harmonické řady.

[136 Hele, (PeS: 28.04.2009, 09:30:08 - x)
to jsem to [117] napsal tak nečitelně? Já se přece vůbec nedivím, naopak to plně schvaluju a podporuju (viz dávný vtip - Husáková, máš píču? Jo? Tak ať Husák kurví tebe a ne republiku!). Jen jsem si dovolil komentovat, že zatím nemá tetovaný kozy...

[137 2 ptakopysk (PeS: 28.04.2009, 09:32:48 - x)
ad [125] - nechceš snad naznačit, že Tomáš Aquinský v roce 1268 založil kvantovou fyziku a zformuloval Heissenbergův princip neurčitosti?

[138 Hele a proč by PeSi, nemohl být.... (Jirka ppa: 28.04.2009, 09:38:00 - x)
Když byl Hus kosmonaut, co se mu nepovedl start?

[139 Ptakopysku, (Rpuť: 28.04.2009, 09:38:10 - x)
na jednu stranu na tom v tom 12. století byli líp - nebyli zahlcený spoustou naprosto zbytných informací a o těch informacích co měli, měli čas přemejšlet. Ale Tomáš Aquinský byl jeden a naopak byla spousta těch, co jim ani to přemejšlení k ničemu nebylo. Tehdy jako dneska...:))

[140 Ho - Schroedingerovu kočku znám .. (skimic: 28.04.2009, 09:38:13 - x)
... ale Shroedingerův anděl je opravdu maso :-)
Hele - nic proti mnichům, zejména trapistům se klaním. Jejich meditování vyústilo ve výborné pivo, například Chimay!

[141 Aha, (PeS: 28.04.2009, 09:44:06 - x)
jak postupně dočítám, Vy už jste na to přišli.
2 Ostap Bender - žádná Babička... Tím je jen vyjádřena lokalizace či delokalizace v čase a prostoru, včetně hybností. Takže čím přesněji lokalizujeme anděla v prostoru, tím neurčitější se stává jeho hybnost, potažmo energie. Takže pak je to jasné - analogie elektron v potenciálové jámě - dle výše zmíněného klasika je anděl něco jako stojatá vlna a tím pádem se jich v dané potenciálové jámě může vyskytovat nekonečné množství, a vůbec si nepřekážej. Ergo na špičce jehly může tančit nekonečné množství vzájemně ortogonálních andělů... No, konečně mám v této věci jasno... Jak jsem bez toho mohl žít?

[142 PeSi (ptakopysk: 28.04.2009, 09:45:40 - x)
a proč ne? Kdybych tuto thesi rozpracoval, možná bych na tom ještě stihl udělat doktorantskou práci na jedné nejmenované orientální universitě. Protože kdyby se vědělo, kterej den to napsal, měli by fyzikové další hezký datum ke slavení.
Třeba já dodnes vzpomínám, jak jsme se krásně opili při oslavě 150 výročí vynalezení lodního šroubu Josefem Resslem...

[143 2 dvd (PeS: 28.04.2009, 09:51:30 - x)
s tím Leibowitzem jsi mě předběhl... Já je chtěl nechat ještě chvilku vycukat a pak jim nabídnout, že jim tuto knížečku v elektronické formě pošlu. Patří k mým oblíbeným... BTW, nejsem sám, kdo ji má v oblibě - Bergier a Powels ji zařadili do Jitra kouzelníků...

[144 žjóoova, PeSi !!! (skimic: 28.04.2009, 09:56:54 - x)
... tak prosím s tou knihou neváhej! Za chvíli odjíždím na pár dní do Germánie a yrovna přemýšlím co budu večer číst...
Tak tedz moc prosím, jestli jseš na drátě. Předem dík!!!

[145 Vida, (Ostap Bender: 28.04.2009, 09:59:04 - x)
o Maxwellově kvantovém démonovi vím, ale Akvinského kvantový anděl, to je pro mě novum :-)

[146 2 ptakopysk (PeS: 28.04.2009, 10:01:13 - x)
ani bys s tím nemusel do Orientu - budova Filosofické fakulty UK se nachází stále ještě západně od Negrelliho viaduktu... A tam by to vzali všema deseti... Tak na to koukej sednout a dopracovat do detailů... Titul doktorské disertační práce - něco jako: Byl Tomáš Akvinský zakladatelem kvantové fyziky? musí otřást současným filosofickým světem...
Část bych Ti klidně mohl i odoponovat... Pak bys vedl jeden semestr speciální seminář a pak by ses na té práci mohl i habilitovat. Když se mohl Sokol takovým fofrem stát profesorem, proč ne Ty?

[147 2 skimic (PeS: 28.04.2009, 10:03:30 - x)
já ještě na drátě jsem (studenti zatím nedorazili...) ale nevím, jestli to mám s sebou. Mám to doma na mašině, ale něco bych měl mít na přenosném disku. Tak se kouknu a když najdu, tak pošlu...

[148 počkejte, až se Loki vzbudí, ten Vám to nandá :-))) (Jirka ppa: 28.04.2009, 10:05:01 - x)
srovnávat elektron a anděla....
I když pro nás méně chápavé to je pochopitelnější. kdysi jsem četl jednu knížku, kde se vysvětlovaly jevy kvantové fyziky a vůbec některé složitější jevy, na příkladech s Machem a Šebestovou....a barem a cinkavejma kostkama ledu.

[149 dík, PeSi předem ... (skimic: 28.04.2009, 10:05:58 - x)
... není to urgentní, až to dojde tak to dojde, já už si to večer odsosám :-)

[150 Jirko, (Ostap Bender: 28.04.2009, 10:07:40 - x)
to byl Greenův Elegantní vesmír v překladu Macha, ne?

[151 Teda (Ostap Bender: 28.04.2009, 10:08:59 - x)
vlastně Motla...

[152 PeSi, (Rpuť: 28.04.2009, 10:15:27 - x)
jen aby ses nemejlil a ptakopysk nepohořel. Ono, když se to takhle vysvětlí, tak to nejni nic složitýho a já mám dodnes v živé paměti, jak mi jeden takovej oponoval diplomku s tím, že je to moc jednoduchý. A když prej je to jednoduchý, tak to není věda. Fakt mi tenkrát chyběly protiargumenty.... nějak...:))
Musel by to ptakopysk elegantně zahalit do nějaký tý eminentně-puprdentní terminologie. Pak by to mohlo projít až k tej profesůře...

[153 2 skimic (PeS: 28.04.2009, 10:19:09 - x)
šel Ti mail...

[154 2 PeS (skimic: 28.04.2009, 10:22:13 - x)
... mail došel. Dík.

[155 Ostape, kdybych byl u sebe v knihovně, hned (Jirka ppa: 28.04.2009, 10:37:19 - x)
bych znal odpověď, protože je to taková velká černá kniha...mám jí v polici u těch co jsem jen sice přečetl, ale od poloviny neporozuměl. Je jich tam víc, třeba ta o teorii strun, nebo Kolotoč v Africe :-))))

[156 Aha, (Ostap Bender: 28.04.2009, 10:42:54 - x)
tak to je ještě něco jiného, obálka toho Motlova překladu s Machem a Šebestovou vypadá takhle:
http://www.physics.rutgers.edu...ml

[157 Tak ten Ostape mám také ... (Jirka ppa: 28.04.2009, 10:47:44 - x)
v té samé polici. Proto se kamarádím s PeSem, aby mi to pomohl přečíst, ještě o tom neví, ale v důchodu bude mít dost času :-))))

I když já vlastně nevím, jestli to nebylo náhodou v téhle....Mám to protřepané jak Bond martiny s vodkou...

[158 2 Rpuť (PeS: 28.04.2009, 10:48:55 - x)
hele, ptakopysk určitě tu kvantovku ještě úplně nezapomněl... Stačí když trochu uspořádá:
http://cs.wikipedia.org...%8Ditosti
http://cs.wikipedia.org...3%BD_stav
http://cs.wikipedia.org...A1_funkce
a ukáže, že anděl se chová jako ortogonální vlnová funkce, s odkazem na Tomáše Akvinského...

pak to vhodně doplní to tímhle:
http://cs.wikipedia.org...j%C3%A1ma

čímž zavede kvantování ortogonálních andělů dle energie. Pak jako nekonečnou potenciálovou jámu zavede tu špičku jehly - osamělá stacionární jehla v meziplanetárním prostoru v gravitačním poli Slunce, na její špičce je potenciální energie nulová, kolem té špičky se potenciální energie blíží nekonečnu (kdyby ten anděl náhodou hapal) a má gedankenexperiment stejný, jako je ta nekonečná potenciálová jáma.
Pak to obratem vztáhne na problém vodivostních elektronů v kovu, které se chovají v podstatě úplně stejně a ukáže, že při počtu andělů kolem stovky začnou jejich energetické hladiny splývat do energetických pásů, zavede matici hustoty a druhé kvantování - kreační a anihilační operátory. Ukáže, že obsazení vlnových funkcí, tedy andělů, je závislé na hustotě andělů na špičce jehly a s pomocí Fermi-Diracovy statistiky snadno ukáže na existenci maximální obsazené hladiny, tedy Fermiho meze. (z citace Tomáše Akvinského plyne, že andělé se chovají jako fermiony, nikoli jako bosony - to by pak pro ně platila statistika Bose-Einsteinova a mohli bychom mít supraandělný základní stav. Leč, cituji: jest nemožné, aby byli dva andělé jednoho druhu...)
No a když tohle rozpracuje na cca 50 - 60 stránek s patřičnými odkazy na literaturu, ukaž mi standardního filosofa, který
a) bude schopen alespoň správně přečíst polovinu těch vzorečků z Wikipedie
b) prohlásí, že je to moc jednoduché

[159 Jinak, (Ostap Bender: 28.04.2009, 10:52:19 - x)
PeSi, to je ta setrvačnost uvažování. Já mám anděly zafixované jako takové ty pantáty v bílém s křídly (popřípadě jako nahé fakany s křídly) a uvažuju o nich jako o makroskopických objektech pro které obvykle funguje spíš teorie relativity. Z kvantového hlediska jsem to předtím prostě nebral, i přes ptakopyskovo silné šťouchnutí. :-)

[160 PeSi, nádhera! (Rpuť: 28.04.2009, 10:56:27 - x)
Myslím, že by následovala odborná debata, v níž by přítomní vědátoři pronášeli ucelená vědecká stanoviska, neboť se problematikou andělů zabývají již řadu let...
Ptakopysku, koukej s tím něco dělat, ať je nějaká sranda!:)

[161 Omluva (PeS: 28.04.2009, 10:56:59 - x)
ach ta tupá hlava - zapomněl jsem, že navazujeme na Tomáše Akvinského, tedy že vesmír je geostacionární... Takže žádná stacionární jehla v meziplanetárním prostoru v gravitačním poli Slunce, leč tatáž jehla v tíhovém poli Země... Ten zbytek už vyjde nastejno...

[162 PeSi (dvd: 28.04.2009, 10:58:07 - x)
ale je tu druhá možnost, že na to budou oni učenci koukat jako před dávnými lety se koukalo na doktorskou práci pana vévody de Broglie (Recherches sur la théorie des quanta), které nikdo na fakultě nerozumněl a tak se s tím obrátili na Einsteina.
Ale to je vlastně blbost: kdyby se to podávalo na některé z mnoha humanitních fakult Karlovy nervosity, tak by asi těžko někdo přiznal, že tomu nerozumí.

[163 Loki, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 28.04.2009, 11:04:10 - x)
umis si predstavit, jak by byl clanek dlouhy, kdyby pokryval vsechny logicke skoky?
A hlavne bych je musel pokryvat ja, na to jsem moc liny... ;)))

[164 No, Petře Kunetko, (westík: 28.04.2009, 11:05:36 - Mail - x)
autor, jehož jste překládal, se snažil ! Dovolím si jen upozornit na chybu : pokud odkazem na Edwarda Gibbona (1932-88) se míní autor rozsáhlé knihy Úpadek a pád římské říše,pak si dovolím připomenout, že tento pán se narodil r.1737 a zemřel r.1794.Jinak samozřejmě-nic nového pod sluncem-lidé se od úsvitu dějin nijak zvlášť mentálně nemění a tedy i v metodách státních krádeží ( konfiskace, zdaňování,znehodnování měny atd) nějakou velkou inovaci nelze očekávat . Zdravím !

[165 PeSi (ptakopysk: 28.04.2009, 11:05:56 - x)
a z druhé strany bych citoval hlavně Heideggera, v Sein und Zeit je vhodných citátů habakuk. (Tím bych měl jistou podporu německého filosofického křídla). Štrejchnul bych to Kantem a Patočkou. Ať se někdo pokusí rozporovat Heideggera a umlátím ho Patočkovou Péčí o duši!

[166 A diky (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 28.04.2009, 11:07:07 - x)
Rputi za doplneni toho deni v roce 33.

[167 2 dvd (PeS: 28.04.2009, 11:07:31 - x)
samozřejmě, de Broglieho práce by měla být na předním místě v seznamu citací - hned asi za tím Akvinským... S korpuskulárně-vlnovou dualitou andělů to celé stojí a padá...

[168 Ptakopysku (skimic: 28.04.2009, 11:12:36 - x)
... ještě by tam šlo vrazit nějaké úvodní motto. Poslepu vzít libovolnou Havlovu knížku, do stránek zabodnout nůž na papír a opsat celistvý odstavec.
Pak už tu práci bude podporovat i paní Holubová a umělci ve spacáku :-))

[169 Dobry den, krasny den, baba leti kominem, (Hipik - pravicovy recidivista: 28.04.2009, 11:13:36 - Mail - x)
vyuziju poslednich minut, nez vyrazim do haku. Cetl jsem kdysi sci-fi povidku, kde andel vysvetlil posadce kosmicke lodi, jak provadi presuny v case a prostoru. Posadka po mnoha letech v hybernaci dorazila k urcene planete, uspesne pristali a po zjisteni, ze na planete je normalni vzduch k dychani se sli projit. V lese na palouku uvideli andela, jak si rejpe spinu zpod nechtu. Kdyz se zacali spolu bavit, byli prekvapeni jeho perfektni anglictinou a tak se ho ptali, kdy byl naposledy na zemi. Odvetil jim, ze vcera. Na jejich udiv a popis jejich cesty jim odvetil. No, podivejte se, my to delame takhle. Podivejte na tyhle dve diry v mem rubasi. Vy musite letet od jedne k druhe, jenze my je takhle, a nazorne predvedl, dame k sobe. Pekny, ne ? o)))

[170 Ostape, já bych tentokrát opravil neznalého (Jirka ppa: 28.04.2009, 11:13:55 - x)
vědy o andělech...to první ten páprda, babochlap s křídlama, prosím, to je nefalšovaný anděl, ale ten prdelatej andílek, není vůbec žádnej andílek, nebo anděl. To je je puty, čili mrtvolák malého děcka....Lidi v tom dělají občas chyby a když padají z mostu, tak místo babochlapa anděla strážnýho volají toho prdeláče a ten už z podstaty věci nemůže bejt strážnej anděl, když není anděl. No a pak se divěj, že dole není hasičskej sbor s matrací, ale jen asfalt u benzínky...

[171 Westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 28.04.2009, 11:14:05 - x)
mozna myslel pozdejsi vydani. Ja hlavne chtel skrtnout u tech citaci roky a cisla stran, a zrovna u Gibbona jsem zapomnel ;)

[172 Hipíku (ptakopysk: 28.04.2009, 11:17:28 - x)
Anděl vypadal poněkud jako oškubaná a poněkud zanedbaná slepice a čert byla jeho manželka semězdá...
A autor byl snad Souček???

[173 Jirko, (Ostap Bender: 28.04.2009, 11:18:24 - x)
asi to tak bude, já si už loni při návštěvě kostela ve Valticích říkal, že ten jeden malej naháč na fresce vypadá s tou troubou spíš jak kdyby měl flusačku a střílel na sochu světce nad oltářem. :o)

[174 2 Hipík (PeS: 28.04.2009, 11:20:26 - x)
no a ještě jsi měl pokračovat tím, že čeká na manželku, a jaká to byla manželka... Hezká povídka, jen nevím, jestli ji mám elektronicky... V knihovně ji mám určitě...

[175 2 ptakopysk (PeS: 28.04.2009, 11:21:30 - x)
zas jsi byl rychlejší...

[176 No (PeS: 28.04.2009, 11:28:35 - x)
a tuto dualitu krásně ukázal pan Escher, např. tady: http://www.mcescher.com...LW436.jpg

[177 a přátelé ... (skimic: 28.04.2009, 11:29:51 - x)
... neměli bychom zapomenout i socio-ekologický aspekt možného dopadu práce na řízení životního prostředí.
Jen si představte navázat třeba na jednoho anděla molekulu CO2. Hle, máme úložiště CO2 na špičce jehly a nemusí se špekulovat o jeho pohřbívání na dnech moří. Navíc, jehla není drahá a tedy každý by se mohl zapojit! I TY jsi jedním z nás!
Cakryš - na to by se možná dal sehnat i EU grant. Dávají to na větší blbosti.

[178 Skimici, proč zrovna navazovat molekulu... (Jirka ppa vynálezce: 28.04.2009, 11:33:53 - x)
stačí, když prostě provádět nádech tady a výdech tam .... jak prosté.

[179 No...maYdo...k těm HOLEŠOVICKÝM LISTŮM... (šakal: 28.04.2009, 11:41:57 - x)
...Podarovat jistě můžeš - je to tvůj toner a tvůj papír. Akorát pan domácí dal odkaz JENOM NA JEDEN z těch dvou souborů, takže z toho regulérní noviny neuděláš. Ten soubor, který je uzpůsoben tisku, aby se stránky správně křížily, je pouze na mém odkazu, jak jsem ostatně psal.

A že by si architektka neporadila s něčím tak banálním, jako je Rapidshare, se mi nechce věřit. Vždyť si tady přes to lidi stahovali různou muziku - ode mě například tu Zrunkovu slovenskou mši vánoční (7;- ))

[180 dvd (Finist: 28.04.2009, 11:51:41 - x)
ad [135] Nicolas Oresme je také autorem vůbec prvního spisku zaměřeného na ekonomickou tématiku De Moneta

[181 Šakale, to máš tak.... (Šumavák: 28.04.2009, 11:56:29 - x)
já stahnul z toho rapidshare jeden a u druhého mi to psalo:
Překročen limit pro free download!
A pak jsem šel pracovat.....

Kdybys to byl poslal rovnou k mně, snadno tam byly obě verse.I rubričku do menu bych Ti udělal, třeba \"šakaloviny\" :-))

[182 (: 28.04.2009, 11:59:33 - x)
s andeli bude jeste trochu vice prace. bude nutne vyridit problem s andeli kteri jsou si zrcadlovymi obrazy, tedy drzi vetev v prave nebo leve ruce, co se stane, kdyz si vymeni misto, taky nam andel muze roztahovat kridla a menit moment hybnosti
a vubec nebyla zminka o tom ,ze se andele pravdepodobne vzajemne postuchuji.

[183 ...Já vás tu s tim nechtěl zatěžovat... (šakal: 28.04.2009, 12:39:55 - x)
...a ten limit nan Rapidshare je jednorázovej. Dá se to stáhnout kdykoliv jindy.

[184 ...Ale jak račte...je to v poště... (šakal: 28.04.2009, 12:43:40 - x)
...Dík za podporu!(7:- ))

[185 Příště klidně zatěžuj... (Šumavák: 28.04.2009, 12:44:06 - x)
:-):-))

[186 2 dvojtečka (PeS: 28.04.2009, 12:57:35 - x)
ad [182] - jistě, ale od toho máme kvantová čísla... U elektronů stačí čtveřice, kolik bude třeba u andělů, ukáže další výzkum... A na takovejhle výzkum se určitě prachy najdou...

[187 No nic přátlé...o andělech bych si povídal rád (Jirka ppa: 28.04.2009, 13:28:33 - x)
stejně jako o tunelování elektronů, i bych mohl dát vyčtený příklad s platbou za teplo, kdy pan domácí chtěl platit přesnou částku a jak na tom nakonec prodělal a to všechno v intencích a limitech kvantové fyziky. Ostatně myslím, že nic takového nemůže existovat, neboť jsem žádnýho kvanta, ještě neviděl, natož elektron. To všechno bych tady mohl u všech všudy, takhle těsně před smrtí rozpovídat....ale nedá se nic dělat, je poslední úterý v měsíci a já musím na balet zkontrolovat dcérku a její pokroky. okud bych se dlouho nevracel, tak jsem na koronárce...

[188 Jirko, (šimon klein: 28.04.2009, 14:09:38 - x)
proč na koronárce ?? Snad člověče nešťastná nechceš taky baletit???
Zkus jim říct, že baletíš jen v sebeobraně....a pak uteč !!!

[189 skimici, (Rpuť: 28.04.2009, 14:20:36 - x)
tedy já nevím - ta představa, jak si každej anděl vede na provázku molekulu, molekuly u každýho kumulu zvedaj nožičku ... jehly zrezatěj...pak má to počasí k něčemu vypadat!

Šimone, Jirka to přece musí prokonzultovat s cvičitelkou ... ale nemusel by to takhle veřejně prokecnout, že jo?!:))

[190 Z tisku (Ostap Bender: 28.04.2009, 14:27:18 - x)
Američané se \"zásobují\" zbraněmi. Dřív než jim je Obama zakáže:
http://zahranicni.ihned.cz...zakaze

[191 : (ptakopysk: 28.04.2009, 14:30:04 - x)
a spin

[192 Dobré odpoledne vespolek! Už jsem Vás opět dostihl a musím konstatovat, (Loki_F: 28.04.2009, 15:01:46 - x)
že ta disertace by byla rozbita hned první námitkou:
Nuže pane kolego, Vy jste se nám upnul na elektrony, ale Tomáš Akvinský jednoznačně pracoval s fotony...!
Takže šup, hezky zpátky na počátek a znovu!

Zase to umožňuje lepší zařazení příčně a podélně kmitajících andělů do ortogonálního, jakož i heliocentrického systému! (čímž by byla osvětlena kryptoprogresívní pokrokovost katolického teologa... };D)))

Jirko ppa, jak již postřehl Skimic, ne, že nedostal, naopak, spolkl jsi hák, až Ti trčí z biskupa... nebo z kardinála?
(Jsem včera trpělivě vyslechl kecy jistého pana Tomáška o tom hjak se zasloužil sudeťácko-český dialog - hned po Zrzavém skřetovi.)

Petře, já to chápu, ale zkratka s nevyslovenými návznostmi zde byla na škodu. Zde jsou samí trpěliví čtenáři a kecy slabikujících přespolních nejsou důvodem pro vynechání důležitých reálií...

A také podotýkám Nekrmte troly!

[193 Tak rozvíjej, Loki rozvíjej! (Rpuť: 28.04.2009, 15:14:52 - x)
Taková skvostná teorie si to zaslouží!
Vůbec se mi ta dnešní debatta moc líbí:)

[194 Dobrý den, (martina: 28.04.2009, 15:35:55 - x)
vy tady o takových nepodstatných vjecech, a fšici strachem bez sebe z chřipky:
http://i163.photobucket.com...e.jpg

[195 Loki (ptakopysk: 28.04.2009, 15:38:58 - x)
no jóó, ale na to by se dalo opáčit: \"Pane kolego, moje distertační práce se týká obecné teorie angelivity a vy se sem snažíte zanést prvky speciální teorie. Na problému fotonové speciální teorie intenzivně pracuji a je mi na tento výzkum udělen velmi dostačující grant. Zdá se pane kolego, že máte v této oblasti nevšední znalosti. Nechtěl byste se mnou na výzkumu spolupracovat?\"
A pan kolega by nasucho polkl, zaleskly by se mu očička a diskuse by se stočila jiným směrem.

[196 LOki_F, řešení je snadné! (Šumavák: 28.04.2009, 15:50:08 - x)
Autor nebude troškařit ani s fotony a bude pracovat rovnou s tachyony!Praktický výstup pak bude,že v nucleostopu( http://www.nucleostop.de/) vlastně majitele před zlými elektrony z JE ochraňují andělé strážní!!!!
Tím význam práce okamžitě překročí hranice kotlinkya autour se stane uznávanou kapacitou a čestným doktorem na řadě universit v AT a DE a dokonce i v Brňe!

[197 Loki, Ty lišáku lišácká... (Jirka ppa: 28.04.2009, 16:53:08 - x)
Ty mne vždycky dostaneš....:-)))))

[198 Máš pravdu v tom, že na fakultě nervozity by Ti to asi prošlo... (Loki_F: 28.04.2009, 17:04:04 - x)
...už kvůlivá té návnadě společného výzkumu - jen ten grant by mohl být problém, až by u Tebe začal hrabat prstíčkem.

Žel nemám čas, jak říká Šumavák: Chodí mi sem lidi...

[199 Jirko, (František I.: 28.04.2009, 18:20:34 - x)
asi to budeš vědět, ale pokud ne, navštiv min. zem. ohledně révy vinné, když už jste jí koupili. možná, že na ní dostanete větší dotace, než na hrušky. Nejeůla 12. tak jsem kecal s jedním chytrým pánem s velmi zajímavými myšlenkami.
Právě jsem se vrátil z Vína + destiláty a musím potvrdit, že Moldavíci pomalu dohánějí Portugalce ohledně portských vín, Moraváci se hodně zlepšili a doporučuji ochutnat odrůdové víno Hibernatus. Jirko, to by bylo něco pro tebe.

Stál jsem kousek od Gandaloviče a přemítal, zda by stálo za hřích o uchopit ho za krk a trochu zatřást za idiocie v potravinářském průmyslu. Ale, to víte, zbabělej Čehůn. Než se dotlačí k akci, předmět dotyčný byl v tahu. Později pošlu obsáhlejší pojednání. Nějak se mi po té návštěvě pletou prsty.

Nevím, kdo přišel na blbý nápad, že za pád Říše římské mohl nebohý a staletí osvědčený meč, zvaný spatha. Tato krátká a široká bodná i sečná zbraň byla ideální pro pěšáky, navíc zatížené štítem. Fungovala také jako sekyra, lopatka a prý i křesadlo. Při boje se nelámala, jako tehdejší jezdecké meče, dlouhé cca kolem jednoho m. Mimochodem tehdejší protivníci Římanů, Skythové, odbíhali v průběhu boje si kamenem narovnat zohýbané zbraně. Něco podobného praktikovali i Germáni, kteří na základě této zkušenosti začali dávat přednost bojovým sekyrám.
Na druhé straně, pokud postihlo Římany to, co v současné době ODSáky, (tedy hrůzného zhnusení ze svého vedení a jeho ještě děsivěji blbé politiky), vůbec se nedivím, že Appeniny dobyli barbaři. Těkže se těšme na Paroubka.

[200 Kouklám, (František I.: 28.04.2009, 18:24:25 - x)
že aspiruji na dalšího pravopisného anarchistu. Hrůza. Rputi, dobyli nebo dobili?

[201 Františku, řekla bych, že obojí:)) (Rpuť: 28.04.2009, 18:32:41 - x)

[202 Zdravim z Norimberku ... (skimic: 28.04.2009, 19:07:55 - x)
... Nürnberg, Nuremberg, Нюрнберг, Niamberg, Nuorenberc neboli ze Skalnate hory.
V kazdem pripade, kostely jsou na miste, klobasy fajn, chrest taky, pivo jako kren, nove procesy jeste nezacaly, tak si muzu vzit jeste jedno pivo a jit louskat PeSovu knizku. Dam vedet jak to dopadlo :-)

[203 Ha - blba azbuka (skimic: 28.04.2009, 19:09:39 - x)
Njuurnberk :-)

[204 Františku, pokud Ti to stačí od gramatického anachronika (Dusan Neumann: 28.04.2009, 19:56:24 - x)
tak dobyli je správně, ovšem Fidlovačku socani dobijou

[205 Když blbnout, tak na kvadrát! (Rpuť: 28.04.2009, 20:18:39 - x)
Chovatelé vepřů se ohradili proti názvu \"prasečí chřipka\", neb se prý lidi od prasat nenakazili a v Izraeli mají potíž, že prase je nečisté zvíře,takže je přeci nemožné, aby člověk něčím takovým onemocněl. Tak už jen čekám, kdy se ozvou machometáni, že nemůžou umřít na prasečí chřipku, neb by se nedostali do ráje.
A konspirační teorie už se taky objevily:
http://blog.ihned.cz...oda-ci-zamer

[206 Rputi (dvd: 28.04.2009, 21:14:08 - x)
Co se Michala Semína týče, tak no comment - jinak by to bylo žalovatelné.

[207 Františku (dvd: 28.04.2009, 21:22:50 - x)
stran mečů musím vstoupit do děje: šlo o to, že jeden zde občas exhibující se alternativní polyhistor popíral obsah výše uvedeného článku tím, že Římany zahubilo používání krátkého meče. (Tedy vedle jiných, rovněž alternativních teorií.) Vzhledem k tomu, že - jak jsem poznamenal výše - za dominátu začal být původním gladius nahrazován mečem typu spatha, tak v době úpadku a pádu Římské říše už Římané onen krátký meč nahradili dlouhým a tedy - pokud by onen pád mohl být způsoben používáním nějakého meče, tak určitě ne krátkého. Tedy moje připomínka upravovala onu úžasnou myšlenku jaksi per analogiam . Prostě jinými slovy: nerad bych aby sis myslel, že jsem až tak blbej.

[208 Dobrý večer... (Dana: 28.04.2009, 21:29:54 - Mail - x)
letos se jaxi po té zimě ne a ne rozhýbat. Uhrabala a vyplela jsem jen necelých 400 m2 pole a bolí mě záda - to je něco nepředstavitelného. Cosi s tím budu muset udělat.:-(
Ovšem tohle: http://www.lidovky.cz...onomika_bat - to mě dostalo, Kde já jen něco podobného slyšela...

[209 dobrý podvečer (PeS: 28.04.2009, 21:39:00 - x)
tak konečně o5 zde...
Loki - na [192] je jediná, leč okamžitá námitka... Odkudpak soudíte, pane kolego, že andělé jsou bosony (jako fotony), s celočíselným spinem, když Tomáš Akvinský výslovně uvádí to, co ptakopysk uvedl již ráno v [125] a co já výslovně cituji v [158]? Pokud se dva andělé nemohou nacházet ve stejném kvantovém stavu, což je tam výslovně řečeno, pak pro ně platí Fermi-Diracova statistika se všemi důsledky. Jako bozon se tedy může chovat pouze spárovaná částice (viz http://www.mcescher.com.../E45.jpg) anděl-démon (singletní párování, opačný spin) nebo anděl-anděl či démon-démon(tripletní párování, totožný spin). Jedině v tom případě může dojít k Bose-Einsteinově kondenzaci a může vzniknout supraandělský základní stav - suprasvatost, jako analogie supravodivosti či supratekutosti, kdy všechny spárované entity mohou obstadit základní stav... Za normálních okolností však platí obsazování jednotlivých kvantových hladin dle http://www.mcescher.com...LW436.jpg - což názorně ukazuje vývoj jednotlivých kvantových čísel na příslušných energetických hladinách...
No a pak by se dalo pokračovat tím, že otázka párování andělů je dosud nedořešená tématika, která by zasloužila hlubšího rozpracování... A dále viz ptakopysk...
V této fázi výzkumu je ale třeba ptakopyska všemožně podpořit, aby to sepsal a podal a tipuji, že habilitace ho nemine... Ta práce by mohla být stejně významná jako známá práce o vlivu piva na duševní potenci ptákopravců...

[210 Dano (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 28.04.2009, 21:41:34 - x)
ten Rath, co si stezuje, ze manazeri maji vice nez hejtmani, je kouzelny ;)
A tohle nam bude vladnout....

[211 Petře, (Dana: 28.04.2009, 21:53:14 - Mail - x)
mě spíš děsí to naskočení na populistickou vlnu, rizdmýchávání nenávisti k úspěšným a závisti...Tohle nedopadne dobře.

[212 Furt se to opakuje. (jura-p: 28.04.2009, 21:59:19 - odkaz - x)
Zdánlivě racionální snahy řídit samořídící se systémy vedou prakticky vždy k iracionálnímu a hrubému narušení samořídící schopnosti a urychlí v podstatě nevyhnutelnéé zhroucení těchto systémů, zejména pokud expandují.
Tedy, každá říše spěje k zániku, rychle pak ty, které začnou aktivně uplatňovat nějaké prekoncepce, jak se má žít správně, tedy ty, které jsou vedeny nějakým \"správným\" směrem a způsobem, jako internacionálně socialistické, národně socialistické, korporativistické vesměs pseudoracionální, jen pro blbé průzračně správné teorie řízení společnosti, pravidelně končící vynucováním násilím na společnosti, která odmítá nechat se vést různými blbými teoriemi, co ve skutečnosti lidem jen škodí.

Představa, že by prodloužení mečů o půl metru změnilo osud říše Římské je skoro stejně zábavná, jako představa, že omezení produkce CO2 bude mít blahodárný vliv na život člověka na tomto světě.
Že socani vždycky přijdou na to správné, co světu pomůže, je skoro magické.

Představa, že pokrok vede cestou nařízení, regulací, omezení a kvót kontrolovaných armádami nebo armádami úředníků je prostě obyčejná, ale pro nechytré velmi přitažlivá blbost.

Věta, to by se mělo zakázat, je jednou z nejúčinnějších politických mumlů a prakticky nikdy neselže. A její varianty, typu chybí legislativa, to se musí upravit a podobně, jsou naprosto nejspolehlivější volební kecy.
Představu, že by rozbíjení oken (u Bastiata), strojů (popsané Engelsem) nebo jiných strojů, (šrotovné, jak vidíme dnes) může pozvednout blahobyt, je směšná, ale nedá se vymýtit. Jednoduchý Bastiatův argument, že by za peníze dané na zasklení oken lidé koupili věci potřebnější a proto by hospodářství nijak neutrpělo a naopak by byl větší blahobyt, socialisti a jiní manipulanti, co chtějí přerozdělovat a tím být dárci z cizího dle vlastní libovůle, nikdy nepochopí.

[213 PeS(i), svoji pádnou argumentací, (Loki_F: 28.04.2009, 22:09:50 - x)
jsi mě přesvědčil, zejména pak převedením Fermiho-Diracovy statistiky do sférické projekce, a přesunuti Pauliho výběrového pravidla do úst Tomáše Akvinského, je skutečně dobrý počinek slibující i finální obhájení...
};D)))

[214 Ale lidi, anděl je přeci světlo ... (kocour: 28.04.2009, 22:11:48 - x)
a proto se jich může na jednom místě vyskytovat nekonečně mnoho, neb se promítají jeden přes druhého :-)

[215 Dano, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 28.04.2009, 22:14:59 - x)
\"mě spíš děsí to naskočení na populistickou vlnu, rizdmýchávání nenávisti k úspěšným a závisti...\"
Presne ta toto jsem narazel. I kdyz je pravda, ze to slovo zabavne ma v tomto smyslu Gogolovsky podton...

[216 Já mám jen obavy, (Foundryman: 28.04.2009, 22:20:17 - x)
aby se nám Paroubek dožil těch vytoužených voleb, když teď řádí ta hrozná choroba...

[217 Prase se dožije, (+++: 28.04.2009, 22:25:20 - x)
voleb. Foundry, neřeš to. To už budeš vtáku dávno tuhej. :-)

[218 Foundry, poznamenej si mě do seznamu (1 osoba), (Loki_F: 28.04.2009, 22:26:17 - x)
letos jedu single!

[219 jenže zatím není prokázáno, že se přenáší na prasata (: 28.04.2009, 22:26:38 - x)

[220 Foundry, zatím nezávazně (Dusan Neumann: 28.04.2009, 22:28:24 - x)
ale najisto budu vědět nejdéle do konce května

[221 a jéje... (Dana: 28.04.2009, 22:30:57 - Mail - x)
na NP byla zmínka o jižních horách - a už tu máme návštěvy. Tak nějak pod závojem, aby nebyly k odhalení.

[222 no vida (Dana: 28.04.2009, 22:31:54 - Mail - x)
i bloguje mi nařídilo napsat: NP OD D :-)))

[223 Účastníky zájezdu (Foundryman: 28.04.2009, 22:39:50 - x)
si průběžně znamenám, zatím je nás 16.

[224 Petře K, (Pavel Kořenský: 28.04.2009, 23:05:30 - Mail - x)
díky za překlad moc pěkného textu, s chutí jsem si početl.

Nicméně dle mého názoru bylo příčin pádu Římské říše několik, ekonomika byla jen jedna z nich. A je zajímavé, jak se dnešní situace té tehdejší v mnoha ohledech podobá.
Krom věcí popsaných v článku byla další příčinou samotná velikost Římské říše a s tím spojené komunikační problémy a prodlevy (faxy a mobily tenkrát nebyly), které neumožňovaly říši efektivně řídit z centra, takže provincie musely být spravovány zástupci, mnohdy si hrajícími na svém písečku a do své kapsy.
Dalším problémem bylo to, že vojenská síla nutná na udržení tak rozsáhlého dobitého (tedy nedobrovolně připojeného) území se postupně stala ekonomicky nezvladatelnou a z toho částečně vznikly ty pokusy státu o zásahy do ekonomiky. To je problém většiny velkých říší, protože pokud se dobité území rozšiřuje z centra do všech stran (zjednodušeně ve formě stále většího kruhu), tak plocha kterou je nutno následně vojensky obsadit a udržet (pokud nevyvraždíme původní obyvatelstvo) roste s druhou mocninou poloměru té říše. Tohle si nespočítal ani Hitler, který i kdyby Rusko a Evropu porazil, neměl by stejně dost lidí na to, aby to území dlouhodobě udržel, pokud by neprovedl totální genocidu původního obyvatelstva.
V neposlední řadě byl problém i v tom, že Řím (podobně jako naše dnešní civilisace) měl dlouhodobě tu zmíněnou pasivní bilanci \"zahraničního\" obchodu, byť prováděného v rámci celé říše. Střed, tedy Řím a Itálie dovážel z periferií zboží za které platil, ale vyvážel toho dost málo. A občané, místo toho aby provozovali to, čemu se dnes říká \"znalostní ekonomika\", oddávali se hýření, zahálce a eventuálně sháněli teplá místa ve státní službě.
Při takovém režimu musely nutně peníze odtékat a při tom bylo třeba platit z centra armádu a byrokracii. To prostě nešlo dlouhodobě udržet.

[225 Sakra, (Pavel Kořenský: 28.04.2009, 23:07:01 - Mail - x)
já to po sobě vždy přečtu a stejně tam po odeslání najdu chyby. \"Dobytého\" je jedna z nich.

[226 Pavle - já bych k příčinám pádu (Dana: 28.04.2009, 23:24:10 - Mail - x)
přidala i morální aspekt. Dotyčná společnost prostě ztratila chuť se dál rozvíjet, přešla od společnosti vize budoucnosti ke společnosti konzumu a okamžitého požitku, ovšem bez vědomí povinností. Prostě podle hesla: Mít se dobře, teď, okamžitě, bez ohledu na zítřek. Možná by to shrnulo jediné slovo: Lenost. Požitkářství? Mám právo (co to je povinnost? To je něco archaického, zastaralého, překonaného)! No jo - za okny je tma a s ní přichází deprese. Takže vypnout PC a otevřít okno - slavík ještě pořád zpívá!

[227 Obama (Ostap Bender: 28.04.2009, 23:25:45 - x)
chce půl druhé miliardy na chřipku.
http://www.ceskenoviny.cz.../373915

[228 juro-p (jasan: 28.04.2009, 23:31:37 - x)
sel ti mail....

[229 Dobry vecer, (Hipik - pravicovy recidivista: 28.04.2009, 23:35:12 - Mail - x)
zpoceny a spinavy jako prase jsem prave dorazil a procetl prispevky. Nyni se odeberu do cistirny a zkultivuju se. Pesi, uz davno si nepamatuju celou povidku, taky ji nekde mam, ale bohuzel v Cesku. Jestli ji mas v pocitaci, sim, sim, smutne koukam. A hlavne si uz nepamatuju, kdo ji napsal, tudiz si pamatuju jen tenhle uryvek.

[230 Když už (Ostap Bender: 28.04.2009, 23:37:28 - x)
byste to, PeSi, posílal, mohl byste hodit jednu kopii i na veliky.kombinator na gmailu? Pěkně prosím...

[231 Pavle, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 28.04.2009, 23:49:25 - x)
\"ekonomika byla jen jedna z nich. A je zajímavé, jak se dnešní situace té tehdejší v mnoha ohledech podobá. \"

A to byl prave ten duvod, proc se mi ten clanek libil a nedalo mi ho neprelozit ;)

[232 Petře K, (Pavel Kořenský: 29.04.2009, 02:12:04 - Mail - x)
však já taky napjatě čekám, jestli se toho pádu dožiju nebo jestli to přijde až za delší dobu.

Prostě kultura, která si více cení placených gladiátorů a šašků (do této sorty zahrnuji i politiky) než vědců, vojáků a lidí produkujících konkrétní věci, nemůže být dlouhodobě udržitelná. Prostě proto, že zdroje alokuje krajně neefektivně.

[233 Jinak od zítřka (Pavel Kořenský: 29.04.2009, 02:17:35 - Mail - x)
až do pondělí jsme s rodinou u Šumaváka (fysicky), takže v diskusi nemohu pokračovat, nebudu na Internetu.
Tímto se tedy omlouvám, pokud by někdo reagoval na mně a já nereagoval pak na něj.

[234 Dobré ránko! (Rpuť: 29.04.2009, 06:23:48 - x)
A perfektní \"doplnění\" Klausem - jak na objednávku:))
http://www.virtually.cz...art=18460

[235 Dobré zas ráno, (PeS: 29.04.2009, 06:25:40 - x)
k těm příčinám můžete ještě klidně přidat příčinu chemickou - olovo. Ta byla způsobena tehdejší oblibou olověného nádobí. A on je trochu rozdíl, jestli se olovo používá na vyvážení pneumatik či do pájky, kde je ve formě tuhého roztoku, nebo jestli někdo popíjí denně víno z olověných pohárů... No a pozvolná otrava olovem se projevuje nejdřív poklesem plodnosti a potence...

[236 2 Ostap Bender (PeS: 29.04.2009, 06:28:50 - x)
jednak šel mail (i Hipíkovi), druhák ad [227] - to tam tolik podražil Paralen?

[237 2 Rpuť (PeS: 29.04.2009, 06:35:09 - x)
hezké... ten rejpanec mu zrzavej skřet asi hned tak nezapomene...

[238 2 Loki_F (PeS: 29.04.2009, 06:40:32 - x)
ad [213] - no, on asi taky milej Akvinskej byl týpek, co se moc nezakecá... http://upload.wikimedia.org...s.jpg - nepřipomíná Ti ten ksicht náhodou někoho? Takže se moc nesral ani s těma andělama...

[239 PeSi (martin TT: 29.04.2009, 06:40:56 - x)
olovo připomněl už pifík v [54]

[240 Dobré ráno, (Jirka ppa: 29.04.2009, 06:47:42 - x)
ta celá debata o mečích a dalším možnostech pádu říše Římské, mne vede k závěru. Že to zhroucení zavinilo to, že prostě přestali být sekáči. Nejen v doslovném, ale i v tom přeneseném významu. Podle mého se stali lenochy neschopnými obrany a bránění zájmů \"státu\" A také, je ,mnoho příkladů z historie, že byly ostrůfky deviace, na které si Římané netroufli. Třeba taková Galská vesnice Asterixe a Obelixe. U Tutatise, vždyť to je očividné, že se díky Alkoholixovi a Anorektixovi dostal kouzelný nápoj do dalších Galských vesnic a pak také do zahraničí. Přes všechny dohody o nešíření, beznápojových zón, ..... to byste ani netušili, kolik bylo konferencí a peticí proti šíření, kolik lidských řetězů, stovky demonstrací....a nic. Nápoj se rozšířil a říše padla.

[241 PeSi, (Rpuť: 29.04.2009, 06:48:08 - x)
určitý rozdíl by se našel - Aquinský nebyl sexymozek:))

[242 2 martin (PeS: 29.04.2009, 06:48:18 - x)
no jo, to je holt tím, že ho obvykle automaticky přeskakuju...

[243 2 Rpuť (PeS: 29.04.2009, 06:51:40 - x)
a jseš si tím jistá?

[244 \"Princip individuační jest hmota, bůh jest pouhá aktuální forma.\" (Rpuť: 29.04.2009, 07:02:41 - x)
PeSi, nahraď slovo \"bůh\" slovem \"idea\" - ten pán tedy určitě trouba nebyl.
Ottův slovník naučný:
Tomáš: Aquinský (Thomas Aquinas, zvaný Doctor Angelicus, Doctor Universalis), filosof a scholastik středověký (* 1227 na zámku v Rocca Secca poblíž města Aquina v král. Neapolském – † 1274), pocházel z rodiny hrabat Aquinských; jeho děd měl za manželku sestru cís. Bedřicha Barbarossy. V pátém roce věku svého byl dán na vychování do kláštera na Monte Cassino a potom r. 1237 do Neapole. Záhy probudila se v něm touha k životu řeholnickému, ale bráněno mu v tom jeho rodinou a teprve na zakročení Innocence IV. vyhověno jeho přání, že směl vstoupiti do řádu dominikánů, kteří jej poslali do Kolína n. R., aby tam pokračoval ve studiích pod Albertem Velikým (1245). Ke sklonku r. 1252 přišel do Paříže, kde s neobyčejným úspěchem i učil i kázal a od Ludvíka IX. přibírán byl k poradám státním a církevním. Stejně veliké přízni těšil se u papežův Urbana IV. a Klimenta IV. V l. 1266 – 69 vyučoval v Bologni; pak v Paříži, Římě a naposledy v Neapoli, odkudž odebíraje se na koncil Lyonský, pro churavost byl nucen cestu přerušiti v cisterciáckém klášteře Fossa-Nuova, kde zemřel. Jan XXII. řka o něm: quot scripsit articulos, tot miracula fecit – prohlásil jej bez processu beatifikačního za svatého (1323). – Metafysický základ jeho filosofie jest aristotelismus, jakož i jinak pokládán byl za nejlepšího znalce Aristotelových spisův, ač jeho filosofii znal jen z překladů latinských, namnoze nesprávných a neúplných. V otázce universalií kloní se k mírnému, prostředkujícímu realismu, že obecniny jsou immanentně obsaženy ve věcech, odkudž abstrahující mohutností přicházejí k našemu povědomí. Ale na druhé straně také tvrdí, že idee jsou myšlenkami, které také bohu jsou immanentní, tak že výsledek celé této nauky jeví se u něho tento: universalia ante rem, in re, post rem. Princip individuační jest hmota, bůh jest pouhá aktuální forma. Jest nejen příčinou světa, ale i konečným jeho smyslem a účelem (causa efficiens et causa finalis). Jsoucnost jeho lze dokázati jen a posteriori, a to z existence světa, jehož řád předpokládá svého tvůrce. Postavení, které zaujal T. k dogmatům církevním, činí jej tak význačným pro scholastiku. Nechtěl dokazovati všechen obsah dogmatický, jako činila scholastika periody Anselma z Canterbury, nýbrž jen čásť jeho, pokud jest postižitelný přirozeným rozumem, a ostatní, jako jsou dogmata o trojici, dědičném hříchu, stvoření světa v čase, posledním soudě, věčném zatracení a spasení, nechal státi jako předměty pouhé víry, ne že by byly protimyslné, nýbrž že jsou položeny mimo chápavost rozumu. Provedl jako nikdo před ním rozlišení filosofické, t. j. přirozené theologie od křesťanského zjevení a spojil Aristotelovu filosofii, nakolik mu byla přístupnou, s orthodoxní naukou církevní tak, že hájil i právo přirozeného rozumu i požadavky víry. Stvořil takto novou methodu myšlení filosoficko-náboženského; liší filosofii od víry i co do látky i methody, ale přece víře neubírá pole, nýbrž naopak ji živí, podávaje pro ni v jistém okruhu rozumové důkazy. – Nauky jeho ujali se nejprve dominikáni, proti nimž ve XIV. stol. povstal ze řádu františkánského Duns Scotus a založil t. zv. směr skotismu, k němuž františkáni se klonili. Trvali proti thomistům při extrémní formě realismu a hájili neposkvrněné početí P. Marie. Koncilem Tridentským byla přijata nauka T-e Aquinského za vůdčí filosofii katolickou a encyklikou Aeterni Patris Lva XIII. z r. 1879 uvedena s důrazem v novou paměť biskupům a katol. intelligenci. Snahy t. zv. neo-thomistické odtud počínající chtějí nauku tuto oživiti, přizpůsobiti ji pokrokům vědy a přenésti její důsledky na pole sociální a státovědecké. (Viz k lit. Antoniades, Die Staatslehre d. Th. von Aquino, Lip., 1889; Schaub, Die Eigentumslehre nach Th. v. Aquino und dem modernen Sozialismus, Freiburg v. Br., 1898; Fr. Picavet, Le mouvement Thomiste v »Revue philos.« 1895 – 96; Wehofer, Die geistige Bewegung im Anschluss an die Thomas-Encyklika Leos XIII., Víd., 1897). Od r. 1882 založena stolice thomistické filosofie v Levně v Belgii. Mimo kommentáry k Aristotelovi a k Písmu svatému uvádějí se jako jeho hlavní spisy kommentáře ke čtyřem knihám Sententiarum Petra Lombarda, Summa de veritate fidei catholicae contra gentiles a Summa totius theologiae, kde zahrnuta jest dogmatika a mravouka, Quaestiones disputatae et quodlibitates.

[245 2 Jirka původní (PeS: 29.04.2009, 07:03:45 - x)
no jo, jenže dle historických receptů měl být ten nápoj podáván spolu s pečeným kancem... To se ale Anoretixovi nelíbilo a zkusil nahradit pečeného kance pampeliškovým salátem. Alkoholix k tomu pro větší stravitelnost přidal nějaké to víno, proběhly nějaké ty reakce a výsledek se dostavil... Nápoj ztratil veškerou účinnost, leč začal vykazovat impregnační účinky trávicí soustavy proti účinkům shnilých a zkažených potravin. Jako takový získal velkou oblibu a jeho zásluhou se požívání zmíněných potravin masově rozšířilo. Výsledky trvají dodnes... A říše Římská je už dávno v chronosynklastickém infundibulu...

[246 2 Rpuť (PeS: 29.04.2009, 07:25:31 - x)
ale já neříkám, že byl trouba...
Jen dle pozoruhodně detailní fresky usuzuji, že to byl týpek, který se nikde s nikým moc nesral a co se nezakecal. A zdá se, že správně pochopil, že chce-li v tehdejším světě něco dokázat, musí se dát k černoprdelníkům...
Kamarád felčar dodává, že tyhle výrazové typy často trpí úpornou zácpou, jak se v nich ta svatost kumuluje. Takový ten typ, co člověka spasí i proti jeho vůli, i kdyby tento měl v průběhu toho spasení chcípnout...
A rád věřím, že za jiných okolností by mohl být srovnatelně výraznou osobností na jiném poli lidské činnosti...

[247 PeSi, (Rpuť: 29.04.2009, 07:42:05 - x)
víš určitě, že ten portrét je věrný? Nebo je to idealizovaná představa toho, co to maloval?
Krom toho, spiritualitu 12. století prostě dnešníma očima hodnotit nemůžeme. A vzdělání už vůbec ne. Značná část šlechty byla negramotná a na vzdělanost kálela. Jediný, kdo ji poskytoval, byla církev.

[248 Řím (martin TT: 29.04.2009, 07:46:57 - x)
hoří mi jeden termín a nechce se mi do toho a tak hledám všechny možné úhybné manévry. Luxovat se mi ještě nechce a tak bloudím po Šumavákovi.
Když už se tady začínají objevovat jistě správné, ale jen dílčí teorie o zániku římské říše, tak uvedu tu hlavní příčinu, která je tak jasná, že ji všichni ignorují. Římská říše překročila velikostí hranice své řiditelnosti z jednoho místa. Dioklecián byl jeden z pokusů, i když velmi důležitý, nějakou fintou správu vylepšit. Hned po něm na to šel Konstantin zase trochu jinak - a u nho najdete progresi křesťanské církve jako církve státotvorné a jediné, církve císařovy.

[249 2 Rpuť (PeS: 29.04.2009, 07:50:53 - x)
idealizovaná představa obvykle vypadá jinak. Viděl jsem těch portrétů víc, v základních rysech se shodují... Je zajímavé, že i výtvarné umění o něco málo později šlo do kopru. Asi vlivem toho civilizačního pokroku...

[250 2 martin (PeS: 29.04.2009, 07:53:26 - x)
pozor, to už uvedl Pavel Kořenský...

[251 Dobré ránko, (Dana: 29.04.2009, 07:55:37 - Mail - x)
zdravím po akční a jiskrné noci.
Aby nedošlo k omylu - po druhé hodině v noci spící vísku probudilo vytí sirén. A když jsem jen tak pootevřela jedno oko, abych pokračovala ve spánku, zjistila jsem, že vše kolem je ozářeno takovým zvláštním červeným světlem - no, to už jsem ruče vyskočila z postele a uháněla ven. Naštěstí hořel jen stoh za sousedním domem, ale i tak jsme všichni, co máme svá hospodářská stavení nebo dokonce obytné domy poblíž, až do rána vartovali, protože sice slabý, ale přece jen vítr, nesl hořící chuchvalce dost daleko. Naštěstí nic dalšího nechytlo. Teda doufám. Stoh ještě při mém odjezdu do práce hořel a odhaduju to tak ještě na dva dny. A všecko kolem je pokryto černým nánosem ohořelých stébel slámy.

[252 martine, (Rpuť: 29.04.2009, 07:59:51 - x)
ale to je jasné, že byla moc veliká, proto tolik pokusů ji rozdělit. Jenže dokud byly peníze, tak to jakž takž fungovalo a odtředivé síly nebyly tak veliké - a, v neposlední řadě, byly peníze na potlačení těch odstředivých sil.

[253 Martine - (Dana: 29.04.2009, 08:00:06 - Mail - x)
na slovo - hoří- dnes reaguju poněkud ... no, jinak... :-)))

[254 Martine, (Foundryman: 29.04.2009, 08:03:52 - x)
jen nadměrnou velikostí to nebude. Čína byla určitě srovnatelná a udržela se.

[255 PeSi, (Rpuť: 29.04.2009, 08:11:48 - x)
trošku jinak - křesťanství nezavinilo pád Říše římské. A barbaři (zajisté nekřesťanští) notně plundrovali a ničili, takže se moc výtvarných děl nezachovalo a když tak sochy, nikoli fresky či obrazy. Prostě moc na co navazovat nebylo.
A když barbaři ovládli Evropu, tak šlo umění do kopru jako takové - a byla zase zásluha klášterů, že se v ní to umění pěstovalo, nikdo jiný o to nijak zvlášť nestál.
Pomíjím boje ikonofilů s ikonoklasty, to se týkalo bývalé výchořímské říše a Malé Asie a na Evropu to zas až tak velký vliv nemělo.
Prostě Evropa jako taková byla barbarská a jediný, kdo ji, krom vyjímečných panovníků (Karolinská renesance, Ottonská renesance), kultivoval byla právě církev. Že tak činila ku své vlastní slávě je celkem pochopitelné.

[256 No koukám, že moje teorie galského spiknutí je (Jirka ppa: 29.04.2009, 08:33:58 - x)
zcela vyluxována s koberce a tak se mohu pokusit ještě o jednu. prostě Řím byl sopka, která svou činností zasypala sama sebe. A nad kráterem se vznáší epitaff, Budoucnost patří bruseli...

Ale na druhou stranu, ta velikostní teorie rozpadu je logická. Ono když není jedna idea a jen jeden stmelující prvek, jako v Číně, tak se prostě rozpadnou říše na velikost. A jestli je jim k tomu dopomoženo z venčí, tak se to jen o pár let urychlí. Ostatně, EU taky nemá jinou společnou ideu, než \"jet pro vajíčka bez pasu a cla do drážďan\". Je to škoda, přitom ta obrovská říše s ideou volného pohybu osob, služeb, kapitálu....by se jistě udržela déle.

Rputi, ač je zde nepopulární spojovat pokrok a kultivaci s církví, tak já jen souhlasně kejvu hlavou.

[257 Jirko, dík! (Rpuť: 29.04.2009, 08:41:05 - x)
Já jen připojím jeden link - tohle mi jako \"umění v kopru\" tedy fakt nepřipadá. To je zrovna doba T.Aquinského:
http://sainte-chapelle.monuments-nationaux.fr...

[258 JIrko ppa (ptakopysk: 29.04.2009, 08:43:46 - x)
Galové byli a jsou chaoti. Já bych je nepodeztříval, že kuli pikle. Ale představ si, že by existoval římský vynálezce Gaius Tečkočárkus, který by vynalezl telegraf. To už by se asi nestalo, že se v Pyrenejích beze stopy vypařila legie, nebo že by si nikdo nevšiml, že se v Alpách přemnožili sloni.

[259 Jirko, (Rpuť: 29.04.2009, 08:49:31 - x)
kdyby byli \"otcové zakladatelé\" USA hned na začátku byli stanovili tak striktní omezování, tak se v tej Emerice dodnes proháněli Indiáni:))
Ono to prostě uměle naroubovat a nadirigovat nejde. Sjednocování je proces na několik století. A kdo se začne snažit, aby bylo vše \"teď, hned a na paprice\", zákonitě nasíří tolik lidí, že se to nepovede.

[260 No jo, (AeroKarel: 29.04.2009, 09:11:12 - x)
on to byl asi od každé té příčiny kousek (tedy vyjma té pífoviny s meči). Ale hlavní asi je, že za prosperující stát lidé ochotněji bojují a mají na to.
A v státech tohoto uspořádání budou nejspíš značné problémy se zpětnými vazbami. Když to odrovnalo socík, chystá se to na EU, tak proč ne Řím.

[261 ptakopysku, (Rpuť: 29.04.2009, 09:16:34 - x)
to by tam někdo musel bejt. Jinak je to jen a jen chyba Římanů, ani na to Tečkočárkuse nepotřebovali.
Wikipedia: Strážní hlídky na Velké čínské zdi používaly kouřové signály k předávání zpráv o pohybu nepřátel. Například v mingském období znamenal jeden kouřový signál počet 100 nepřátel, dva signály 500, tři signály přes 1000 nepřátelských bojovníků.

[262 Ptakopysku..voni jistě měli (Jirka ppa: 29.04.2009, 10:28:14 - x)
dost propracovaný systém \"dálkových hovorů\" A s těma slonama, je to těžké, prej Hanibal používal nějaké velmi malé severoafrické, teď již vymřelé. A bůhví, jestli zrovna nebyla sněhová kalamita a byly vysoké závěje a taky, bílej slon v bílým sněhu se dost blbě hledá. A už byl ante portas, než slezl sníh.

[263 JIrko ppa (ptakopysk: 29.04.2009, 10:52:38 - x)
obávám se, že neměli. Měli velmi slušnou silniční síť a fungovali systémem \"Pošli posly.\" Vojáci na sebe při bitvách troubili. A to bylo myslím asi tak všechno.
Takže stačil připínáček na silnici, kůň píchnul podkovu a a hned byl Network error. A když se příjemce sháněl po zprávě, přinesli mu cedulku s nápisem \"Errarus 404. Tabulae not found.\" Nebo tak něco....

[264 Dobre ranko, (Hipik - pravicovy recidivista: 29.04.2009, 11:02:12 - Mail - x)
tedy Ptakopysku, ciste teoreticky. Jako maly kluk jsem s rodici bydlel v Plane u ML. Tam odsud je videt Primda i s hradem. Nad Planou kdysi staval taky hrad, my mu rikali Caltov. V plane sidlili Slikove. Z Caltova byl dohled na Krasikov, majetek Krystofa Haranta, pak byl Manetin a cesta se ubirala smerem ku Praze. Takze praporky do rukou a mavat jeden na druheho a cisar Karel mohl mit za nekolik hodin zpravy az z Italie.

[265 chichi (: 29.04.2009, 11:12:33 - odkaz - x)
kdyz jsem si troufl poznamenat ze je ponekud simpletonske tvrdit, ze se rimske imperium rozpadlo v dusledku serie chybnych ekonomickych rohodnuti cisaru, tak bylo zle,
ptakopisk po sakrastickem zbleptu pak zopakoval cast mych argumentu a pk se pridal.
jurape na vas je smutny pohled, obzvlaste kdyz jsem si precetl citace vasich nazoru v poslednim Respektu. Nepopiram Vas nazor ze patrite k tem slusnejsim a intelektualne disponovanejsim senatorum, avsak tim hure pro ten spolek.

ale odskocme od rima. zajimavy a intelektualne hodnotny a jiste dobry vhled do intelektualniho prostredi Hradu davaji prepisy posledniho seminare CEPu.
Prijemne cteni, jeste vice chapu TH

[266 Hipíku (ptakopysk: 29.04.2009, 11:12:41 - x)
nojo, ale vzhledem k tomu, že každej praporečník mával jinou řečí, tak ze zprávy italského tajného agenta \"Bacha! Jede na jih vypálit Milán.\" se do Itálie dostala informace \"Attenzione! E pericoloso sporghresi.\"
Což Italy patrně dostalo do stavu rozkošného zmatku.

[267 A ptokopysku, nemusíme chodit dalek na jih....stačilo by (Jirka ppa: 29.04.2009, 11:25:03 - x)
mávat z bratislavy Nenahiňajtě se z okien a došlo by...nehyhňajte sa z oken. A jak sám jistě uznáš, došlo by ke škodám na životech, neboť se hihňat z oken nesmí, zvlášť když pojede okolo delegace...

[268 Jirko ppa (ptakopysk: 29.04.2009, 11:34:55 - x)
nebo by Rudosf II. z návštěvy v Prešpurku žádal čerstvé informace z Prahy pokynem: \"Noviny, rychle noviny!\" A teď si představ, co by se v Praze dělo po přijetí rozkazu zkomoleného pologramotným praporečníkem odkudsi z hraničního přechodu Lanžhot-Kúty! Hrůza pomyslet!

[269 Xakru (ptakopysk: 29.04.2009, 11:36:57 - x)
Rudolf II.

[270 jo to je samozřejmě, pravda, Ptakopysku (Jirka ppa: 29.04.2009, 11:39:21 - x)
to by taky mohlo dojít k tragedii. Zvlášť kdyby signalista místo úkonu, větu pouze zapsal...

[271 ...Příspěvek ke Klausově článku o keynesiánství druhé generace... (šakal: 29.04.2009, 12:17:12 - x)
V zásadě s p. presidentem souhlasím. Jen se bojím jednoho: lidé si laises faire neumějí vážit. Já tomu říkám podobenství o suplujícím učiteli. Měli jsme psát písemku, z matiky. Kantor byl pes, kruťas, nespravedlivý. Všichni jsme se báli. A ráno se objevila ve třídě profesorka chemie a řekla, že matikár má angínu a ona, že supluje. Úplně bylo slyšet, jak všem padají balvany. A ona vyhlásila regule: lze si potichu číst, povídat se sousedem, připravovat se na další hodinu... Jen se nesmí pobíhat po řídě, hlučet, házet po sobě věcmi. A většinou se našli jeden až dva kriplové, kteří si svobody vážit neuměli, strhli ostatní a zkazili to. Výsledek byl, ze jsme psali písemku z chemie, na kterou nebyl připraven nikdo a bylo to ještě větší katastrofou, než matika. A takto se chová naše společnost: nenasytnost, nerespektování základních norem morálky, pořád jen víc, víc, víc. Vice ze života. Vice baleni v jednom. Více peněz. Vice krémovější jogurt. No, a tak není, divu, že se dříve či později objeví kruťas, který nastolí takovou diktaturu, ze Hitler a Stalin budou jen mírní beránkové. Při dnešních vymoženostech techniky... Prostě, já nevěřím lidem, že dovedou naložit správně se svobodou, která je jim dána. Budeme-li neustále upřednostňovat zákony ekonomické nad zásadami morálky, slušnosti, obyčejného soucítění, skončí to velmi nedobře. Jinak: nalévání miliard a biliónů vládami do ekonomik je opravdu cestou do pekla, ale na to snad ani nemusím být ekonom. Tištění peněz nepodložených skutečnými hodnotami se vymstilo vždy. A propos: můžete mně někdo vysvětlit, jak to funguje v reálu? To vláda může udělat libovolný deficit? To v USA skutečně ty dolary tisknou? Nebo emitují dluhopisy? A kdo je kupuje?

...Tohle napsal pod tím Klausovým článkem na Lidovkách přispivatel jménem MAUR a já jsem si říkal, že by to tu nemělo chybět (7:- ))

[272 Tak tomu říkám pandemie (Ostap Bender: 29.04.2009, 12:27:36 - x)
Ačkoli panuje podezření z úmrtí na tento nový typ chřipky ve 159 mexických případech, potvrzeno jich je zatím jen sedm. V žádné jiné zemi nové nemoci ještě nikdo prokazatelně nepodlehl, zdravotničtí experti citovaní agenturou AP ale předpokládají, že oběti brzy ohlásí i Spojené státy.
http://www.ceskenoviny.cz.../374021

[273 první úmrtí v USA bylo zveřejněno (Dusan Neumann: 29.04.2009, 13:26:32 - x)
obětí je 23 měsíční dítě z Texasu. ..jen si dovoluji podotknout, že obyčejná chřipka je v USA příčinou asi 36000 úmrtí ročně...

[274 existuje vůbec prasečí chřipka? kdyby ne, museli bychom si je stejně vymyslet! (divana: 29.04.2009, 13:51:17 - x)
ještě 8.2. psaly novin toto:
Stát koupil Tamiflu za 300 milionů. Teď neví, co s ním.

http://aktualne.centrum.cz...628784

no a je to vyřešené -

[275 Pf, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 13:51:33 - x)
no, uz celkem chapu, proc jste ignorovan ;)
Hodne stesti.

[276 Chřipkové viry (Honza ze Žižkova: 29.04.2009, 13:59:37 - x)
Napřed H5N1, teď H1N1, teď jen aby nedorazil H0vN0.

[277 Pifíku, (jura-p: 29.04.2009, 14:10:52 - x)
kdybych já použil z dvouhodinového rozhovoru s vámi několik vašich poznámek na okraj a přitom byl tak neinformovnaný a zaujatý jako paní redaktorka, dopadl byste hůř než já v tom článku.
Nemám rád diskuse, ve kterých se z toho, co někdo napsal o druhém za účelem udělat z něj pitomce, berou argumenty o druhých, že jsou pitomci.
Není vás to hodno, kdybyste se zde nepoukoušel být tak nadřazeným hodnotitelem lidí a diskutoval o názorech a ne o tom, jací jsou pitomci ti, co je vyslovují a jací teprv musí být pitomci ti, co zde nejsou a jejichž názory zde ani nezazněli, tak by snad stálo za to s vámi mluvit dál.
Ale takhle?
Rozdíl mezi námi je ten, že já napíšu, že názor, že to bylo délkou mečů je srandovní a vy napíšete, že jsem pitomec a jací teprv pitomci musí být ti ostatní, co zde jejich názory nezazněli ani ve zkreslené podobě.
Jen mi napište, zda vnímáte rozdíl mezi diskusí k věci a k osobě diskutujícího? Ono je totiž něco jiného, když to člověk nerozlišuje a když to dělá schválně. Já mám pořád sklon vás řadit k těm, co to dělají schválně, protože v jiných oblastech projevujete docela věcné znalosti.
Jinak už o tom, jaký jsem já, nemusíte už psát nic. Prostě primitivní pitomec. Já vaše hodnocení beru na vědomí a nějak se s tím vyrovnán. A ostatní si toho už jistě taky všimli.
Za to vám slíbím, že se také vzdám hodnocení vás osobně a i nadále nebudu psát o tom, jaký jste vy osobně a ti ostatní z vaší party.


\'PF, i na vás je smutný pohled, zejména, když si přečtu, co jste napsal vy osobně. Nepopírám váš názor, že patříte k chytřejším a slušnějším obyvatelům té země za kanálem, ale tím hůře pro ... .\'

PF, nemáme o co soutěžit, neboť Vám patří království nebeské.

[278 Juro, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 14:21:33 - x)
diky za podrobnejsi rozvedeni meho vyroku. Ja spechal na obed ;)

[279 Ahoj! Asi se vážně budu muset (Šumavák: 29.04.2009, 14:31:15 - x)
naučit anglicky, abych si mohl v Indii najmout asistenta....Teď jsem koukl do sítě a vidím:
Modrý tým je unikátním projektem na politické scéně v České republice. říká Vodrážka zde: http://www.modrytym.cz/

to je určitě jeho vlastní geniální nápad a SSO mu ho se svými registrovanými příznivci už před třemi měsíci ukradla!!! :-)) :-))

[280 A nakoukl jsem hlouběji (Šumavák: 29.04.2009, 14:34:11 - x)
sem: http://www.modrytym.cz/kontakt a ejhle: koordinátorem projektu je jakýsi Petr Mach - že by brácha?

[281 Petře, (jura-p: 29.04.2009, 14:45:14 - x)
to spíš já děkuju, nebýt tvé poznámky, asi bych nepsal nic. Ale když ty, tak by byla ostuda, nenapsat to taky sám.

[282 Juro, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 14:51:23 - x)
nemam byt liny a nenechavat praci na jinych ;))) ALe ja mel fakt hlad, a porad dost vaham, zda pf nevi, co cini, anebo moc dobre vi...

[283 Juro, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 14:52:26 - x)
jinak mne zaujala ta Klausova vyzva ke clenum ODS. Beru ji tak nejak osobne, i kdyz pro mne zbytecne ;)
Nikdy jsem netusil, jak je jednoduche ukrast stranu...

[284 Mně se na Respektu líbí, (kocour: 29.04.2009, 15:10:15 - x)
jak se musím o tom, že o mně píše, dozvídat od třetích osob. Paní redaktorku ani omylem nenapadlo zvednout telefon a ověřit si, co o mně píše ... v případě Respektu už po třetí - o mně beze mne. V podstatě Blesk, co se snaží tvářit, že je nóbl, a z jakéhosi mně neznámého důvodu si nárokující respekt.

[285 Kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 15:19:25 - x)
Myslim, ze neznam nikoho, kdo by to kupoval ;)

[286 OT ne OT (jasan: 29.04.2009, 15:29:23 - x)
sel Vam mail....

[287 jasane, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 15:33:37 - x)
napisu jim vecer, ale... Proc mate v tom seznamu juru trikrat? Myslite, ze je tak zatvrzel ypriznivec Lisabonu, ze mu je treba zahltit vsechny stranky? ;))))

[288 Nebyl by na ten Respekt odkaz? (Foundryman: 29.04.2009, 16:23:27 - x)
Já tu tiskovinu normálně nečtu, že bych se poučil...

[289 Foundry (Finist: 29.04.2009, 16:33:38 - odkaz - x)
zdá se, že je to na netu jen pro platící (odkaz)

Jinak přišel ti mejl?

[290 Juro-p, mám dotaz. (Baubo: 29.04.2009, 16:57:41 - x)
Je ta Silvie Lauder starší dáma, nebo nějaký její mladší klon? Před několika lety sháněla osoba toho jména osobní pečovatelku. Z toho jsem usuzovala, že je stará. Ale možná chtěla jen služku.

[291 pane Kunetka (jasan: 29.04.2009, 16:59:21 - x)
ja seznamy kopiruju... na cteni nejak nezbyva cas...

[292 ta Sylvie Lauder byla (jura-p: 29.04.2009, 17:15:12 - x)
mladá, poněkud neforemná osoba ženského pohlaví, takže jí mohlo být cokoli mezi 20 a 35 lety.

[293 No, já do toho těch 15 kč vrazil, (Šumavák: 29.04.2009, 17:16:20 - x)
a za tu prasečinu to stálo.....Tak jsem Ti ho zkusil poslat mailem, když to tam nabízejí.....

[294 V tom seznamu jsem třikrát, (jura-p: 29.04.2009, 17:27:00 - x)
protože ty naše dámy na klubu nejsou schopné provést změnu, jak po nich furt někdo něco chce. Také jim nevadí, že do autlůku napíšou jméno a příjmení tak, že do rubriky, co jim má vzniknout automaticky potom, co si vyberou, co bude napřed a co potom, když napíšou jméno a příjmení do kolonek kam patří, napíšou napřed příjmení a pak jméno a pak se s tím už nedá nijak po stažení pracovat a je to potřeba brát, jak to je napsané.
A jsem tam třikrát, protože tam dali mail senátní, mail do kanceláře, kam se ten mail senátní automaticky přeposílá a měli tam dát také mou adresu privátní, ale to nějak spletli a dali tam zase tu kanceláře. Nebo tak nějak to je a z kanceláře mi to ještě asistentka přeposílá na mou adresu. Kdyby jen trochu poslouchaly, tak tam dají tu adresu senátní, z té se to přepošle automatem na kancelář a bylo by. Ale doba, kdy si lidi přečetli návod a poslouchali se, co si vzájemně říkají, jsou už dávno pryč. Taky moc neopravují ty adresy, co nefungují, takže se vám některé vrátí zpět. Ano, teď, v tuto chvíli, to vše je život.

[295 Juro, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 17:32:15 - x)
potom vyvstava dotaz, k cemu takova sekretarka vlastne je ;)

[296 Sumavaku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 17:32:55 - x)
to nechapu... Vzdyt je tolik pornostranek zdarma... ;)))

[297 Petře, hele, za peníze (Šumavák: 29.04.2009, 17:40:37 - x)
očekávám kvalitu.....já už to víckrát neudělám, slibuji.
Ale váš co by mě na tom nejvíc zajímalo? Ten systém placení a přístupu....

[298 A to je i důvod, proč se říše rozpadají. (jura-p: 29.04.2009, 17:40:44 - x)
Ve všech registrech, co jich je, je v ČR každý pátý formulář s chybama různého rozsahu. Po zavedení jednotné agendy se tyto formuláře spojí a tím počet chyb naroste nebývalou měrou. A protože to budou moci měnit jen ti, co to zadali a lidi budou jednat s úplně jinými, než co to mění, tak už nebudou moci říct, paní Nováková, to tam máte špatně a ta paní s kterou se budou bavit, to nebude moci napsat správně, nebude-li to nějaká mašina čekpojnotová, tak sice budou údaje o lidech snadno dosažitelné, ale špatné. A na základě špatných údajů se dá dospět ke správným výsledkům jen náhodou.
Proto platí to, že říše jsou řízeny metodou šileného tesaře a nakonec dosáhnou třetinové produktivity oproti společnostem centrálně neřízeným.
Ta teorie je jednoduchá a říká, že když přijde na skládku klád, kam dovezli stromy a začne je řezat, tak ať řeže, jak řeže, tak po poskládání je většina použitelná stejně, jako pila, co vyřezává sortiment přesně podle objednávek. A i zbytky jsou využitelné. Akorát to řezání hlava nehlava a to skládání a přeměřování vede k té třetinové produktivitě.

[299 Lidi ČB jsou plné policajtů všeho druhu. (jura-p: 29.04.2009, 17:49:09 - x)
a překvapivě buzerují cyklisty a chodce. Jestli to není nějaká předvolební akce, nebo co.
Ne, je to předvolební akce a to proto, že je hezky a lidi vytáhli kola a od začátku roku už cyklisti v ČB zavinili tři nehody. Tak to řeší takto. Jo, tak to je.

[300 Kde je hezky???? (Šumavák: 29.04.2009, 17:53:14 - x)
Tady docela hnusně prší !!!
Teda - pršelo by hezky, ale nesmí u toho být těch 6,5°C !

[301 Sumavaku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 17:54:26 - x)
;)))

[302 Tady je černo a leje a lidi blbnou. (Rpuť: 29.04.2009, 18:01:44 - x)
Stojím u masového pultu a kupuju pro Blesana za desetikačku igelitku kostí. Za mnou jakési individum, patrně ženského pohlaví a čenichá mi v igelitce: \"Co se z toho vaří\", šátrá pařátem.
\"To je pro psa\", povídám.
Vrhne na mne posupný pohled: \"Jo,jo, takový známe! Kupujou vodřezky vod šunky, řikaj, že je to pro psa a pak to dávaj manželovi\", krákorá hlas vichřice podoba.
Nedalo mi to: \"A to máte z vlastní zkušenosti....?\"
Čestný slovo, že to Tesco ještě stojí:))

[303 tady je docela hezky, ale počasí skotačí (Dušan Neumann: 29.04.2009, 18:01:48 - x)
včera bylo 31°C ..dnes v poledne 11°C, podle rosniček mělo pršet, ale zatím svítí sluníčko, lehce pod mrakem

[304 Tady bylo docela hezky, (jura-p: 29.04.2009, 18:23:05 - odkaz - x)
foukal svěží vítr, prší teprv dvě hodiny a bylo skoro dvacet. Za ty dvě hodiny se ochladilo na dvanáct.
Ale to ¨hezky¨ bylo ve zdůvodnění té akce. V Českých Budějovicích vyjíždí denně asi tak deset tisíc lidí denně na kole. Ještě před dvaceti lety to bylo dvakrát tolik. Tito lidé projeli město od začátku roku víc jak milionkrát. A způsobili tři, slovy tři nehody, co stály za zapsání. A tak se dělá akce.

[305 Šumaváku (dvd: 29.04.2009, 18:26:08 - x)
stran závěrečné poznámky [280] si dovoluji nabídnout jiný nápad, a to ze špionážní praxe: jde o pokus o akci pod cizí vlajkou . Přece Mach jako Mach.

[306 No, na Machy se dost nadává, (jura-p: 29.04.2009, 18:34:07 - odkaz - x)
Třeba takový Lenin na něj nadával tolik, že se to doneslo i ke mě a tak jsem získal zájem a seznámil se s pozitivismem a nelituju. A i ty báby gendristické nadávají na machisty.
Na Machy se prostě nadává.

[307 Šumaváku, díky. (Foundryman: 29.04.2009, 19:36:53 - x)
Škoda 15 Kč. Alespoň že nebyly moje :-)))

[308 Kačenka je boží (maYda: 29.04.2009, 20:17:03 - x)
prej \"čekala bych vděk\"

http://zpravy.o2active.cz...d=45769

[309 Foundr, Sumavaku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 20:18:53 - x)
ja bzch to uz ani necet. Nejak na ty bolseviky v posledni dobe nemam naladu...

[310 2 maYda (dvd: 29.04.2009, 20:27:26 - x)
Nějak mi to připomíná jeden debilní český film z roku 1994, režie Vít Olmer. Jak se to ono jmenovalo? Něco jako Ještě větší blbec... nebo tak nějak.

[311 dvd, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 20:29:47 - x)
clovek ma skoro pocit, ze to jmeno kacenka je nejak neblahe... Viz Kacenka od teh druhych bolseviku ;)

[312 DAno, (maYda: 29.04.2009, 20:42:17 - x)
[251] - tady v sobotu hořelo v sousední ulici. V neděli hořelo v mém todném kraji - na náchodsku, v Adršbachu, lesní požát, naštěstí nevelkého rozsahu.
A do třetice v Trutnově u křižovatky na bojišti,což jez naší strany vsrtupní brána do Trutnova a naKrkonoše. Bohužel tragická, děcka zapálily stoh a dvě tam uhořely.
A podle zvůků, od soboty mně povědomých bych řekla, že mohlo hořet taky včera někde kolem Ruské ve Vršovicích
je to nějak ohnivý týden.

[313 Tak čímpak to asi bude??! (Rpuť: 29.04.2009, 21:39:01 - x)
Nějak si nepamatuju, že bychom na škole \"řešili homofobii\".
Pravda, registrované partnerství povoleno nebylo, ale na druhou stranu nás to ani nijak nevzrušovalao, natož, abychom trpěli homofobií.
Copak tu homofobii asi vyvolalo?
http://www.lidovky.cz...n_domov_mtr

[314 Dobrý večer vespolek! Zase klopýtám za Vámi... (Loki_F: 29.04.2009, 22:30:07 - x)
avšak Rputi v tom [255], kde tvrdíš:
křesťanství nezavinilo pád Říše římské. s Tebou sice mohu klidně souhlasit, protože Petrův překlad B. Bartletta dosti jasně předkládá akceptovatelné argumenty k ekonomickému zdůvodnění... zato křesťané, ti se notně zasloužili!

A barbaři (zajisté nekřesťanští) notně plundrovali ... nekulturná, bez umění, neschopní čehokoli, než plundrování... - toť legenda, kterou zavedli \"civilizovaní\" Římané, kterou udržovali křesťané po celý středověk a novověk, dnes je označování barbar nahrazováno například souslovím postkomunistické země...
Proč myslíš, že Němci a Rakušáci tak intenzivně blokují volný pohyb, svůj trh práce, apod...?
Bylo by to nadlouho. A na to nemám ani čas ani chuť.
};D)))

[315 To si dělají srandu? (maYda: 29.04.2009, 22:45:34 - x)
[Průzkumy totiž ukazují, že stále víc dětí zažilo nějaký druh šikany kvůli své sexuální orientaci. ]

Kolik dětí asi má jasno ve své sexuální orientaci? A na kolika se v takových čtrnácti ta orientace pozná natolik, aby se mohla stát důvodem šikany?

[316 Problém Říma byl v tom, (Halladin: 29.04.2009, 22:50:57 - x)
že zpočátku se armáda živila sama - každé vyhrané tažení znamenalo obrovský přísun kořisti jak ve formě drahých kovů, a otroků, kteří byli následně prodáni a peníze \"kasíroval\" stát.. A následně taky trvalý příjem z daní na daném území.
Přičemž zásobování armády během bojových operací \"řešilo\" místní obyvatelstvo, kterému byly rekvírovány potraviny bez placení.
To umožňovalo nízké daně ve vlastním Římě..
Po dosažení určitého rozsahu výbojů už nebyly války výdělečné, ty stěhovavé hladové hordy, které neustále útočily na Řím toho samy moc neměly..
Potraviny vlastnímu obyvatelstvu už bylo nutné z velké části platit. A obranná válka nevynášela.
Taky legie už nebyly to co kdysi...nejlepší vojáci byli původně svobodní zemědělci, ovšem ti se následně skoro vytratili jako významná skupina obyvatelstva. Nevydrželi soutěž s latifundisty na obrovských plochách, obdělávanými otroky.
Nakonec se ztratila i kázeň, úroveň výcviku se snížila - protože se najímala všelijaká verbež, bez smyslu pro vlastenectví, které měli původní vojáci v légiíích.
Mimochodem, ti původní zemědělci se nevraceli domů - po odsloužení služby dostali přidělenou zemědělskou půdu v dobytých koloniích, kde zakládali osady.
Naopak, do Říma se stěhovalo cizí obyvatelstvo..

Socík v Egyptě - byl dán systémem zemědělství - stavba a údržba zavlažovacích kanálů z Nilu musely být centralizovány - samostatný malý zemědělec by to nezvládl.
Po dosažení maximálního rozsahu říše, za obranných bojů armída jen peníze spotřebovávala, přičemž výtěžek téměř žádný. Peníze věčně nestačily, pohraniční oblasti byly periodicky plundrovány nepřátelskými nájezdy, takže dańový výnos žádný. Navíc - v rozsáhlých oblastech byl obyvatelstvu Řím srdečně fuk, aby za něj bojovali , nepřipadalo v úvahu. - a musely tam být udržovány jednotky, aby se taky nevzbouřily.
Tenhle ten ekonomický rozbor v tom článku je poněkud o ničem
:-)
Řím nezanikl proto, že se vybíraly velké daně, ale proto, že udržovat ho bylo příliš finančně náročné.
Kdyby se ty daně nevybíraly, pravděpodobně by se rozpadl ještě dřív.

[317 Halladine, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 23:02:26 - x)
dnes uz se mi nechce hadat, clanek je jasny a nemam ted potrebu k nemu neco pridavat ;)
Ale jedna Vase veta mne fakt pobavila: \"Řím nezanikl proto, že se vybíraly velké daně, ale proto, že udržovat ho bylo příliš finančně náročné. \"

Vitejte v EU ;)

[318 maydo, (Rpuť: 29.04.2009, 23:04:39 - x)
podle zákona ani v tom věku sexuální orientaci mít nesmějí, že ano..neb tak či onak je to trestné....:)))
Tedy já opravdu nejsem rasista, jen je mi divné, že Romská komunita sexuální orientaci vůbec neřeší ... jestli my nejsme nějací de...dege....deregene....
A jdu spát, ostatní ráno!
dobrou!

[319 Inu, Petře. (Halladin: 29.04.2009, 23:10:42 - x)
je plný platných fakt, jen se plete příčina s následkem.
Dokud války vedly k masívnímu přísunu financí do Říma, tak to fungovalo.
Pak už se jen zvyšováním daní prodlužovala agonie.
Na druhé straně - bez těch daní by barbaři vybrakovali Řím o něco dřív.
Ekonomicky to prostě nešlo udržet.

[320 Halladine, (Foundryman: 29.04.2009, 23:12:15 - x)
ve své analýze máš minimálně jednu logickou chybičku -největšího rozmachu dosáhl Řím někdy za Traiana (počátek 2. stol. n. l.), zatímco průsery začaly o cca 150 let později.
Dále, jak už bylo zmíněno v případě pifíka, Tvá argumentace je jasnou argumentací proti EU, kterou udržovat je finančně ještě daleko náročnější :-)
Já si ovšem myslím,že při rozumné ekonomické politice (= laissez faire) by Řím daleko lépe hospodářsky prosperoval, nepotřeboval by obrovský správní aparát s fůrou mezičlánků a díky prosperitě vybrané daně by klidně stačily i na udržení armády. Neboli, čím větší zásahy státu, tím menší prosperita, tím menší absolutní daňový výnos, tím větší percentuální sazby, které dále snižují hospodářskou výkonnost atd. atd. až k hořkému konci.
Máme pochybnou čest být přímými účastníky analogického procesu - stačí zagůglit a zjistit počet státních zaměstnanců byrokratického Rakouska v polovině 19. století a rovněž tak celkové daňové zatížení občanů téhož Rakouska v téže době. Pak porovnat s dnešním stavem.

[321 Halladine, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 29.04.2009, 23:13:23 - x)
fakt zitra, dnes uz se mi nechce. Zatim jen strucne, nesouhlasim ;)

[322 Loki-F v horní hospodě (Šumavák: 29.04.2009, 23:22:06 - x)
drží přednášku jeden, co Ti mluví z duše.. :-)) :-)) :-))

A nějaké nemístné asociace o EU jsou jen a jen vaše! :-))

[323 Foundry, (Halladin: 29.04.2009, 23:27:36 - x)
nějakou dobu věci jdou setrvačností, a nějakou dobu se dá žít z podstaty.
Ve velké krizi bylo zemědělství - latifundie neměly přísun otroků, a svobodných zemědělců bylo málo.
Zacituju ze Zamarovského:
\" O hospodářském stavu říše za Severů máme poměrně mnoho dokumentů; jejich rozbor dokazuje, že zlepšení poměrů bylo prostě nemožné. Nedokázala by to ani opatření, která by vypracoval sbor moderních expertů bohatší o téměř 2000 let zkušeností; specialisté z odboru sociálních a hospodářských dějin nedovedou dodnes odpovědět, jak se na to tehdy mělo jít.

[324 A co se týká (H.: 29.04.2009, 23:33:54 - x)
rakouska v polovině devatenáctého stioletí, to se akorát ( a postupně ) rušilo poddanstvá, a fůru funkcí plnila církev a úřady na panstvách.
Nehledě k podstatně nižšímu počtu obyvatelstva.

[325 Halladine, (Foundryman: 29.04.2009, 23:37:13 - x)
Severové vládli na začátku 3. století. Pročpak bylo asi málo svobodných zemědělců?
Vraťme se k tomu daňovému zatížení za monarchie, zde jsou údaje o dani z příjmu (sazby stejné pro podnikatele i soukromé osoby) z roku 1902 (pravda, měli progresivní zdanění):
0,6% (roční příjem 1.200 K), 4% (93.000 K), 4,5% (240.000 K). Všechny další příjmy nad 210.000 K se danily 5%. To by se dneska Paroubek zbřídil, kdyby to chtěl někdo znovu zavést.

[326 Jo, Foundry, (H.: 29.04.2009, 23:44:30 - x)
ono bylo tehdy všechno jednodušší.. Silnice stačily sypané štěrkem, předovka s bajonetem pěšákovi stačila, a bojovaly armády málokdy větší, než 100 000 mužů.
Doby nízkých daní a laciného státu skončily první světovou....

[327 Dobry vecer, (Hipik - pravicovy recidivista: 29.04.2009, 23:57:15 - Mail - x)
Jo, to uz tu taky zanelo Halladine. Za 1. svetovy valcici staty zrusily zlate standardy a zacaly tisknout inflacni penize, aby vojak dostal pravidelny zold. A armady taky musely bastit, takze byly odvody potravin a na trhu vznikl nedostatek a ceny letely vzhuru. Nepamatuju si to presne, ale deda jako ucen tehdy bral 3,5 milionu obden, ale ne velke bankovky a na ty s malou hodnotou urednik dotiskoval nuly. Pro vyplatu se chodilo s nusi, na kterou se prelozil satek a zavazalo motouzem. Chleba stal tehdy 350 tisic. Myslim, ze analogie s Petrovym clankem sedi, jako detska prdylka na nocnicek. o))



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: