Sekyra - veřejný zájem?

[1] Jen dotaz... Je to majetek pana Sekyry? (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 10:11:49 - x)
Jestli ano, tak nevim o cem je rec.

[2] je to marný (martin TT: 20.03.2011, 10:15:40 - Mail - x)
jirko, snad nechceš navrhnout, aby si to ti zájemci o udržení koupili a sami udržovali? Tady je přece veřejný zájem, aby se architektonická památka zachovala.

Bože, bože, jak je to podivné, když na sebe narazí veřejné zájmy a ten jeden je jasně veřejnější. Ten veřejnější je přece ten můj, ne? Máme demokracii!

[3] Martine ja to zazivam z druhe strany.... (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 10:20:48 - x)
Dy verejny zajem jde proti memu a tak jsem ten parcik nakonec oplotil, protoze verejny zajem nicit me lavicky lavicky mi nepripadal dost statotvarny.

Jinak k tomu dolejsimu.... Kybliky jsou i u nas v permaneci. Zatim nic lepsiho vynalezeno nebylo.

[4] Mimochodem, pan Sekyra (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 10:23:04 - x)
Je jiste zdatny obchodnik a proto se mohou odpurci jeho projektu slozit a od Sekyry zakoupit prislusny pozemek, nic jednodussiho neznam. Jiste by to za prijatelnou cenu prodal, nepochybuji

[5] Já to tušil (martin TT: 20.03.2011, 10:39:18 - Mail - x)
jsi průhledný - napíšu, že to snad nechceš navrhnout a ty přesto? Dráždit hada bosou nohou? Kde by na to samoživitelky, státní úředníci a jiní občané, nucení chodit Klausem o žebrácké holi, vzali?

[6] Martine, ja vim... I kdyz si mne varoval (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 10:44:42 - x)
Tak jsem to i presto napsal. Pripada mi to zcela normalni reseni. Nic sloziteho

[7] Jirko, máš dole ještě nějaké (Šumavák: 20.03.2011, 10:52:55 - odkaz - x)
progresivní návrhy na řešení...

[8] Mňo... (ptakopysk: 20.03.2011, 10:54:41 - x)
třeba se na Žižkovském nákladovém nádraží objeví nějaký místní Rasl Kráv a stane se zázrak. Něco jako v Sydney se starým přístavem. Tam také převládl veřejný záměr a budova přístavu Woolloomooloo se změnila v promenádu všech, kteří něco znamenají, obrovskou restauraci, hotel a výše zmíněný Russel si tam kooupil jedno podlaží pro svou osobní potřebu. Chtěl jsem se u něj dneska stavět na kafe, ale nebyl doma. Populární australské žabky na rohožce nestály, takže jsem se nejspíš trefil do okamžiku, kdy šel se síťovkou pro mlíko a rohlíky k snídani. Smůla...
Jinak zatímco jste včera čučeli na obrovitánský úplněk, v Sydney spadlo za 24 hodin 100 mm strážek, což tady nepamatují už asi 47 let. Nevím jestli to souviselo s klimatickými změnami, či s australským ministrem pro KZ, ale ve válečném přístavu stojí ledoborec a dělá jakoby nic.

[9] tak ja to odhaduji (pepa: 20.03.2011, 10:56:42 - x)
ze skaredou starou krabici nahradi sekyra skaredejma jinejma krabicema.
jsemochoten uznat ze v te stre krabici jsou urcite zajimava reseni.
ale to asi nadrazi neuzivi.

[10] Rada (martin TT: 20.03.2011, 10:57:42 - Mail - x)
z textu vyjímám ještě radu:

Navzdory skutečnosti, že by se racionální a po stavební stránce kvalitní konstrukce skladů dala úspěšně využít pro komerční účely, hrozí této elegantní architektuře, která téměř tři čtvrtě století spoluvytvářela ducha místa, zánik.

Je to přece tak jednoduché - dala by se využít na komerční účely! Taky jednoduché. Nic složitého. Se. By se.

[11] Zdravím (Nika: 20.03.2011, 10:58:12 - x)
Přiznávám, že můj pohled je zřejmě poněkud deformovaný tím, že jsem několik let svého života strávila denním dojížděním do Prahy a několik let týdenním či jiným, a když vidím tyto drážní \"brownfields\", tak se mi jen lehce zvedá žaludek. Nevidím na tom nic, co by bylo potřeba zachovat jako památku příštím generacím, leda bych jim přála to mírné zvedání žaludku. Podle mého názoru to není nic, co by bylo potřeba v centrech měst zachovat. Co se tam má stavět místo toho, je věc druhá.

[12] Jen bych doplnil (ptakopysk: 20.03.2011, 10:58:21 - x)
že pod pojmem veřejný záměr nemyslím státní záměr, neboť stát prostřednictvím australských Sekyrů měl přístav zplanýrovat a rozprodat developerům. Realizovaný, výše zmíněný, záměr druhé zvítězivší party developerů je pro lidi mnohem příjemnější.

[13] Já jsem taky spoluvytvářel (martin TT: 20.03.2011, 11:05:08 - Mail - x)
žižkovské nákladové nádraží bylo jednou z mnoha možností, jak si mohl student přivydělat na své koníčky (pivo a pod.). Po vstupní lékařské prohlídce pro železničáře byl zařazen mezi použitelné brigádníky s omezeným počtem směn za měsíc. Noční šichta začínala roztlačováním vagonů k východům ze skladů. Roztlačit vagon byla fuška, ale zastavit ho byla ještě větší. Naštěstí se léty vypracovala metoda dřevěné brzdicí latě. No a pak se rudlem naváželo a skládalo. Nebylo to tak výnosné jako Poldovka nebo pivovar, ale peníze byly asi do týdne.
Po tom se mi bude stýskat.

[14] martine sekyra te necha (pepa: 20.03.2011, 11:11:34 - x)
preparkovavat auta rezidentu :-D

[15] pepo (martin TT: 20.03.2011, 11:14:55 - Mail - x)
a budou tam mír rezidenti trvalý pobyt? Aby totiž dostali parkovací povolení a neokrádali starousedlíky.

[16] :-D (pepa: 20.03.2011, 11:27:22 - x)
nebudu dnes blikat

[17] Dobrý den, (: 20.03.2011, 12:08:01 - x)
já jsem byl uvnitř nákladového nádraží 2x (poprvé a naposledy) na Silvestra 2009, při šakalem pořádané procházce po Žižkově. Já mám s nákladovým nádražím jen praktické zkušenosti z doby, kdy ho ještě používali jako sklady. To se tam, kdykoli vjížděl nebo vyjížděl kamion, naprosto spolehlivě vytvořil štrůdl, který sahal až na Bělocerkevskou. Tam jsem také poprvé slyšel o unikátním technickém \"řešení skladové logistiky\" (to je moje interpretace) a potřebě jeho chránění. Byl jsem velmi nakloněn, aby mně někdo vysvětlil, proč tomu tak má být, kromě toho, že je to prostě fajn.
Když ponechám stranou všechna vlastnická práva a nemožnost mezi osobního měření užitku, tak si ještě dovedu nějak představit, že proč chce někdo \"chránit\" panorama Hradčan, kompaktnost Malé Strany nebo tak něco, protože na to kouká spousta lidí. Já vím, že je to přízemní, ale dovedu si pod tím \"něco\" představit. Tohle je zcela za hranicemi mojí chápavosti. Stejně je tedy za hranicemi mojí chápavosti debilní argumentace veřejným zájmem pana Sekyry a ČD.
Ale samozřejmě, že budu moc spokojený, když veřejný zájem zvítězí, nádraží bude prohlášeno za národní kulturní památku a mrzká ziskuchtivost (falešně schovávaná za veřejný zájem) dostane smrtelnou ránu a občanská společnost zvítězí (moc bezmocných :-)). Těch pár miliónů, které na to rozhází z nějakého veřejného rozpočtu, už stejně naše zdevastované veřejné rozpočty nezachrání, tak proč nakonec ne :-))

[18] Omluva, (Modrý pták: 20.03.2011, 12:09:24 - x)
[17] za absenci podpisu - zase píšu od ŽD

[19] kriste pane .. (divana: 20.03.2011, 12:25:54 - x)
kníže mluví o kaddáfím:
existuje podezření, že si dává čas od času do nosu ..
za prvé, tohle říká jako ministr zahraničí nebo je to jeho vlastní myšlénka?
za druhé, celá tahle vláda mi přijde jako věčně zhulená
no, opozice = čssd ty už jsou v takovém rauši, že ani nejsou schopni reagovat na realitu
je tu někdo střízlivý??
:-))

[20] kalousek (divana: 20.03.2011, 12:37:45 - x)
on je dajaký pomatený
dnes mluví o stejném procentním základu 32%
vyvede stejně procenty peníze z důchodového pytle do soukromých fondů
tak PROČ platí každý stokorunu jako povodňovou daň?
při které úvaze se kývací hlava spletla ...
ozubenou pleš ani nemá cenu komentovat

[21] (divana: 20.03.2011, 12:54:38 - x)
a jéje, kalousek se chytá švejnara, prý pan ekonom švejnar říká .. už si balí saky paky do nové vlády

[22] (divana: 20.03.2011, 12:58:11 - x)
naposled
koho tím kalousek vlastně myslí, když řekl, že hájí zájmy těch, kteří MUSÍ do státního rozpočtu platit??
mně z toho vychází zaměstnanci, kterým se to strhne
ostatní se logicky snaží o opak :-)

[23] Chjo, divano, (Nika: 20.03.2011, 13:02:30 - x)
se vám divím, že máte ty nervy se koukat na hlodavce ještě v kombinaci s kalousem. Už došlo na strašlivé přepadení ČT bojovým armádním komandem? Neměl by je někdo zavolat znovu?

[24] A hele... ! (Šumavák: 20.03.2011, 13:06:04 - odkaz - x)
http://zpravy.idnes.cz...anicni_ipl

Že by tu zbrojní produkci bylo potřeba čas od času někde vyzkoušet a spotřebovat?

[25] Ještě volá Moravec, (Nika: 20.03.2011, 13:07:10 - x)
spolu s \"malinkatým ďáblem\" Borovičkou: \"JAK JE TO MOŽNÉ?!?\" ..??

[26] Niko, (divana: 20.03.2011, 13:09:46 - x)
to mám za trest, že ještě není oběd
my obědváme o něco později (teda jak to vyjde)
:-)
k té televizi, když tam vlítlo komando, teda někteří se trochu přerazili přes ty turnikety, divila jsem se, kde byla schovaná ochranka tv
a včera zase
brouzdala se jim tam paní režisérka chytilová a nikdo nevěděl, proč
mluvčí šticha řekl, že to pracovně nebylo, že možná měla schůžku s nějakým producentem
on se jim do té televize vlamuje kde kdo
dnes náhodou ti, co si hrají nebo hráli s našima penězma
:-))

[27] Šumaváku, (Nika: 20.03.2011, 13:12:01 - x)
mě to přijde, že jde jen o velké představení, která má Sarky se svým přítelem Kaddáffím předem domluvené. Tomu by odpovídalo, že ho \"nechtějí svrhnout\". Takže mu šli vlastně asi pomoct...

[28] aha (divana: 20.03.2011, 13:15:09 - x)
kalousek:
výrazná redukce správy sociálního zabezpečení a finančních úřadů
jen k tomu vznikne nový úřad :-)))
prý 40% úspory lidí!!
asi jako kraje a okresy ..

[29] a přecejenom jsme v EU (Šumavák: 20.03.2011, 13:17:29 - odkaz - x)
v něčem nejlepší a na prvním místě !!!
http://aktualne.centrum.cz...694198

:-))

[30] Niko, on až začne (Šumavák: 20.03.2011, 13:21:19 - odkaz - x)
po válce prodávat naftu Číně a Iránu, tak už ho zase svrhnout budou chtít....

[31] Šumaváku, (divana: 20.03.2011, 13:25:36 - x)
však už mi z německa na fb jedna napsala, že konečně se budou rušit atomky u nich i u nás a bude líp
jsem reagovala jen otázkou proč?
a od té doby klid a ticho, odpověď žádná :-)))

[32] Dobré odpoledne, (maYda: 20.03.2011, 13:29:57 - x)
jirko,
[1] není to majetek pana Sekyry.
Budova nákladového nádraží, pozemek pod ní a většina pozemků v okolí je v majetku Českých drah.
Nějaké pozemky v okolí jsou v majetku Pražský projekt a.s. a CCY, a.s, obojí má jako jediného akcionáře SUDOP, a.s., stejnou adresu a stejný lidi ve vedení. jetsli jsou nějak napojení na sekyru se vyčíst nedá, ale asi ne.

Takže Sekyra tam asi zatím má nějaký záměr, ale žádné pozemky a zatím zřejmě hledá cesty, jak ho protlačit, aby ho to stálo co nejmíň.

S památkami je samozřejmě problém, protože za prvé status památky velmi komplikuje využití objektu. Za druhé, barák by měl vydělat aspoň na náklady, jakmile se stává závislý na nějakých dotacích.

ovšem komplex 15 000 bytů jed značná pecka do území. Takže je otázka,jetsli ten \"veřejný zájem\" nevyplývá z toho, že po\'kud by se byty postavily, prodaly, bylo by území dopravně přetížené a bylo by nutno vybudovat nové nebo rozšířit stávající dopravníá koridory.
Takže ten \"beřejný zájem\" je soukromý zájem Sekyra group, společnosti, která zatím v uvažlobvaném území zřejmě nic nevlastní a patrně v případě, že by se nádraží nebouralo, byly by její záměry ohroženy a projekt by nebyl tak rentabilní.

pokud jde o oněch 15000 bytů, tak trh s byty , zejména novými v Praze je prý nasycen a prodej vázne, krom toho bytová výstavba spadala do nižšího DPH, takže se v budoucnu značně prodraží.
Krom toho 15 000 b\\ytů může - podle velikosti bytů znamenat takových 30 _50 000 tisíc obyvatel navíc.
To je jedno okresní město a každý okresní město má svůj špitál, několik ZŠ, obvykle hned několik středních škol, o obchodní síti a sporávní struktuře nemluvě. Bude tyhle služby poskytovat městská část Žižkov nebo to má být \"stát ve státě\"?
Dopady na okolní život rozhodně budou značné a vcelku chápu, proč nad tím místní obyvatelstvo nejásá.

Pokud by někdo předložil jiný záměr, jak naložit s nádražím třeba ty depozitáře nebo nějaká pobočka národní knihovny, když se nebude stavět ta chobotnice od Kaplického, nebo cokoliv, tak je to zrovna tak legitimní, jako když Sekyra chce, aby se kvůli jeho záměru bouralo.

I k bydlení by se to dalo využít na tzv. \"loftové\" bydlení a na řadu obchodů a služeb. Bohužel se na takové projekty hledá hůř investor než na to, postavit huprostřed staré zástaby hromadu věžáků a město, starej se.

[33] Jinak já mám dojem, (maYda: 20.03.2011, 13:38:37 - x)
že ono okolnímu obyvatelstvu asi fakt jde o to, aby se tam nestavělo Sekyrovo okresní městečko, což je poměrně pochopitelné, protože developeři chtějí postavit byty a prodat a je jim vcelku buřt, jak se potom bude žít těm starousedlým, ale i novousedlíkům.
ty megalmanské developerské projekty obvykle totiž nijak moc kvalitní bydlení nepřinášejí.
A umíte si představit, jak to tam bude vypadat, až obyvatelstvo Sekyrova najednou ráno vytrazí do práce?

[34] nojo martine ze tys stim zacal (pepa: 20.03.2011, 13:56:09 - x)
a jeste nebudou platit starousedlikum :-(

[35] Aha, takže to není majetek Sekyry, ale (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.03.2011, 14:23:20 - x)
Dráhy....No tak to je ještě jednodušší. Nechť Ti co mají nějaký projekt na cokoliv, se domluvěj s dráhama. Jistě se podaří smysluplně vyplnit jeskyňku...Dráhy jistě budou rádi, když tam bude park, nebo tak něco. Vždyť se jim to dorovná od pana Sekyry a spol...a od kadeřnic, holičů....skladníků....beand managerů, cesťáků...prostě od všech co mají sice jinej zájem, ale bohužel musí platit daně.

A vůbec mne nevzrušuje, že trh s bytama je nasycen, že najednou všichni spláchnou a vyrazej do práce. Nedovedu si představit, důvod, proč by mne to mělo zajímat.

[36] MaYdo, proč by měl (Šumavák: 20.03.2011, 14:28:42 - odkaz - x)
být problém s tí, že všichni najedno vyrazí do práce?
Ať jedou vlakem, když budou bydlet na nádraží, ne?
Zelení to jistě uvítají....

:-)) :-))

[37] já jsem teda ještě omámen (Šumavák: 20.03.2011, 14:32:27 - odkaz - x)
práškama proti bolesti a tak mi to pomaleji sepíná...
Douvěděl jsem se z televize(ČT) že:

to co provádějí \"spojenci\" v Lybii rozhodně není válka, protože aby se to mohl nazývat válka musí akce trvat díle než rok a mít více než tisíc mrtvých.A navíc proti té regulerní občanské válce v lybii bylo nutno rychle zakročit.

Jsem blbej já, nebo si ten expert nevidí do huby?

[38] Jirko, (Rpuť: 20.03.2011, 14:33:02 - x)
neoznámila ti zrovna manželka, že ti už po pátý ujely nohy?

[39] pepo (martin TT: 20.03.2011, 14:33:26 - Mail - x)
já za to nemůžu, že jsem vystudoval probouzení Krakenů

[40] Šumaváku, (Rpuť: 20.03.2011, 14:37:07 - x)
P.Š.T. - Evropa přece vůbec neválčí! V krajním případě humanitárně a v duchu multi-kulti bombarduje...:)

[41] ...Nebudu se přidávat k diskusi... (šakal: 20.03.2011, 14:40:54 - x)
...Nemám moc času a - jak vidím zdejší náladu - tak ani chuť, proto dodám jenom detail: NÁKLADOVÉ NÁDRAŽÍ NENÍ MAJETKEM PANA SEKYRY ale Českých drah, tedy eráru.

Pan Sekyra je prostě jen vzteklý, že se mu maličko zadrhnul plánovaný obchod. No... a České dráhy taky.

Jen podotýkám, že cena, kterou zaplatilo Orco Group před několika lety, když kulminoval realitní boom, za nádraží v Bubnech, činila pro České dráhy - a tedy i pro český stát - báječných a závratně výhodných Kč 4000,- za metr čtvereční. Přitom nádražní pozemky obecně nikdy netrpí žádnou zvláštní kontaminací, která by jejich hodnotu snižovala, a jiné problémy s využitím také nejsou. Nejspíš to ale asi bylo něco jako \"množstevní sleva\"... či co.
To snad by člověk musel bejt zrovna blbej, aby si nevzal, když mu ty peníze stát přímo cpe! Nevěděli byste někdo v centru města o nějakém dalším nádraží, které by bylo na prodej po čtyřech tisících za metr? Já mám dojem, že na tohle by nám každá banka půjčila i bez záruky.

...Tak takhle se v Praze obchoduje se státními pozemky! Promiňte, že se nad panem Sekyrou nerozpláču (7:- P)

[42] Tedy, já asi čtu někde jinde (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.03.2011, 14:46:36 - x)
vůbec mi ta debata nepřipadá vyhrocená? Naopak, dozvěděl jsem se, že dráhy šmelej s pozemkama a developeři, toho využívají.....
Takže na těch třicet příspěvků, docela dobrá informace od jistě zasvěcených.
Já rozhodně taky nepláču nad, nebo s panem Sekyrou, jistě mi to odpustí.

[43] sakale (pepa: 20.03.2011, 15:23:56 - x)
a nemelo by se rvat proti tem zmetkum na drahach? nemeli by vyletet?
co sekyra ten chce jen bohatnout - jak je jeho zvykem - to mu snad ani vycitat nebudeme.
ja myslel ze mas problem v tom ze krasne nadrazi zameni skarede byty.

[44] Bejt to v Rusku, (Rpuť: 20.03.2011, 15:26:17 - x)
tak je z Andělíny placka. Nějak to v těch Němcích vodflákli.. :)))
http://www.novinky.cz...motory.html

[45] šakale, (Modrý pták: 20.03.2011, 15:31:27 - x)
ale to máš sdělit v úvodu, že \"mesidž\" je v tom, že ČD (tedy konkrétní pracovníci správy majetku nebo někdo, kdo se tím zabývá) jsou sestava zkorumpovaných všiváků, která požaduje nižší cenu než by měla. Když necháš osazenstvo tápat, tak se nesmíš divit :-) Může to být jinak - tedy to, že se bude s erárním kšeftovat nevýhodně pro erár?
Proto jsem pravil v [17], že jsem pro vyhlášení nádraží za národní kulturní památku. Nikdo nevydělá na eráru, korupčníci nedostanou prostor, jedna provozovaná budova za erární navíc už nikoho nevytrhne a někdo bude mít radost. Win win situation jako z učebnice.

[46] Nějak je mi jedno, (AeroKarel: 20.03.2011, 15:38:28 - x)
čemu kdo (zcela nezávazně) říká \"veřejný zájem\".
Zajímaly by mne alternativy Sekyrova řešení, pochopitelně včetně ceny a plátce té ceny.

[47] Sekyra, Kaddáfí,bleptavé kníže.. (Dušan Neumann: 20.03.2011, 16:13:34 - Mail - odkaz - x)
co je to proti tomu, že předevčírem tady svítilo sluníčko a bylo 26°C a dneska tady také svítí sluníčko, ale jsou -2°C? Někde něco není v pořádku...a to máme mít od zítřka jaro a já chtěl nadobro vypnout topení....

[48] Dušane, to začínáš mít ty (Šumavák: 20.03.2011, 16:27:33 - odkaz - x)
správné šumavské pocity.
Já tu také měl minulé dny krásně teplo a teď hledám teplé rukavice, protže mi mrznou ruce....
ráno bylo -8°C :-(( :-((, teď je +1,5 °C.

[49] A co takhle udělat (jura-p: 20.03.2011, 16:34:54 - odkaz - x)
na to území, když už máme něco jako urbanistiku soutěž, která by měla podmínku. Zachovat cenné stavby a zapojit je do životaschopného a komerčně uskutečnitelného a výnosného projektu. A pak tento projekt navrhnout do dalšího kola investorům. Kdyby se to nepovedlo, a nikdo by to nechtěl, jako se stalo Galileovi, tak prodat za nejvyšší cenu komukoli se přece dá nakonec vždycky. Při tomto postupu se nedá utopit státní majetek v nekonečném dotování a alespoň by si všichni mohli říct, zkusili jsme to zachránit. Ale památkáři by nemohli trvat na tom, že to zůstane v původním stavu. Tento požadavek vede jen k tomu, že památka zchátrá jako bídná kostra a zbourá se o něco později.
Zachovávat genia locí je taky nesmysl, genius je beznadějně ajznboňácky omšele smradlavě pustý. Naopak cílem by mělo být zakomponování architektonicky cenného do prostředí, které by mělo živý, komerčně-obytný, přívětivý a lidi přitahující duch.

Přestavba vojenské pekárny v ČB se v podstatě povedla, ač byla až moc skleněně obkladová. Myslím, že by byla i komeřčně úspěšnější, kdyby nechala více z původního prostoru. Ale když ti soudobí architekti kontext fuckují, když jsou světoví a jen trochu futorově systémoví. Nějak jim chybí, že méně projikovat sebe je často lepší.
Podle mě je to území, kde by šlo s využitím těch staveb vybudovat špičkové a drahé adresy a příjemné místo k životu.
Stavěči lepších paneláků se vkusem vytříbeným v katalogozích rodiných domků a představou těchto nahlučených do obrovitých bloků nemohou mít komerční úspěch v tak exkluzivních místech. Tím je už Praha obklíčená dost a dost.

Ale nakonec, ať o tom rozhoduje kdo má. Praha svým územním a regulačním plánem, architekty i s hlavním na to má, plánovače na to má, urbanisty na to má, zastupitelstvo na to má, klub pro starou Prahu i občanské iniciativy na to má, stát jako majitel a zájemci, co to chtějí zainvestovat. A že se takoví na takovém místě najdou, nepochybuji. Bude-li dobrý výhled, budou i lepší investoři.
Když si to Praha zkazí, se všemi svými odbornými, plánovacími, občanskými i zastupitelskými kapacitami, tak si to za trest i odžije.
Jako striktně chráněná památka je to životaneschopné, jako nádraží taky, jako sídliště taky. Tak to musí být něco jiného. Místa, o kterých jste tu už psali, a i já jsem se pokusil to nějak volně charakterizovat, Praze dost chybí.

Stejně si myslím, že to dopadne jako vždycky.

[50] tak nám Donald Trump oznámil, (Dušan Neumann: 20.03.2011, 16:37:08 - Mail - odkaz - x)
že už se na to nemůže dívat a hodlá kandidivat na prezidenta.Já se na to také nemohu dívat, takže ač Trump nepatří k lidem, s nimiž rád trávil dovolenou, jeho slovo do pranice se mi líbí. To, že je bezskrupulozní businessman mi jen a jen vyhovuje. \"krása je v tom,\" pravil Trum reportérům, \"že jsem odporně bohat a mohu si dovolit vrazit do kampaně vlastních 600 milionů dollarů. To mám velkou výdhou před ostatními kandidáty.\"
Na lehce poťouchlou otázku co si myslí o Sáře Palin jen lakonicky odvětil, že je na každý pád kvalifikovanější Obama kdy byl.
...a bude zase legrace...nejvyšší čas..

[51] No bodejť by v tak socialisticky prolezlé zemi neměl stát dost (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.03.2011, 16:57:20 - x)
úředníků, aby řekli méněceným poddaným, co může a nemůže kdokoliv zamýšlet ze svým majetkem....Ať si každý komponuje životaschpný projekt...ALE ZA SVÉ. Nikoliv za státní, či za obecní peníze. Ale když se Vám to líbí, prosím, já takové hry hraju velmi nerad, protože to prostě pro mne není to pravé ořechové. Můj zájem se ani omylem neblíží k tomu veřejnému, velmi pravděpodobně, je v rozporu....Furt se budu opakovat, ale kurník, složte se, kupte to a konejte dobro, tak nějak ...no....ze svých zdaněných peněz. Takhle se to dělalo furt, nevím proč by se s tím mělo přestávat.

Dušane, to si mi udělal radost, bude opravdu velká legrace a doufám, že tomu matějovi natrhnou triku a ustříhnou kšandu.

[52] To já zase, Šumaváku, (František I.: 20.03.2011, 17:08:56 - odkaz - x)
šel z jiné hospůdky v cca. tři ráno, nikoliv sedm, ale deset km, promokl jsem jako...no třeba myš, v chatce mi vyhasly kamna a ráno jsem zjistil, že oblečení, které jsem pověsil na terasu, je zmrzlé na kost. No kamna alespoň slabě hořela, proto jsem odjížděl jen trochu vlhčí. Navíc jsem zjistil, že se mi v jednom úlu zabydlely myšice. Naštěstí ale mezi nimi a včelkami zavládlo příměří, takže přežily, krom jediného myše, kterého jsem vzal klackem, všichni. Ovšem myše, aby se dostaly dovnitř, prohryzaly úl, a to dvakrát. Dolní i horní nástavek, takže musím koupit celý nový úl. Kurňadrát.

Koukám, že vás opět vzaly do zajetí vznešené myšlenky, zda ta hrůza na Žižkově má stát, či nikoliv. Já tedy nevím, neznám a asi nedovedu ocenit. Byl jsem tam také několikrát, ale vždy jsem měl pocit, že su v králikárně. Na druhé straně jsem se byl podívat ve Vídni na bývalé plynojemy, z kterých mám pocit vyloženě hřejivý. Takže mi nezbývá, než věřit šakalíkovi, že z toho možná bude nová knihovna popř. něco jiného a světoborného a že tam nebude po čtyřproudovce jezdit Jiřík se svým žlutým paskvilem dvoustovkou. No, přemýšlým o stálém zaměstnání, tak abych si začal tříbit názory.

Mimochodem, v odkazu jsem zavěsil svá prvá neumělá podvodní dílka. Martine, moc nekritizuj. Fotil jsem to sestavou, kterou jsem zakoupil za necelé dva tisíce českých. Následně jsem zaškobrtl a zaplatil další dva klacky za opravu. Chyb pod vodou jsem také učinil nemálo. Inu, každý začátek je těžký.

[53] Františku, (divana: 20.03.2011, 17:18:18 - x)
mi ten odkaz na fotky nejde otevřít?

[54] modra je dobra :-DDD (pepa: 20.03.2011, 17:34:45 - x)
ze sis frantisku na tu sestavu zapomel neco dat :-)

ale jo fotky pekny hlavne ze ses pritom neutopil

[55] divano jak se ti otevre stranka ze to nejde (pepa: 20.03.2011, 17:35:41 - x)
klikni na ty jednotlive odkazy

[56] Snad to už půjde (František I.: 20.03.2011, 17:37:35 - odkaz - x)
Omlouvám se, nejsem v tom Rajčeti moc zavedený.

[57] Pepo, (František I.: 20.03.2011, 17:44:04 - odkaz - x)
fotil jsem to maličkým fotoaparátem Lumix Panasonic se širokáčem. Tohle je zatím první větší polovička fotografií. Druhá, o žďabet lepší, bude časem následovat. Zatím neumím štelovat pod vodou bílou, takže jsem použil speciální programy ve foťáku. Bohužel, i když byly určené pod vodu, moc mne neuspokojovaly. Také jsem neměl k dispozici dobrý blesk. Ale začínat se někde a nějak musí.

[58] To jako Jirko myslíš, (jura-p: 20.03.2011, 17:47:35 - odkaz - x)
že si má železnice s tím nádražím uprostřed Prahy dělat, co chce?

To není soukromý majetek a to, že existují územní a regulační plány jsem ani nevymyslel já. K čemu bude pozemek určen typem, jaké tam budou stavební výšky a podobně mohla určovat města snad už ve dvanáctém století.

A regulovat státní úředníky, jak budou zacházet se státním majetkem, i když ho prodávají, mi nepřipadá zase tak svazující.

A investor své peníze za daných podmínek dá nebo nedá. Když se mu to nebude líbit, může si koupit pozemky jinde, kde nebudou mít podmínky žádné a tam si může stavět paneláky, nebo třeba knihovno, jak mu bude libo.

[59] Já bych na tom nádraží chtěl chráněné dílny, velmi mnoho bejbyboxů, aspoň (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.03.2011, 17:53:29 - x)
šest budov klokánku, deset azilovejch domů pro týrané muže a ženy, jednu záchranou stanici pro divokou zvěř a několik kaváren na půl cesty...taky bych chtěl mít dostatek zeleně a vodních ploch a to všechno bezbarierové....a teď mi někdo řekněte, že to je blbost a pošlu na Vás samoživitelku s kladivem....
Františku, kde si četl, že bych radil komukoliv, že se tam má stavět silnice abych mohl jezdit dvoustovkou....asi někde jinde, že jo.

Jinak abych osvětlil dnešní rozpoložení, tak bych jen upozornil, že jsem dnes dostal do emailu to čemu se tady tleská..tedy co vlastně jsem všechno zaplatit, za ten nemovitý majetek. A hned se dozvím, že existuje nějaký lepší a krásnější veřejný zájem za moje v potu tváře vydělané prachy....to bych opravdu zvracel :-(((((

[60] Dobrý podvečer. (maYda: 20.03.2011, 18:17:52 - x)
Juro, tuším, že již staří Římané měli něco jako stavební řád.

Jinak pokud jde o středověká města, tak tam se to řešilo tak, že především pozemek si rozhodně nemohl koupit kdo chtěl kde chtěl.

Na jednu stranunjre fakt, že nechat stavbu prpohlásit za kulturní památku je poměrně spolehlivý způsob, jak jhi zlikvidovat.

Nicméně sekyra zatím chce hospodařit na pozemncích státních., Možná má právoi si bohatnout jak chce, ale hodlá-li tak učinit způsobem že znehodnotí a zdevastuje určité úzenmí, tak mají právo se obyvatelé území brán it tomu,a by bohatl na ejho účet.
Nakonec bohatnout tak, že zdevastuju kde co a ožulím, koho můžu, na gto stačí kdejakej vůl. Umění obchodu, kdy vevýsledkeu byli spokojeni všichni a které bylo férovou hrou podle pravidel tady komunisti vcelku vymýtili.

Dnes doba přeje nikoliv schopným budovatelům a moudrým správcům, ale těm, kdo mají mentalitu nájezdníků. Vydělat co nejvíc za každou cenu. A je jedno, že za další generaci tu budou spousty rozpadajích se mizerných staveb, s kterými si nikdo nebude vědět rady, hlavně že teď se to prodá a vyděláme na tom.

[61] jurape (pepa: 20.03.2011, 18:23:21 - x)
si delas kozy - na co regulovat uredniky zeleznice.

Proste kdyz to nepotrebuji , prodat to za nejvyssi nabidku. A o tu castku hned snizit dotace.

A apk at si tam v souladu s uzemnim planem postavi sekera nebo pila co chce.

[62] jo a ty verejne souteze ty taky stoji za to (pepa: 20.03.2011, 18:29:56 - x)
diky verejnym soutezm mame v brne jedno namesticku bez zelene ( teda mezi kolejemi je trava za nekolik milionu korun ) a sklomoument co se rozpada:-(
namesti sterilne vydlazdene s robertkem a kasnou ke ktere se nedoporucuje chodit kdyz si clovek nechce zlomit nohu.

vsechno ale v krasnem umeleckem verejnosouteznim - jak pise mayda schopnym bidovatelem a moudrym spravcem - provedeni.
na bliti :-(
ja vim mam napsat svemu zastupiteli

[63] pepo, rozhodně napiš.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.03.2011, 18:39:23 - x)
musíš ale psát hezky čitelně, aby si to nevysvětlil jako osobní útok....Třeba vůl se nepíše s W a ve slově pitomec, se opravdu nepíše Y :-D

[64] Jirko, (maYda: 20.03.2011, 18:44:47 - x)
za ty Tvoje v potu tváře vydělaný prachy úředníci zašmelej státní pozemky Sekyrovi, aby mohl zrealizovat svůj \" veřejnej zájem\"a postavit tam dopravní tepnu pro svoje okresní město.
Ale to budou ty pozemky už Sekyrovy a to bude potom v pořádku, protože on je vlastník a může si dělat co chce. A jeho veřejný zájem je zajisté bohulibější, než veřejný zájem těch, kdo tam ty jeho baráky nechtějí.

Takže zašmelením státních pozemků stát prostřednictvím svých úředníků, placených z Tvých těžce vydělaných peněz nebude bránit podnikání pana Sekyry, naopak ho podpoří a jeho právo vlastníka rovněž podpoří, protože mu k pozemkům pomůže, aby byly jeho a mohl si tam dělat, co chce.

Tak co se Ti nelíbí?

[65] Františku (Schumacher: 20.03.2011, 18:53:25 - x)
Dobré. Klasicá témata. Chtělo by to barevná makra. Než pojedeš příště, pokecáme, doladíme. Nevím, kdy a jestli si tam ještě zabublám,tak se rád podělím o to málo ze své praxe. Speciální podvodní program jsem zkoušel, ale není to ono. Těsně pod hladinou udělá barvotisk a dole nemá co přidat a místo toho zesílí šum v červeném kanálu. Tak nejlepší je nepoužívat žádnou korekci barev. Když voda odfiltruje červenou, tak ji tam nedostaneš jinak než přisvícením. Blesk jen v čisté vodě tak do tří metrů a na makra. Pak nádnerně vylezou barvy. Jinak by to chtělo dvě světla. To je drahé a neohrabané. Možná že už jsou k mání nějaká nedrahá ledková.

Nákladové nádraží je hnusné stejně jako průmyslové ruiny ve Vysočanech. Zbourat plochu využít jinak. Co pindá Sekyra není veřejný zájem, ale Sekyra zájem.

[66] No a na to, Jirko, (jura-p: 20.03.2011, 18:53:59 - odkaz - x)
má město regulační možnosti, aby tam stanice pro divou zvěř nebyla a jiné blbosti nebyly. Kaváren na půl cesty a bejbyboxů ať je tam kolik chce, když se uživí anebo mají bohaté sponzory. Pokud je neplatí stát nebo město, tak mě to nevadí. Pokud je má platit stát, tak já pro to nehlasuju, pokud je má platit město, tak je to záležitost Pražáků a já jim do toho nekecám, i když mi to taky vadí.
Dobrá kavárna i na půl cesty se uživí sama a bejbybox považuju za mimořádně drahý způsob, jak umožnit zbavit se odpovědnosti za dítě, když existuje tolik daleko levnějších způsobů, jak předat dítě, stejně snadných a neodpovědných. Trocha zeleně neškodí, ale do města se jí moc nehodí. Ale to už si vyřeší investor, jistě to chce mít hezké, příjemné, jinak by to nezpeněžil.
Když si zvolili bejbyboxaře a půlcestníky, tak jim chybět nebudou a jak znám své kolegy, tak plní přání svých voličů tak, že jistě jich tam bude přiměřeně hodně. Možná ne deset, ale jedna, dvě dvojice obého určitě. Budou mít jistě peněz dost, aby si pronajali nebo koupily kousky vhodných prostorů.

[67] tak ted nejakej mudrlant v CT (pepa: 20.03.2011, 18:56:17 - x)
prej kadafi zajal italskej vlecnej clun - prej ty lidi musi pustit protoze nejsou stranou konfliktu :-(

hele mi nevadi ze si sarka a spol hraje na vojaky, nemam rad kadafio a skoro zadneho kozomilce.
kdyz uz si na ty vojaky hrajeme , proc si nejsme schopni pripustit ze obcas dostaneme prez drstku ?

[68] inu, pepo, (maYda: 20.03.2011, 18:57:07 - x)
on ten nedostatek schopných budovatelů a moudrých správců chybí i v městských zastupitelstvích a správních orgánech, nejen v soukromém sektoru.

A o výsledku soutěže často víc rozhoduje, kdo je s kým kamarád a kdo jak podmaže.

Budovat věci,které jsou trvalým přínosem, o to není zájem. Trhnout co nejvíc, dokud jsem u koryta, dokud to jde, to je jedinej zájem, a po nás ať přijde potopa, hlavně že my jsme za vodou.

[69] JIrko ppa (Schumacher: 20.03.2011, 18:57:42 - x)
Ještě Sananim a několik šleháren...

[70] Jen na okraj (dvd: 20.03.2011, 18:59:00 - Mail - x)
Právě jsem domluvil se svým \"irským\" synem, který mi sdělil, že územní plán Dublinu vyžaduje, aby v každé čtvrti bylo postaveno sociální bydlení, aby se město jaksi homogenizovalo. Na dotaz, zda se tam musí postavit i příslušný počet hospod pravil, že nikoliv, anžto obyvatelé těchto bloků konzumují lahváče - nejlépe na ulici, neb konzumace alkoholu v hospodě nemá tak výhodné price/performance ratio a pokusit se dát v hospodě někomu na budku je nepoměrně větší riziko než to učinit v ulicích místního sociálního ghetta, kde se tak děje soustavně. Ono ghetto však není nijak multi-kulti, jde o čistokrevnou irskou nezaměstnanou (15%) mládež.

Ještě k Nákladovému nádraží Žižkov. Zastavění kolejiště a zbourání skladů mně žíly netrhá, bourání oné správní budovy by se mi nelíbilo už jen z toho důvodu, že takhle ta budova by zčásti zakryla ty sr*čky, které tam developeři budou schopni postavit. A Sekyra je staví - a ne že ne. Že by tam vzniklo menší město bez městského zázemí (jak se domnívá maYda), to je vcelku očekávatelné, takhle se nedodělalo Jižní město, ale není to česká specialita. To v Mnichově zase mají Neu-Perlach. -U využívání železničního zázemí bych se ještě zastavil. Zázemí Masarykova nádraží je obrovské a jeho využívání není příliš rentabilní. Ostatně Antonín \"Ušaté torpedo\" Zápotocký tam chtěl udělat něco jako je Letenská pláň, kde by lid manifestoval pod bdělým pohledem s.Žižky. Ovšem s plánem na zastavění onoho zázemí se před několika lety objevil plán související: zrušit nádraží úplně a tratě převést nějakou podzemní spojkou na Hlavní nádraží.

[71] Haha, čekal snad někdo něco jiného? (Nika: 20.03.2011, 18:59:10 - x)
Chtěli jsme bezletovou zónu, ne bombardování civilistů, zlobí se Arabové
http://zpravy.idnes.cz...anicni_ipl

[72] no jo maydo (pepa: 20.03.2011, 19:06:17 - x)
ten neschopnej soukromej budovatel to alespon plati ze sveho.
ten neschopnej verejnej na to jeste z nas vytaha prachy :-((

[73] Juro, (maYda: 20.03.2011, 19:08:15 - x)
pokud vím, babybox není financován ani městem ani státem, ale soukromým fondem a sponzory. TAkže jestli to je drahný způsob, není to naše věc.
lepší než dítě strčit do popelnice a bezdětných dvojic - čekatelů na adopci je dostatek..

schránky na odložené děti bývaly na fortnách klášterů, takže babybox je jenom modernější varianta,
A proč by newbyly lépe vybaveny, pacienti v nemocnici taky dnes mají poněkud jiný komfort, než ve středověkých špitálech.

[74] No a k tomu, Pepo, (jura-p: 20.03.2011, 19:21:33 - odkaz - x)
aby to ti úředníci prodali za nejvyšší nabídku, je právě potřeba je kontrolovat. Protože jinak to prodají jinak. O tom nepochybuju
A město, ne železnice, má regulační pravomoci. Ty si ze mě děláš kozy, že si myslíš, že to myslím jinak.

A regulace, těm byli podrobeni i šlechtici na svých panstvích. To není komunistický vynález. Byly, jsou a budou, a podléhali jim i králové.
Jde jen o to, kolik jich bylo a jak rozumné či pitomé. Fakt se nechci hádat a už mě to skoro nebaví.

[75] jurape (pepa: 20.03.2011, 19:25:27 - x)
tak se nehadej.
pisi
- prodat nejvetsi nabidce.
- kupec at si tam v souladu s uzemnim planem postavi co chce.

vis on je rozdil regulovat ze dam pravidla a koukam aby byla dodrzovana .
a regulovat neustalym prudenim podle toho jak se mi zrovna chce.

[76] jo a kontrola prodeje? (pepa: 20.03.2011, 19:28:01 - x)
no prece se da inzerat toto prodavam .
a pak jen vezmu tu cenu ktera je vyssi nez ty ostatni.
na to neni potreba slozitej kontrolni system vyberovejch rizeni, podle ktereho snad ani bezproblemove vyberko nejde udelat

[77] Ale kdepak, pepo. (maYda: 20.03.2011, 19:28:34 - x)
ten soukromej budovatel, a nemusí být nutně neschopnej, spíš všehoschopnej, sice zaplatí ze svého, ale nadělá dlouhodobé škody, na které doplatí jiní. Za pomoci a podpory státních úředníků, které podmaže - taky ze svého.
Například pokud je někomu umožněno zdevatovat svými stavbami centrum a ubyde proto turistů, tak poškodí spoustu lidí, kteří provozují řadu aktivit, která z těch turistů žije.
A developer to klidně udělá, pokud může někde nastavět baráky, které rozprodá, trhne na tom balík, a nazdar. Co bude potom, to už ho nezajímá.

[78] pepo i framtišku, děkuji moc :-) (divana: 20.03.2011, 19:30:18 - x)

[79] Zase (martin TT: 20.03.2011, 19:30:55 - Mail - x)
jsem si všiml, že se polemizuje s tím, co někdo neřekl a nenapsal. Nemyslím si, že jsou zde hloupí lidé, takže to musí být úmyslně.

Nebudu se zatím starat o peníze na zaplacení, protože ty jsou vždycky až v první řadě. V debatě o veřejném zájmu na využití území mě zajímá, kdo určuje veřejný zájem a jeho kvalitu. Veřejnost? Vystudovaní odborníci urbanisté? Politici? Stará Vajtingrová?

Zatím jsem se dozvěděl jen to, co není veřejný zájem - úmysly pana Sekyry. A dál?

[80] No, pepo, (maYda: 20.03.2011, 19:35:39 - x)
ale kdo tedy prudí v případě nákladového nádraží, podle toho, jak se mu chce a kdo se stavá za dodržení daných pravidel?

já mám dojem, že nelibost budí hlavně fakt, že tam chce stavět sekyra group, který si s pravidly moc hlavu neláme, že úředníci by mohli pozemky prodat pod cenou a že se tam má postavit něco, co není v souladu s územním plánem.

[81] Františku I. (martin TT: 20.03.2011, 19:36:06 - Mail - x)
Schumi nakousl, já budu stručnější - teď foť a foť a maž a vyhazuj. Z těchto snímků už víš, co se fotit s tvojí technikou nedá v žádném případě, jak reaguje tahle automatika na určité scény, atd.
Moje poslední fotky z loňského podzimu byly dělané z Panasonic Lumix FX-40, výprodejového typu bez širokoúhlé předsádky, rovnou do komprimovaného JPEG. Nic jiného nebylo.

[82] MaYdo preci nemuze byt problem (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 19:36:54 - x)
Projekt nenazraneho developera preplati, vzdyt lidi daj penize na bohulibej ucej velmi radi, nebo taky provident muze pomoci.... A centrum neni pro jen pro turisty, ale pro mistni obyvatele...proc by to melo byt spis pro ozrale anglicany, nez pro pana Novaka co plati dane z nemovitosti? Fakt uz tomu vubec nerozumim.... Ostatne v samem centru Prahy uz skoro nikdo nebydli a to prosim ochanuji do posledni kapky krve.... a i vnitrkymse bouraji a silenosti uvnitr se stavi.... Mimo to , zase se povedlo to co vzdy, tedy zcela umyslne prehodit debatu jinam... Tentokrat se obejdete beze mne

[83] MArtine, (maYda: 20.03.2011, 19:41:43 - x)
to je problém, protože tak nějak vlastně nevíme, co je ten \"veřejný zájem\".

Zaštiťují se jím všichni.
i ten sekyra tvrdí, že vybudování komunikace na místě budovy nákladového nádraží je ve veřejném zájmu.
ale co to vlastně je, jak je to definováno?

[84] Jirko, (kocour: 20.03.2011, 19:42:24 - x)
přestaň blbnout a chovat se jak fanatik. Všechno má své meze, právo na majetek i veřejný zájem.

Všechno je o tom, že dráhy nemají pro NNŽ využití, tak se ho chtěly zbavit. Dopraváci jsou zvláštní podtyp omezenců, vůbec je nenapadlo, že by to mohlo mít cenu. Orco to odkoupilo, magistrát poslušně zakreslil do ÚP, co se po něm chtělo, a pak teprve začal řev, když se o tom dozvěděla i veřejnost.

A teď jde jen o to, aby MK jednalo podle zákona a ne podle zájmů. Orco group si mělo prověřit, co kupuje.

Ta petice je vůbec první, kterou jsem kdy podepsal.

[85] Schumi, beru tě za slovo! (František I.: 20.03.2011, 19:45:22 - x)
Ty fotky jsou zhruba ze 30 m, což je dost hluboko, jak už některé vraky bývají.

Jirko, podle mediálního šumu by na místě budovy měla stát čtyřproudovka, tedy pokračování té pod hřbitovy. A asi to není kec.

[86] Jirko, (maYda: 20.03.2011, 19:48:19 - x)
nebylo mým úmyslem přehodit debatu jinam. tayk nevím, kam sis přál, aby směřovala.

no a pan Novák, co platí daně z nemovitosti obvykle mívá pro ty ožralé angličavny hospodu nebo ubytování, aby na tu daň z nemovitosti vydělal a nebývá nadšen, když nějaký developer tam nastaví nové baráky a natáhne novousedlíky, z kterých kšeft nemá, pprotpože si přivezou lahváče z hypoermarketu,

[87] kocoure (pepa: 20.03.2011, 19:48:42 - x)
a ta chyba je u orco group ? nebo u zeleznice? prece ten prodej ( a vlastni to nebo ne? ) musel nekdo schvalit, nekdo to musel ocenit???
a ono to co tam chce je v uzemnim planu? pak nechapu kde je problem.
kde je ten verejnej zajem kontra pravo na majetek.

[88] Pepo, (kocour: 20.03.2011, 19:51:53 - x)
mně je úplně šumák, kde je chyba. To nádraží prostě JÁ chci zachovat, tak pro to něco dělám. Člověk jedná ...

[89] Dobrý večer, (BohousB: 20.03.2011, 19:54:48 - x)
tak nám Šarkózy a spol pomohli vyrobit dalšího mučedníka a další Irák.

Stran nákladového nádraží Žižkov jsem rovněž pro zachování jeho budovy. Dovoluji si podpořit šakala a i těch několik dalších, kterým se nelíbí to, co v Praze staví Sekyra. Kocoure, dík za tvou [84].

Jo a taky jsem rád, že někdo vymyslel a provozuje babyboxy. Těm, kterým se babyboxy nelíbí a mají obavy, že by mohly být i na místě nákladového nádraží Žižkov, tak babyboxy jsou zpravidla zřízeny v místech, kde již stojí nemocnice...

[90] Kocoure, (maYda: 20.03.2011, 19:57:08 - x)
podle katastru nemovitostí jsou dosud majitelem České dráhy.

jirko,

\"proc by to melo byt spis pro ozrale anglicany, nez pro pana Novaka co plati dane z nemovitosti?\"

a budeš to respektovat i v případě, že pan Novák si bude myslet, že když tam platí daně z nemovitosti, tak to nemusí být nejen pro ožralé angličany, ale i pro developery a novoudsedlíky,kteří obci nic nepřinášejí?

[91] pepo, jak toho Kaddáfího neobdivuji, (Dušan Neumann: 20.03.2011, 19:57:12 - Mail - odkaz - x)
líbilo by se mi v Paříži vysazené libyjské commondos, které by žabožrouta z puzsty zajalo a ve stuiu RF1 soudilo jako válečného zločince s plnou parádou.

[92] Zachpvat nadrazi, nebo postavit tobogan, ci jesle (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 19:57:58 - x)
Tleskam jakekoliv aktivite, ktera je privatni, osobni a za sve penize. Nic jineho z me strany necekejte.... Nevidim duvod, ba tomu bylo jinak. To misto se mi zda hnusne, ale vubec si neuzurpuju pravo vedet co ma misto nadrazi stat, nebo jestli tam nadrazi ma bejt. Muj zajem je jasny. Co nejvic penez do statniho rozpoctu a co nejmene z nej ven. Proc kvuli tomu sem fanatik nevim, ale asi tedy jsem

[93] MaYdo (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 20:00:38 - x)
Jestli si pan Novak bude chtit vybudovat rimske lazne ve svem dome, proc bych mel panu Novakovi zakazovat modry dlazdicky, kdyz se mu libej?

[94] kocoure (pepa: 20.03.2011, 20:00:57 - x)
ale to je v poradku chces - delas.
sekyra chce taky a taky dela.
no a uvidi se kdo vyhraje, ale podle mne nejste verejnej zajem ani jeden :-)

[95] A dál, (kocour: 20.03.2011, 20:01:12 - x)
Sekyra se snad nechal slyšet, že jemu je jedno, jestli uprostřed bude nebo nebude spojka mezi Olšanskou a Českobrodskou, on se jen přizpůsobil plánovanému ÚP.

A abyste věděli, co podporujete, tuhle spojku plánoval už komunista, jako součást západovýchodní magistrály. Zřejmě to na ÚRM pořád ještě někomu leží v hlavě a to \"žižkovské radiále\" stále sní. Mizím.

[96] dusane (pepa: 20.03.2011, 20:04:47 - x)
ano to by bylo lepsi ja to me potopeni te jejich letadlovky.

[97] Jirko, (kocour: 20.03.2011, 20:06:37 - x)
problém není v tom, co si dělá pan Novák ve svém domě, ale v tom, jak pak ten jeho dům působí na okolí. Když se ti nelíbí veřejný zájem, klidně si to podřaď pod dobré sousedské vztahy. Když u sebe ve tři ráno uspořádám nějaký pěkný bengál, mým vztahům se sousedy to neprospěje. A když se někdo chová jako bezohledné prase, tak pak jsou výsledkem hnusné hypermarkety všude kolem Prahy nebo pole solárních elektráren po celé ČR.

[98] maYdo a další (martin TT: 20.03.2011, 20:07:47 - Mail - x)
původní téma, alespoň jak já jsem ho pochopil, je debata o tom, co je veřejný zájem v případě území nákladového nádraží Žižkov. V druhém plánu je otázka, jestli se mají vynakládat veřejné prostředky na to, aby se ten veřejný zájem prosadil.

Co se přes den objevilo, a já to taky považuji za odklon od tématu, jsou úvahy o regulaci, její potřebnosti nebo nepotřebnosti a historickém vývoji regulace od 13. století v Čechách.

Jako osoba obeznámená s texty právních předpisů v oblasti stavebnictví a územního plánování se mohu celému tématu jen smát.

Dneska jsme sundali vnučce z kola balanční kolečka - není to důležitější?

[99] Kocoure, kdo se chova jako (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 20:10:00 - x)
Bezohledne prase se chova jako prase i pres veskere regulace a narizeni. To pisu furt a porad. Je skoda, ze tomu rozumi jen malokdo :-(

[100] ja to nevim (pepa: 20.03.2011, 20:13:07 - x)
jen jsem slysel ze kdyz si v americe chci zajistit vyhled s meho mrakodrapu - musim si odkoupit ten prostor okolo.
je to tak nebo jsem slysel blbe?

[101] Jirko, (maYda: 20.03.2011, 20:17:30 - x)
prostě ono to není v životě vždycky podle scénáře - vlastník, který má právo stavět za své na svém, zlý stát, který mu hází klacky pod nohy a blbá veřejnost, která závidí a proto prudí.
jenže panu Sekyrovi ty pozemky nepatří a tak jeho vlastnické právo nijak porušeno není.
A veřejnosti se to nelíbí, protože hrozí, že dojde ke zhoršení kvality bydlení v místě. Nakonec většina domů a bytů je dnes v osobním vlastnictví a tudíž obyvatelé žižkova jsou těmi pany Nováky, kdo tam platí daně z nemovitosti.
A my ostatní jsme rovněž páni Nováci, co platí daně z nemovitostí i jiné a není naším zájmem, aby byla Praha zastravěna domy, o kterých se dvd přiléhavě vyjádřil jako o stračkách.

A babyboxy se ze státních peněz nefinancují. Jetsli někdo uzná za vhodné podporovat zrovna babyboxy, je to jeho věc. Nic Ti do toho není, i kdyby byl babybox na každém rohu, který není Tvým vlastnictvím.
Ostatně i kavárny na půl cesty jsou obvyjkle finacovány jinak než ze státního rozpočtu a Tvých daní.
Konec konců jde o pracovní příležitosti pro lidi, kteří jsou schopni obtížně nebo vůbec ne nějakého uplatnění na běžném pracovním trhu a byli by jinak odkázaní na sociální dávky.

[102] kocoure (martin TT: 20.03.2011, 20:18:38 - Mail - x)
ten ÚRM jsi připomněl jen tak nebo úmyslně?

[103] Pepo, (jura-p: 20.03.2011, 20:22:26 - odkaz - x)
já taky nepsal nic jiného.

[104] Martine, sundani kolecek je skvela zprava (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 20.03.2011, 20:23:23 - x)
Vubec je ale nejlepsi je vubec nemit.... U synka jsme kolecka potrebovali, nebot jsme postupovali v ose motorka, kolo s koleckama, nyni postupujeme motorka, odstrkovadlo, kolo. Zatim to vypada tak, ze i podruhe vynechame kolecka, protoze jak chytnou rovnovahu, slapani neni problem.
K nastolenemu tematu jsem rekl jiz vse co jsem mel na mysli.

[105] no jo tak uz jsme u toho verejneho zajmu (pepa: 20.03.2011, 20:24:38 - x)
ti co uz tam bydli - zajiste ve skvostnych architektonickych domech - maji verejnej zajem aby tam nebydleli ostani.

hele vubec nevim ani kde je zizkov, vubec se mi nelibi funkcionalismus. a vubec se mi nelibi ze si nekdo koupi 68 m2 za 7 mega a mysli si ze vlastni zbytek sveta.

a celej zizkov je mimo muj verejnej zajem.

jenom mi to zase pripomina ze kdyz je to u mne tak to mam pravo omezovat toho co sem leze :-(((

[106] Jirko, (maYda: 20.03.2011, 20:25:36 - x)
Ty tu něco vykládej o odklonu debaty [93] :-DDD

Martine,
co je veřejný zájem v případě nádraží - položil jste otáku,kdo ho určuje.
A mně napadlo, že vlastně nevím,jak je ten pojem definován.

já mám dojem, že teprv když se nějak dohodneme na tom, co vlastně je ten veřejný zájem a kdo ho určuje, můžeme se bavit o tom, co je tedy veřejný zájem v případě nákladového nádraží.

[107] je se tak zeptam to nadrazi jsou skoro hradcana? (pepa: 20.03.2011, 20:31:48 - x)
S tím, aby se funkcionalistická budova nádraží stala kulturní památkou, nesouhlasí nejen České dráhy a developer, ale i magistrátní odbor památkové péče ani radnice Prahy 3. Podle občanského sdružení ale není potřeba hlavní budovu bourat, je možné ji do nového projektu zapojit. Podle architekta Zdeňka Lukeše, který sdružení podporuje, může Olšanská ulice budovu nádraží podjíždět pod zemí nebo objet kolem.
Tato budova nemá obdoby, má obrovské možnosti využití,\" uvedl nedávno Lukeš. Podle něj by v ní mohly být například depozitáře.

[108] Jinak, Martine, (maYda: 20.03.2011, 20:37:54 - x)
samozřejmě, že takové zprávy jako sundání koleček jsou ty nedůležitější.

A navíc to pomáhá věci,které se tu mohou jevit jako veliké a zásadní, odsunout tam kam patří. Totiž na okraj našich životů.

užili jsme si prima prázdniny, i když nám tři dny propršely. ale i tak jsme stihli trochu poklidit kolem domu. A potomci se celkem slušně snažili a i kus práce odvedli.

[109] Martine, (kocour: 20.03.2011, 20:38:51 - x)
ne, nic konkrétního. Jen to, že se tam zřejmě uvažuje pořád stejně. To bylo řečí, že Vysočanská radiála se utne už na Kbelské, a najednou se plánuje zase až na Balabenku. Naštěstí neprošly snahy o zcela novou Čimickou radiálu, která by šla do země mezi Čimicemi a Chabry a tunelem pod trojskou strání (ano, tou, co je teď tak smutně slavná) vyústila přímo na nový Trojský most (to je ten, kvůli kterému bude tunel Blanka o tolik dražší) a do Bubenské.

Maydo, teď se mi nechce hledat jestli máme někde definici, ale sám bych definoval takto:

O tom, co je a co není veřejný zájem mají rozhodovat politici. proto si je volíme a v podstatě o tom - o míře veřejného zájmu a v kterých oblastech - jsou (mají být) volby.

[110] a abych byl uplne skaredej (pepa: 20.03.2011, 20:39:07 - x)
tak peticni vybor je jakejsi matej stropnickej - tak to verejnej zajem urcite bude :-(

[111] kocoure (pepa: 20.03.2011, 20:46:50 - x)
kteri politici? ti na praze 3 , nebo ti na velke praze. V parlamentu?

nemeli by do toho mluvit i vlastnici? ti treba zrovna na praze 3 nevolili.

nevim ale opravdu si nemyslim ze obyvatele prahy 3 nejsou jeji vlastnici, a politici ktere tito obcane voli take ne.
myslim ze verejnej zajem by musel byt prunik , mistni politici, politici velke prahy, statu, ale i vlastnici a odbornici.

[112] teda myslim ze nejsou vlastnici (pepa: 20.03.2011, 20:48:08 - x)
jsem tam dal dve ne :-( misto jednoho

[113] kocoure, (Modrý pták: 20.03.2011, 20:49:54 - x)
ad [88] - to je výtečné :-)

[114] Martine TT. Co to je veřejný zájem, (jura-p: 20.03.2011, 21:07:02 - odkaz - x)
to fakt nevím. Je to podle mě pojem, který někdo napsal, aniž ho definoval významem, do zákona. Přesto z něj plynou jeho následky, jako je například snadnější vyvlastnění.
Je to také jediné zdůvodnění, kterého se mi dostalo při projednávání územního plánu města České Budějovice, kde bylo toto sousloví použito při více jak sto naplánovaných staveb u více jak stočtyřiceti km nových komunikací, které podle tohoto plánu mají být vystavěny a schváleny, ač každý ví a nikdo se tím netajil, že tolik se toho nikdy v nejbližsích desetiletích nepostaví, že reálná je spíše nepatrná část.
Odpovědí na otázku, proč jsou všechny označeny jako stavby veřejného zájmu, když je zcela jasné, že v nejbližších dvaceti letech se z nich uskuteční jen nepatrná část, dostalo se mi odpovědi, že kdyby k tomu došlo, že se některá z nich bude uskutečňovat, tak pak bude daleko snadnější jednání o výkup pozemků, protože majitelům bude více hrozit vyvlastnění a nebudou proto tolik vzdorovat tomu, aby si nechali pozemky vykoupit.
To vedlo mimo jiné k tomu, že jsem hlasoval proti tomuto územnímu plánu, protože otevírá v budoucnu možnost tlačit na majitele mimotržním způsobem.
Na můj argument, že ceny pozemků to ovlivní od svého přijetí, protože schválený územní plán, kde je silnice přes pozemek naplánována a označena za veřejný zájem změní cenu pozemků a tedy reálně hodnotu vlastnictví tím zasažených pozemků hned a trvale, ač o většině těch staveb se ví, že nebudou uskutečněny nikdy a neví se jen které to budou, odpověděli úřednici, že tomu tak skutečně je, že to nebylo jejich cílem, a že se to tak dělá. Většinu těch pozemků to udělalo neprodejnými a malou část naopak atraktivnějšími.

Takže, já se domnívám, že veřejný zájem je pojem, který se vyskytl v zákoně a používá se v plánovacích dokumentech k tomu, aby usnadnil manipulaci s cenami pozemků v zájmu úředníků odpovědných za plánování a majetek měst a s nimi spojených obchodníků s pozemky a developery.

Jsem si jist, že v předchozích příspěvcích jsem tento pojem nikde nepoužil a přímo na tento pojem, ať už ho použil kdokoli, nereagoval.

Jen v případě Českých Budějovic toto rozhodnutí ovlivnilo majetekové a vlastnické poměry (ve smyslu velikosti majetku a volnosti s jeho zacházením) tisíců lidí. Je to už deset let a těch silnic se postavilo dobře tak 7 km. A tak 5 je v přípravě a nejspíše se v dalších deseti letech postaví.

To byl důvod, který se časem ukázal jako relevantní, proč jsem pro tento plán nehlasoval. Tehdy pro tento územní plán přesvědčil nehlasovat i ostatní zastupitele z ODS. Když před osmi lety získala ODS na radnici většinu, přesvědčili funkcionáři této strany, že plán není třeba měnit, že označení staveb za veřejně prospěšné jim může být prospěšné, kdyby se náhodou něco z toho stavělo, a že se nakonec nepatrně i stavělo. A přesvědčili ostatní zastupitele, že bude lepší, aby to tak zůstalo.
Dnes tito přesvědčující již za jinou stranu jsou ve vedení města a napravují nepravosti, které prováděli oni ve vedení města, když ještě v ODS byli. Ale územní plán k těmto nepravostem nepočítají, protože ta spousta veřejně prospěšných staveb, co se nikdy neuskuteční, by se mohla hodit, kdyby chtěli pro město něco přece jen postavit.

Já prostě pojem veřejné prospěšnosti nesnáším, chápu ho jako pojem umožňující svévoli a korupci, domnívám se, že pokud je něco veřejně prospěšného, tak to v žádném případě není používání tohoto sousloví v českém právním řádu.

[115] Jo a silniční tunely (jura-p: 20.03.2011, 21:21:18 - odkaz - x)
mám za prospěšné pro řešení dopravních problémů měst a nic na tom nemění to, že v Praze se stávájí, jako ostatně skoro cokoli, předmětem získávání nadměrných plateb z veřejných prostředků.
Ona ani šalinkarta s možností i jiných služeb není špatná tím, v jaké formě a za jakých nejasných, pravděpodobně i korupčních okolností Praha dělá svou Opencard.

[116] Wimmerova kašna (martin TT: 20.03.2011, 21:27:21 - Mail - x)
ještě v době, kdy jsem byl v Praze, vožrali se nějací idioti U dvou koček a pak se jim podařilo ulomit vršek Wimmerovy kašny na Uhelném trhu. Socialističtí umělci odvedli dobré dílo a zhotovili repliku, která už tomuto blbému návalu odolala. Neodolal ten blbec, co na ni vlezl. Nestálo by to za řeč, kdyby to nebyl syn primátora Béma.

[117] Kocoure (AeroKarel: 20.03.2011, 21:29:23 - x)
[84]\"Dopraváci jsou zvláštní podtyp omezenců, vůbec je nenapadlo, že by to mohlo mít cenu\"
to myslíš vážně?
Že se tak tváří, to věřím, že mají část rozdílu ceny v kešeni taktéž, ale že by skutečně nevěděli a nikdo jim to neřekl?
To už bych věřil i na Ježíška.

[118] martine, (Rpuť: 20.03.2011, 21:32:30 - x)
taky jsem si říkala, že má ta kašna smůlu - a pokud si pamatuju, tak to byl taky synek nějakýho papaláše. Ale tenkrát tam jen něco ulomili. Tentokrát to musí být horší, když z toho má dolámané obě ruce.

[119] Rputi (martin TT: 20.03.2011, 21:37:19 - Mail - x)
tehdy ulomili celý ten kulatý vršek a spadl jim do kašny. Sám jsem se tehdy divil, jak se jim to mohlo podařit. Mladý Bém nic neulomil, ale spadl tak blbě, že si ve zlomeninách potrhal cévy tak moc, že mu hrozí amputace pravé ruky. Proti blbosti vlastních dětí nejsme pojištěni, i když řadu věcí zaviní rodiče tím, že včas nevytáhnou rákosku.

[120] Martine (AeroKarel: 20.03.2011, 21:43:17 - x)
[116] zaznamenal jsem se zájmem. Moje tehdejší soupelešnice byla spolužačkou tehdejších ničitelů. Tehdy to byli zcela neprotekční ožralí pitomci. A obešlo se to bez zranění.
Na druhé straně, Béma jsem jednou slyšel vychovávat své potomky. Bylo to dost tvrdé. Takže nevím , třeba to napáchali také pouze co běžní ožralí pitomci.

[121] martine, richtig! (Rpuť: 20.03.2011, 21:43:49 - x)
\"Už zapomínám, už zapomínám....\", jak pravil klasik.
Ono, když se včas nevytahne rákoska, tak přijdou tvrdší sankce. Tu amputaci mu nepřeju, ale i bez ní to bude trvat, než ty pařáty dostane do pořádku - bude mít čas přemejšlet, když si ho neudělal dřív....

[122] Jirko, jak sundáš kolečka (Šumavák: 20.03.2011, 21:50:11 - odkaz - x)
ta jet není problém! ani na koni.
Problém začíná, když chceš zastavit... :-))

[123] veřejný zájem- (maYda: 20.03.2011, 22:01:14 - x)
mně se nelíbí, kdyby se měla Praha přestavět na developerský skanzen, myslím, že by nemělo být nádraží prohlášeno kulturní památkou, protože pak tu stavbu sicre n ikdo nezbourá, ale bude k nepoužití a nalkonec spadne sama a nelíbí se mí, že by se mělo uprostřed zástavby postavit okresní město a nelíbí se mi mizerné baráky, stavěné na kšeft.
Taky si myslím, že bvy se mělo respektovat úprosztředí, zacházet s repektem s povedenými a kvalitními stavbami a v rpozumné méížře nemám nic ani proti ochraně památek.
jsem svým způsobem pyšná na Hradčana a vůbec by se mi nezamlouvalo, kdyby se místo toho měl postavit hypoermarket nebo paneláky, protože si to přeje pan Novák, co tam platí daně z nemovitosti.

Ale není to veřejný zájem, je to můj zájem. A někdy ani ne můj zájem, protože nakonec existence nebo neexistence nákladového nádraží Žižkov můj život vlastně asi nijak neovlivní. I když - je mým zájmem, aby byla poptávka po kvalitní práci a kvalitních projektech. Developerské projekty k podobné poptávce obvykle nevedou.

TAkže kdy je můj zájem zájmem veřejným? Když nás bude většina, co mají různé výhrady k výstavbě Sekyrova?
Nakonec každý hodnotíme situaci podle zvých zájmů. a jaké jsou moje zájmy, mi stejně nemůže určit nějaký politik.

Nakonec je ve \"veřejném zájmu\" zakázat kouření? Škody na zdraví a náklady na léčení jsou nepochybné, takže by se dalo říct, že jo. Ale je ve \"veřejném zájmu\" zlikvidovat odvětví, z kteréjo plyne státní kase nemalý příjem na daních?
to asi ne. Tak co je tady veřejný zájem?

[124] Teoreticky (AeroKarel: 20.03.2011, 22:11:25 - x)
by šlo snad \"veřejný zájem\" zjistit treperendem. Tedy alespoň nějak převládající zájem. Složitější cesta je zjišťovat jej přes politiky, ti by sice měli reprezentovat zájem svých voličů, ale pokud se jedná o něco, co ve volebním programu neměli, je to taktéž pofidérní. Navíc s nenulovou pravděpodobností, že touha obohatit se úplatkem může překonat touhu po znovuzvolení (nebo si také může říci, že se do voleb zapomene).
Po stránce praktické nejblíže mám k tomu jurovu [49].

[125] No já nevím, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 22:13:44 - Mail - x)
na Žižkově nebydlím, ale v celé té věci mně napadá jedna základní otázka.
K čemu je/bude na Žižkově barák nákladového nádraží, když už se tam víceméně nic nenakládá ani nevykládá a obecně se toho nákladními vlaky do Prahy moc nevozí (většina vlakové nákladní dopravy vedené přes Prahu je transit, který není nutno nakládat a vykládat) ?

[126] maYdo, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 22:16:40 - Mail - x)
ad [123] - \"... nelíbí se mi mizerné baráky, stavěné na kšeft.\"

Pokud by se baráky nestavěly na kšeft, kdo by je potom tedy stavěl a proč ?

[127] Abychom si rozuměli, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 22:21:35 - Mail - x)
pokud vím, tak donedávna někdo domky (satelity) a bytové domy stavěl a bydlení v nich prodával.
Většinou to asi lidé kupovali, protože ti co to stavěli, dosud nezkrachovali.
A pokud mohu posoudit v okruhu svých známých, tak ti, kteří koupili, také nijak zásadně nenadávají (občas na lajdácké provedení věcí typu podlahy apod.)

Takže dle mého názoru je to zcela běžná obchodní transakce. Na jedné straně je někdo kdo staví domy/byty na prodej a na druhé straně jsou lidé co chtějí bydlet a ti ty domy/byty kupují za cenu, kterou si mohou dovolit zaplatit.

V čem konkrétně je problém ?

[128] Jako mému oku (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 22:24:08 - Mail - x)
také víc lahodí třeba Hluboká, Konopiště nebo alespoň ten Jirkův zámeček, ale tak nějak instinktivně chápu, že cca. tři až pět milionů zámků s přilehlou oborou a polnostmi se nám do ČR nevejde.

[129] Aerokarle, (kocour: 20.03.2011, 22:31:36 - x)
vím o tom své - mezi architektem a dopravním architektem je zhruba stejný rozdíl, jako mezi paprikou a sladkou paprikou ... vědí přesně, co má mít jaký oblouk a umí spočítat dopravní frekvence a naplánovat semafory, ale funkcionalismus jim nic neříká.

Modrý ptáku, já věděl, že se Ti to bude líbit :-)

[130] [127] (andy: 20.03.2011, 22:40:33 - Mail - x)
shodou okolností jsem dnes studovala materiály z obchodního a insolvenčního rejstříku firmy, která stavěla byty v Dobříši v bývalém pivovaru. Prodávají se tam naprosto úžasné byty a na zítřek mám domluvenou prohlídku. Skoro jsem byla rozhodnutá, jen jsem náhodou našla web SVJ a začetla se do jejich zápisů ze schůzí atd.
Ten pán, co za těmi stavbami stojí má spoustu firem, spoustu projektů, jen v té jedné konkrétní miliardu (doslova) dluhů, je v insolvenci, jeho další firmy v konkursech s dalšími stovkami milionů dluhů, přitom v pivovaru více než 50% podíl, takže ručí více než polovinou areálu a všemi garážemi a hromadou pozemků, bez kterých jsou byty pro kočku, pár let už se tam jen řeší žaloby, moc se netopí, neuklízí, nehlídá, neopravuje a neteče teplá voda, nejde televize a neřeší reklamace - v bytech, z nichž ten nejlevnější stojí tři mega. Propojené podnikání, které těžce poškodí majitele jednotlivých bytů ze zbytku podílu...už teď si tam v tom luxusu musí dělat brigády, aby nezarostli plevelem a znova platit za energie a služby, které už jednou zaplatili. SVJ čelí žalobám za neplacení jak poslední cikáni z Chanova. Správní firmy totiž byly taky pána...už nemají ani zaměstnance, jen dluhy.
Podotýkám, že dotyčná firma není zdaleka největší na českém trhu, spíš menší.
Jak to vypadá v těch velkých, když průměrná má minimálně miliardu a půl dluhů, to si netroufám ani představit.
Problém v tomhle stavění je...zmíněný příklad není jediný. Před pár lety jsem měla možnost pracovat ve vedení fin. oddělení jedné z největších developerských společností a odešla jsem ještě před podpisem smlouvy- sice kvůli svým bývalým zaměstnavatelům a klientům dodnes chodím po soudech a svědčím, ale tady bych skončila v lochu stoprocentně.
V Česku je fakt náročné něco dělat..nebo něco koupit:)

[131] Ale ano, kocoure, (AeroKarel: 20.03.2011, 22:43:58 - x)
ale vsadím pětku proti rezaté kudle, že nádraží ČSSD neprodávají dopravní architekti, ať už o nich máš mínění jakékoliv. To prodává nějaký managor, který moc dobře ví komu a proč to prodat. Že by nevěděl jakou to má cenu, nevěřím.

[132] Pavle, (kocour: 20.03.2011, 22:47:46 - x)
problém je v tom, jestli se ta hlavní budova zrenovuje a zakomponuje do toho, co chce Sekyra postavit - což vylučuje tu silnici - nebo zbourá a bude se stavět na zelené louce. Se zachováním PROVOZNÍHO nákladového nádraží nepočítá nikdo.

Musée d´Orsay bylo původně taky nádražím.

Btw, komunista plánoval zbourat celý Žižkov a místo něj postavit paneláky. Místy to stihnul. To samé se Smíchovem, Libní a Vysočany (nebo Vysočanami?) a Břevnovem.

[133] Aerokarle, (kocour: 20.03.2011, 22:48:57 - x)
tak nevěř ...

[134] kocoure, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 23:11:56 - Mail - x)
ale to je přece naprosto irelevantní.
Ten pozemek někomu patří. V současné době jsou to ČD a nejspíš jim ten pozemek patří už hodně dlouho.
Proto je výhradně věcí ČD (jakožto majitele pozemku) co s tím podnikne. Může to prodat, může tam zřídit ubytovny pro všechny ty přišpiněné existence co se v montérkách s označením \"ČD\" poflakují po každém nádraží, může si tam udělat museum mašinek, může prostě cokoli. Je to jeho pozemek.

Pokud by ten pozemek ČD prodaly, je to věcí nového vlastníka co s tím podnikne.
Pokud by byly ČD třeba privatisovány (i s majetkem a tím pozemkem), je zcela věcí nového vlastníka, co s tím podnikne.
Ale pořád tam nevidím jaksi prostor pro to, aby do toho kecal někdo jiný.

O tom, že komunisté plánovali zbourat celý Žižkov vím celkem detailně. Babička tam bydlela, máma se tam narodila a babičku pak přestěhovali na Jižní město právě v rámci sanace Žižkova.
A jak komunisty upřímně nesnáším, tak v tomhle měli pravdu, ty baráky bylo potřeba srovnat se zemí.
Ono to možná působilo na první pohled malebně, ale ti lidé co tam žili měli záchody na pavlači, v bytech se topilo uhlím a teplá voda na koupání se ohřívala v \"bojleru\" vytápěném rovněž uhlím. Fakt nic moc.

[135] Pavle, (maYda: 20.03.2011, 23:24:09 - x)
[126] -to je asi tak stejný jako když řeknete, že se Vám nelíbí, když hostinskej točí pivo pod míru a vaří mizernej guláš, protože mu jde jen o to,a by co nejvíc vyždímal ze zákazníka a já Vám řeknu, že hostinslkej přece provozuje živnost kvůli výdělku.
Pokud je postavená bez citu k prostředí, nezapadá tam, pro lidi není odpovídající vybavenost, pro starousedlíky to znamená zhoršenou kvalitu bydloení, protože se povolení protlačilo a uplatilo, aniž by se vyřešily třecí plochy a konflikty zájmů, tak se tam nikomu moc dobře bydlet nebude.

S tím hostinským se to vyřeší snadno - příště půjdete jinam.
Se zvoranou stavbou, která sledovala jen jediný zájem - zisk developera a nebrala ohled na okolí a budoucí uživatele, se to řeší podstatně hůř.

Poikud jde o tak rozsáhlý komplex - jak už jsem nahoře psala, 15 000 bytů to je minimálně 30 000, ale spíš 50 000 tisíc obyvatel, tedy víceméně jedno okresní město, a vzhledem k tomu, že lidi začínají šetřit, prodraží s ekvůli zvýšení DPH, lidí , kteří dsi mohou dovolit koupit byt pomalu ub ývá a nové byty se prodávají hůř a hůlř,k lze předpokládat navíc, že ten komplex zůstane číástečně neobsazený. a protože do stavby je třeba neustále po celou dobu její existence investovat za údržbu, není vyloučené, že si na sebe nevydělá a že se neuživí. TAkže zůstane komplex, který bude částečně neobydlený a bude chátrat.
A není to jen problém developera, že neprodá byty. Je to i problém lidí kteří žijí v tom nefungujícím komlexu a kolem. ono to zní hezky, že každý si smí na svém pozemku postavit co,chce, ale když to jeho \"co chce\" nefunguje tak , jak by mělo a nevynáší to na údržbu, tak je to problém i pro lidi kolem. Často dokonce víc pro lidi kolem.

[136] Pavle K., (Foundryman: 20.03.2011, 23:24:49 - x)
problém je v tom, že ajznbón je státní firma, živená skrz dotace našimi penězi. Tudíž bych to s neomezeným nakládáním s majetkem neviděl tak jednoznačně.

[137] Tak za prvé, (kocour: 20.03.2011, 23:34:21 - x)
ČD patří státu, tudíž nám všem, není-liž pravda? I kdyby nepatřily, vlastnické právo nemá přednost před jinými základními právy. Praha je \"majetkem\" jejích občanů a její občané budou rozhodovat, co se tam smí a co se nesmí postavit. Jinak by stát byl opravdu k ničemu a každému, kdo na to má, by stačilo živit si soukromou armádu. (Ostatně, právě z těch soukromých armád státy vznikly.)

2) S Tvým přístupem bychom mohli zbourat úplně cokoli a nedochovalo by se vůbec nic. Spousta věcí se dochovala jen náhodou, právě kvůli barbarům, jako jsi ty.

3) Tvé babičce upřímnou soustrast. Za to Jižní Město. Také jsem se narodil na Žižkově a vyrůstal tam do 5 let, pak nás taky vystěhovali na sídliště. Se sousedkou jsme měli společnou chodbu, hajzly byly společné pro dvě patra, ale ten dům žil. Na sídlišti se pořádně neznali ani lidi na patře.

Ty baráky na Žižkově bylo třeba opravit a zrenovovat, ne zbourat. Ke zbourání jsou až na výjimky všechny sídliště. Od teď jsi u mne docela obyčejný barbar.

[138] A abychom byli přesní, (kocour: 20.03.2011, 23:36:25 - x)
tuším, že majitelem nejsou ČD, ale SŽDC. A ta už z podstaty věci (a taky ze zákona) je státní.

[139] maYdo, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 23:38:16 - Mail - x)
ale to je přece problém toho investora, že se do toho pouští i když byty neprodá.
Třeba je prodá, co já vím ? Pokud není úplně na hlavu padlý, tak se nejspíš nezadluží a nepostaví něco, co neprodá.

[140] PAvle, (maYda: 20.03.2011, 23:40:26 - x)
troufám si tvrdit, že zrenovovat ty činžáky, dostavět tam koupelny a záchody a zajistit jiné topení než na uhlí by vyšlo podstatně levněji, než je zbourat a postavit paneláky. Ale tehdy tu nebyl zájem, stavět levně a přestavovat starý domy, ale panelárny a stavební výroba potřebovaly plnit plán, produkovat panely a prostavět miliony.
ale ty baráky fakt nebylo nutný srovnat se zemí., Věřím tomu, že by se tam dalom odělat docela kvalitní bydlení.
zejména, když by památkáři mohli být rádi, že ten barák nikdo nebourá a tak by si nemohli tolik vyskakovat. :-)

Koneckoknců, když se dá na bydlení přestavět stará fabrika nebo doky, proč by nešel zmodernizovat žižkovskej pavlačák?

[141] tak to je fakt sranda (pepa: 20.03.2011, 23:40:54 - x)
hele satelity to je svistvo - neni verejnym zajmem aby takhle starousedlikum ujidali parchanti co se sem stehuji a stavi :-(

jo a na zizkove by vzniklo okresni mesto - ale to neni verejnym zajmem . verejnym zajmem je aby starousedlici nebyli omezeni nekym kdo by se treba pristehoval. :-(

No zbytecne kecy v kleci ze se byty neobsadi a budou chatrat je uz jenom manie .... :-(

hele jak jsem psal - zizkov natoz funkcionalisticke nadrazi je mi u zadele. Ale vy tu popisujete verejnej zajem jako nejvetsi socani.

jedinej verejnej zajem je aby ten pozemek drahy prodaly za nejvic penez co se da ( diky tomu zadaly o mensi dotaci) a aby investor dodrzel uzemni plan mesta .
Zbytek jsou parcialni zajmy i kdyz jim kocoure rozumim.
A jirka ma kocoure pravdu - kup to od tech zeleznicaru a zabuduj do projektu tu nadrazni budovu.

[142] Foundry, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 23:42:38 - Mail - x)
tuhle námitku jsem celkem předpokládal.
Já osobně jsem se nikdy v životě neztotožnil s \"všeholidem\" (který mou rodinu jen okradl po roce 1948) a proto tak nějak nemám a nikdy jsem neměl pocit, že by mi něco ze státního majetku patřilo. Proto mi byly vždycky lhostejné ty privatisace a tak podobně.

Nicméně budiž, pokud přistoupím na myšlenku, že každému z nás patří kousek ČD, pak o tom co a jak se bude dít hlasujme. A nejen o nádraží, ale třeba i o tom, že se ČD prodají, protože je za ty roky celkem evidentní, že ve vlastnictví \"všeholidu\" moc neprosperují a každý akcionář (tedy každý občan) do toho akorát leje prachy.

[143] D-Fens (Děda z V.: 20.03.2011, 23:43:21 - x)
chválí pana Jura-pa http://www.dfens-cz.com...011032005

[144] kocoure svou [137] (pepa: 20.03.2011, 23:46:03 - x)
ukazujes socialniho inzenyra v sobe.
ac chapu tvuj osobni zajem, neschovavej ho za vzletna slova a verejne zajmy - to se vic hodi tem kolem mateje :-(

[145] PAvle, (maYda: 20.03.2011, 23:47:45 - x)
ale není to problém jen toho investora.
prptože když ty byty neprodá, takj zůstane nepoužívaníá, nevydělávající a opuštěná stavba.
Co s tou stavbou,když bude nevyužívaná a bude chátrat, protože si nevydělá na údržbu?
Bude Vám úplně jedno, když budete mít v sousedství stavbu, která není obydlená, chátrá, přitahuje všelijaké živly a třeba i svým technickým stavem ohrožuje okolí?

[146] kocoure, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 23:49:32 - Mail - x)
po rozsáhlé přestavbě Paříže (za doby Napoleona III.) se ze staré Paříže taky moc nezachovalo. A mrzí to dneska někoho ?

Pokud si pamatuju, tak babička byla nadmíru spokojená. Už proto, že měla ústřední topení (a nemusela tedy tahat ze sklepa uhlí) a když otočila kohoutkem, tekla jí teplá voda. Nebo měla třeba luxus jménem výtah.
Což rozhodně na Žižkově neměla. A ačkoli jí v době přestěhování bylo 70+, tak rozhodně nenadávala na bydlení, jen jí vadilo, že to má poměrně daleko do samoobsluhy.

A ano, drze se přiznám, že jsem barbar, který ctí vlastnické právo. Ono je to vlastnické právo tak nějak základ naší civilisace. Na rozdíl od civilisace řekněme asijské, která je spíš orientovaná na nadřazenost kolektivu nad jednotlivcem.

[147] maYdo, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 23:54:06 - Mail - x)
nevím jak moc jste znala žižkovské baráky tehdejší doby, ale než opravovat něco, co bylo dílem postaveno z nepálených cihel a mělo to příčky z rákosu, bylo asi opravdu lacinější to zbourat.
Možná ty smradlavé baráky a s prominutím \"pochcané\" dvorky tak nějak žily (jak říká kocour), ale já si opravdu nepamatuju, že by někdo toho přestěhování na Jižní město litoval. Vždyť tam byly i baráky, kde voda tekla jen na pavlači a do bytů se nosila v kýblech.

[148] maYdo, (Pavel Kořenský: 20.03.2011, 23:56:47 - Mail - x)
já bych celkem s klidným svědomím přenechal ten problém neprodaných bytů investorovi.
Okolo nás se v minulých letech také stavělo a byty se prodaly všechny (v cenách cca. 40.000 Kč/m2). Oni většinou ti investoři nejsou úplní tupci a nepouští se do zcela beznadějných projektů.
Zní to divně, ale ona ta ruka trhu opravdu funguje.

[149] Pepo, (maYda: 21.03.2011, 00:02:13 - x)
\"jedinej verejnej zajem je aby ten pozemek drahy prodaly za nejvic penez co se da ( diky tomu zadaly o mensi dotaci) \"

já tomju nějak nerozumím. české dráhy žádají stát o dotaci, aby mohly prodat co nejdráž státní pozemek?
já měla za to, že se něco prodává, aby se získaly peníze. Proč na to, abych mohla něco prodat potřebuju dotaci, to fakt nějak nechápu.
Jo, já vím , že jsem hloupá osoba, ale kdybyste mě, osobě hloupé, mohl vysvětlit, na co potřebují české dráhy dotaci, aby prodaly pozemek a proč jue to veřejný zíájem, tak bych to uvítala.

to okresní město je matematika. prý se tam plánuje cca 15 000 bytů. v bytě obvykle bydlí dva , tři, čtyři lidi. bývalé okresní město Náchod má něco přes 20 000 obyvatel,m Trutnov přes 30 000 obyvatel
tudíž počet obyvatel v komplexu o 15 000 bytech odpovídá zhruba počtu obyvatel okresního města.
Nebo máte nějaký argument, který by to vyvracel?

[150] maydo (pepa: 21.03.2011, 00:06:57 - x)
stat cpe draham kazdej rok nekolik miliard. Pokud proda nepotrebnej majetek nejdraze jak muze -bude ji stat dotovat mene.

no a v hlavnim meste nemuze vzniknout okresni mesto - maximalne nova ctvrt.

se zbytkem souhlasim

[151] Pavle, (maYda: 21.03.2011, 00:10:01 - x)
ale čí vlastnické právo bráníte? Zatím tam Sekyra nic nemá, tak není co ctít.

Pozenky patří českým drahám, takže státu. Jestli Vy svoje pozemky sekyrovi třeba darujete, tak je mi to buřt, ale není mi buřt, když České dráhy, financované poplatníky prodají státní pozemky pod cenou.

[152] Ano, to, že se nedochovalo (kocour: 21.03.2011, 00:15:06 - x)
centrum antického Říma, mi docela vadí.

Vlastnictví není základ této civilizace. Protože kdyby bylo, tak tu nebude stát a každý budeme státem sám o sobě. A s tím střety. Podstatou státu je rozhodování sporů mezi různými zájmy. Podstatou práva je zobecňování takového rozhodování za účelem jistoty. Podstatou obojího - práva i státu - je tedy regulace. Bez nich by bylo dovoleno vše. Základem civilizace - východní i západní - je kompromis mezi různými zájmy. Až v tomto rámci se lze bavit o tom, zda je ta či ona civilizace spíše individualistická nebo kolektivistická.

Dobrou noc.

P.S.: Pepo, ještě jednou: mně je úplně jedno, jako co se projevuju a co ve mně kdo vidí. Ostatně, proto kocour. Kočky jsou zvířata, která zůstávají svá.

[153] developeři (skorostařík: 21.03.2011, 00:23:43 - Mail - odkaz - x)
jsou různého vzdělání a IQ... V Ostravě existovala v podstět malý kousek nad Bazalami( tak o 2 ulice výš ) stará škola, léta zavřená.. pod ní byla zjištěna tektonická porucha, a nakonec se tam báli i sběrači kovů. I našla se firma, která koupila, zbourala školu, vybagrovala stavební jámu pro základy cca 16 m do hloubky, železobeton a piloty, a postavila čtyři baráky do kruhu, cca 7 pater. Byty drahé jak šlak, ale luxusní..za 1 + 1 se tam platí přes dva mio. No prodali možná třetinu, a víc už asi ne.. jednak drahé, jednak se prolátlo, že tam začalo praskat zdivo.. Kousek pod novostavbou je loučka, a ta tektonická porucha pokračuje pod ní směrem dolů k řece.. i našel se podnikatel, který svůj pozemek, který město potřebovalo na rozšíření křižovatky, nechtěl zaplatit, ale vyměnil za tu loučku.. s úmyslem tam stavět víceúčelový dům.. v přízemí obchody, v patrech kanceláře nebo byty. Jaksi mu nikdo nevysvětlil, že na té loučce se nedá stavět nic většího než králíkárna.. a že pro větší stavbu na tom místě jenom bezpečné základy vyjdou dráž než jinde celý barák... Není to moc dlouho, co na téže loučce chtěl jiný poděs stavět benzínku, a měl všechno odklepnuté ( neřku-li podplacené ), ale jak si tam nechal udělat sondy, tak stavbě odtroubil a pakoval se jinam.. tak jsem zvědav na toho současného \"stavitele\"

[154] Pepo, (maYda: 21.03.2011, 00:32:15 - x)
pokud někde bude bydlet najednou o třicet tisíc lidí víc než před tím, tak bud potřebovat určitou kapacitu služeb a infrastruktury. Jetsli se tomu říká \" nová čvtrť \" nebo \" okresní město\", je vedlejší, tím spíš, že jsem to použila pro názornost, jaký přírůstek obyvatel to bude.
ti lidi nebudou lítat v zduchem a nebudou se živit měsíčním světlem. Budou chtít někde nakupovat, někudy jezdit, někde dát děti do školy a školky.

ale asi nemá smysl hledat nějakou shodu.
Já si myslím, že místní obyvatelé mají právo vyslovit svůj názor na to co se má v jejich čtvrti dít a pokud se tam děje něco, co se jim jeví, že je k jejich neprospěchu, tak s tím nesouhlasit.
Každý nemusí mít stejný názory a priority jako Vy.

[155] kocoure, (maYda: 21.03.2011, 00:51:20 - x)
já tedy nejsem přítelem regulací, ale je pravda, že máme na vybranou buď se dohodnout nebo se navzájem pobít.

já si třeba myslím, že k tomuhle tématu by mohl říct ledacos zajímavého Honza ze Žižkova, který na tom Žižkově žije a asi o tom ví poměrně dost. Je škoda, že tu není.

[156] maYdo, (Pavel Kořenský: 21.03.2011, 01:10:29 - Mail - x)
ad [151] - já nějakého Sekyru vůbec nezmínil a není důvod jej do debaty tahat.
Jak již bylo řečeno, pozemky jsou ČD. Tak ať si s nimi dělají ČD co chtějí. Nevidím jediný důvod proč a jak by jim měl do toho kdo kecat, s vyjímkou již zmíněného všeobecného hlasování.

Za sebe osobně říkám, že je mi úplně buřt jak to prodají a kdyby to někomu darovali, tak OK. Já od ČD nic nechci, chci jen přestat na ně doplácet.

[157] kocoure, (Pavel Kořenský: 21.03.2011, 01:15:14 - Mail - x)
je mi fakt líto, ale já ke svému životu opravdu nepotřebuju centrum antického Říma.
A ano, vlastnické právo je základem naší civilisace. A to, že nebude stát je ideální cílový stav, ke kterému se musíme snažit přiblížit.
Za účelem dosažení tohoto stavu nechť je dovoleno vše, včetně střetů.

[158] maYdo (Pavel Kořenský: 21.03.2011, 01:28:35 - Mail - x)
ad [154] - to je snad věcí těch, co si tam koupí byty, aby si zjistili jak budou jezdit, jestli tam bude školka a tak. Pokud si to nezjistí, je to tak nějak jejich problém.

S postojem \"Já si myslím, že místní obyvatelé mají právo vyslovit svůj názor na to co se má v jejich čtvrti dít a pokud se tam děje něco, co se jim jeví, že je k jejich neprospěchu, tak s tím nesouhlasit.\"

naprosto kategoricky nesouhlasím. To by nemohl nikdo, nikdy a nikde nic postavit, protože starousedlíci se budou šprajcovat vždycky. I když se jedná o pozemky, které nejsou jejich a nemají do toho co kecat.

Zajímavá situace by vznikla, kdyby si celý ten pozemek koupil Bill Gates (Keller, Bakala, Trump atd.) nechal to celé obehnat zdí, zboural to nádraží, uprostřed si postavil dům jako hrad a tak za zhruba 50 let by jeho potomci začali kecat do toho, co se smí nebo nesmí dělat na Žižkově.
Bezpochyby by na to měli právo, z posice \"starousedlíka\" :-)))

[159] Mimochodem, (Pavel Kořenský: 21.03.2011, 01:33:36 - Mail - x)
jen tak na okraj.
Je tohle furt Šumavák, nebo někdo ukradl doménu a jsme na blogu členů ČSSD a KSČ(f emku) ?
Já jen abych měl jasno...

[160] Pavle Kořenský, (kocour: 21.03.2011, 01:56:23 - x)
to jste přehnal. Jste obyčejný nevzdělaný a arogantní buran.

Pro ostatní:

Chcete tu raději mne nebo Kořenského? Pokud tu mají hrát prim lidi rozdávající nálepky jako on, pak budu rád následovat Tomáše Haase a dám tomuto spolku vale.

[161] nemohu si pomoci, ale teď si tady připadám (Dušan Neumann: 21.03.2011, 02:43:07 - Mail - odkaz - x)
jak na hasičském bále ve Strážove, kde každý z debatérů má v sobě dvanáct plzniček...debatovat se dá na krev, ale netřeba se osočovat a dávat ultimata buď já nebo...a když už Vás bude pálit hodně velký ohýnek u prdele doporučuji Vám, jako vzdělancům, pročíst si třeba Listy federalistů nebo korespondenci mezi Adamsem a Jeffersonem. Tihle otocové zakladatelé se hádali zcela bez servítku, ale vždy to bylo o myšlenky a nikoliv o osobní vztah...až to porušil van Buren s Hamiltonem, padniž na něj věčná hanba...jako jeden ze zdejších otřískaných dědků, studenou sprchu, méně emocí a víc trefných komentářů. Sarkamus rozšafného nebolí, naopak přihraje úsměv do koutků už povislých...já si jdu také lehnout s přesvědčením, že ráno moudřejší večera, což mne staví na sokl Kostěje Nesmrtelného...goodnight

[162] no zizkov (: 21.03.2011, 02:46:48 - x)
a jeho \"asanace\"v komunisticke rezii. Nektere bloky, byly v polovine 70 tych let po 30 letech bolsevicke pece jiz mimo jakoukoliv moznost rozumne opravy, obzvlaste ty, ktere nebyly postaveny prilis kvalitne. Vzpominam si na domy, kde plisen splhala ze sklepu do prizemi a kde se rozpadaly pavlace. Na druhou stranu v komunisty rozjete asanace vychodne od Rohacovy a Lupacovy ulice a podel Jeseniovy padly za obet docela zdrave baraky a byly nahrazeny tim sidlistnim hnusem, ktery, pokud je obecni peci, tak ted vypada jako ty pavlacove baraky v sedesatych letech. Nastesti bolsevikum dosel v devastaci/asanaci dosel brzo dech a pres Rohacovu ulici nepostoupili.
Ted, kdyz se obcas na Zizkove objevim, tak me fascinuje, ceho vseho jsem si na dnes opravenych fasadach cele detstvi vubec nevsimnul...

korenskeho neberte tak moc vazne. on preci vyjadruje tyhle nekonformni nazory jen aby trochu rozproudil debatu. V jadru je to uplne normalni clovek a kdyby primo pred jeho bydlem nekdo postavil smradlavy provoz, ulici nocnich klubu a bordelu a jeho bydleni by ztratilo 3/4 hodnoty, jiste by tyhle nazory korigoval. Liberalni trzni ideje jsou krasne ale kdyz jde o vlastni kapsu...

[163] Už zase,jako obvykle, (DVOJTEČKA: 21.03.2011, 02:51:02 - x)
jsem se nezván na návštěvě choval neslušně! a proto byl můj komentář přesunut do chlíva...

[164] Dobrý večer, moje reakce na [159] a předchozí. (BohousB: 21.03.2011, 03:40:38 - x)
Nevím, jestli se mohu vmísit do diskuse o Nákladovém nádraží Žižkov, aniž bych byl onálepkován za člena ČSSD, KSČ či já nevím koho (Zelených!?). Poslední dobou zde občas čtu slova o jakémsi rudém koutku a nevím přitom ani o koho se jedná. Vůbec se mi takové nálepkování nezamlouvá...

Ad Nákladové nádraží Žižkov (NNŽ).

Možná by bylo dobré se seznámit s historií toho, jak radnice MČ Praha 3 (resp. Rada městské části Prahy 3) postupovala, když si v roce 2005 objednala urbanistickou studii Nákladového nádraží Žižkov (NNŽ). Původně se totiž přece počítalo se zachováním budov NNŽ, v roce 2006 se od toho upustilo a studie dostala novou podmínku na prodloužení Olšanské ulice k Jarovské spojce, což ateliér Sedlák, zpracovávající onu studii, tehdy vyřešil její variantou. Podle zadání zde měla být nová výstavba regulována a počítalo se s klidovou čtvrtí a parky.

V roce 2007 založily České dráhy s firmou Sekyra Group společnost Žižkov Station Development (ŽSD), kde mají ČD podíl cca 51,5 %. Předsedou dozorčí rady ŽSD se stal Karel Březina (ČSSD). V dubnu 2008 rada MČ Praha 3 změnila svůj názor a schválila \"Návrh změny územního plánu Sekyra Group Development\", který původní omezení výstavby zrušil a v srpnu 2008 to přijala i Rada hl. města Prahy.

Podle toho plánu měla nová supermoderní čtvrť mít cca 15.000 obyvatel (ne bytů, MaYdo). Nyní platný územní plán počítá s prodloužením Olšanské ulice na Jarovskou spojku v místě současné nákladní trati a budovy nádraží budou zbourány.

3. prosince 2010 prohlásilo Ministerstvo kultury ČR trojkřídlou hlavní budovu, 2 vrátnice a dochované oplocení podél ulice Jana Želivského za kulturní památku. MČ Prahy 3 se proti tomu odvolala a během dubna 2011 má ministr kultury rozhodnout. Tak vyčkejme, jak ministr rozhodne. A neurážejme se prosím kvůli tomu.

Já si pouze myslím, že jako občan mám právo se vyslovit k tomu, je-li možné onu budovu považovat za kulturní památku či nikoli a zda se má tedy zbourat nebo ne. Za bolševika to možné nebylo a tak jsme přišli mj. o nádraží Těšnov. Kdyby tak náhle radnice Prahy 3 nezměnila svůj názor (v roce 2007-2008) a postupovala podle původní urbanistické studie, tak by se lidé tolik nebouřili. Ale zbytečné bourání takové stavby lidem prostě vadí. A svou nespokojenost mohou dát najevo třeba i tou peticí. Mj. je na tom vidět to, že lidem záleží na tom, v jakém městě chtějí žít a v jakém nikoli. Já tento problém nevidím jako rozlišování mezi levicí a pravicí. Mě se to jeví jako rozlišení kulturní...

A pojem \"veřejný zájem\" raději prosím nepoužívejme. Jeho definice nikde pořádně není, je to pojem mlhavý a neurčitý. A zneužívaný mj. třeba i k vyvlastňování. Všimněte si, že Šakal jenom citoval Sekyru...

[165] Až dosud jsem vycházel z toho, (kocour: 21.03.2011, 03:45:18 - x)
že tento blog vznikl pro všechny ze Psa poté, co NP převzaly Lidovky a následně začaly vyžadovat registraci. Vznikl Šumavák, vznikli Pavouci ve flašce, přirozenou cestou tady se začali bavit lidé víc vpravo, na Pavoucích víc vlevo, postupně se obě skupiny uzavřely do sebe (což je škoda), ale je pro mne novinkou, že by Šumavák vzniknul záměrně jen pro pravičáky. V tom bych rád měl jasno, protože pokud je to tady jen pro vybrané, pak já tu být nemíním. Na selekci nehraju.

[166] Pánové, dovolte mi otázku (Rpuť: 21.03.2011, 04:29:22 - x)
- leze na vás jaro, globální oteplení nebo tolik chlastáte?
Výzvy k debatám \"ad rem\" a nikoli \"ad hominem\" se zřejmě minuly účinkem. Co přijde dál? Začnete mlátit půlitrem do stolu a rvát se před hospodou?

[167] Dobré ránko! (Rpuť: 21.03.2011, 04:57:48 - x)
Já to zkusím trochu obecně.
V Praze se neděje nic jiného, než se, o desetiletí dříve, dělo třeba ve Vídni či Mnichově. V centrech, na nejlukrativnějších pozemcích, se budovaly kanceláře a obchody, často hlava nehlava, dle hesla zbouráme a postavíme. Vzalo při tom za své ledacos, čeho je škoda a hlavně - z center se vystěhovali lidi. A najednou se zjistilo, že s koncem pracovní doby to centrum prostě chcípne a večer není na ulici ani noha.
Obyvatelstvo pak vystěhováno do sídlišť - králíkáren, kde je hlava na hlavě, k čemuž ovšem lidi psychicky disponovaní nejsou. Nemají-li se navzájem pozabíjet, reagují jediným možným způsobem - zavřou se doma a nezajímají se ani o to, jak se jmenuje soused na chodbě.
Ve všední den se pak všichni najednou navalí do centra, kde zas po sobě šlapou a štěkaj. V sobotu se zas všichni navalí do super-hyper v nákupních zónách a vztekle do sebe šťouchaj vozejkama.
Ve Vídni, Mnichově i dalších městech už před lety přišli na to, že to byla blbina. Město je organismus, který musí žít a dýchat, jinak agresivita stoupá a lidi se začnou fackovat na potkání.
Město je společenství a společenství nemůže fungovat, pokud sestává z atomizovaných jedinců.

[168] Rputi, dobrejtro. (BohousB: 21.03.2011, 05:09:09 - x)
Na mě jaro neleze, páč jsem otupěnej celonoční prací a jaro ostaně přilezlo juž v 00 h 20 min SEČ. Nechlastám a jsem trapně střízliv. A k Nákladovému nádraží Žižkov jsem si dovolil pouhé dvě poznámky. Je to totiž výbušné a štěpné téma. Podobně jako byla Národní technická knihovna... :-))

Obecnému vysvětlení tolik nerozumím. Asi to bude tím, že žiji v králíkárně... :-))

[169] Někdo k životu potřebuje (Rpuť: 21.03.2011, 05:28:27 - x)
Václavák a Malou Stranu a jiný má raději sídliště. Proti gustu ničehož nenamítám, ale nevidím jediný důvod, proč by ten druhý měl prvnímu tu Malou Stranu zbourat, aby si tam to sídliště mohl postavit. Místa je dost.
Ono je to jako s Tančícím domem - někde v nové čtvrti by se mohl stát nepřehlédnutelnou (a vyhledávanou) dominantou a dělat parádu v jinak uniformní zástavbě. Tam kde stojí, je to jako pěst na oko.
Řeči o historickém skanzenu neobstojí. Skanzen vzniká (a na Malé Straně už vzniknul), když místo přestane žít. Jedině život sám přinese změny. (V původních barokních domech také dřív nebyla tekoucí voda a splachovací záchody.) Ale ty změny přináší místně žijící lidé a musí být organické, nikoli násilím vnucené.

Nevím, co s nákladovým nádražím na Žižkově (to opravdu asi lépe vědí ti, co tam žijí), ale jen mě tak napadá, že v Praze se stále mluví o tom, že chybí malometrážní byty. Chyba je v tom, že Sekyra Group a další firmy nejraděj staví luxusní velké byty. Je to sice pochopitelné z hlediska zisku, ale obyvatelstvu to jaksi přináší problémy, když není kam se odstěhovat, nebo kde založit rodinu, když na velký byt chybí peníze.

[170] Bohouši, zdravím! (Rpuť: 21.03.2011, 05:38:14 - x)
Mé trpké poznámky rozhodně nebyly směřovány na tebe - ale to ty víš:))
Moje obecné poznámky jsou, samozřejmě poněkud nadsazeny (i když ne moc). Že jim nerozumíš příčítám tomu, že jsi noční a doma pracující živočich. Tvůj pohled je jaksi upřen do jiných dimenzí všehomíra....:))

[171] A něco pro Šumaváka a Jirku! (Rpuť: 21.03.2011, 05:55:58 - x)
Račte shlédnout upoutávku na eko-bio chlapa (jinak dnes TV 21:20)
http://hobby.idnes.cz...zahrada_mce

[172] Rputi, dobrejtro. (BohousB: 21.03.2011, 06:10:42 - x)
Teď chňápu. Ten Tančící dům bych tu klidně nechal u nás postavit i když se mi hodně nelíbí. Knihovní blob ale jedině přes mou mrtvolu.

Jinak ten Sekyra má též poměrně hodně neprodaných bytů a nejsou z nejlevnějších (v listopadu 2010 měl tuším 210 neprodaných bytů v projektech rezidence Korunní a Belarie Park).

[173] Tedy napred dobre rano, (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 06:29:25 - x)
Pak bych rekl jen to, ze jako vzdycky principy svobody padaji okamzite, jakmile se to dotkne meho zajmu, ci objektu vasbe a celozivotniho konicku. Jinak to ani snad neni mozne.

Rputi to bydleni v centru versus kancelare to tady pisu porad. Veskerejma regulacema a chranenim vznika v cdntru jen ghetto pro turisty a kancelarema na dobre adrese. Tech par starousedliku se nejak protluce a babicky pujdou do ldenek, kdo by v centru chtel bydlet ma proste asi smulu, nebo si ten barak musi koupit.
Co z je samozrejme OK , jen nevim co je jeste potreba zprisnit a regulovat, kdyz se stejnym lidi z centra vyhnali. kde konci spravna regulace? No preci asi cm pred plotem. Bohuzel nekonci a tak jak fasada, tak i barva plotu podleha spolecenskemu schvalovani zcela nevzdelane baby v prizemni kancelari.
Jestli Sekkyra stavi luxusni a velke byty, tak tem rozmerum a luxusu opravdu vubec nerozumim. Tak se komentare k nizkym stropum nadstandardniho vybavemi a velikosti zcela vyhnu.

Ps. Jsem nadsen, ze jsem atomizovany jedinec a nejen to, ze nemam nikde sousedy kteri ki vadi a s temi co mi vadi nesdilim chodbu.

[174] Je tech preklepu (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 06:34:10 - x)
Budu to muset po sobe cist.

Vidim jeden rozdil mezi tancicim domem a knihovnem. Ten rozdil je v osobe investora.

[175] OT - když už je to jaro (dvd: 21.03.2011, 06:42:39 - Mail - x)
Je jaro, je jaro, školačky se loudají
je jaro, je jaro, o lásce si poudají
Je jaro, je jaro, učitelé nezkouší
je jaro, je jaro, taky je to pokouší

Je jaro, je jaro, sládnou pupence
mám práci s perforací na tvé vstupence
Je jaro, je jaro, doba nočních polucí
je jaro, je jaro, dívky touží po klucích

[176] Jirko, (Rpuť: 21.03.2011, 06:45:36 - x)
těmi principy svobody myslíš možnost zašmelení nádraží za lidovou cenu panu Sekyrovi?

[177] \"Luxusní\" byty (dvd: 21.03.2011, 06:47:34 - Mail - x)
stavěné v Praze většinou developerů (Sekyru nevyjímaje) jsou luxusní hlavně svou cenou, nikoliv velikostí či kvalitou. A o tom, zda jde o sen ožralého architekta či sen ožralého developera nelze na první pohled rozhodnout.

[178] Rputi, neodolal jsem (BohousB: 21.03.2011, 06:50:02 - x)
a navštívil jsem tvůj odkaz na toho eko-bio chlapa. Tady jsou přímo i jeho webové stránky: http://jdem.cz/kzs44 Zaujala mne ve tvém odkazu zejména informace o elektřině.

\"Jen elektřinu mu vyrábí solární panel a signál mobilního telefonu honí po stráni. Pokud tedy vůbec má mobil zapnutý; já čekala dva dny, než mi naskočila sms, že je dostupný. A pokud prší, jak tomu bylo koncem minulého týdne, tak je farma ve Sklenařovicích jednoduše bez proudu.\"

Tak nějak si představuju zářivý svět budoucnosti, založený na tzv. obnovitelných zdrojích, zejména solárních... :-))

Odcházím na kutě. Noc byla rozpálena doruda, vášně plály, komunisti se socanama lítali f povětří se Sekyrou kolem zbořeného/nezbořeného Nákladového nádraží Žižkof a nad nimi se vznášel žižkofský radní Pavel Hurda s kufříkem plným potištěných papírků, prosazující návrh zbořit vše a mající svou vizi nového Žižkofa: \"Území starého nádraží se může stát pražskou obdobou moderní pařížské čtvrti La Défense, která je plná supermoderních staveb\" a tak jest třeba po tak hektické noci dopřáti si trochu odpočinku f pelechu. Zvolna vychládaje stíhám ještě pozdrawiti mého oblíbence DVD. Dobrou den... :-))

[179] Dvd, ja se to bal napsat (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 06:54:00 - x)
Abych pak nevypadal jako ..... Jako vzdycky. Pomer ceny a vykonu je naprosto tristni.

Rputi, ja psal uz na zacatku, prodat komukoliv za nejvyssi cenu splatnou na drevo a ihned. Kdo to bude je mi celkem jedno.

[180] Šmajdám kolem... (ptakopysk: 21.03.2011, 07:01:01 - x)
k mé [8] obrazová dokumentace - takhle to vypadá:
http://www.facebook.com...8f6fc0f7a

[181] >dvd, (Rpuť: 21.03.2011, 07:23:57 - x)
mně by zajímalo, kdo přišel s tím nápadem ušetřit stěnu u kuchyně a ještě to \"prodat\" jako módní trend. Z 1+1 je rázem 2+kk...:))

Bohouši a šim si si v té upoutávce při orbě se zapřaženým autem, že za tím volantem sedí ten eko-bio chlap a oře ta ženská? :)))

[182] Rputi, šim sem si. (BohousB: 21.03.2011, 07:39:08 - x)
Ale takhle je to snad správně? Na co jinýho by taky ženskou eko-bio chlap ulovil, že? Nejlepší tuším je, už to tu nedávno někdo psal, když na jednoho chlapa dělají 4 ženský. A ta domácnost, kde jde elektřina pouze tehdy, když svítí slunce, tak ta to jenom dotvrzuje. Tohle ženský přece taky milujou. Chodit spát se slepicema - doslova. Jo a všude studenou vodu a k tomu kadibudku na dvorku. To nemá chybu!

No, přejme mu úspěch na jeho lovu žen... :-))

Už jdu doopravdy spát!

[183] Ptakopysku, (Vít Blaha: 21.03.2011, 08:02:36 - Mail - odkaz - x)
díky za fotky... Taky jsem tam byl. Mimochodem, ve své době byl ten byt Rusella Crowa nejdražší prodaný byt v Austrálii (nebo dokonce na světě?).

A P.T. čtenářům tohoto blogu doporučuji po ránu text pana Kostky zde:

http://goo.gl/S4ADx

\"...Voličova vůle se prosazuje prostřednictvím státu, respektive vlády. Tu tvoří momentálně vládnoucí politici s byrokracií coby realizačním aparátem. Jejich moc je obrovská, disponují polovinou vytvořeného bohatství. To rozdělují, ale i spotřebovávají. Pracovníci veřejné sféry běžně tvoří více než dvacet procent všech zaměstnanců, což je evidentně rezervoár umělé zaměstnanosti. I politici jsou vlastně zaměstnanci - a volič hraje roli jakéhosi akcionáře. Nemá však prioritní zájem na investicích a růstu majetku, ale na osobní spotřebě. Politik, aby byl zvolen, musí tyto preference respektovat. Je zřejmé, že vládu mohou sestavovat pouze populistické strany (z těch větších jsou dnes takové všechny, formální zařazení do určitého segmentu politického spektra je irelevantní). Musejí konvenovat voličské většině, říká se tomu „středová politika\", a strany masové demokracie tak nevyhnutelně tendují k socialistické praxi...\"

[184] Tak oprava, (Vít Blaha: 21.03.2011, 08:10:16 - Mail - odkaz - x)
byl to jen nejdražší byt v Sydney :-)

http://goo.gl/nPExp

[185] Ahoj Vitku, (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 08:17:04 - x)
Jsem radze si mi pripomel to co se snazim napsat jiz tejden.
Meli jsme totiz kontrolu z hygieny..... Na udani, samozrejme..... Prisla proste madam v kozichu kontrolovat, jak se chovame k zamestnancum, jestli maji pracovni pomucky v poradku a jestli maji teplou vodu na sprchovani. Samozrejme, ze se k zamestnancum chovame slusne, tak jak si zaslouzi a tak kontrola byla shledana nepodstatnou. Az do chvile, kdy dotycna slysela beeekani ovecek, bylo uplne jedno, ze tomu nerozumi a ze ovce nepotrebuji porodnici na bahneni a jsou zvykle v ciste slame, na snehu.... V podstate jsou to zvirata, ne? No a takmame zitra kontrolu z veteriny.
A tak si tady zijeme v souladu s prirodou a statnima organama, ktere si platime a jsme radi, ze nenechavaji nic nahode :-(((((((

Takze jeste mi dnes nekdo bude neco rikat krasneho o tom, ze vlastne statni sprava je spravn, aby byl poradek, no radsi nic, protoze to je zase muj problem a to nikoho moc nezajima.

[186] Dobré první jarní zas ráno! (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 08:25:07 - x)
Teda, to byla noc!
Zřejmě to bylo tím úplňkem, jak vášně plály, jinak si to nedovedu vysvětlit. Rpuť již nadhodila otázku \"ad rem\" a \"ad hominem\". Já bych to rád pro nelatinníky a zavilé demagogy, tedy nikoliv demagogy dialektivní :o) ještě trochu rozvedl.
Zdá se mi, že genus loci se odtud poněkud vytratil, jsa nahrazen myšlenkovým stavem let padesátých a šedesátých, kdy jsme (skoro)všichni bojovali za světový mír a přitom se do krve hádali ve frontě na cibuli a televizory Tesla 4001. (o sedmdesátých a osmdesátých letech nevím, nebyl jsem tady).
Domnívám se, že k dnešnímu stavu nemálo přispěla troška rozesíračů, kteří vyhnáni odevšad se jako hejno vran a krkavců snesli na zdejší úrodné role, aby zničili úrodu a svými výkaly zaneřádili krajinu. Ti ale nemohou za to, že u některých starousedlíků zde převážily tupé vášně nad zdravým rozumem a obyčejnou, lidskou slušností. A jednou ze známek slušného vychování je schopnost vyrovnat se s názory protichůdnými vlastním s klidným nadhledem a rytířským přístupem (a tím zrovna nemyslím rozsekat ty hajzly mečem na cucky).
Až se nám podaří změnit zpět naše ohnivé a irracionální monlogy v dialogy klasiků, bouře utichne a rozhostí se klid a pokoj (s kuchyňským koutem, Rputi :oD)nad žírnymi rolemi a hlubokými lesy Šumavy. (Aspoň doufám).

[187] Jirko ppa (martin TT: 21.03.2011, 08:33:21 - Mail - x)
kdyby to mělo zachránit jen jeden jediný puchýř na palci jednoho jediného zaměstnance, tak je to v pořádku.

[188] Vítku (martin TT: 21.03.2011, 08:44:00 - Mail - x)
článek pana Kostky se dotýká i otázky zájmu pana Sekyry. Jako vynálezce a přední představitel \"naivního laického ekonomismu\" si nepředstavuji, že pan Sekyra svoje neprodatelné domy a byty financuje ze svého. On jen točí úvěrové peníze jiných. A to se nám to hoduje, když nám jiní půjčujou!

Nálepky a škatulky nemám rád a vyhýbám se jim, jenže někdy se musí většinově rozšířený jev pojmenovat. Jestli si zakážeme některá slova napsat a vyslovit, tak nám zbyde jediná dvojice - blbec a neblbec.

[189] Martine, taky si myslim, ze to tak je. (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 08:44:51 - x)
Nebejt statnich uradu a jejich osvicenstvi, tak se prevlikaj v kupce sena a ani je nevozime do a z prace.... Kdyz k nam nejezdi autobus.

Rejpale, myslim, ze tomu tak neni. I kdyz rozumim, co chces rici, stejne tak Dusanovi a dalsim rozumim. Jen mi proste prebejva ta jedna jedina vec. Tady je kazdej pravicovej intelektual a pochopenim pro svobodu druheho , vzdy ochoten se bit za to, aby ten druhej mol rikat cokoliv.... Ale jen do te doby, dokud se to netyka jeho osobne. To je pak uplne jina situace. Ani mne to neprekvapuje, je to proste normalni stav ve spolecnosti, ktera musi vymrit, aby se na tu podelanou komunistickou propagandu zapomnelo. To neni nic utocneho, proste je jedno, jestli se chodi 40 let po pousti, nebo 40 let ceka na to vymreni v teple a v pohodli. Cas nejde obelhat, kazdej jsme tady sibnutej tim co jsme zazili.

Ja se klidne priznam ze svobodu slova uznavam jen ve vztahu ke statu a politikum a jsem nesnasenlivej a vubec mne nezajima a neberu si to co vetsina lidi rika. A kdyz se nachytam pri tom, ze si chci neco upravit tak, aby mi argumentace sedela, tak je mi trapne

[190] Jirko ppa, (Vít Blaha: 21.03.2011, 08:46:38 - Mail - odkaz - x)
myslím, že to je zcela nevysvětlitelné... Jednou, koncem roku 2006, když jsme tak slavně ustanovili novou \"protržní a proevropskou vládní koalici\" s Bursíkem, Žak a Čunkem, jsem na naší oblastní radě ODS držel asi 10 minutovou řeč ohledně šíleného nárůstu byrokracie, kterým se tehdejší \"pravicová\" vláda snažila \"vyjít vstříc\" podnikatelské sféře. Byli tam tehdy všichni brněnští poslanci a senátoři.

Bylo to hrachu na stěnu házení... Ti lidé neměli potuchy, co se jim snažím naznačit. Marnost, marnost a zase marnost. (Asi jako tvoje snaha na zdejším blogu :-)).

Představa \"konání dobra\", jest v populaci natolik zažraná, že i ti, co se \"nelevicovostí\" zaklínají 6x denně, budou v jedné větě namítat, že suburbanismus (to jsem včera pochytil od marxisty levého Jana Kellera v pořadu jejich České televize) je špatný a stejně tak je špatná výstavba ve městě. A špatné jsou i tunely a špatné jsou i silnice. Nikdo z nich ovšem neřekne, jakým způsobem řešit bydlení těch, co nechtějí žít v paneláku a nechtějí žít v bytech 4. kategorie...

[191] Dobré ránko, zdravím v novém ročním období! (Dana: 21.03.2011, 08:48:34 - Mail - x)
Rejpale - proč hledat složitosti, když je to tak jednoduché. Nevědecky se tomu říká \"ponorková nemoc\"- prostě se tu už všichni známe tak dobře, že jsme jako rodina. A kde se lidi dokážou nejzavileji hádat? No přece v rodině. S lidmi,ke kterým mají blízký vztah a proto nedokáží pochopit, že ten člověk nemá na věc stejný názor, jako já, když přece já mám pravdu! :-))))
Hlabvně se nebrat tak vážně a občas přiznat, že i ten druhý může mít kousek pravdy. Každý ze svého pohledu. :-)))
Přeji krásný vstup do jarního času - mě teď čekají dva perné týdny služeb do 18 hod. denně a pak práce doma. Ale užívám si to, je to přece naposled! :-)

[192] Dobré ráno (Děda z V.: 21.03.2011, 08:50:06 - x)
k noční debatě jen: nevěřím na přestavbu starých průmyslových objektů k bydlení, několik takových jsem viděl, nedostatky podle mě převládají nad přednostmi, zachraňuje to jen určitý (nevysvětlitelný) nádech exkluzivity (bydlení v pazderně - nic moc). Je to jen dočasná módní vlna a jako všechny takové přejde.

[193] Mimochodem - (Dana: 21.03.2011, 08:54:15 - Mail - x)
včera jsem vyjímečně poslouchala asi 3/4 hodiny OVM a pana Kalouska - chtšěla bych k jeho vystoupení dodat, že já si myslím, že pro podnikatelskou sféru a vůbec stav společnosti je, než procenta a složená daňová kvóta a jiné vymyšlenosti, důležitější, aby pravidla platila alespoň 2 volební období. Beze změn. Ale to jsem hodně naivní, že?

[194] Martine, (Vít Blaha: 21.03.2011, 08:57:56 - Mail - odkaz - x)
no on pan Kostka naznačuje, že to co ve vzájemné a dojemné symbióze představuje mesaliance státu a bank, má ke skutečnému bankovnictví hodně daleko.

A ze stavu dnešních bank a jejich přístupu k financování Sekyra Group projektů vyplývá, že to je to klasické privátní podnikání se státní pojistkou.

Pro mne je jediným výstupem páně Kostkova článku nikoliv otázka \"zda\", ale \"kdy\"?

[195] Doktore, (NoName: 21.03.2011, 08:59:23 - x)
nebudete mi věřit, ale oni to skutečně dělají pro Vás, i když to teď tak nevypadá. Vy v té denní rutině už ani nevidíte, že je ta ovce víc zablacená, než by měla být. Možná, že podle nějaké směrnice smí být ovce zablacená max. ze 60 procent, přičemž musí i v zablacené části zůstat aspoň 10% nezablacených, z toho alespoň dvě nezablacené plochy musí mít minimálně 5x5 cm (podobně je popsané ve směrnici evropské jablko).

[196] zdravím (westík: 21.03.2011, 09:00:34 - x)
malá poznámka k tomu Žižkovu: osobně nejsem pražák a můj syn má byt v rekonstruovaném secesním baráku na Vinohradech ,a proto by mně mělo být úplně jedno, co se na Žižkově postaví-ale není: ačkoliv je pojem „veřejný zájem „ neurčitý, stejně neurčitý je pojem „svoboda“, kterým tady někteří mávají jako praporem.. V jedné předchozí diskuzi se -myslím-došlo ke názoru , že absolutní „svoboda“ , tj. aby si každý dělal si absolutně všechno, co ho napadne -bez ohledu na okolí – neexistuje, a může snad v dnešním přemnoženém světě se realizovat jedině na pustém ostrově (ale i ten Robinson Crusoe byl omezen přítomnosti svého Pátka :-? ) Přikláním se tedy k názoru kocoura , a to bez ohledu na to, že budu možná označena jako modro-rudo-oranžový bolševik.
Zdánlivé OT : všichni (dokonce snad i pepa, dottore nebo P.Kořenský ) by jistě uznali, že „veřejným zájmem“( tedy i jejich zájmem) by byl život bez korupce -leč není :-(((( http://zahranicni.ihned.cz...obbist
Tady začíná ta cesta korupce ( anebo končí ) :-?

[197] hele, jedno OT.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 21.03.2011, 09:00:54 - x)
jistě si pamatujete na Diag Human, když jeden z ministrů něco ošklivého řekl, nebo dokonce podepsal, a šup, kolik že to stálo?
No a když Bárta bude furt blbnout se Skanskou, dopadne to velmi špatně. ...

[198] Dobré pozdní zas ráno, (PeS: 21.03.2011, 09:03:46 - x)
právě jsem dostal jeden vtípek:
Starší italský muž vstoupil na předměstí Rimini do kostela, poklekl u zpovědnice když kněz otevřel okénko, spustil: \"Otče, za druhé světové války krásná židovská žena zaklepala naléhavě na moje dveře a prosila mě, abych ji ukryl před fašisty. Tak jsem ji schoval do podkroví.\"
Kněz se podivil: \"To je něco úžasného, z toho se nemusíte zpovídat.\"
\"Otče, je toho víc, co mám na srdci... Ona se mi za to začala odvděčovat sexem. Bylo to několikrát za týden a o nedělích a svátcích i dvakrát.\"
Kněz na to: \"To bylo dávno a oba jste se tím vystavili velkému nebezpečí, ale dva mladí lidé na základě těchto okolností mohou slabosti těla snadno podlehnout. Jestliže toho upřímně litujete, je vám odpuštěno.\"
\"Děkuji vám otče. Bylo to opravdu velké oslabení mého svědomí. Ale mohu mít ještě jednu otázku?\"
\"A jakou?\" ptá se kněz.
\"Mám jí říct, že už je po válce?\"
Kněz se chvíli zamyslel a pak jen pokrčil rameny: \"Pokud je ještě k světu, pere, vaří a uklízí.....já bych mlčel!\"

[199] PeSi (martin TT: 21.03.2011, 09:11:39 - Mail - x)
já dostal kratší:

Smrtka klepe na dveře.
\"Kdo tam?\"
\"Odčítání obyvatel!\"

[200] Westíku, (NoName: 21.03.2011, 09:13:29 - x)
dnes, v době všeobecného matení pojmů je \"veřejný zájem\" jenom jednou z možných marketingových a investičních strategií.
Má svoje kouzlo, vždy se najde dost zapálených dobrovolníků, kteří investují roky svého života do boje proti jednomu investorovi, aby otevřeli cestu jinému.

[201] Včera při Otázkách (Děda z V.: 21.03.2011, 09:16:20 - x)
VM jsem Schwarzenbergovi místy vůbec nerozuměl. Má hroznou výslovnost.

[202] dobry den (pepa: 21.03.2011, 09:17:42 - x)
vazeni pojde na zem. Vam vadi se pohadat o nazory?
Ja teda nevim , ale mi nevadi ze mi nekdo nadava kdyz se preme o nazor. Beru to jako zdurazneni nazoru, ne jako dehonestaci osoby.
Jsem citlivost schopen pochopit u dam , ty jsou citlivejsi, nadruhou stranu pokud se bavi s chlapy ve skupine dlouhodobeji - vzdy to sklouzne k te tvrdsi diskusi.
Za mne Vam muzu rict ze i kdyz Vas nazvu komunistou , urednikem - nenadavam Vam , zduraznuji jak na mi Vase nazory pripadaji.
Kocoure pokud neco zabije prostor , neni to ze mi reknes komunisto - zabije ho kdyz zacnes rikat on nebo ja :-(((

[203] Westiku (pepa: 21.03.2011, 09:24:14 - x)
neni verejnym zajmem zivot bez korupce .
verejnym zajmem by melo byt neprerozdelovani penez ( tedy lepe minimalni)
zda bude korupce mezi soukromniky - ti at si to uz pohlidaji sami.
Nebo jeste jinak - nemuze byt verejnym zajmem utopie. To se totiz vetsinou zneuzije :-(

[204] a snad posledni k zizkovu (pepa: 21.03.2011, 09:31:32 - x)
Je mi totalne jedno co tam bude stat. Kazdemu preji at bojuje do roztrhani tela za svuj zajem.
Ale kdyz svuj zajem zacne schovavat za blaho druhejch, za vyssi cile , za verejny zajem a podobne slataniny - tak je pro mne farizej

[205] Kde se rozdělují (Děda z V.: 21.03.2011, 09:32:18 - x)
veřejné (\"nikoho\") peníze, tam je korupce. Není to chyba těch lidí, je to vlastnost těch peněz. Jediná možnost je nepřerozdělovat. O to ale není zájem.

[206] Jinak, v té petici chybí (NoName: 21.03.2011, 09:37:59 - x)
ještě jedna kolonka: po prohlášení nádraží za kulturní pámátku na jeho renovaci a provoz přispěju závazně následující částkou:

[207] pepo (westík: 21.03.2011, 09:40:50 - x)
\"verejnym zajmem by melo byt neprerozdelovani penez ( tedy lepe minimalni) \" - říkám snad něco jiného ? :))))
Uznávám, že \"život úplně bez korupce\" je stejná utopie jako \"život bez státu\" ( tedy \"hubeného\" státu\") :-? Pokud si matně pamatuji, tak ta \"utopie\" o odumření státu byla konečným cílem komunismu :-? Ale to všechno bylo již tady probráno ,a není snad nutné pořád npřežvýkávat prázdnou slámu :-?

[208] westiku skoro rikate neco jineho (pepa: 21.03.2011, 09:47:00 - x)
to poradi je pro mne dulezite. - napsal to deda z V.
mi opravdu nebude vadit soukroma korupce. Teda pokud nebude u mne ve firme.
Ano da se rici ze to neni korupce, ze to je okradani firmy - ale je to stejne

a vsechno probrano - abychom se vubec jeste mohli bavit :-DD

[209] Dobré první jarní ráno. (maYda: 21.03.2011, 09:50:46 - x)
musím říct, že počasí dělá tomuto datu čest.
Mimochodem, dnes je taky prý mezinárodní den spánku. žer bychom hzonusćtili tím, že ho prospíme?
No, jak kdo. já mám po zasloužebném volnu a tak ho uctím prací, aby se mi pootom lépe spalo.

Ad noční debaty: Dovolila bych si připomenout, že na tomto blogu bývalo zvykem diskutovat se všemi, kdo respektovali pravidla slušnosti bez ohledu na názory a bez nálepek.
v poslední době se tu o názorech diskutovat přestává, místo argumentů se začínají objevovat nálepky nebo kádrování.

všem, kdo se prají, jetsli jsou vůbec na Šumavákově blogu, protože někdo tu má na něco názor, kterýse jim nelíbí, bych chtěla říct, ano, jste na Šumavákově blogu. právě proto, že jste tady, tu zaznívají i jiné názory než ty Vaše a někteří si dovolí s Vámi nesouhlasit.

A pokud odejdou lidi, kteří mají názory, s kterými nesouhlasíte a odejdou proto, že místo diskuze dostávají nálepky a jejich názory jsou odsuzovány a zesměšňovány, je to pro ty, kdo chtějí diskutovat a dozvídat se nové zajímavé věci nebo úhly pohledu nebo se seznámit i s jinými názory, ztráta.

Právě proto, že jste na Šumavákově blogu, tady nejsou jen lidi, kteří vám vždycky za všechno poklepou na rameno a vždycky s Vámi budou souhlasit.

Jinak souhlasím se rputí, že město musí růst, žít dýchat a musím souhlasit i s dojtečkou, že kdyby kdokoliv si chtěl na svém pozemku vedle vás postavit bordel nočníáí kluzb nebo cokoliv, co bude obtěžovat a vadit as znehodnotí Vaše bydlení,, tak většinu ten liralismus \"ať si staví kdo chce,co chce\" přejde, když se to bude dotýkat Vašich zájmů.

[210] Reakce (Honza ze Žižkova: 21.03.2011, 09:51:51 - Mail - x)
Byv osloven v [155], jen drobně.
Toho baráku, ať už se někomu líbí, nebo nelíbí, by byla škoda.
Pokud někdo chce dělat bulvár, dá se to obkroužit, místa je tam na to dost.
Okresní město se tady opravdu obsloužit nepodaří.
Kdyby to mysleli vážně, měli by mít touhle dobou prolobovaný, aby tam byla zatažená trasa D metra a nešla od Hlavního nádraží do centra. Pokud by tam totiž byla stanice metra (ano, klidně v tom baráku), byla by tam doprava rázem úplně jinak.

Jinak tady hodlám zůstat, číst si a nadále se nevyjadřovat. Styl debaty, i tady pod tímhle článkem, se mi nelíbí. Mám pocit, že už bylo pokaženo.

[211] AhoJ! Dano... (Šumavák: 21.03.2011, 10:03:14 - odkaz - x)
ad [191]
na podzim sklidíš, už nezaseješ... prodáš kravku... :-))
Tak nějak?

[212] Byl jsem (Děda z V.: 21.03.2011, 10:07:21 - x)
juknout ve chlívě. To je hnus...

[213] maydo zkusim jeste jednou (pepa: 21.03.2011, 10:12:41 - x)
pokud diskutuji pouzivam ruznych urovni vyjadreni.
pokud to nekdo bere jako nalepkovani , kadrovani, nadavani - je to jen jeho vnitrni problem. On si to tak bere a on se stim musi vyrovnat.
Ono totiz to on mne nekdo kadruje vzdy zni od tech co se pak mohou jevit ze kadruji .
Kdyz budu rvat ze mne nalepkujete ze jsem pirat - stejne mi muzete rici ze vas nalepkuji ze jste byrokrat.
A kdyz se bude dotykat stavba souseda mych prav - budu delat maximum co zvladnu abych se ochranil.Nebudu to ale nazyvat verejnej zajem , tradice a hlavne se nebudu schovavat za to ze jsem tam byl driv.
Ono jsem se mohl chranit tim ze jsem si to vedle koupil

[214] Ty stesky okolo blogu a nerespektování názorů ostatních (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 21.03.2011, 10:13:47 - x)
bych se vyjádřil velmi lapidárně a stručně. Když někdo napíše hovadinu a je po zásluze potrestán a odvolává se na svobodu slova, či nějakou slušnost, tak je totálně mimo. Sám jsem taky napsal mnoho blbostí, za které jsem byl ztrestán a poučil jsem se. Vůbec si nemyslím, že by někdo kvůli tomu, že Kocour, nebo Šakal napíše že jsem blbec (velmi decentně) bych oželel Vodičku a nebo se při příchodu ke stolu okamžitě popral. To je přeci totální blbost. Nemyslím si, že by to bylo jiné i ze strany výše jmenovaných. Různé názory na život jsou fajn, jen se nesmíte, kvůli jinejm věšet.
To, ale neznamená, že za opravdu úchylné řeči by neměl někdo dostat po papuli, protože svoboda slova není bezbřehá a bez odpovědnosti.

[215] pepo (westík: 21.03.2011, 10:15:41 - x)
bude-li stát \"hubený\" - bude přerozdělovat minimálně- to dá rozum :-? A Děda z V. -on jistě ví, že ho mám ráda :-))) - by jistě nebyl tak kategorický se zamezením VEŠKERÉHO přerozdělování, kdyby mu stát (s ohledem na jeho názor na \" absolutní zákaz\" přerozdělování) zarazil důchod :-)))

\" a vsechno probrano - abychom se vubec jeste mohli bavit\" - chodím tady ráda \"se bavit\" :))) Ale neustále opakování stále stejných argumentů alespoň mně připadá poněkud kontraproduktivní, zejména když oponent je označkován \"epitetonem ornans \" :-))))

[216] paní Westíku a co dělat když (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 21.03.2011, 10:20:18 - x)
se furt blekotá o placaté zemi a její neměnné poloze ve vesmíru. Copak když se říká pod vousy, ...žesetočí....je nějak špatné?

Já se taky chodím pobavit a poučit. A pan Děda by si jistě poradil i bez důchodu, stejně jako většina ostatních. Ono konec přerozdělování znamená konec vybírání. A když si uvědomíte, že kolik peněz vlastně stojí si vydělat třeba 10 000 peněz....ale to už je jiná pohádka, něco jako ....žesetočí

[217] Dano a sumavaku (pepa: 21.03.2011, 10:20:53 - x)
on to ten kalousek stim propoustenim 40% uredniku FU,MSSZ zase tak vazne nemysli :-D

[218] MaYdo, (Vít Blaha: 21.03.2011, 10:21:32 - Mail - odkaz - x)
\"...kdyby kdokoliv si chtěl na svém pozemku vedle vás postavit bordel nočníáí kluzb nebo cokoliv, co bude obtěžovat a vadit as znehodnotí Vaše bydlení...\"

Problém je v tom, že pokud chci eliminovat podobná rizika, tak si koupím pozemek 20.000m2 velký a postavím si barák uprostřed a je mi šumák, že za plotem si někdo postavil bordel. U nás to funguje tak, jako modelově nyní v Brně na Lesné. Na severním okraji se v minulých 10 letech postavili nové bytové baráky - starousedlíci tehdy protestovali, protože se jim zdálo, že se tou výstavbou zničí jedinečný genius loci. Dnes tam chce investor postavit další barák a \"novousedlíci\" protestují, že by to a) zničilo genia loci, b) zatížilo dopravu, c) vůbec by to nebylo hezké...

Používají stejnou argumentaci jako ti starousedlíci při protestech před 10 lety.

Přitom je to jednoduché - existuje Územní plán, existují pravidla do jaké výšky a jakou hustotu a pokud se investor drží pravidel, je to OK. Nebo ne?

[219] Westiku (pepa: 21.03.2011, 10:23:50 - x)
tak musite do hospody - to pak uvidite jak se toci porad dokola :-DDD
prot se tam jde - protoze se toci

[220] jo, jo, dottore (westík: 21.03.2011, 10:25:24 - x)
\"....svoboda slova není bezbřehá a bez odpovědnosti\"
A stejně tak svoboda vlastníka není bezbřehá a není bez odpovědnosti ... Proto ta slova, že \"absolutní svoboda\" nikde na světě neexistuje ...:-((( Může se mně to líbit anebo ne, ale je to - bohužel-tak :-? To je ta realita anebo \"fuj slovem\" : pragmatismus :-(((
Moooc hezky to vyjádřil židovský rabín Hillel (už někdy v Kristově době) : \"nedělej druhým to, co nechceš,aby druzí dělali tobě; to je Tóra- vše ostatní je jen výklad\" :-))

[221] Westíku [215] (Děda z V.: 21.03.2011, 10:25:57 - x)
ani nevíte jak rád bych byl, kdyby mi nikdy nikdo nemohl ometat o hubu blbý státní důchod, o který jsem se neprosil. Nic není ponižujícího víc než \"státní důchod\" a státem placené školství, které vám nějakej \"dělnickej třída\" nezapomene připomenout (ZA NAŠE PENÍZE!!). Já se jich OPRAVDU neprosil!

[222] Rputi (AeroKarel: 21.03.2011, 10:26:12 - x)
[169]\"v Praze se stále mluví o tom, že chybí malometrážní byty. Chyba je v tom, že Sekyra Group a další firmy nejraděj staví luxusní velké byty. Je to sice pochopitelné z hlediska zisku\"
Z hlediska zisku jsou tedy výhodnější byty malé. Divil bych se, kdyby to Sekyra nevěděl.
Ale statisticky zjištěno to nemám, třeba to vyjde ze sčítání! :-P

[223] Vitku (pepa: 21.03.2011, 10:26:53 - x)
tam to znam :-)
a mas pravdu taky nam tehdy znicili raj kluku. myslim ze jsi trefil hrebik na hlavicku.
byt tam prvni jeste neznamena pravo na uzemi.

[224] Pepo, (maYda: 21.03.2011, 10:27:26 - x)
pokud vím, tak \"veřejným zájmem\" se zajišťuje i a především Sekyra.

pokud jde o Vaše úrovně vyjádření - pokud si ,moje sdělení, že mi vadí určitá konkrérní sitace, kdy chování řidiče nemohu označit jinak, než za zbytečnou bezohlednost, vyložíte jako že jsem vás označila za poiráta, tak to není nic než kejhání potrefeníé husy.
Jinak se už k tomu blikání nehodlám vyjadřovat, protože jsem tu případ, kdy mi blikání vadí popsala vícekrát, ale Vy to evidentě nehodláte nebo nejste schopen popchopit.

pokud považujete za argument k věci sdělení, že moje názory jsou hloupé, je to zasjisté Vaše právo, ale já zas mám právo podobná sdělení, který,io častujete diskutující, kteří se vám nelíbí, považovat ne za urážky, protože, jak se říká \" mně může urazit jen inteligent\", ale taky ne za argument, který by něco do diskuse přiinesl. ale za projev hulvátsví rozhodně ano.

nálepkovat někoho , že je komunista ja socan jen proto, že nemá stejné názory je djedna věc, označit za hulváta někoho, kdo se tak chová, je věc druhá.

Psak jste tu onehdy, že máme být upřímní a nazývat věci pravými jmény, tak tady tu upřímnost máte.

[225] ano maydo (pepa: 21.03.2011, 10:34:14 - x)
je to vzdy kejhani potrefene husy.

presne to jsem psal :-D

[226] Westíku, (maYda: 21.03.2011, 10:39:02 - x)
máte pravdu, máte pravdu máte pravdu. A rabín Hilel jakbysmet.

JInak fakt nevím,co bych k tomu ještě dodala.Kdo nerozumí tomu, že svoboda je nezbytně spojena s odpovědností a respektem k druhým tak s tím se nedomluvíte.
Jdu se radši věnovat práci.

A Honzo ze Ž., díky za odpověď.

[227] dottore (westík: 21.03.2011, 10:39:08 - x)
(216) já VÍM velmi dobře, co to znamená vydělat nějaké peníze ( a také moc DOBŘE VÍM, kolik jsem odvedla státu ). Jsem ale realista a člověk znalý historie - už za Staré egypské říše se odváděly daně ( o feudalismu ani nemluvíc)- co jakýkoliv \"stát\" existuje, nějaké přerozdělování existovalo- šlo jen o to, v čí prospěch :-? Osobně také nesouhlsím se stávajícím stavem, píši o tom pořád !! Zrušit stát ? Nikdo -kromě komunistů a utopistů nenabízí něco jiného - anebo Vám by se líbila anarchie se vším všudy ? S dracováním , vražděním .....a nakonec s diktaturou nejhlubšího zrna ? Já nejsem snílek ,ale realista :-?
A jestli by si Děda z V.poradil bez důchodu ? Osobně o tom si sice dovolím s jistou mírou jistoty pochybovat,ale to ví jen on sám nejlépe, jak na tom je :-? Já jeho osobní situaci neznám.

[228] paní Westíku, ano o tom to je...svoboda je právě to co píšete (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 21.03.2011, 10:39:28 - x)
tedy odpovědnost a to přání abych nečinil ostatním to, co bych nechtěl aby se stalo mě. Mám otázku.....je to tak i v této společnosti, nebo se s chovají socialisté jako uzurpátoři? To samé je i zde....Když se dozvím, že regulace a mnoho veřejných zájmů je vlastně pro moje dobro, jsem trochu v rozpacích, o co těm co to říkají jde. Jestli o moje dobro, tak by věděli, že si dokážu poradit sám a tedy je k mému konání vůbec nepotřebuji a nebo mají jiný zájem a chtějí, abych na jejich zájem přistoupil. Nic jiného mne nenapadá.

Vítku, přesně tak, koupit větší pozemek, když se mi nelíbí záměr souseda, přemluvit ho jinak, třeba i záměr \"koupit\" .... jestli někde něco chátrá, tak to opravit a zprovoznit ..... jen furt jenom nekecat co by se mělo udělat, nebo že to je skvělej záměr plnej příležitostí...:-D

ps. Ostatně kecání k jinejm je ta nejlevnější zábava a dává mnoho osobního uspokojení, co se zase povedlo :-D

[229] Šumaváku, pepo (Dana: 21.03.2011, 10:40:28 - Mail - x)
ad [211] a [217] -ale kdeže. Příští rok touhle dobou už budu státní rentiér. Akorát - budu tu moct, když budu pouhým příjemcem výdobytků pracující soli země? ;-)

[230] MaYdo (AeroKarel: 21.03.2011, 10:42:02 - x)
ad 15 000 bytů (nebo obyvatel), není snad takový kumšt dát do podmínek smlouvy povinnost developera jim mezi těmi byty postavit tu školku, tu putyku, \"chrám spotřeby\" tam vznikne určitě i bez podmínek.
Pokud ovšem developer prodávajícího a povolujícího nepodmaže, ale k eliminaci tohoto rizika by došlo jen kdyby se nestavělo nic. A možná ani tak ne.

[231] Dědo z V. (westík: 21.03.2011, 10:48:07 - x)
nechtěla jsem se Vás dotknout,ani Vám nic nevyčítám- také jsem vystudovala ZA DĚLNICKÉ PENÍZE a také pobírám DŮCHOD (teď už nikoliv JEN za DĚLNICKÉ PENÍZE) :-? Kdybych nemusela 40 let odvádět státu daně a \"parafiskál\" ( a přispívat tak ke vzdělání \"národa\" a k tomu, aby rodiče dnešního \"národa\" měli důchod) , tak bych si také poradila (nebo byla nucena si poradit) sama :-?

[232] Westíku, uvažování (Děda z V.: 21.03.2011, 10:55:03 - x)
o životě bez státního důchodu je velice aktuální, dnešní mladá generace už to musí dokázat. My jsme na to se ženou šli úplně klasicky, z Jihlavy jsme se přestěhovali zpět do městečka a v Ji všechno pronajali. Měla to být pojistka na důchod, bohužel manželka už nežije. Žít jen ze státního důchodu bych nechtěl, asi bych nemohl chodit na pivo a kupovat knihy a prášky v lekárně a \"podplácet\" vnoučata a spoustu jiných věcí. Už jsem prodal v Ji zahradu a garáž, časem prodám i byt. Paradoxně, na státní důchody nejvíc nadávají důchodci (i já) a nejvíc je podporují ti co to s důchodci \"myslí dobře\"

[233] Dano, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 10:57:02 - Mail - x)
spise na duchod byh se spise spolehal na ty brambory a kraliky, jak to tak vidim ;)

Svuj nazor na nadrazi si spise necham pro sebe, nestoji mi za zapojeni do hadky ;)

[234] Pres vikend (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 10:59:02 - Mail - x)
jsem premyslel, zda bych mohl delat prace novinare... Teda v tech par hodinach, kdy se mi povedlo mit trochu klidu... ;)
Predstavil jsem si sam sebe, jak sedim nekde v Tokiu a doufam, ze konecne to nekoho poradne ozari ci jeste lepe umre, a ja se to dozvim prvni a budu mit scoop... Ja bych to nedokazal.
TO neni snaha o odvedeni diskuse, jen takove zamysleni...

[235] Westíku ad [231] (Děda z V.: 21.03.2011, 11:00:11 - x)
\"byla nucena si poradit\" a vo tom to je :))

[236] P.Kunetko, (Rpuť: 21.03.2011, 11:03:02 - x)
http://neviditelnypes.lidovky.cz...

[237] Jejda (andy: 21.03.2011, 11:05:02 - Mail - x)
[230] , Aerokarle, zjevně jste nečetl [130] :))

[238] Dano (pepa: 21.03.2011, 11:07:17 - x)
tak to jooo .
pak to je jinak , pooru , zaseju , poridim kravku .... :-D
abyste se v tom duchodu nenudila

[239] OMLUVA A VYSVĚTLENÍ... (šakal: 21.03.2011, 11:21:42 - x)
Nedá se svítit, ale ukazuje se, že to bude chtít opravu... no... a koneckonců zejména omluvu z mé strany. Takže...

Článek měl – a ještě bude mít – dvě části. Ta první byla uvažována jako zcela nekonfliktní a čistě nostalgicky laděné povídání o historii místa a stavby. Smyslem bylo seznámit s problémem, zaujmout a potěšit.
Následující text měl předvést scénář budoucího vývoje, naznačit varianty a upozornit na některá nebezpečí, která plynou ze zmechanizovaného způsobu uvažování a nakládání s podobnými průmyslovými areály.
Že se věc trochu zvrhla, jelikož už první článek byl laděn dost konfrontačně, aniž přinesl potřebné informace, které bude nutnou teprve dodat, aby bylo možno zaujmout k problému komplexnější postoj, je problém, který beru na sebe. S majitelem zdejšího blogu jsem to dostatečně nezkoordinoval a odjel jsem na víkend, takže už nebylo lze věc zachránit.
Je mi velmi líto, že tedy tento nedodělek vzbudil emoce, což rozhodně nebylo mým cílem, a omlouvám se za zmatek, který to zde vyvolalo.

Jinak si dovolím čistě technickou poznámku:
Styl zdejší debaty se mi – bez ohledu na tento konkrétní případ, kterým jsem vinen já sám – přestává líbit a není to rozhodně trend posledních dnů. Nechci předkládat žádné diagnózy, ale jistá narůstající míra nesnášenlivosti a nasranosti na zdejším fóru je nepřehlédnutelná a... vadí.

šakal – podepsán vlastní prackou

[240] pepo, (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 11:46:59 - x)
jako bejvalej echt pražák, bydlící dnes leta na vesnici mohu zodpovědně prohlásit, že si nemyslím, že Dana se se svojí usedlostí bude v důchodu nudit. Jednak jenom kolem domunje vždy co dělat. A druhak, jak myslím potvrdí i druzé důchodci zde, to co jsme v mládí, nebo v pracovním poměru zvládli za půl hodinky, tak dneska trvá udělat hodin dvé či více. Jediné, co jde stíle kratčeji je sex, ale to jste určitě pozoroval i u sebe. Jak pravil ten stařičký kovář: \"Kde jsou tu časy, když jsem přirozením i podkovu vykoval! Dneska holt už nemám tu sílu v rukách.\"

[241] Hmm, šakale, (westík: 21.03.2011, 11:57:06 - x)
(239), ta všeobecná podrážněnost lidí je vidět nejen na tomto ,ale i jiných webech, v hospodě a vůbec; IMHO souvisí s celkovou situací politickou (někdy i osobní) nejen u nás ,ale v celé Evropě a snad i na celém světě -( A mediokracie to neustále jen zhoršuje :-(
Četl snad někdo aspoň jednu jedinou positivní zprávu ?
Tak já alespoň jednu dodám: i u mne na zahradě ( na Vysočině) už mezi (nevyhrabaným listím) vykukují hlavičky všeho, co jsem tam během let zasela a zasadila :-))) A na parapetu rozkvetly jak divoké tulipány,tak dva druhy žlutočervených tulipánů - a snad u sousedů ( kam jsem je uložila na zimu) neuschly japonské javory :-)

[242] rejpale, (westík: 21.03.2011, 11:59:57 - x)
\"svatá pravda\" -potvrzuji :-))))

[243] Westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 12:01:47 - Mail - x)
ja uz se v [posledni dobe radeji az tak moc do diskuse nezapojuji. Nejen casem (2 je dvakrat vice, nez 1 ;), ale... Me nazory jsou jasne, a nejak extremne je prosazovat nema asi zadny smysl. Nic krome pokazene nalady to neprinese.

[244] Westiku (pepa: 21.03.2011, 12:02:25 - x)
ja ted cetl positivni zpravu.
Rejpal mi neco popsal a ja jsem rad ze to zatim zvladam lepe :-DD
ale ne o moc :-(

rejpale je mi jasne ze se dana nudit nebude.
Dokonce beru ze duchod na te vesnici je smysluplnejsi jak ve meste.
Ale znam duchodkyne v brne co si chodi do kavarny pokecat a jsou spokojeni.
Ja se radeji hlemizdim tempem udru na vesnici :-)

[245] šakale, zdravím (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 12:05:02 - x)
pod Tvůj poslední odstavec se podepisuji. Mám přesně stejné pocity, jak jsem ostatně naznačil svým příměrem k hádající se frontě na cibuli.
Pokud se týče emocí, které Tvůj článek vzbudil, myslím, že Ty se nemusíš omlouvat. Kdyby článek nevzbudil emoce, ale jenom lhostejnost, pak by byl napsaný blbě a neplnil svůj účel, kterým, myslím, bylo vzbudit zájem o dané téma. Zájem je přece také emoce, ač emoce kultivovanější, než řvaní na plné plíce. A za emoce jsou odpovědni především nikoliv ti, kdo je vzbudili, ale ti, kteří je vhodně, či nevhodně projevují. Nadávání oponentovi nic nedokazuje, mimo toho, že nadávající je nevychovaný hulvát. A za to Ty nemáš zodpovědnost.

[246] pepo, (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 12:13:25 - x)
jsem rád, že zvládnete kování podkov. Šumavák bude mít určitě zájem! :oD

[247] ...No... díky za pozitivní reakce,... (šakal: 21.03.2011, 12:17:28 - x)
...ale ten článek je tak, jak vyšel, prostě jen torzo a musel tudíž nutně vyvolat zkreslené představy a následně vzedmuté nálady, takže přeci jen to u mě tak růžové není (7;- ))

Jinak... diskusím zdar! (7:- ))

[248] šakale (martin TT: 21.03.2011, 12:38:56 - Mail - x)
kocour se tady zmínil o ÚRM. Rád bych se v další části dozvěděl, pokud je to zveřejnitelné, jak se vyvíjí představa o této části Prahy.

[249] pepo, Rejpal (Šumavák: 21.03.2011, 12:43:40 - odkaz - x)
v té [240] měl na mysli podkovu ze ŽELEZA ! a ne z karbonfibru... :-)) :-)) :-))

[250] Šumaváku, (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 12:51:27 - x)
já ne, to ten kovář! :o))

[251] martine TT (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 12:56:10 - x)
co je, nebo bylo ÚRO vím. Co je ale ÚRM?

[252] rejpale (martin TT: 21.03.2011, 12:59:58 - Mail - x)
ÚRM - Útvar rozvoje hlavního města Prahy

[253] martine TT (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 13:07:35 - x)
díky!

[254] Takže já se poroučím. (kocour: 21.03.2011, 13:11:45 - x)
Pokud tady může někomu beztrestně projít věta \"Je tohle furt Šumavák, nebo někdo ukradl doménu a jsme na blogu členů ČSSD a KSČ\", pak mne sem dál nepočítejte. Ne, to nejsou skvrny na Slunci. Tento blog je na můj vkus příliš extrémní už delší dobu.

[255] bez ohledu na číkoli zájmy od veřejných po soukromé (andy: 21.03.2011, 13:32:55 - Mail - x)
jsem zastánce toho, aby se žádné další developerské projekty v Praze nekonaly a to tak že žádné. Pokud to znamená, že jsem socan nebo komouš, beru to jako přiměřenou cenu.

[256] Šakale, šelmo psovitá, v každém případě díky, (varan: 21.03.2011, 13:43:46 - x)
a ty vám dlužím i za všechna další povídání o pražské průmyslové architektuře - jsem z rodu Pražáků (prokazatelně někam do začátku 18. století to bývali - vesměs - pekaři a caletníci na Novém Městě), a dost dlouho jsem si myslela, že Prahu i celkem znám. No - a pak jsem se probudila, a za to jste mohl vy :-)
K tématu - vždycky a nad každým bouráním, kácením, likvidací čehokoliv, bývám v rozpacích. Fakt to nešlo jinak? Třeba by se z toho dalo vybrat a využít to pěkné, dát tomu jiný účel... Tak nějak tuším, že přestavby bývají dražší než oblíbená dvojice \"demolice+novostavba\", ale to mi z těch rozpaků moc neubírá. Možná je to \"intelektuálně\" jednodušší?
Když si představím starou, krásnou, ale velmi zanedbanou zahradu - mnoho zahradních architektů je tak zaujato vlastní představou, že nedokáže přijmout nic z původní krásy té zahrady a vidí jen plevel a zanedbané kouty. Všechno musí pryč! Proč? Protože to neodpovídá jejich představě. A co takhle pozměnit tu představu? Vždyť takový staletý dub je něco opravdu úžasného... Jenže můj \"modelový\" zahradní architekt vidí na jeho místě exkluzivní středomořský koutek se zahradním grilem. Proč ho nevidí jinde? Nevím. Ale setkávám se s tím. A často. Se zaujetím vlastní myšlenkou, s neochotou přemýšlet a kombinovat, s jednoduchými řešeními, při kterých se s vaničkou spolehlivě vyšplouchne i to pověstné dítě. Mimochodem, někdy mám trochu podobný pocit i ze zdejších diskusí, ale možná je to jen obvyklá a záměrně lehce provokující \"diskusní zkratka\", nejsem tu ani dlouho ani často a jsem jen ještěr... :-)
Nechce se mi řešit Sekyru, České dráhy ani definici veřejného zájmu. Pokud bych mohla osobně a despoticky rozhodnout o osudu Žižkovského nádraží, doporučila bych využít všechno, co je cenné nebo třeba jen zajímavé a funkční a domyslet nové části tak, aby to spolu ladilo. A protože nádraží to už nikdy nebude, především bych chtěla, aby to, co vznikne, mělo funkci. Aby to bylo k životu.
Jinak přeji všem zde sešlým krásné jaro, když nám tak pěkně začíná, a slunce nezapadej na hněvivost vaši :-)

[257] Tož , kocoure, (maYda: 21.03.2011, 13:44:34 - x)
jsem daleka toho, abych vás tu držela násilím, ale pokud si to rozmyslíte, myslím, že nebudu jediná, kým tu budete uvítán.

Ještě nás tu zbylo pár, kdo by rádi, aby původní Šumavák byl nadále tím, čím byl - názorově pestrým a zajímavým forem a nikoliv uzavřeným klubem, kde vstupenkou je ten správný názor a kdokoliv s ním nesouzní, je s ním jednáno jako se škodnou, narušující ideologickou čistotu

pokud jde o onen výrok,který se vám - a mně taky - nelíbí a který tu, mimochodem nezazněl poprvé - tak kouzlo nechtěného stařuji v tom, žek obraně pravicové rétoriky je voláno po názorové jednotě a ideologické čistotě, - typických to projevech levice.

Jinak bych doplnila westíka - neexistence státu měla být konečným stadiem vývoje společnosti i podle komunistů.

ony ty sociální utopie nakonec majíi velmi podobné rysy.

[258] Andy (AeroKarel: 21.03.2011, 13:49:19 - x)
[237] četl jsem i [130].
Jediná obrana by byla stavět jen svépomocí. Jelikož k tomu zřejmě nedojde, budeme muset i developery užívat a snažit se je v rámci možností využít a ohlídat.

[259] ještěre vítejte, (maYda: 21.03.2011, 13:55:38 - x)
byla jste snad na Komodách, že jsme Vás tu dlouho nevídali? :-)

Lidi chtějí pohodlný svět a jít cestou nejmenšího odporu a v tom je odpověď jak na to, proč radši bourat než citlivě přestavovat.

šakale, myslím, že mi z nejrůznějších důvodů uteklo několik vycházek. Naposled silvestrovská pro mou nepřítomnost v Praze. Chystáte zas něco?

[260] ..Jo-o... pokračování bude!... (šakal: 21.03.2011, 13:58:16 - x)
...(7:- ))

[261] Kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 13:59:10 - Mail - x)
a jaky trest by jsi si predstavoval? ;)
Nicmene, nekdy prijed k nam na navstevu, zaskocime do baru, oslavime... Vsak vis... ;)

[262] já si nejsem jistá, kocoure (maYda: 21.03.2011, 14:06:45 - x)
jetsli taková s prominutím blbárna , jako je rozhořčený výkřik \" jsem tu vůbec u Šumaváka, \" vlastně za nějaký trestání vůbec stojí.

Nakonec dvojtečku taky netrestáme a někdy ho i nakrmíme.

[263] Kocoure (AeroKarel: 21.03.2011, 14:08:44 - x)
\"Pokud tady může někomu beztrestně projít věta\"
nějak si nedovedu představit, jak bych mohl nebo měl někoho trestat.
Za sebe to řeším tak, že se bavím nebo hádám s tím, u koho vidím nějaké téma. Takže tu s Pavlem Kořenským, ondy s Halladinem, tu S Jirkou feudalistou, ondy s MaYdou.
Pochybuji, že bych někoho zde dokázal (pře)vychovat, ani se mnou by se to nepodařilo.
Škodlivé ani tak není domnívat se nebo napsat že někdo nebo něco se nelíbí. Škodlivé je někoho nebo něco umlčet. Což se děje jen dvojtečce a tam je vyjímka mé liberálnosti, IMHO zaslouženě.

[264] Další slovo do pranice (bobřík nakukovač: 21.03.2011, 14:12:42 - x)
http://libinst.cz...anky.php?id=954

Docela zajímavá úvaha o regulaci územním plánem a jejího vlivu na ceny bydlení.

[265] Dobrého dne, MaYdo, (varan: 21.03.2011, 14:16:40 - x)
ne, nebyla jsem na Komodách, a čtu si tady docela pečlivě, ale když nemám co dodat, mlčím. V několika případech jsem i na tlapky usedla, ale to nám ještěrům jde docela snadno, máme tlapky placaté, jak známo :-)
Já jsem zřejmě v jistém smyslu hnusný konzervativec (a teď nemyslím politicky, i když to možná taky :-)) Domek z roku 1925 jsme rekonstruovali tak, aby vypadal stejně jako když byl nový, a je to v celé čtvrti asi poslední \"originál\". Teď se i zahradu snažím upravit tak, aby byla do stylu 30. let minulého století, prostě proto, že se mi to líbí. Přijde mi škoda všech těch krásných a zapomenutých rostlin, které podlehly v boji s koniferami, \"ornamentálními travinami\" a japonskými javory. Kosatce, plaménky, stračky, pivoňky a pochopitelně růže... Ořešák, mišpule, kdouloň, rybíz...no, asi budu trochu cvok, že. Ale já to tak mám ráda :-))

[266] AeroKarle, (Rpuť: 21.03.2011, 14:26:39 - x)
pochybuji, že to kocour s tím \"beztrestně\" myslel doslova. Diskutovat \"ad rem a nikoli ad hominem\", znamená diskutovat k věci, nikoli k osobě diskutéra, což se tady děje čím dál častěji a nejsem jediná, kdo na to upozorňuje.
Intolerance k názorům druhých se tu u některých diskutujících projevuje už delší dobu - ke škodě diskuse.
Darmo sem Šumavák nenapsal: Způsob řeči je obrazem ducha!

[267] varane, (Rpuť: 21.03.2011, 14:29:29 - Mail - x)
těší mne, že jsem našla spřízněnou duši :)) Napište mi, prosím, svůj mailík.

[268] VArane, (maYda: 21.03.2011, 14:38:08 - x)
já mám ráda lehce zpustlé zahrady a omšelé domy. Má to duši, dům i zahrada.
Duše domu nebo zahrady není věcí architekta a ani nemůže být. Je v rukou těch, kdo v tom domě žijí a trlělivě pěstují pivoňky a stračky.
Pivońky miluju a je mi líto, že nebýváme na chalupě, když kvetou. Fakt, je, že konifer tam máme dost, ale to není poslední módní trend, některé sázel už děda.
A pokud jde o růže nemáme na ně ideální podmínky, ale jsem nesmírně ráda , že brácha s ehnal zase stolistou, kterou jsme kdysi mívali.
Taky by se mi líbola růže, která kdysi rostla u sousední chalupy u pplotu, ale nebyla to žásdná vznešená šlechtična, ale taková venkovská růžičky, obyčejná,a starobylá odrůda.
Byla bílá, velký keř s krátkými stonky, a květy měla po rozvonutí pomerně ploché.
A voněla. Růže z květinářství, co mají dlouhý metrový stonek, většinou nevoní. Ale tahle voněla a stolístka taky krásně voní.

U nas za domem v Praze je zpustlá zahrada, zarostlá nálety porostlá polygonem . takovou tou lianou, co bíle kvete a oplétá stromy ( bohužel je tím hubí,) ale kdyby to prohlídl dendrolog, asi by tam pbjevil ledacos zajímavého.

Ovšem děti tu džungli milovaly a velice protestovaly při jakékoliv zmínce o tom, že by se s tou zahradou mělo něco udělat a že by se měla zkultivovat.

[269] Rputi, (maYda: 21.03.2011, 14:46:36 - x)
[266] stoprocentně souhlasím. Pozoruju to taky, Taky to, že když se ozve jeden, komu se to nelíbí, tak se ti, u kterách je intolerance patrná, obvykle semknou a protestanta ukřičí.
Někteří to řeší odchodem, ale ono to znamená ztrátit i ty, které tu člověk čte rád a jejich příspěvky mu něco přinášejí.

[270] Vite, nechci se nikoho dotknout, ale (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 14:47:05 - x)
Pripadate mi jako na srazu ze skoly ..... Jakbylonaskolekrasne..... Jakbyliucitelehodni..... Jaksenamtamlibilo .... A tak podobne. Ja si pamatuji velmi ostre stretnuti skoro u kazdeho clanku, nadavani, jiste osobni postuchovani a i potouchlosti. Jsem tady kvuli tomuhle rad, ne ze by mi to nekdy neslo proti srsti, zvlast, kdyz se treba Loki, nebo PeS trefovali do me nabozenske orientace, ale nikdy by mne nenapadlo si koupit panenky vuuuuduuuu a pichat do ne spendlikama. Jsme tady vsichni dospeli a svepravni lide a pokud nevydrite nejakou tu opozici, tak se musite zhroutit i z kazde navstevy v obchode, kdyz Vam reknou nemame.
Jedine co mi vzdycky vadi a vadilo je to, kdyz si nekdo sedi na rukach ci vlitne nejakej kreten do hospody, zavola ze jsou vsichni blbci a odkvaci pryc. Jiste jsou chvile, kdy se nediskutuje lehce a s nadhledem, ale tak to v zivote chodi. Vubec se nebojim pouzivani vulgarit, ci sprostejch slov, podpasovky ale nepestuju. Kdyz o mne nekdo rekne, ze jsem blbej, tak druhej den s nim klidne zajdu na pivo, protoze nevidim duvod proc ne.
To ze je tady spoustu lidi s ruznejma nazorama je fajn. Ale proc se stydet za to, ze nekdo vi, co je pro mne lepsi, ci mi rika co mam delat, tedy socialista mne vubec nevadi, vzdyt to je vlastne hlavni proud v kotline. To ja bych se mel stydet za to, ze mi to vadi :-D

Tedy rozdeleni diskuze ad rem a ad hominem mi pripada zcela uchylna. Opravdu nevidim zadnej rozdil mezi tim, kdyz reknu. Pepo blikas jako pytlik a to se nedela a blikani, pepo, pitomost a to se nedela fuj fuj. Pro mne je jednodussi to prvni. Pepa preci zadnejpytlik neni..... Vztahovacny maj proste smulu

[271] Aerokarle, (kocour: 21.03.2011, 14:57:40 - x)
beztrestně = bez toho, že by se proti ní ostatní ohradili. Neb mlčení = souhlas. Proto se ptám, čím chce tento web být: otevřeným webem, nebo uzavřenou stranickou buňkou? Odpovědi zatím přišly dvě, aspoň něco.

[272] kocoure (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 14:58:50 - x)
PK vyslovil, zprvu neadresně svůj (kontraversní)názor.Po delšídebatě, kdy jste oba zastávali extrémní názory na opačných pólech politického spektra debata se zostřila a Pavel začal diskutovat přímo s Tebou. Zopakoval svoje, zde nakonec dlouho známé, názory, s mnoha z nichž já sám nesouhlasím, ale držel se věci. Ty jsi ho na oplátku nazval nevzdělaným, arogantním buranem přenesev debatu z konfliktu názorů do konfliktu osobností. Formální vzdělání, které, myslím, mimochodem máte oba zhruba na stejné výši (ing vs. mgr)inteligenta nečiní, jak ostatně potvrzuje zdejší dvojtečka, doktor to přírodních věd a údajný pedagoog. Ten zde, ve své pýše přesvědčen o své neomylnosti, také ad hominem napadá kdekoho.
Katolická církev učí, že pýcha je jeden ze smrtelných hříchů. Ať si kdo myslí o katolické církvi co chce, v tomhle má definitivně pravdu.
Takže si myslím, že trochu sebereflexe a humility i na Tvé straně neuškodí.

[273] Co se NNŽ týče, jen opakuji: (kocour: 21.03.2011, 15:01:30 - x)
NIKDO to nechce nechat dál chátrat nebo tam vracet vlaky. Jde jen o to, jestli se ta funkcionalistická stavba zakomponuje do projektu nebo zbourá a bude se stavět na \"zelené louce\". To první je výzva, to druhé - prefabrikát.

[274] Jirko, ono to možná bude prostě tím, (varan: 21.03.2011, 15:02:09 - x)
na co si člověk v životě zvykl. Já třeba na sebe vím, že diskutovat k věci mi problémy nečiní, ale: shodou okolností jsem byla převážně ovlivňována lidmi, kteří spíše řekli \"to, co tvrdíš, je pitomost, a to proto a proto\" než \"ty jsi snad pitomej, jak můžeš něco takového...\" a že \"vy vole\" se vždycky říká hůř než \"ty vole\", a proto si s mnoha lidmi automaticky netykám. Jasně, můžete namítat, že je to formální a že proč byste měl být formální ještě na blogu, když si jinde formalit užijete dost. Nevím, neznám odpověď. Nehledám ji, váš způsob diskutování mi nevadí, i když se z něj jasně pozná, kdy jste popuzen, a i když občas používáte řešení, která si prostě někdo jiný tzv. \"nemůže dovolit\". Jo, já vím, když nemůže, neměl by si stěžovat, jako kdybych vás slyšela. Nic ve zlém - z té lehce provokující zkratky podezřívám nejen vás :-) Krásný den.

[275] Lidi, neblbněte, (Dana: 21.03.2011, 15:10:31 - Mail - x)
diskuze o způsobu diskuze je začátkem konce jakékoli diskuze. A to říkám u vědomí toho, že jsem se sama stala v poslední době terčem dost silných slovních ataků jen pro to,kde dělám. Neříkám, že mne ostrost těch výroků nezarazila a musela jsem to trošku déle vydýchávat. A to všichni,kdo mě znají vědí, že se jen tak nedám a dokážu zastávat i zcela opačný názor než ostatní.
No tak jsem si dala na pár chvil volno a čekám, až se někdy večer, až budu mít čas, objeví nějaké pro mne zajímavé téma, k němuž budu mít co říct.
Mimochodem - za okny je krásný jarní den.

[276] Kcoure, tak teď jste to trefil, (varan: 21.03.2011, 15:12:51 - x)
alespoň podle mého názoru. Šakal už tu napsal, že informace nebyla tak úplně úplná, upřímně řečeno, já toho o NNŽ taky moc nevím, ale v tom, že něco bezmyšlenkovitě zbourat (budovu nebo názor, jedno jest) a stavět \"na zelené louce\" je intelektuálně jaksi jednodušší, se nejspíš shodneme. Nazval jste to \"prefabrikát\" a přijde mi to výstižné. Jen mám obavu, že výzvy tohoto druhu se právě nenosí. Spíš ty prefabrikáty. Takový intelektuální fastfood... Byla by škoda, kdyby se to tu taky uchytilo, nemyslíte?

[277] Jirko, (maYda: 21.03.2011, 15:14:06 - x)
jÁ Se opět připojuji ke rputi, která o něco výše připomněla páně domácího motto

..ZPŮSOB ŘEČI JE OBRAZEM DUCHA..

[278] OT Policie kapituluje (Děda z V.: 21.03.2011, 15:14:40 - x)
Starkovi a spol. jsme nic neprokázali http://jdem.cz/kzwa5 Před léty jsem viděl v TV jak ho zatýkali http://jdem.cz/kzwb7

[279] Ale Dano, já myslím, že vůbec ne, (varan: 21.03.2011, 15:17:58 - x)
to, co jsem tu napsala o diskusi nebyl návod k použití, nemyslím si, že bych měla patent na diplomacii :-) Jen nabídka pohledu z jiné strany, takže si nemyslím, že by to byl čehokoliv konec. Písemné rozhovory jsou v tomhle dost zrádné, i to jsem se snažila sdělit - a budu si muset dávat větší pozor na tlapky. Mějte se krásně.

[280] Souhlasím s p. Jirkou [270] (Děda z V.: 21.03.2011, 15:22:53 - x)
a paní Danou [275] Osobně se snažím být slušný, ale pokrytecké umravňování je mi protivné.

[281] Rputi, je mi potěšením, (varan: 21.03.2011, 15:24:08 - x)
mailík je varan1107 na seznamu českém :-) Ale teď budu asi pár dní mimo PC, takže prosím o trpělivost.

[282] Varane, (NoName: 21.03.2011, 15:26:45 - x)
problém je v tom, že ti co něco nechtějí nebo chtějí a ti co to platí obvykle nejsou stejná skupina.
Byl jsem svědkem návštěvy památkáře v jedné památkově chráněné vile. To je fakt příjemné, když vy jako majitel a investor máte zaplatit při rekonstrukci 2.5 krát víc než je obvyklé jenom proto, že někomu jinému záleží na zachování vaší vily v památkáři akceptovatelné podobě.
Jestli je něco hodnotné nebo ne, co se historické, architektonické a jiné hodnoty týče je diskutabilní. To, co je dnes památkové chráněné a obdivované vzniklo často úplně stejným způsobem, jaký je dnes kritizován.
Kdo půjde bydlet, úřadovat, studovat a pod. do prostor, které díky snaze vtěsnat požadavky na současný standard do historického rámce budou buď drahé, nebo nepřinesou požadovaný standard ?
Jak to udělat, aby někomu stálo za to investovat do toho a pak aby se našel někdo, kdo to pronajme, resp. koupí ?

[283] Dědo z V., totéž jako 274, (varan: 21.03.2011, 15:27:47 - x)
nikoho neumravňuji, od toho na světě nejsem. Jen nabízím jiný pohled na věc. Toť vše.

[284] Mno, (Rpuť: 21.03.2011, 15:31:13 - Mail - x)
myslím, že mne nikdo nemůže podezírat, že bych se bála ostré diskuse, ale Jirkova 270 je pouhý úhybný manévr. Když ostře, tak ostře - Jirko, možná by bylo dobře, kdybys už konečně dospěl!
A jdu kroutit volantem. Perte se a žerte se! :))

[285] Dano, (maYda: 21.03.2011, 15:33:16 - x)
ovšem právě těmi útoky na Vás to tady začalo.
Někteří se najednou začali cítít jako kingové, že si mohou mrsknout blátem po zaměstnanci státu.
a bez ohledu na to, jak to kdo vydýchává, je to sprosťárna.

Potíž je v tom, že pokud se ozve člověk, kterého se útok dotkl, tak je obvykle nařčen ze vztahovačnosti nebo přílišné přecitlivělosti, pokud se ozve někdo, komu to vadí jako způsob diskuse nebo to považuje vůči osočenému nefér, i když se ho tom osobně netýká, je zase ukřičen, že se to není jeho věc a ať se do toho neplete.

Ono je nakonec jedno, jetsli diskusi zabije diskuze o způsobu diskuse, nebo jetsli se ti, kdo chtějí diskutovat o zajímavých tématech, se stáhnou a budou čekat, až jim hulváti uvolní prostor.
protože hulváti prostor nikdy dobrovolne neuvolní.

Já myslím, Dano, že je na čase, že se ozvali ti, komu se tenhle způsob diskuse nelíbí.

[286] No Name, jistě, (varan: 21.03.2011, 15:36:40 - x)
fakt, že někdo jiný si přeje, a někdo jiný platí, je asi v základu všech výše probíraných rozporů :-) A i vtom ostatním se shodneme potud, že kdyby byli za Karla IV. památkáři, nic by nevybudoval, natož město, a kdyby se Krčín musel řídit současnými předpisy na ochranu ŽP, nepostavil by patrně jediný rybník. Ale i na tom Novém městě Pražském měli při zakládání docela přísné regulativy (a velké daňové výhody, pokud je zvládli)... Nějak přijatelně smířit ochranu cenností a běžný provoz je nejspíš hodně těžké a někdy mám dojem, že jediným kdo to spolehlivě zvládne, je čas :-)
Lidi, omlouvám se všem, ale musím zmizet - mějte se fšici.

[287] No, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 15:44:31 - Mail - x)
pratele... citim se ponekud rozpacite a nevim, co rici... Tak v duchu e.t.setona... \"Kdyz nevis, co delat, nedelej nic\" ;)

[288] Rejpale (Honza ze Žižkova: 21.03.2011, 15:34:15 - Mail - x)
Já se nechci vměšovat, ale kde se dopustil kocour napadení oponenta před jeho výkřikem o rudém koutku? V [272] to tvrdíš.
Předtím psal o svých názorech ne nádraží, na komunistický bourání Žižkova, kde se neshodují. Ano, vynadali si do barbarů, ale to snad není tak hrozný.

Víte, mám pocit, že kdyby o sobě Dana začala tvrdit, že je daňová poradkyně, chovali by se tu k ní někteří jinak, než když vědí, že dělá v úřadě. Nelíbí se mi to a líbit se mi to nezačne.

[289] Nemám pocit, (NoName: 21.03.2011, 15:53:03 - x)
že na Danu někdo háže bláto, maYdo.
Ale přijde mi legrační, když Dana narazí na jinou divizi státní zprávy v roli ne úředníka, ale jako objektu, na kterém státní zpráva realizuje některou ze svých operací, konkrétně teď sčítání. A je překvapena, že se s ní \"stát\" nebaví, že dostane pokyny, seznam sankcí a tečka. Já překvapen nejsem, já to zažívám opakovaně, i od těch z Daniny divize.
Tak k tomu napíšu poznámku. To je házení bláta ?

[290] Ad NoName [282] (Nika: 21.03.2011, 15:54:40 - Mail - x)
je asi to, co se mi honí hlavou. Že se mnoha lidem nějaká stavba líbí, nebo si ji přejí zachovat, je hezké, ale málokoho při tom hned napadne, že často velmi nákladná záchrana se bude platit ze zadlužených rozpočtů. A zde zřejmě by se muselo ještě od ČD vykupovat, a pak dotovat provoz, neb knihovna, eventuálně galerie, či depozitáře se samy nezaplatí. A máme tu pakůl v menším provedení.
Takže je potřeba udělat úvahu o tom, zda je ta stavba opravdu tak cenná, že se to přesto vyplatí. Já ji neznám, z dostupných fotek se mi tak nejeví. Možná nás šakal poučí v pokračování.

[291] Paní Dana a její kolegyně (Honza ze Žižkova: 21.03.2011, 15:57:38 - Mail - x)
Inu, teď jsem udělal zkušenost s jednou kolegyní paní Dany. Tak slušně, vstřícně ochcotně a svědomitě se mnou zacházel málokdo. Ty řeči, jako jsou v [289] a desítkách minulých příspěvků si nechte na koledu.

[292] Kdyz uz jsme u toho \"kdytozacalo\" (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 15:57:45 - x)
Vidim zcela jasne a zretelne datum.... Vyhlaseni skrtu ve statni sprave.... A sezerte mi, nevadi mi to.

No a ze se to nelibi prosim to je vec jina. Nemohu nikoho nutit aby prijal muj zpusob argumentace a prosim take o toleranci k me. Jenze a toje velke jenze.... Videl jsem to tu nekolikrat a vzdycky mne to nemile prekvapilo, ze se slusne a to velmi reklo ze ten se kterym mam spor je idiot, blbec a kreten. A to mne vadi vubec nejvic.
Pani Varane, ano matepravdu v tom ze diskuze je vzdycky naucena v prostredi, kde se clovek pohybuje. Jsem moc rad, ze jsem mel mozmost diskutovat a pilovat argumenty v rozhovorech s lidma co byli bajecni a kteri rikali ze je vlastne dobry skutek upozornit nekoho ze rika blbosti a sdelit to rovnou a bez bazne a hany, bezohledu na to, jestli je starsi mladsi krasnejsi hloupejsi..... chytrejsi. On je mozna ve finale vysledek stejny, ale moji metodou to jde asi desetkrat rychleji a

Rputi Tve poznamky co ke mne mas posledni dobou jsou prave Ty ktere jsou slusne a nedaji se jim vytknout jakekoliv sproste konotace, presto jsou vulgarnejsi nez kdybys mi rekla ze jsem vul a o tom to cele cele je. Presto nemam problem s diskuzi a tim abych sel k Vodickovi, nebo tak neco.

[293] Kocoure (AeroKarel: 21.03.2011, 15:59:45 - x)
[271] abych to napsal tedy úplně přímo, já si jednak přeji otevřený web a druhak, ač se mi občas některé výrazy neb formulace nelíbí, za uzavřený ho dosud nepokládám.
To máš těžký, napsat, že se zde z toho stává blog členů ČSSD a KSČ(f emku) je kritika, možná i nadsázka, ale neuzavírá to tento web.
Souhlas s Jirkou feudálem, kritizuje-li mne někdo, možná se v první chvíli naseru, pak mi nejspíš dojde že zcela neviný nebudu, ale určitě s dotyčným nepřeruším komunikaci - pokud je odtud.

[294] Daň z nemovitosti (Děda z V.: 21.03.2011, 16:06:53 - x)
se má od roku 2014 počítat z ceny pozemku http://jdem.cz/kzxw5

[295] Viditelný Macek (AeroKarel: 21.03.2011, 16:07:14 - x)
dnes zajímavý celý, ale tohle by opravdu nemělo zapadnout:

Až Nejvyšší správní soud řešil ( za naše peníze) neuvěřitelný případ: Žena chtěla po státu kvůli své chudobě okamžitou a jednorázovou dávku - na pořízení televizoru. Úředníci se rozhodli přímo v jejím bytě přesvědčit, zda už jeden televizor nevlastní. Žena je ovšem odmítla do bytu pustit. Úředníci zas odmítli dávku vyplatit.
Soud rozhodl, že úředníci jednali správně. Já se rozhodl, že je nejvyšší čas změnit systém, kdy musíme ze svých daní přispívat lidem na televizory!

Utržené části obou uší, zhmožděniny po celém těle, zlomenina žebra a mnohačetné tržné rány na rukou a na hlavě. Tak minulé pondělí dopadl čtyřiapadesátiletý zloděj kovů, který se vydal na lup ke garážím v Karviné. Jenže ve stejnou chvíli na místo přijel majitel jedné z garáží a měl s sebou psa. Zbitého muže pak odvezl do lesa, donutil ho se vysvléci a odjel.
Hrozí mu za ublížení na zdraví a omezování osobní svobody až osm let.
Jsem velmi zvědavý, zda soud zohlední prapříčinu toho všeho, totiž, že kde stát dostatečně neochraňuje své občany a jejich majetek, zákonitě nastává soudce lynč.

Při té příležitosti mne znovu napadlo, že by Klaus měl moc pěknou příležitost k udělení milosti tomu dotyčnému, co mu tak dlouho vykrádali sběrnu, až po zlodějích střelil a nedávno ÚS rozhodl, že rozčilený být nesměl, tedy dost rozčilený, aby \"se neznal\".

[296] Honzo, (NoName: 21.03.2011, 16:07:53 - x)
já jsem byl odevzdat papíry minulý týden. Na sociálce jsem absolvoval celkem pět kanceláří, jenom proto, že jsem položil hloupou OTÁZKU ohledně jednoho potvrzení od zaměstnavatele (takové to o výdělku větším než 86400 v hlavním pracovním poměru). Nakonec se ani nic nedopisovalo, ale paní na podatelně se ani neobtěžovala podívat se na ten papír, jak zaslechla OSVČ (kterým ani nejsem), poslala mne dál. A tak se to ještě zopakovalo několikrát. Přitom v žádné z těch kanceláří nikdo nebyl. Když jsem tam byl předloni, řekla mi paní něco jako \"kolegyně, co vás má na starosti, si šla nakoupit, ale dnes mám dobrou náladu, tak vám to vezmu\".
Kdybych teda chtěl eskalovat diskusi, tak bych napsal něco jako
Ty řeči, jako jsou v [291] si nechte na koledu. Ale to by bylo hloupé, nemyslíte ?

[297] Mam s urady (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 16:17:50 - Mail - x)
zkusenosti dobre i spatne. Nicmene, porad je spatna ta vec, ze ten urad MA moznost se ke mne chovat jako k onuci, bez me realne sance na obranu je dostatecny duvod k nespokojenosti.
Tezko se mi to vyjadruje, ale je pro mne relativne tezke byt nejak nadstandardne vdecny nekomu za to, ze se ke mne, ktery jej platim, chova slusne a vstricne. Ja se k zakaznikum, kteri mne plati, tak chovam uplne automaticky a zadnou vdecnost necekam. I kdyz potesi ;)

[298] NoName (westík: 21.03.2011, 16:20:54 - x)
(282)jenom doufám, že se i z těch \"vyšších\" kruhů ,čímž myslím ty bohaté (tedylidi, kteří mají více než já :-))) někdo časem \"zušlechtí\" tak, aby poznal, co je z minula krásné a co si zaslouží,aby tady z minula zůstalo i něco jiného než \"krabice\" :-? Mně by jistě stálo méně peněz, kdybych 115 let starý barák (býv.kovárnu) zrušila a postavila z panelů novou krabici (jak mně i místními bylo navrhováno) jsou však místa, kde se ty \"paneláky\" prostě nehodí . A k té \"památkově chráněné\" vile - když někdo \"památkově chráněný\" objekt kupuje, tak IMHO musí počítat , že mu památkáři do úprav budou \"kafrat\" (a on bude platit) - to je osud :-)) Myslím, že už jsem zde popisovala své martyrium s památkáři v Praze (kteří jsou obzvlášť nesympatičtí a je jich jak blech na psovi), když jsem se pustila do \"vnitřních úprav\" bytu v památkově chráněném domě v Praze 2 :-))) A nebijte mne - jsem staromilec :((

[299] Westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 16:24:45 - Mail - x)
myslim, ze problem je v tom, ze tak bohaty clovek ty uredniky uplati tak, ze z jeho betonove krabice udelaji uzasny projekt, a cele to skonci buzerovanim lidi, kteri nemaji takovou afinitu ke korupci, na tvaru klik.
Business as usual.

[300] konečně jsem dočetl až sem, a to jen proto, (Dušan Neumann: 21.03.2011, 16:24:06 - Mail - odkaz - x)
že zdejší první jarní den je šedivý, mokvající obloha přiklekla k vrcholkům kopců, déšť pleská do neshrabaného listí na mé zanedbané zahrádce a já místo něčeho produktivně užitečného mám levnou výmluvu k nicnedělání v čtení blogu. Jen několik glos:
DědozV, rekonstrukce industriálních budov v byty zřejmě začal na téhle straně rybníka, když v New Yorku na Manhattanu postupně začal hynout konfekční průmysl. Ony ty továrny totiž vůbec nevypadaly jak jsme my zvyklí. Jsou to desti až dvacetipatrové budovy vtěsnané v městských blocích hned vedle obytných budov. Přestavba na \"loftové bydlení\" byla tím nejekonomičtějším využitím budov v místech, kde bourání je skoro stejně nákladné jako výstavba. Ty byty jsou krásné pokud vám nevadí velká okna až k podlaze a že nákldním výtahem přijedete rovnou do obýváku. Ve srovnání s podobnými byty ve 40 patrových novostavbách na Upper East Side jsou o třetinu levnější, a to je tolik peněz, že bych za ně mohl deset let žít a trajdat několikrát okolo zeměkoule.

[301] Nevím, (AeroKarel: 21.03.2011, 16:37:23 - x)
\"A k té \"památkově chráněné\" vile - když někdo \"památkově chráněný\" objekt kupuje, tak IMHO musí počítat , že mu památkáři do úprav budou \"kafrat\" (a on bude platit) - to je osud \"
Bych byl toho názoru, že když chce někdo do něčeho kafrat, tak by si to měl zaplatit.
Jako když mi stát krafal do toho, kam smím a nesmím jet s vlastním autem které mělo a má SPZ, aniž by mi kdy dal korunu na zvelebování onoho auta.
Prostě každá sranda něco stojí.

[302] no jo kdyz mi to pripada ze (pepa: 21.03.2011, 16:41:06 - x)
potrefena husa kejha.
a co bych si neblikl.

Dano - jsem ten ktery si do Vas kvuli urednickemu chapani ( ne praci) vzdy rad zavrtam, nebo Vam nadam, a nebude to jinak - za hloupou a menecenou Vas kvuli tomu nemam jen za nazorove mimo me smysleni.
prvni cast prispevku t nema nic spolecneho s touto :-)

[303] Dědo z V - ad návrh daně z nemovitostí (Dana: 21.03.2011, 16:42:05 - Mail - x)
zatím k tomu nevím nic víc, než vy. Návrhy zákonů nám zatím mf k připomínkování nezaslalo.
Nicméně několik připomínek nebo spíš zamyšlení nad tím, co jsem se dočetla - zdaňování pozemků je myslím holandský model, kdy základem je nějaká výchozí hodnota pozemku a stavba na něm stojící jej buď zhodnocuje nebo znehodnocuje.
Ovšem u nás to narazí na několik překážek - první a myslím, že největší, je ta zhůvě+řilost, že stavba může mít jiného vlasatníka než pozemek, na kterém stojí - sice se poslední dobou píše, že se tato praxe změní, ale nevím,jak to chtějí provést? Stát by měl donutit vlastníka pozemku pod stavbou, aby jej prodal vlastníkovi stavby? nebo naopak vlastník stavby by měl dle zákonného opatření prodat stavbu vlaatníkovi pozemku? To tedy opravdu nevím, jak vyřešit. A hlavně, kolik času na narovnání takovýchto zmatků bude potřeba.Rozhodně se to do r. 2014 nestihne. To by se tu musel vlády ujmout Kadaffí.
Další zádrhel vidím v panelových a bytových domech - s vlastnictvím bytu je často spojeno i spoluvlasatnictví pozemku, na kterém bytový dům stojí, ale.... to bude každý zdaňovat jen ten podíl na společném pozemku? Nebo jak? Ono se to nebude týkat jen valkých paneláků, ale všech staveb a pozemků, kde je více vlasatníků.
A zatím poslední výhradu mám ke stanovení cen pozemků, které by mělo být na základě cenových map, které vypracují obce. To ovšem pro obce je strašně administrativně náročné.
No necháme se překvapit. Uvidíme...

[304] Dano, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 16:45:28 - Mail - x)
nemluve o tom, ze i ty cenove mapy, ktere existuji jsou spise pro srandu kralikum...
A co se tyce tech pozemku, taky mne zaujalo, jak to vlada chce zaridit. Predpokladma vyvlastneni, minimalne v posledni instanci.

[305] Naposledy jsem (Děda z V.: 21.03.2011, 16:45:35 - x)
viděl před čtyřmi lety přestavěný pivovar, evidentně poškozená izolace proti vodě, kvůli chráněné fasádě problémy se zateplením, obrovská tabulková okna a čtyřmetrový strop - prakticky to nepůjde vytopit. Prapodivnou vnitřní dispozici danou výrobními prostorami a technologiemi nekomentuju. Za cenu obrovských peněz svých a dotačních má majitel nevyhovující, studený a vlhký byt. Hádám, že jednou bude rád, když se toho za jakékoliv peníze zbaví.

[306] no právě, Petře. (Dana: 21.03.2011, 16:48:04 - Mail - x)
Zatím tu nevidím jediný dopracovaný podklad pro takovou změnu. A z toho pohledu je rok 2014 nebezpečně blízko.

[307] AeroKarle, (westík: 21.03.2011, 16:50:38 - x)
zhodnocujete vlastní vilu, kterou jste si s vědomím, že je to \"kulturní památka \", koupil , a že tedy zacházení s ní je nějaK OMEZENO v oněch vlastnických právech:-( Osobně netvrdím , že všechna opatření památkářů jsou \"košer\"; být odpovědným památkářem, mně osobně by bylo jedno, jestli dottore např. Chrámcích má třeba stropy v ložnici vykládány zrcadly nebo freskami z výjevů Kámasútry, ale vnější vzhled památkového objektu by měl odpovídat :-? Ten Váš příklad s autem je -to snad musíte i Vy uznat- trochu \"mimo mísu\"

[308] Paní Dano (Děda z V.: 21.03.2011, 16:52:13 - x)
nevím, jestli náklady na tuhle reformu nebudou vyšší než přírůstek výběru.

[309] Dano, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 16:52:27 - Mail - x)
nemyslim si, ze by stihnutelnost a dalsi podobne nesmysly vladu trapily. Scitani je priklad v malem.

[310] Westiku (pepa: 21.03.2011, 16:57:15 - x)
ale tady se horuje ze vsechno co je starsi jak 50 roku je kulturni pamatka.
kdyby se nasi predci drzeli toho co se tu prosazuje jako nebarbarstvi - zadnou starou prahu by snad ani nepostavili :-(

[311] hele jirko (pepa: 21.03.2011, 16:58:42 - x)
ja nejsem zadnej pytlik :-DDD

[312] Rel bych, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 16:59:18 - Mail - x)
ze problem stihnutelnosti lze snadno prenest na poplatniky. Nebudes mit pozemek pod svym domem do roku 2013 koupeny? 10k pokuta za kazdy mesic prodleni ;)
A to by bylo, aby do konce roku 2014 nepatrilo obe exekutorovi, ci statu :D

[313] jo a ta funkcionalisticka krabice (pepa: 21.03.2011, 17:00:58 - x)
stara 80 roku je hnusna :-D

[314] Petře, (maYda: 21.03.2011, 17:01:03 - x)
mně by se líbilo, aby to, co takovej investor vrazí do uplácení úředníků, aby betonové krabice vyhlásili za úžasný projekt, vrazil do projektantů,aby mu nakreslili úžasný projekt.
a klidně se přiznám, že to je můj zájem a nebudu tvrdit , že veřejněj, ale myslím, že by se to líbilo i lidem, kterým z toho kšeft nekouká.

Dušane, nákladní výtah do obýváku, to bych ocenila, když táhnu tašku s nákupem do schodů :-)

[315] Westiku (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 17:01:42 - x)
Nezlobte se , ale dam takovej drobnej priklad .... Co kdyby by pamatkari meli mustr z posledni prestavby z roku 1974, ktera zcela znehodnotila nemovitost a znicila posledni klasicistni prestavbu.... A nedovoli Vam nic jineho, nez tu kterou maji jako mustr a to vcetne oken a klik o barve, plotu, zahrady..... Ani nemluve. Neco bych o naprave skod po komunistech vedel a protoze je to muj konicek tak bych skoncil u tohoto paradoxu.
Dovoluju si tvrdit, ze diky pamatkarum padaji stavby na zem, propadaji se strechy a likviduji se vnitrni trakty, aby se mohl postavit novej vnitrek.
Delam co mohu, ale vic penez na zachranu staveb, zcela zbytecne neobyvanych kvuli zasadnimu odporu pamatkaru, davat nebudu, jsem jen pouhy pasacek ovci a taky uz jsem se pred chvilkou rozciloval s danemi k tem nemovitostem. Proc to tedy nenechat dalsim. Jinde jsou proste privetivejsi a maji radost kdyz se nekdo postara o pamatky, ktere by mohli spadnout, tady je clovek povazovan za skudce naroda s Chotebore.... :-((((

Pani Dano, nemeli by pripominkovat dane Ti co je plati? Ja vim je toopovazlive, ale co treba jit timto smerem?

[316] NoName (westík: 21.03.2011, 17:02:15 - x)
( 289)
zkušenost s jednotlivými úřady je u každého individuelní ,a zcela určitě ji nelze generalizovat; můj syn k jedné berní úřednici (k té současné nikoliv ) pojal takovou důvěru, že namísto v bance má peníze (přeplatky v hodnotě několika desítek tisíc) uloženy u berňáku :-)))
Problém je v nadměrném množství úředníků, vyplývající z nadměrného množství různých ( dnes už nepřehledných) úřadů, které se množí jak blechy v kožiše psa :-( A se snižováním stavů těchto úředníků je problém: tržní sektory , vytvářející hodnoty ,jsou pouze tři: zemědělství, průmysl a služby .Všechny jsou z hlediska pracovní síly díky růstu produktivity práce již sanovány a zbývá jediný: sektor státu,kde je ale růst zaměstnanosti nežádoucí, protože je financován pouze z daní vybraných z předchozích tří efektivních sektorů. Prostor pro nezaměstnanost a státní služby se tak neustále rozšiřuje. Jak vyřeši tuto patovou situaci – a to nejen u nás, ale v celé Evropě ???

[317] Maydo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 17:02:52 - Mail - x)
no jo, jenze o svych penezich rozhoduje investor a jak je viet, urednici jsou pouze mechanismus k mirnemu zdrazeni krabice...

[318] všždycky je to o lidech (Dušan Neumann: 21.03.2011, 17:04:49 - Mail - odkaz - x)
znám u Pražské namátkové péče několik velmi dobrých profesionálů s jejichž názory prakticky bez výjimky souhlasím.Bohužel všechny ty kraviny nevycházejí od nich neboť tato oblast regulace je roztříštěná a ovládaná z mnoha stran. Smutné je, že právě tito skuteční znalci nemají prakticky žádnou rozhodovací moc, ta je zcela soustředěna v politických chapadlech magistrátu a městských částí.

[319] dědo, (maYda: 21.03.2011, 17:06:34 - x)
blbě se dá udělat jak rekonstrukce starší stavby, tak novostavba.
Narazíte na architekta, který bude chtít hlavně pohýčkat své ego avantgardním řešením stavby, podcení technickou stránku věci a taky budete rád, když se toho zbavíte. Pokud se toho vůbec zbavíte

[320] dottore, (westík: 21.03.2011, 17:09:35 - x)
věřím, že máte s památkáři problém : také já bych si přála \"osvícené\" památkáře-odborníky , kteří by s vlastníkem spolupracovali ruku v ruce na tom, aby památkově chráněný objekt zachoval původní architekturu, a nebyli ti památkáři bráni jenom jako \"škůdci\" :-((( A o tom, co byli památkáři v sedmdesátých létech bych mohla vyprávět :-)))) Zažila jsem jednání na Státní památkové péči v těch létech ....,ale ne...raději nebudu pokračovat; kdož jsem já, abych hanila své bližní, byť byli památkáři, docenti umění atd. :-))))

[321] Jirko, viděl jsem oddechovku \"The Tourist\" (Dušan Neumann: 21.03.2011, 17:11:16 - Mail - odkaz - x)
odehrává se v benátkách. Byl jsem překvapen filmovou čistotou vody v kanálech. Budu se tam muset vypravit.

[322] Jirko, (Dana: 21.03.2011, 17:17:14 - Mail - x)
mám na webových stránkách mf je okénko diskuze pro veřejnost k různým problémům. Momentálně tam visí: 1. zadluženost obcí; 2. rozpočtová pravidla a 3. budoucnost DPH. Takže můžete napsat své připomínky k daným tématům. ;-)
A až tam zavěsí daň z nemovitosít, tak klidně i k ní.

[323] Pane Neumanne, (NoName: 21.03.2011, 17:17:20 - x)
já jsem tam byl v červenci, a voda byla kalná. Ale bylo po docela velké bouři s kroupama, tak to možná nějak souviselo.

[324] Dušane, (maYda: 21.03.2011, 17:18:23 - x)
myslíte Národní památkový ústav?
Ten dává magistrátu podklady pro rozhodnutí, vyjadřuje se jako odborné památkové pracoviště, ovšem jeho vyjádření mají povahu doporučení.
I na magistrátě se mezi řadovými referenty najdou normální lidi, když máte štěstí. ale jinak je fakt, že tam je přehršel lidí, kteří pro jistotu, aby nic nepokazili,nedovolí se stavbou dělat cokoliv, což každého investora spolehlivě odradí a stavba pak chátrá.
Památková péče tady nemá jednotnou koncepci a je v tom zmatek. Praha je specifická,protože jsou tu rozsáhlá památková území a zájmy se tříští a různí.

[325] Dano, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 17:20:36 - Mail - x)
zrovna pred tydnem jsem opet, blbec, investoval praci do napsani dopisu svemu senatorovi... Vysledek asi nikoho neprekvapi...
Ted se zas nejakou dobu nenecham nachytat ani mf :D

[326] pepo, (westík: 21.03.2011, 17:22:40 - x)
(310) ale to zase trochu přeháníte ! IMHO je problém na obou stranách - památkářů i investorů :-( Ne každý památkář je špatný, Dušan N. má pravdu -jsou i mezi nimi skuteční odborníci. Na druhou stranu - co za zrůdnosti jsou schopni vymyslet investoři , to je jak zlý sen studenta architektury, který neuspěl u první zkoušky :-((( Ty někdy úděsné novostavby, které se naprosto nehodí ani ke krajině, ani do vesnice nebo malého města - když je člověk vidí, jakoby dostal ránu mezi oči :-((((

[327] Dobré odpoledne, (Modrý pták: 21.03.2011, 17:28:45 - x)
přelouskal jsem (kus) noční debaty. Před několika lety jsem k probíhající diskusi poznamenal, že jsem se vrátil ze Strašnic a místní atmosféra je rozjitřenější než v tamní Malé síni. Emoce patří k lidem stejně jako rozum. Potíž je, když jsou emoce v kategorii dříve a rozum v kategorii později.
Škoda, že byla promarněna úchvatná příležitost pustit se do definice veřejného zájmu. jurovo-p [114] mě moc neuspokojilo - vyznělo to dost poraženecky. Určitě něco takového musí existovat, jinak by se kolem toho nedělal takový humbuk. Nebo je ten humbuk právě proto, aby nikdo nepoznal, že nic takovéh není? Fakt v tom mám zmatek a působí mně to bezesné noci :-)
P. S. Předesílám, že variantu, kdy je veřejný zájem definován coby výsledek hlasování, jsem zavrhnul. Přišlo mně to hrozně málo sofistikované. Ačkoli připouštím, že se asi nejvíce blíží většinové představě o správném určení veřejného zájmu.

[328] v minuloti ovšem nevznikaly jen nové domy, (maYda: 21.03.2011, 17:33:59 - x)
ale přestavovalo se fest.
Historická jádra měla už v ranném středověku zformovanou strukturu a na danných parcelách se domy spíš přestavovaly než stavěly nové barokní dům obvykle nese stopy a někdy i značné, předchozích období. Ledaže by dům lehl popelem.
a existoval nejen jakýsi nepsaný kánon, kterého se všichni drželi a proto poznáte, jetsli je dům renesanční nebo, barokní, ale i stavební řády. Nekecali do toho památkáři,ale kecali do toho jiní,kteří určovali pravidla, jak se má stavět.
Nikomu to tenkrát nevadilo, lidi byli jaksi víc zvyklí respetovat pravidla.

[329] Maydo, Pražská památková Ne Perštýně (Dušan Neumann: 21.03.2011, 18:02:06 - Mail - odkaz - x)
..on sami sebe smutně sarkasticky nazývají \"namátková\", já to jen převzal...

[330] Jo, Dušane, (maYda: 21.03.2011, 18:21:29 - x)
tam taky někdy chodím na konzultace.
ale už jsem tam dlouho nebyla a moc si nepamatuju jména.
Úřední postup je ten, že my dáme dokumentaci na magistrát, magistrát to nejdříc zkontroluje, jetsli to má všechno, co má mít, případně si vyžádá další podklady, když dostane, co chce, pošle to k vyjádření na NPÚ, NPÚ vydá odborné vyjádření a magistrát dá stanovisko,kterým se musíme řídit. TAkže s nimi vlastně skoro nepřijdeme do kontaktu.Vyjádření NPÚ je bráno jako doporučení, ale nemusí se jím řídit. Slyšela jsem o případech, kdy magistrát pustil věci,které se NPÚ nelíbily jen proto,že příslušný referent na magistrátě neměl rád příslušného pracovníka NPÚ. To jsou ovšem takové profesní legendy.

Já už s nimi nejednala asi dva nebo tři roky, nějak jsem rteď dělala buď věci mimo Prahu nebo aspoň mimo památkovou zónu.
Tam jsme měli pokoj od památkářů, ale zase to bylo na hranici ochranného páma chráněného území, takže nás proháněla ochrana prostředí.

V Praze se jen kouknete na pozemek a už narušujete zájmy soukromé i veřejné. To je realita a taky můj vezdejší chleba.

[331] 2 NoName (Honza ze Žižkova: 21.03.2011, 18:26:55 - x)
Tak si to projděme: ... já to zažívám opakovaně, i od těch z Daniny divize.
[291] Inu, teď jsem udělal zkušenost s jednou kolegyní paní Dany. Tak slušně, vstřícně ochcotně a svědomitě se mnou zacházel málokdo.
[296] Na sociálce jsem absolvoval celkem pět kanceláří, jenom proto, že jsem položil hloupou OTÁZKU ohledně jednoho potvrzení od zaměstnavatele

FÚ není sociálka.
Čímž diskusi s Vámi končím a zbylé řeči si hloupě nechávám na koledu.

[332] westíku (AeroKarel: 21.03.2011, 18:38:32 - x)
[307] mimo mísu není. Moje auto je z roku 1933 a stát mne ještě v devadesátých a začátkem tohoto století nechtěl pustit s tímhle autem do zahraničí bez povolení. Aniž by na stavu toho vozidla měl nějakou sebemenší zásluhu - spíš škodil.
Pokud by mi třeba pomohl s obstaráním garáže, uznal bych jeho zásluhy a malinké oprávnění krafat do toho, co se s mým majetkem děje. Nebo slevil na daních či benzinu.
Stejně bych pohlížel na něco jiného než je auto, třeba vzpomínaný barák. Chce-li mít stát nějaké právo kecat do mého majetku, ať mi třeba uleví na daních.
Jinak je to dost sprosťárna, od toho státa, ač ne nečekaná.

[333] Prosim moc se primlouvam (: 21.03.2011, 18:43:38 - x)
za to, aby me zase nekdo nazval rudym debilem a poslal me do prdele.Chybelo mi to jak kocourovi drbani!Tak co Kunetka, jak jsou na tom s tim jejich velmi mirnym unikem?

[334] Dobrý večer (Dana: 21.03.2011, 18:51:06 - Mail - x)
moc mě mrzí, že se debata odkonila od tématu - i mne by totiž zajímalo, co to vlastně veřejný zájem je a jak se charakterizuje. Jak mi bylo napvězeno, jediným, kdo má konečné slovo v případném sporu je soud. Jen ten může s definitivní platností rozhodnout, jestli to, co se deklaruje jako veřejný zájem veřejným zájmem je.
Nicméně - pro dnešek se loučím, prchám neb jsem pozvaná na tatarák! Tak se tu mějte, já se, doufám, také budu mít.

[335] Honzo, (NoName: 21.03.2011, 18:51:52 - x)
svým příspěvkem jsem chtěl říct, že nejde generalizovat z jednoho konkrétního případu. To jste Vy udělal.
Když dáte víc mých příspěvků dohromady,může to dělat dojem, že jsem spletl sociálku a FÚ.
Ale není tomu tak. V jednom příspěvku jsem mluvil o sčítání, Daniném překvapení a o tom, že i jeji divize mi dělá problémy.
V jiném o konkrétní zkušenosti na sociálce jako o reakci na Váš příspěvek, že Vy máte s úředníkem dobrou zkušenost.
Kdybych se chtěl hádat, řekl bych, že [331] je prostě taková lehká manipulace.
Ale já se hádat nechci. ;-)

[336] Výjimečně a projednou snad nikoliv OT (Zpátečník: 21.03.2011, 18:55:42 - x)
Dobré odpoledne, pozoruhodná myšlenka aplikovat Sekyrův veřejný zájem mne zaujala již před měsícem ( http://sumavak.bloguje.cz...mt_1186 ); jsem rád, že tentokrát si zde plným právem získává více odezvy.

Upřímně věřím a pevně doufám, že moje názory jsou zde považovány za natolik odlehlé, od základu pochybené, výstřední a úchylné, že je nikdo nebere vážně natolik, abych se jimi mohl kohokoliv skutečně dotknout, natožpak dotknout osobně. Taky to naprosto nemám v úmyslu. A tudíž si dovolím sem bez obalu napsat, co si myslím:

Myslím si, že obecně lidé jen dosti mlhavě vědí, čeho by chtěli dosáhnout, avšak o to jasnější jim bývá jak. Problém se netýká jen pseudoliberálů, jak zde bylo před časem diskutováno, nýbrž každého, koho znám -- samozřejmě včetně mne. Smím-li mluvit též za ostatní, zdá se mi, že lidé zhruba chtějí žít ve světě, v němž by se jedenkaždý z nich cítil lépe než teď (či alespoň ne o příliš hůře), lépe zároveň materiálně i (promiňte mi ten vágní pojem) spirituálně.

Tady ovšem začínají potíže, jelikož asi málokomu je do detailu a do důsledků jasné, jak by ten jeho lepší svět měl vypadat. Sám jsem se tohohle problému zhostil jednoduše: zkrátka jsem dospěl k přesvědčení (což jsem tu asi již párkrát napsal), že svět -- totiž svět euroamerické civilizace -- už nikdy nebude v lepším stavu, než v jakém byl v libovolně zvoleném z roků 1910 a 1920. Tím je z mého hlediska zásadní otázka vyřešena jednou provždy; to jest, je vyřešena, pokud mne nepodezříváte, že bych se do tohohle světa chtěl reálně vracet. Na druhé straně ovšem opravdový gentleman bojuje [/b]jedině[b] za předem ztracenou věc.

Zcela chápu, že ostatním se takovéhle řešení nebude zdát ani za mák. Ale na oplátku očekávám, že oni zase pochopí a velkoryse omluví, že se mi ta jejich řešení -- jejich ideální světy, a o to více jejich cesty k nim -- zhusta, ne-li zpravidla jeví jako příliš jednoduchá a ideologická, než aby v reálném světě fungovala či ten reálný svět vůbec pozorovatelně zlepšila; leckdy se mi zdá, že spíše naopak. Stejný fenomén bohužel asi poněkud ovlivnil také zdejší diskuse, v posledku snad i jejich tón a rasanci; jenže kdo jsem já, abych to posuzoval?

Zpět k NNŽ. Myslím si, že chceme-li na něj aplikovat liberální principy, nedotknutelnost vlastnictví a volné působení trhu, dosáhneme značně odlišného výsledku, je-li tím developerem člověk, který za sebou má celoživotní kariéru a formát dejme tomu Josefa Hlávky (jakkoliv i on měl své mouchy), než je-li developerem (aniž bych měl na mysli kohokoliv konkrétního) člověk, který začínal jako vekslák, pak svůj finanční majetek zázračně znásobil, a nyní si dokáže nacházet cestičky k příslušným úředníkům. Pokud bychom naopak inklinovali k levicovějšímu pojetí, především nesmíme zapomínat, že dnešní úřednictvo, osazenstvo neziskovek a NGO už dávno zdaleka nejsou -- z hlediska svého vzdělání, charakteru, ale též krásy světa, v němž vyrůstali a doposud se pohybovali -- magistrátní radové či členové dobročinných organizací z První republiky.

Odtud mi vychází jediný výsledek: Nesahat na to! Za celý svůj život jsem ještě ani jednou neviděl, že by někde v Čechách cokoliv zbourali, a pak tam postavili něco, co by se mi líbilo více. (Teoreticky by samozřejmě mohli strhnout panelák a místo něj postavit něco trochu lepšího, v praxi se to ale ňák nedělá.) Ono, když se to tak vezme, ze staveb zde postavených za mého života se mi zatím nelíbila žádná. (To nijak neomezuje právo kohokoliv jiného, aby se mu tady líbilo -- či naopak nelíbilo -- cokoliv.) Avšak přesto se mi zdá, že by asi jen málokdo z nás doopravdy toužil žít ve světě, sice důsledně řízeném ať již liberálními principy, či obecné dobro konajícími směrnicemi z centrálních úřadů, ale zaplněném zhůvěřilými výplody dnešních developerů. Aplikace jakékoliv ideologie, pravicové či levicové, dnes dle mého názoru povede právě k tomuto výsledku. Nejlepší, co můžeme udělat, je nechat nádraží chátrat. Svět, v němž může skoro uprostřed města ještě pár let vratce a nejistě přežívat několik hektarů no man\'s land ke vzteku developerů, jimž se dosavadní investice do úplatků hrozí znehodnotit, a k frustraci aktivistů, jejichž překrásné koncepce příští společnosti nenacházejí pochopení, je tisíckrát lepší místo pro život, než hnusný, šuntovitý svět vznikající zde aplikací ideologií, jakož i kterékoliv (byť rozsahem omezené) snahy spět k zářivým zítřkům. Lidé žijící mezi šuntem budou sami produkovat o to více dalšího šuntu.

Petici jsem podepsal i přes to, jaká jména jsem tam viděl ve výboru.

Velmi pěkné obrázky z NNŽ jsou prosím zde: http://www.fabriky.cz...a/index.htm .

[337] Jo, a když už (NoName: 21.03.2011, 18:55:56 - x)
jste zvýrazňoval, Honzo, tak jste mohl zvýraznit i to \"i\".
Protože ve tvaru \" i od těch z Daniny divize\" je pak celá Vaše logická konstrukce z [331] false. Nebo ne ?

[338] Omluva, že se k tomu vracím, ale přišla jsem až teď (Rpuť: 21.03.2011, 19:02:32 - Mail - x)
a Jirkovo prohlášení, že já jsem tady ten největší sprosťák mne velmi obveselilo....:))))))))
\"...Rputi Tve poznamky co ke mne mas posledni dobou jsou prave Ty ktere jsou slusne a nedaji se jim vytknout jakekoliv sproste konotace, presto jsou vulgarnejsi nez kdybys mi rekla ze jsem vul a o tom to cele cele je.\"

Jiříku, Jiříku - za tvé představy o obsahu toho, co napíšu, ale fakt nemůžu...:))))

[339] Westiku (pepa: 21.03.2011, 19:05:42 - x)
samozrejmne ze prehanim.
Ale vic nez jednotlivci pamatkari a jednotlivci investori barbari, mne stve ze se za pamatku prohlasi kde jaka chatrc.
mnoho chranenejch pamatek vede k obchazeni buzerace.
Kdyz bude toho chraneneho mene a rozume - bude snazsi trvat na kontrole dodrzovani, bude moznost byt jeste prisnejsi u podminek a verim ze bude i vice investoru co to budou dodrzovat.
Takhle otravovanim s kazdou krabici z roku 1930 (umysl :-D )
se ochrana rozmelni a neni pak skoro zadna - tedy je ale ono to pak spadne :-(

[340] Verejny zajem je socialisticke (: 21.03.2011, 19:11:34 - x)
klise aplikovane do dnesni socialisticke ery montazniho kapitalismu.Zpravidla se timto terminem ohaneji kapitalisticke entity, pevne prisate ke stadnimu ci munichcipalnimu cecku.

[341] Definice (Honza ze Žižkova: 21.03.2011, 19:11:58 - x)
Když už chcete mluvit o tom, co je to veřejný zájem, tak nabízím tři takové pojmy:
- veřejný zájem
- veřejná služba
- veřejný dům
Jen u toho třetího bych byl schopen popsat, o co jde.
Dle PeSových poznámek mi pak nezbývá než konstatovat, že kolem dvou pojmů se motají kurvy, kolem posledního prostitutky.

[342] 2 NoName (Honza ze Žižkova: 21.03.2011, 19:14:41 - x)
[337] - Jak jsem psal v [331]Čímž diskusi s Vámi končím a zbylé řeči si hloupě nechávám na koledu. Tak tím jsem myslel, že končím.

[343] rputi (pepa: 21.03.2011, 19:16:35 - x)
i mi to tak pripadalo ( jak jirka popsal) ale mate pravdu ze to je jirkova, v tomto pripade muj problem.
stejne jak Vam pripada me vyjadreni jako zase blikani.

jenom zda to \" za tvé představy o obsahu toho, co napíšu, ale fakt nemůžu \" jste schopna pojmout i naopak

[344] Zpátečníku, (maYda: 21.03.2011, 19:18:21 - x)
hezky jste to napsal.

A diky za připomínku Josefa Hlávky, což byl Pan Podnikatel, na rozdíl od byvších veksláků.

a já místo Libeň píšu do vyhledávače na katastru Žižkov a divím se, že mi to tvrdí, že ta parcela neexistuje :-)

[345] verejnej zajem (pepa: 21.03.2011, 19:22:50 - x)
neexistuje.
je to vzdycky zajem jednotlivcu a skupin.

on taky zadnej verejnej zajem nemuze byt - neni zadna verejnost

[346] No jo, (jura-p: 21.03.2011, 19:28:27 - odkaz - x)
ale ten Jirkův strop je opravdový unikát. Já skoro žasnu, že mu ho památkáři nechávají na stropě a že si ho nesejmou a nevystaví v nějakém hradě, třeba na Moravě. Nějaký Krumlov nebo Újezd by se tím mohl proslavit.
Ty prsaté objímačky snopů jsou jedinečné a je třeba je zachovat!!! Když se to majiteli nelíbí, je potřeba to od něj vykoupit a vystavit potomkům, aby jednou taky viděli. On ať si za bohatě zaplacený strop udělá třeba historicky pravdivější, ale daleko nudnější Empírové bílomodré nebo jaké tam bývaly štuky. Pravé úhly konstruktivismu se dají kdykoli znovu z betonu odlít. Ale kdo vám dneska vymaluje tak zářivě vnitřně přesvědčenou a optimistickou kolchoznici?

[347] Tak, co kdybychom začali tím, (Rpuť: 21.03.2011, 19:37:29 - Mail - x)
co do takového veřejného zájmu může patřit?
Patrně se shodneme, že musí jít o věci důležité a podstatné.
Vzdělání, např. nebo \"hygiena\".
Nebo to může být něco, co místně chybí. Třeba lékařská pohotovost.
atp.

[348] No, (westík: 21.03.2011, 19:47:03 - x)
tak ještě jedno štěknutí k veřejnému zájmu:
Lippmanova definice: Veřejný zájem je zřejmě tím, co by si lidé vybrali, kdyby viděli jasně a racionálně, a jednali nezaujatě a benevolentně.
A protože lidé nevidí jasně a jednají ve většině případů iracionálně, zaujatě a netolerantně, vždycky bude rozpor mezi skupinami lidí s přihlédnutím k jejich hodnotovým prioritám :-?

[349] rputi (pepa: 21.03.2011, 19:47:23 - x)
kdo je ta verejnost?
co zacit tim?
hele hygiena nebude zajmem urcite skupiny viz maticni

[350] Měl bych OT dotaz: (Foundryman: 21.03.2011, 19:54:29 - x)
Můžete mi poradit, co provést s mladou slepicí? Dostal jsem ji od souseda a nějak mě nenapadá vhodný recept. Na paprice to znám, ale rád bych zkusil něco jiného.

[351] Já si hlavně (Děda z V.: 21.03.2011, 19:55:57 - x)
nejsem úplně jistý, je-li veřejný zájem nadřazený zájmu jednotlivce a kdy a proč vlastně. Veřejným zájmem se zakrývají, podle mě, většinou lumpárny.

[352] pepo, no právě.... (Rpuť: 21.03.2011, 19:59:05 - Mail - x)
Pokud potečou splašky po ulicích a všude bude čurbes, budou epidemie. Pokud budou epidemie, bude to znamenat obrovské náklady ve zdravotnictví a ohromné ztráty v hospodářství.
Ergo je veřejným zájmem, aby byly funkční odpadové stoky, aby fungoval odvoz odpadků a aby lidi nedělali větší čurbes než je nutné.
A pokud tak nečiní, musí být páka je k tomu donutit, protože jinak na to doplatí všichni ostatní.

[353] Paní Rputi [352] (Děda z V.: 21.03.2011, 20:05:19 - x)
a ten \"páčený\" není součástí veřejnosti?

[354] westíku, (maYda: 21.03.2011, 20:07:01 - x)
chtěla jste nějaké pozitivní zprávy.
Tak nejen pro Vás odkaz, který mi přišel :

http://www.slatinanadupou.cz/
Odkaz jsem dostala kvůli informaci o srazu knihovníků, což je samo o sobě dolcela pozitivní zpráva ale zpráva o nalezené ceduli obecné knihovny dotyčné obce až ve Vsetíne mně pobavila.

V odkazu Turistika je pak zpráva nejpozitivnější - o obnově lávky na Pohodlí, což bylo v mém dětství oblíbené koupaliště a zničení lávky jsem velice želela.
A vůbec je to radostný pohled na stránky obce, která si žije svým životem a velká politika a jiná vznešená témata jsou tomu značně vzdálená.

[355] Hygiena asi ano, (jura-p: 21.03.2011, 20:07:24 - odkaz - x)
Ale vzdělání, to je přece přísně individuální. Nikdo jiný než jedinec nemůže být vzdělán. Vzdělání národa je umělý konstrukt, získaný sečítáním vnějších konvenčních a nepřesvědčivých znaků vzdělání, ne intelektovým výkonem národa.
A nelze nevzdělanci zakázat přibližovat se lidem, které může svou nevzdělaností ohrozit jen nepřímo, jen obtížně lze nevzdělaným nařídit karanténu, jako lidem infekčním. Ta nevzdělanost na vzdělaného nepřeskočí.
Nevím, jestli je vzdělání veřejným zájmem. Já si myslím, že je nejvlastnějším zájmem každého jednoho.
A dokud na právě tomhle nebudeme trvat, tak se děti nechají vzdělávat. Co by se snažily, ať se snaží veřejnost je vzdělat, když je to v jejím zájmu.
Je-li vzdělání veřejným zájmem, tak ať mi ho oni zajistí.

[356] rputi je to dobrej priklad (pepa: 21.03.2011, 20:09:32 - x)
ale nevim zda to musi byt reseno verejnym zajmem?
hele kdyz budu brat to nedotknutelne vlastnictvi - nemyslite ze vlastnici budou odkanalizovavat, uklizet aspon sve okoli aby nemeli SOUKROME vydaje na zdravotni peci?
ja vim budou nejaci co ne ........ ale nejsem schopen se vsadit zda by to stejne fungovalo - nefungovalo.

a je to verejnej zajem , nebo zajem skupiny co nechce marodit?
verejnej by se dal nazvat prave proto ze jiz predpokladate verejne zdravotnictvi .

[357] Musim (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:13:09 - Mail - x)
rici, ze nejsem schopen vydefinovat \"verejny zajem\". I kdyz modrym ptakem odmitnuta definice, ze verejny zajem je to, co parlament za verejny zajem prohlasi dava smysl... ;)

Mam novy modem, UMTS misto CDMA a reknu Vam, to jsou mety...

[358] Mladá slepice? (martin TT: 21.03.2011, 20:13:51 - Mail - x)
Slepice se od kuřete liší stářím, takže mladá slepička je prostě mladá slepička. Pokud bys chtěl přece jen použít recepty na slepici, tak se nabízí slepice na žampionech, slepice na víně, slepice jako čína, slepičí paštika, slepičí rizoto....

[359] Foundry, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:14:34 - Mail - x)
myslim, ze slepice je prave proslavena tim, ze je prakticky nepouzitelna... ;)

[360] Myslím, že ani (Děda z V.: 21.03.2011, 20:15:32 - x)
hygiena ne, jak je to dlouho, co se hlavní hygienik pokoušel prý ve \"veřejném zájmu\" očkovat všechny proti prasečí chřipce? Celé vznešené kecy o \"veřejném zájmu\" vždycky ztroskotají na tom \"páčení\" někoho, koho se někdo rozhodne vyloučit z veřejnosti: židy \"odpáčí\" ve \"veřejném zájmu\" do lágru, těžký průmysl znárodní \"odpáčeným\" boháčům, páka na socky jim odpáčí děti ve \"veřejném zájmu\" do dětských domovů, nemůžu si pomoct, veřejný zájem je vždycky nějaká prašivina většiny proti menšině.

[361] A jinak jsem (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:16:20 - Mail - x)
prohledl internet a asi jsem prehledl... Rukou v ruku se zruzenim stvrtiny danovych vyjimek jde, predpokladam, snizeni dani...?

[362] petre (pepa: 21.03.2011, 20:19:57 - x)
vrat se z5 ke staremu modemu :-)
ted se nejak moc koukas a premejslis :-D
proc by se mely snizovat dane? proste zrusi vyjimky aby jejich penize nekdo nezneuzival

[363] Dobrý večer! Vidím, (Šumavák: 21.03.2011, 20:20:53 - odkaz - x)
že jste mladí, zdraví,zajištění, nic vás nebolí, nemáte žádné opravdické starosti a než já se vrátím od doktora, že byste si samou bujností i oči vyškrábali.
Až to dočtu a budu-li mít ještě čas a mlíko, napíši vám k tomu pár nesouvislých výkřiků ! :-)

[364] Sumavaku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:22:50 - Mail - x)
ta bujnost je asi z jara, hormoni :D

[365] juro, (maYda: 21.03.2011, 20:26:54 - x)
nšmějte obavy o zábavnost jirkova stropu. I v empíru se njistě našla nějaká ta stropní freska s prsatými krasavicemi.
jetsli on se Jirka nevymlouvá na ty památkáře, protože by mu paní Jirková jinak nařídila ty baculaté krasavice zatřít a měl by po podívané:-)

[366] pepo, (Rpuť: 21.03.2011, 20:28:07 - Mail - x)
kdysi dávno za socíku, vlastnili jsme chalupu a k ní přilehlý sad. Nad sadem byl pozemek, který koupil místní partajní boss. Zajisté, že odkanalizovával - nám do sadu....
Z odstupem času docela sranda, když tajně v noci překopávali silnici a kladli rouru, aby šla just k nám....

Dědo z V. - zajisté, že páčený je součástí veřejnosti. Ale má-li veřejnost vychcípat na mor, choleru a neštovice, jest nutno páčeného umravnit.

[367] hele rputi (pepa: 21.03.2011, 20:31:00 - x)
bezte dal jak k socanum.
tam asi neslo moc mluvit o nedoknutelnosti vlastnictvi.
tim padem i starost o vlastnictvi bylo pokriveno.

[368] Nebo prasečí chřipku (Děda z V.: 21.03.2011, 20:33:16 - x)
Jo, je nutno nás umravnit. Tak na takový veřejný zájem se*u. A to jsem taky veřejnost. Doufám.

[369] Dedo (pepa: 21.03.2011, 20:35:21 - x)
ja nejsem verejnost a jsem na to hrdej

[370] Když babičkaq chovala slepice na vejce, (maYda: 21.03.2011, 20:38:35 - x)
tak šla slepice na pekáč, když přestala níést . Tak tříletá, to už to žádná mladá slepička nebyla.
Babička jmi napřed povařila v papiňáku, aby trochu změkla a pak ji pekla, obvykle jako bažanta se špekem a divokým kořením. někdy i bez špeku a koření.
docela nám to chutnalo, i když maso byl,o obbvykle i přes to uvaření tuhé a někdy bych si dala babiččinu pečenou slepici radši než průmyslové kuře.
Ty slepice byly celý život venku a kromě pravidelné stravy měly, co si nahrabaly a na čem se napásly. Žádný vitamíny, hormony, prorůstové faktory.

Petře, pokud náhodou vlastníte knížku v odkaze, tak zkuste tu slepici udělat podle receptu na kohouta na víně.

[371] kolchoznice (rejpal dialektický demagog t&T: 21.03.2011, 20:38:25 - x)
na Jirkovo stropu by taky mohly bejt od Čumpelíka, takže by to mohla bejt národní památka přinejmenším jako Stalinův pomník na Letné, nebo hotel Internacionál v Dejvicích.

[372] Maydo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:40:20 - Mail - x)
Foundry. Ja bych musel slepici ukrast sousedovi ;)

[373] predstava statistika (pepa: 21.03.2011, 20:42:39 - x)
Letos je vyplňování dotazníků možné on-line, přesto k tomu stále potřebujeme i papírový formulář. Proč se bez papíru nedokážete obejít?
Protože my vám prokazatelným a závazným způsobem musíme doručit PIN kódy, abyste si mohla otevřít elektronický formulář. Jinak by nám pak lidé říkali, ale já jsem PIN nedostal, mně jste ho nedoručili... Samozřejmě bychom to mohli dělat i tak, že řekneme: Každý je povinen si pořídit elektronický podpis a potvrdíte nám jím, že jste PIN obdržel. Ale tak daleko tu zatím nejsme. Možná za 10 nebo 20 let a to už budou mít lidé v podkoží čipy

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz..._domaci_hv

i kdyz to na konci tlumi :-(

[374] Dnes (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:42:48 - Mail - x)
jsem se uzasne pobavil na financnim vyboru. I kdyz mam NDA, myslim, ze neporusuji nic, kdyz reknu, ze nas mistni Sokol prisel pozadat o vcelku vyznamnou dotaci na vystavbu haly, a veskere pripravene materialy byly jedna A4 se seznamem nakladu na stavbu.
Uz dlouho jsem se na financnim vyboru tak nezasmal...

[375] v souvislosti s tím nádražím mne jako neinformovaného cizince (Dušan Neumann: 21.03.2011, 20:44:46 - Mail - odkaz - x)
napadá několik odtažitých otázek. Kde dnes končí železniční kontejnerová doprava? Na Zpátečníkovém odkazu jsou vidět řady naskládaných kontejnerů i železničních kontejnerových podvozků.

[376] Pardon Petře, (maYda: 21.03.2011, 20:47:21 - x)
ten odkaz jsem zapomněla
https://biblio.brailcom.org.../7159

[377] OT (ale ne zcela): B. Doležal k občanské společnosti (Zpátečník: 21.03.2011, 20:51:06 - x)
http://bohumildolezal.lidovky.cz...

Nějaké ty styčné body či paralely s definicí veřejného zájmu by se jistě našly.

[378] Tak to se omlouvám Petře, (maYda: 21.03.2011, 20:51:51 - x)
Ale myslím, že Foundry tu slepici taky dostal a nechová je.

[379] napada nekoho (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:53:28 - Mail - x)
sebemensi duvod, proc mimino prospi celou noc, a jak pride vecer, tak ani nahodou?
Herodes, to byl kral...

[380] cely den, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 20:54:34 - Mail - x)
samozrejme...

[381] petre to je jednoduche (pepa: 21.03.2011, 20:55:46 - x)
proc se celej den nechat otravovat tim , tututu nununu , blebleble :-(
hele v noci si rekne co chce a nemusi poslouchat ty nase blbosti.

[382] Pane Neumanne, (Zpátečník: 21.03.2011, 20:56:32 - x)
řekl bych, že většina (těch do Prahy) dnes končí v Měcholupech, či která čtvrť to vlastně je: http://mapy.cz...2@y=135781000@z=17 . Ale Žižkov se snad používá doposud (resp. používal, když jsem tam byl posledně). Zkusím se podívat po nějakých obrázcích z krabičky vod mejdla.

[383] pepo, (Rpuť: 21.03.2011, 20:57:11 - Mail - x)
zajisté, že bylo pokřiveno, ale on ten soudruh chtěl hlavně demonstrovat, že má prachy a moc, což je vlastnost, která se vyskytuje ve všech společenských zřízeních už od dob neadertálců a ani 21. století nebude výjimkou.

[384] ne rputi myslim ze ne prachy (pepa: 21.03.2011, 21:01:09 - x)
ale chtel demonstrovat ze ma moc !!!
no a tu mu dala verejnost :-(

[385] Foundry ad OT (hans hase: 21.03.2011, 21:01:18 - x)
zkus ferfle. Jest to jídlo židovské a dobré. Mladou slepici uvař v nevelkém množství osolené vody s cibulí a česnekem úplně do měkka. Připrav si drobení (teda spíš \"strouhání\") z hrubé mouky a vejce, po usušení je v teplé troubě upeč na plechu s papírem do růžova. Ve vývaru ze slepice uvař jako rizoto, přidej nadrobno nakrájené slepičí maso. Okořeň čerstvě mletým pepřem.

[386] Dobrý večer vespolek, (Matzurka: 21.03.2011, 21:02:00 - x)
no koukám, že první jarní den se tu slavil, jen co je pravda :o)
Stran veřejného zájmu či nádraží nemám, co bych dodala... jsem spíš ráda, že jsem dnešek přežila zatím ve zdraví. Zato dítku se vyházela nějaká vyrážka, tak doufám, že to bude jen reakce na ATB, lítat po dalších doktorech se mi fakt nechce.

Mňo, a otevřenou diskuzi si přeji (s výjimkou trollů - ty je nejlépe ignorovat), ovšem necítím se povolána k tomu, abych kohokoliv za cokoliv peskovala či soudila.... jsou tu snad samí dospělí, nebo ne ?

[387] Petře K., (Rpuť: 21.03.2011, 21:04:47 - Mail - x)
prostě to má přehozený. Chce to přes den to moc spát nenechat - respektive, po odpoledním probuzení utahat :))

[388] Díky za rady, (Foundryman: 21.03.2011, 21:07:46 - x)
asi slepici udělám na víně :-)

[389] rputi, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 21.03.2011, 21:08:57 - Mail - x)
utahat tritydenni mimino? Tak to necham na manzelku ;)

[390] 2 hans hase (Foundryman: 21.03.2011, 21:12:10 - x)
perfektní, tohle zkusím :-) Díky.

[391] Petře, (maYda: 21.03.2011, 21:16:49 - x)
trénuje na noční život. :-)

jinak - kolik tomu vašemu prckovi je? Některé děti si v prvních týdnech noc a den moc neberou.
Některým vydrží i několik měsíců převrácený režim,. Což jim újmu nepůsobí, jen rodiče z toho jsou na palici.
toho jsme byli ušetřeni, ale kluk se nějak v devíti měsících budil kolem třetí a vydržel řvát do pěti.
Když k tomu začala tíhnoutř dcera , vypodla jsme se na moudré rady, že jamile dítě nechce v noci pít, nemá se na to už přivykat a jak zařvala, dostala napít. a byl klid. Adsi ve třináscti měsících pak najednou nechtěla večerní kojené a tím skoénčily a jejín n oční výstupy.
no, vlastně neskončily, protože se vydržela, ač holka, velmi dlouho počůrávat řvala, že je v mokru.

[392] JInak k debatě (Foundryman: 21.03.2011, 21:19:10 - x)
bych jenom přispěl deklarací příklonu ke Zpátečníkovi. Až do I.SV si lidé vystačili s minimem kodifikovaných pravidel, existovala ovšem řada pravidel nepsaných, definujících věci, které \"slušný člověk nedělá\". Včetně realizace architektonických zhovadilostí. Zákon to zajisté tehdejším developerům nezakazoval, ale takový člověk byl považován za parvenu a do konce života nebyl zván do \"společnosti\". Což byl trest daleko horší, než nějaká dnešní pokuta. A fungovalo to.
Přál bych si návrat k tehdejšímu stavu, bohužel záplava předpisů, příkazů a zákazů tuto samoregulaci naprosto zničila.

[393] Ona nějak vznikla a kupodivu se stále udržuje myšlenka (AeroKarel: 21.03.2011, 21:33:38 - x)
že tu záplavu předpisů, příkazů a zákazů plodí lidé poctiví, pouze na onen nedefinovaný veřejný zákon myslící a neúplatní.
Praxe ukazuje že dotyčným plodičům zcela zákonitě záleží více na jejich vlastním blahu více než na onom \"veřejném zájmu\". Proto nemám k příkazům a zákazům pražádné úcty a důvěry, ač je obvykle spíše dodržuji.
Zpátečníku [336], až na velmi řídké vyjímky jde všem o totéž, mít se zítra lépe než dnes, duchovně i hlavně materiálně a nevelký rozdíl je jen v poměru a úrovni.
Zásadně se ovšem liší v způsobu, jak se ke kýženému cíli dobrat.

[394] Foundry: cccccccccccccccccccco provést s mladou slepicí? (Šumavák: 21.03.2011, 21:34:52 - odkaz - x)
vrátit manželovi....

:-)) :-))

[395] Karle, (maYda: 21.03.2011, 21:43:23 - x)
no , já nevím, já si už nějakou říkám, hlavně že není hůř. Což je poněkud pošetilé očekávání,protože lepší to už nebude.

teď mám ovšem vyhlídku na to, že líp řece jen bude protože dnes sotva lezu, neb jsem sebou včera skvostně praštila u sousedky na dvoře a natáhla a narazila jsem si snad všechno, co lze a můžu se těšit, že za pár dní se to srovná a bude mně zas otravovat jen obvyklé loupání v kloubech, ohlodaných artrozou. :-)

[396] Foundry, hlavne si ji neber (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 21.03.2011, 21:54:39 - x)
ze slepic neni nikdy nic dobreho....

Nemam potrebu delat konstruktivni kritiku, abych neco resil, stejne jako nebudu rikat co je a co neni verejny zajem. Mi by stacilo, kdyby fungovala polucije, soudy byly rychle a spravedlive. Vse ostatni nepotrebuju. A neni to mojim zajmem aby nekdo stanovoval co musim delat ja pro ostatni. Rad se rozhoduji sam, co pro ostatni udelam. V zadnem pripade nemyslim ze treba skolstvi by melo byt zajmem verejnym. Ale kdyz ho chcete a stanovite, mate ho mit a pak nemuzete skuhrat, ze skolstvi jde do haje protoze......

[397] Jirko, (Foundryman: 21.03.2011, 21:59:18 - x)
já už ji vzít musel, soused ji přinesl místo obligátní flašky za daňové přiznání :-) Ale je fakt, že je to úplně jiná kvalita než ptáci z hyper-super, zatím jsem ji uvařil a dal si slepičí polívku, byla perfektní.
Se zbytkem vývaru naložím po židovsku :-)

[398] zase budou větší daně, (skorostařík: 21.03.2011, 22:18:18 - Mail - odkaz - x)
abychom mohli koupit vlastní AWACS

[399] Pár zmatlaných obrázků z NNŽ (Zpátečník: 21.03.2011, 22:40:36 - odkaz - x)
jsem teď prosím vyvěsil zde: http://zpht.rajce.idnes.cz...izkov/ . Jednou snad třeba možná někdy je zkusím zeditovat z jejich RAWů.

[400] Modrý ptáku, pokusím se: (kocour: 21.03.2011, 23:27:57 - x)
Veřejný zájem je pojem subjektivní a proměnlivý. Úplně stejně jako pojem spravedlnost. Každý si představuje spravedlnost trochu jinak, a proto máme hmotné právo, aby určilo nějakého společného jmenovatele, a procesní právo, které určuje, jak se k hmotnému právu dobrat. Stejně tak si veřejný zájem představuje trochu jinak, a proto máme hmotné právo, aby určilo nějakého společného jmenovatele (např. školy a dálnice), a procesní právo, které určuje, jak se ke konkrétnímu veřejnému zájmu dobrat (kudy má vést dálnice, co se má učit a co ne). Skoro bych řekl, že veřejný zájem je podmnožinou spravedlnosti. Spravedlnost definuji jako to, co určitý jedinec považuje za správné. Ve většině případů to už z důvodů psychologických splývá s tím, co daný jedinec chce, ale výjimky jsou možné - ty pak programově prosazují něco, co považují za špatné.

[401] Kocoure zdar (Oteplovač: 21.03.2011, 23:47:37 - x)
Vaše [152] mi nedá.Píšete: \"Vlastnictví není základ této civilizace. Protože kdyby bylo, tak tu nebude stát a každý budeme státem sám o sobě. A s tím střety. Podstatou státu je rozhodování sporů mezi různými zájmy\".

Nejdřív bych upřesnil, že pod \"vlastnictvím\" myslím oddělené vlastnictví - tedy je to moje, jen moje a nikoho jiného. Tak tohle vlastnictví je podle mě právě podstatou civilizace. Spory mezi různými zájmy (v tlupě !) přece rozhodoval moudře či hloupě náčelník tlupy. Byl to stát ? Nevím. Dělba práce a specializace (a na tom naše civilizace podle mě stojí) by vůbec nebyla možná bez odděleného vlastnictví. Koncept odděleného vlastnictví podle mě teprve umožňuje řešit spor různých zájmů logicky odvoditelným způsobem a spravedlivým -t.j. stejným metrem pro všechny. Řešení sporu Rputi s papalášem, který si odkanalizoval svoji zahradu na její pozemek je pak nasnadě bez velkého dumání. Jedinou funkcí státu je pak jen schopnost vynucení toho řešení. Potíž ale nastává u vlastnictví neodděleného, jestli to vůbec vlastnictvím lze nazvat. Vlastním třeba já ideální desetimilióntinu NNŽ ? Nebo vlastní každý pražák jednu ideální milióntinu NNŽ? Pokud by ji vlastnil, tak ji může prodat. Takže ji podle mě, pokud přistoupíte na moji definici vlastnictví, nevlastní. Tudíž tvrdím, že tam kde není oddělené vlastnictví, je při řešení sporu různých zájmů neřešitelný bod, ze kterého nelze vykročit jinak, než Modrým ptákem zavrženou methodou většinového hlasování (pokud pominu řešení navrhované Zpátečníkem - nesahat !). Povšimněte si, že k řešení Rputina sporu s paplášem žádné většinové hlasování není potřeba. To, že se potom takovým \"vznešeným\" pojmem jako je Veřejný Zájem ohání kdekterý obejda , je jen důsledek toho, že když si nevíme rady, tak tu situaci nazveme vznešeným a mlhavým pojmem. Z konceptu odděleného vlastnictví vyplývají potom pravidla řešení sporů. která jdou proti všem intinktům a pravidlům používaným v tlupě, nebo třeba i v rodině. A z předchozího (tlupového, bezvlastnického)stavu se nedají logicky odvodit a vždycky nás překvapí a trvá dlouho než je přijmeme. No a proto jde civilizace tak pomalu kupředu :-))). Mám dokonce i osobní teorii, kterou jsem se neodváži předestřít ani Modrému ptákovi, že rychlost růstu blahobytu skupiny lidí je úměrná (nikoli lineárně) míře respektu k oddělenému vlastnictví a nepřímo úměrná dostupnému nerostnému bohatsví a že tento jev nemá výjimku. Ale jinak trvám na tom, že žijeme v nejlepším z možných světů :-). Tak si to užívejme !

[402] Oteplovači, (kocour: 22.03.2011, 00:07:48 - x)
k tomu, aby něco bylo jen a jen vaše potřebujete, aby to uznali i ostatní. Bez toho o tom můžete jen psát.

Tlupa = primitivní forma státu. V mém pojetí.

Pokud by stát fungoval přímo a ne přes různé reprezentace, pak by každý z nás měl 1/10 000 000 jeho rozhodovacích práv a také bychom byli každý vlastníkem 1/10 000 000 jeho majetku. Tuto desetimilióntinu bychom pak mohli prodat.

[403] Dovolím si ocitovat nejgeniálnější právní teorii všech dob: (kocour: 22.03.2011, 00:12:18 - x)
„Veličenstvo, čemu vládnete?“
„Všemu,“ odpověděl král velmi prostě.
„Všemu?“
Král rozvážně ukázal na svou planetu, na ostatní planety a na hvězdy.
„Tomu všemu?“
„Ano, tomu všemu,“ odpověděl král.
Byl to vladař nejen absolutistický, ale i vševládnoucí.
„A hvězdy vás poslouchají?“
„Samozřejmě,“ řekl mu král. „Uposlechnou ihned. Nekázeň nesnáším.“
Taková moc malého prince oslnila. Kdyby ji měl on, viděl by ne čtyřiačtyřicet, ale dvaasedmdesát nebo sto, nebo dokonce dvě stě západů slunce v týž den, aniž by musel posunout židli! A poněvadž mu bylo trochu smutno při pomyšlení na jeho malou, opuštěnou planetku, dodal si odvahy a požádal krále o laskavost:
„Rád bych viděl západ slunce ... Udělejte mi tu radost ... nařiďte slunci, aby zapadlo ...“
„Kdybych nařídil generálovi, aby létal od květiny ke květině, jako létá motýl, nebo aby napsal tragédii, či aby se proměnil v mořského ptáka, a generál by rozkaz neprovedl, čí by to byla chyba?“
„Vaše,“ odpověděl pevně malý princ.
„Správně. Je třeba žádat od každého jen to, co může dát,“ odvětil král. „Autorita závisí především na rozumu. Poručíš-li svému lidu, aby šel a vrhl se do moře, vzbouří se. Mám právo vyžadovat poslušnost, protože mé rozkazy jsou rozumné.“
„A co ten můj západ slunce?“ připomněl mu malý princ, který nikdy nezapomínal na otázku, kterou již jednou položil.
„Budeš mít svůj západ slunce. Vyžádám si ho. Ale protože dovedu vládnout, počkám, až budou příznivé podmínky.“
„A kdy to bude?“ dotázal se malý princ.
„Hm, hm!“ odpověděl král a podíval se nejprve do objemného kalendáře. „Bude to ... bude to dnes večer přibližně ve tři čtvrti na sedm. A uvidíš, jak přesně se plní mé rozkazy.“

(Antoine de Saint-Exupéry: Malý princ, kap. X, překlad Martin Sasák)

[404] Kocoure (Oteplovač: 22.03.2011, 00:35:48 - x)
No to potřebuju, aby to uznali ostatní - vždyť o tom píšu celý traktát. A potřebujem to všichni stejně. Po tom, aby stát fungoval přímo, nikde nevolám.
A v tom Exupérym nevidím ani náznak spravedlnosti. A tu myslím taky potřebujeme všichni. Například u Rputina sporu s papaláše doufám, že všichni ve zjevném řešení budeme vidět spravedlnost a že se shodneme.

[405] Krasnou noc, (hipik - pravicovy recidivista: 22.03.2011, 00:38:31 - Mail - x)
tak jsme tu meli nadherny, prvni jarni den. Krasne se vydaril. Od rana nadherne prenadherne chumeli. Uz ani nevim, kdy naposledy jsem zazil tak nadherny prvni jarni den.

Dokonce me z nej rozbolely kolena. Nevite nekdo, zda jeste existuje Opodeldok ? A pripodote, ale potichu. Uz dlouho nikoho nezastrelili.

A stran NNZ jsem pro zachovani. Myslim, ze se jeste muze siknout. Proto jsem podepsal petici, byt si nejsem az tak uplne jisty, ze jse o narodni kulturni pamatku. Ale budiz.

[406] Oteplovači, (kocour: 22.03.2011, 00:43:07 - x)
asi mne špatně čtete. Ti ostatní se vám na vaše vlastnictví prostě vyserou, neuznají ho, proč by měli? Nařiď slunci, aby zapadlo ... a proč by mělo? To a). Za b) každý z nás vlastní 1/10 000 000 NNŽ a tu může prodat. Bohužel přes volené zástupce, ale to na podstatě věci nic nemění.
A za c) žádná (objektivní) spravedlnost neexistuje. Papaláš ve vámi navrženém řešení spravedlnost vidět nebude. Proč by měl?
Boha, vždyť je to jednoduché jak facka.

[407] Zvláštní, (kocour: 22.03.2011, 00:45:22 - x)
že v přírodních vědách teorii relativity dnes už uznává snad každý. Tak proč je to ve společenských vědách takový problém pochopit, že ani tam neexistuje žádný \"pevný bod\"?

[408] achjo (: 22.03.2011, 00:57:53 - x)
vsechno vlastnictvi bylo a je podminene. vzdy a vsude bylo pouze projevem vule suverena, vladce, vlady etc. proste toho kdo ma nejvetsi faktickou fyzickou moc. to ze to mame trochu civilizovane je jen drobny rozdilve fasade od casu kdy suvernem byl autokrat.

[409] teorie relativity (: 22.03.2011, 01:02:02 - x)
se bezneho obecenstva pohybujiciho se velmi nizkymi rychlostmi prilis netyka

[410] Petře (RenataE: 22.03.2011, 01:26:40 - Mail - x)
Mimino nutno trénovat na lidský (rozuměj rodičovský) režim od narození a též je nutno zcela se oprostit od pověr typu \"každé slušné dítě je po večerníčku v posteli a nejpozději do konce zpráv usíná\". Moje nočňátka sice v kojeneckém věku chodila spát kolem jedenácté, ale taky ráno vstávala až v devět. Přechod na režim jesle/školka (tedy vstávat 7.30) jim nezpůsobil žádný problém. Dětičky jsou - narozdíl od rodičů - velmi přizpůsobivé 8)))

[411] Dvojtečko, (kocour: 22.03.2011, 01:27:38 - x)
i ten autokrat musel poskytovat nějakou protihodnotu, aby se víc vyplatilo ho poslouchat než ho sesadit. Dobrou noc.

[412] sesazeny autokrat jiz neni onim severenem (: 22.03.2011, 03:15:56 - x)
jista mira stability vlastnickych vztahu je samozrejme i v zajmu suverena z prosteho duvodu fungovani smeny. Nicmene suveren muze kdykov odebrat hlavu a panstvi a venovat ho svemu spojenci.

[413] Dobré ráno (martin TT: 22.03.2011, 05:49:00 - Mail - x)
jako dokumentace výkladu veřejného zájmu se hodí dnešní Hvížďala na Psu:

Ústavní experti by měli zároveň zvážit, jestli je v pořádku, aby u nás platila nadřazenost utajování papírů nad právem novinářů utajovat svůj zdroj. Ve staré Evropě, jak na to poukázal třeba Ústavní soud v Německu dne 13. května 1965, platí zásada, že soudy musí zkoumat úmysl, s kterým si novináři tajný papír pořídili, a je-li tento úmysl ve veřejném zájmu, není konání novinářů protizákonné. Sdělit veřejnosti, že by v Německu padlo při útoku Varšavské smlouvy v prvních dnech 15 milionů lidí, jak to učinila v roce 1962 redakce newsmagazínu Der Spiegel, protože je armáda špatně vyzbrojená, bylo jistě ve veřejném zájmu. A podobně sdělit v ČT občanům České republiky, že Vojenská policie intrikuje proti ministryni, je ve veřejném zájmu, jak konec konců dokazuje i to, že zákon o Vojenské policii bude muset být změněn. Samozřejmě, že výklad slovního spojení \"veřejný zájem\" vyžaduje značnou demokratickou tradici, která u nás chybí, ale proto je ji třeba naopak budovat.

Sice žádná definice, ale možná se k ní dobrali Němci. Za to jsme poučeni o tom, kdo rozhoduje o zařazení do \"veřejného zájmu\" - přece novináři!

[414] Dobré ránko! (Rpuť: 22.03.2011, 06:27:46 - Mail - x)
Jakékoli společenství odvíjí se od společenského konsensu a to už od dob dávných, kdy ježura, na rozdíl od ptakopyska, si přestala sedět na vejcích a povídala \"tůdle, strčím si je do kapsy a pudu na pivo!\"
A viděly to vopice, slezly ze stromu a šly taky. A bylo jich víc a aby nebály se vlka nic, tak vždycky někdo dloubal ze země čí z klacku dlabenes a jinej dával pozor, aby je nic nesežralo. A musely se vystřídat, tudíž bylo nutno se domluvit.
A tak někdy za neadertálců se přišlo na to, že je výhodnější, aby každý měl svůj sekeromlat, neb když jde o mamuta, nastane šrumec a než se tlupa dohodne, kdo ten sekeromlat zase zabordelil, je mamut v čudu.
A protože smečka většinou uloví víc než jeden, museli mít vůdce, kterej rozhod, že Kopčem půjde tůdle a Veverčák támhle a to by bylo, aby domu nepřitáhli nějakýho jelena.
A když už byl v tom rozhodování, tak taky rozhodoval, kdo dostane tu kůži a kdo kus parohu, co se do něj dá strčit pazourek a je z toho príma kudla. Čímž vlastně rozhodl o osobním vlastnictví.
A když se usnesli, že teda budou ty zemedělci, když je ten Global Warming a mamuti vymíraj, tak to bylo tuplem, protože začaly vznikat zásoby a musel někdo ohlídat, aby to všechno nesežral jen jeden. A taky potřebovali konzervy, aby přežili zimu a tak si odchytli pár koz a ovcí a o ty se musel někdo starat.
A když už něco měli, tak chtěli mít víc a vznikla směna. Nejdřív kšeftovali s pazourkem, pak s dobytkem a nakonec přišli na to, že i ta ženská je docela solidní komodita a dá se vyhandlovat za nějaký ty vovce.
A když chtěl Kopčem babu, tak ji nešel ukrást, jako za starých dobrých časů, ale dyndal na Mamutíkovi, aby mu dal dvě tři ovce, aby si moh nějakou koupit. A ostatní remcali, že za takovou, co vypadá jak Venuše z Věstonic, by nedali ani zlámanou grešli, natož vovci.
A Mamutík z toho měl hlavu jako věrtel a aby už měl pokoj, vyhlásil tezi: \"Že když chce chlap mít babu, tak na to musí mít ty vovce a ať se teda taky stará!\"
A rozdělil stádo, čímž vzniklo vlastnictví soukromé.
A aby ho furt nevotravovali s tahanicema, která ovce je čí a kdo na co má nárok, vymyslel zákony a kdo je nechtěl dodržovat, dostal přes držku.
Jenže byli takoví, co jim ty vovce pochcípali, nebo prostě jen žádnou neměli a tak jim Mamutík rozdělil funkce, aby dohlíželi na ty zákony, co vymyslel, jenže je musel z něčeho platit a tak vznikly daně.

[415] No vidite, zcela a jasne jste vynechali (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 06:31:44 - x)
To podstatne, a to: jak je mozne, ze voleni zastupci, tedy Ti nejlepsi z nejlepsich se chovaji pri sprave svereneho majetku jako zlodeji a blbci. Tady u toho pripadu je jasne videt, kde jsou limity vseobecneho volebniho prava a stav, kdy muze volit kazdy nevzdelany hnup. Muzete mi nekdo vysvetlit, jakou maji zodpovednost pri spatnem rozhodnuti?
No a to neni to nejhorsi, ani se mi nechce hledat kdo pronesl perlu o tom, a to zcela vazne,uplne jsem onemel, kdyz jsem cetl, ze v obchodu se nikdo zamestnat uz nemuze, ze ve sluzbach je to stejne tak tedy nezbejva, nez umele zamestnat ve statnim. Priznam se, ze jsem to doted nerozchodil a asi to nevstrebam nikdy.... Ani nebudu psat co si o tom myslim, nemam vhodna slova. Protoze by se zvedla vlna odporu, samozrejme zase jen tak, aby se nikdo nemohl urazit a mohl tady rozhorcene mavat vztycenou rukou s tim ze .... Nejsmejakooni ... :-D

Ps. Kdysi jsem cetl, asi to bylo od Hornicka, ze kdyz po precteni dila treba o pulnoci, nema ctenar touhu dojit k autorovi pres cele mesto a bud mu potrast rukou obdivem, nebo ho zbit, nema cenu neco psat.

[416] Jirko, (Rpuť: 22.03.2011, 06:53:47 - Mail - x)
koukám, že jsi postoupil k dalšímu levelu.
Dřív jsi lidem lál, že by mohli \"NĚCO\" napsat, teď už vyskakuješ dřív, než něco napíšeš ty sám ....:))))

Ten problém je skutečně zapeklitý. Co s těma lidma dělat? Platit jim podporu v nezaměstnanosti a riskovat, že se u nich nevytvoří žádné pracovní návyky. Nebo je vystřílet? Nebo vymyslet služby, o které vlastně nikdo nestojí a jejichž konzumace je dobrovolná?

[417] Rputi (martin TT: 22.03.2011, 07:42:15 - Mail - x)
Proč tam nemáš otázku, kdo to všechno zaplatí?

[418] Jirko - k těm volbám: (Rpuť: 22.03.2011, 07:42:37 - Mail - x)
Veřejný veverky, pokud vím, nevolili nevzdělanci, ale spíš střední třída. A zvolili tohle:

Macek:
....Ve včerejším čísle časopisu Týden je totiž rozhovor s poslancem Věcí veřejných Michalem Babákem, který s vážnou tváří a bez uzardění říká následující šílenosti o tom, jak vznikal seznam sedmi základních potravin s nižší DPH: \"Nebylo tak těžké je definovat. To je chleba, ne rohlíky - pozor, ve středověku rohlíky nebyly. Byl jen chleba a voda, to potřebují lidé k přežití. A něco zdravého k tomu, takže ovoce nebo zelenina, nejlépe oboje. A nějaké maso. Tak jaké? No tak bůček ne a vepřové by se vůbec špatně rozdělovalo na zdravé a nezdravé, tak Bárta přišel s rybami. Já říkám O.K. a ještě tím podpořme český trh, takže jenom sladkovodní ryby. Ale to by byl jenom zlomek, tak se to potom rozšířilo na všechny ryby. Později ještě někdo navrhl potraviny pro diabetiky a někde cestou se vytratila ta voda.\" Přece nemůže být takový blbec, aby tyhle žvásty myslel vážně! A nebo nám opravdu vládne něco takového!!!?...
http://viditelny-macek.cz...=133034

[419] V celém vašem (NoName: 22.03.2011, 07:42:52 - x)
příběhu Rputi není ani stopy po konsenzu. Vůdce, který rozhoduje, vymýšlí zákony a pak organizované násilí páchané na kmenu prostřednictvím dohližitelů na zákony a vybírající daně ;-)

[420] Abych nebyl tak moc stručný (martin TT: 22.03.2011, 07:45:50 - Mail - x)
Co s těma lidma dělat?

Když přiletí sarančata a likvidují úrodu, tak se člověk brání.

[421] NoName, (Rpuť: 22.03.2011, 07:46:09 - Mail - x)
ale ten konsensus přece musí na začátku být - jinak se žádná skupina nedá dohromady. To ví i vlčí smečka, natož opice a lidi!

[422] Veřím, věřte, věříme. (Clover: 22.03.2011, 07:48:33 - x)
D.rano,
Verim a verte MAAE a predevsim tem mainstreamovym udajum.

Viz online hodnoty uvedene na strankach ministerstva skolstvi Japonska.
Minuly tyden byly maximalni hodnoty v Ibaraki (nejblizssi lokalita na zde uvedenem webu) 650-750nGy/h.
V nedeli vecer naseho casu (kolem 20 h) vyskocila hodnota na 2600nG/h
Od te doby nikdy neklesla pod 1100nG/h.
Kazdy si muze tyto informace porovnat s medialnimi vystupy, ktere o hodnotach radiace slysime z medii.
Zde je online tabulka:
http://www.bousai.ne.jp/eng/
Stranku provozuje Ministerstvo školství Japonska Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology (MEXT)
Hodnoty aktivity se pry nezvysily. VZDYT SE ZVYSILY V NEDELI NEJMENE 4x.

[423] A vím, že Fukušima už neletí, (NoName: 22.03.2011, 07:49:40 - x)
ale když začal úroveň radiace měřit i někdo jiný než Tepco, začali přibývat i takovéto zprávy:
http://english.kyodonews.jp....html

[424] Clovere, (NoName: 22.03.2011, 07:51:03 - x)
byl jste rychlejší.

[425] martine, (Rpuť: 22.03.2011, 07:52:09 - Mail - x)
to je snad samozřejmé, že lidi - nikdo jinej přece peníze nemá...:(
Problém je v tom, že to už ohrožuje celou společnost a tlačí jí to zpátky skutečně kamsi do středověku. A když se do toho obujou ještě Zelení s Andělínou jako spojencem, tak skončíme na stromě na Šumavě a budem louskat larvy kůrovce - tedy, pokud tam nějaký strom ještě zbude...:(

[426] Rputi, (NoName: 22.03.2011, 07:54:57 - x)
po roce 89 jenom v okrese UH bylo z velkých fabrik a jejich subdodavatelů postupně propuštěno cca 8 000 lidí. Nikdo se nestaral, co s nima bude a kde skončí. Nějak to dopadlo. Dokonce docela dobře.
Když teď odejde v okrese UH z tabulkových úřednických míst řekněme 800 lidí, bude to katastrofa ? Proč ?

[427] NoName (martin TT: 22.03.2011, 07:54:55 - Mail - x)
161 mikroSievert/h?

[428] Ano, MartineTT. (NoName: 22.03.2011, 08:00:04 - x)
I dle MAAE.
http://www.iaea.org...update01.html

[429] Tedy já koukám jako Pavel K. (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 08:01:00 - x)
stejně se ptát nebudu, protože to by zase způsobilo pozdvižení ale jen podotknu....
Pokud platí premisa, že jsou si lidi rovni, tak si rovni mají být. Pokud neplatí, tedy jedni se nechavají druhejma povinně živit, tak přeci nemůžeš obhajovat, Rputi, všeobecné volební právo, protože ten kdo se nechává živit, tak právo ovlivňovat cokoliv, postrádá, tedy podle mého.
No a když tedy úplně posunu tu osobní odpovědnost a řeknu...fujfujfuj....že devadesát devět lidí ze sta ze státní správy a dalších přidružených \"líšnychljudí\" mohou jít na každý měsíc pro sociální dávky. Vyjde to samozřejmě levněji, než je nechat telefonovat, přispívat do sikuzí, topit, pít kafe, jezdit služebníma autama......a hlavně otravovat lidi, co je platěj....Práce je dost, třeba sníh, binec na ulicích, skládání nákupu do tašek, drobná pomoc v domácnosti. I když se obávám, že by to už nezvládli. No tak bych měli suchej chleba a vodu a žili po pěti v garsonce....NO A CO, měli se líp učit.

[430] no, já se přiznávám (westík: 22.03.2011, 08:01:17 - x)
k onomu hanebnému textu, který dottore \"... doted nerozchodil a asi to nevstrebam nikdy... :-))))
Napsala jsem toto:

\" se naše a evropská ekonomika pohybuje v začarovaném kruhu: tržní sektory , vytvářející hodnoty ,jsou pouze tři: zemědělství, průmysl a služby .Všechny jsou z hlediska pracovní síly díky růstu produktivity práce již sanovány a zbývá jediný: sektor státu,kde je ale růst zaměstnanosti nežádoucí, protože je financován pouze z daní vybraných z předchozích tří efektivních sektorů. Prostor pro nezaměstnanost a státní služby se tak neustále rozšiřuje. Jak vyřešit tuto patovou situaci ? \"
Víte, dottore, Vaše sofistika je kouzelná :-))))) Jednak nepíši nic o tom, že to tak má být -doporučuji znovu a důkladně přečíst \".... kde je ale růst zaměstnanosti nežádoucí, protože je financován pouze z daní vybraných z předchozích tří efektivních sektorů....)
Jestli si vážně myslíte, že když zaměstnáte 3 pasáčky ovcí z cca 500 tis.nezaměstnaných jen u nás, tak vyřešíte nezaměstnanost, tak to zase nevydýchám já :-)))) Ale Vy zaručeně máte naprosto jasný recept, JAK a KDE ty nezaměstnané hordy u nás a v Evropě efektivně zaměstnat a zaplatit- asi tak, že je budete svážet za prací do Afriky -i když možná ten Mars by byl perspektivnější ...:-? Já osobně jsem -na rozdíl od Vás-natolik zaostalá, že momentálně řešení nevidím :-((((

[431] 161 mikro (martin TT: 22.03.2011, 08:05:02 - Mail - x)
to je hodně?

[432] Westíku, (NoName: 22.03.2011, 08:05:52 - x)
500 000 nezaměstnaných versus téměř stejný počet legálně zaměstnaných cizinců (plus nelegální).
Jaký problém ? Když se někomu vyplatí sem jezdit z východního Slovenska, bydlet tady, jíst tady a ještě živit rodinu doma ve Stropkově, tak proč je doma na podpoře Pepa z baráku 100 m od fabriky, ve které pracuje ten Slovák ?

[433] NoName, (Rpuť: 22.03.2011, 08:07:15 - Mail - x)
ono jde snad o společnost jako takovou, není-liž pravda. 800 lidí v UH žádná katastrofa není, nepodsouvejte mi to!
Problém by nastal, kdyby se najednou propustili všichni zbyteční úředníci a zavřeli zbytečné úřady. Na jedné straně by se určitě ušetřilo, to je nepochybné.
Bohužel, zatím nikdo nespočítal, jaké by byli náklady, kdyby taková akce vypukla. Kolik by obnášela podpora, kolik by stát doplácel na zdravotním pojištění atd....

[434] NoName, (Rpuť: 22.03.2011, 08:12:34 - x)
protože, když si Pepa k té podpoře na černo přivydělá, tak má mnohem víc a ještě dost času chodit na pivo!

[435] Rputi, (NoName: 22.03.2011, 08:13:21 - x)
stát platí za státní zaměstnance zdravotní pojištění a daně i teď, i když se tomu říká hrubá mzda st. zaměstnance a odvody z ní. Když je pošle přímo na účet VZP nebo FÚ bez průchodu mzdovou účtárnou, co se změní v rozvaze ohledně daní a pojištění ?

[436] Tak proč se Westík (NoName: 22.03.2011, 08:16:01 - x)
ptá, co bude s 500 000 nezaměstnanými, Rputi ?
Pepa přijde o podporu a pokud bude chtít zaplatit nájem i příští měsíc, bude se snažit najít si práci. Bohužel teď už za míň než ten ze Stropkova, jina jeho místo nezíská.

[437] paní Westíku, (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 08:17:23 - x)
ptám se....a myslím to vážně....opravdu si myslíte, že úředník je v podstatě nesvéprávný idiot, který po zrušení jeho místo, pro absolutní nepotřebnost, umře za dva dny hlady? Ale možná máte pravdu, neuměj nic a jistě by okamžitě dostali lepru, neštovice a absťák protože nemohou lidem ukazovat cestu a kontrolovat, že jsou vidle postavené vpravo u dveří..
Přiznám se, že je mi úplně jedno, že nebudou mít jejich děti na kroužky, nebo že budou jít krupicovou kaši pětkrát týdně, jak jsem říkal již dříve, měli se líp učit.

[438] Rputi (martin TT: 22.03.2011, 08:17:48 - Mail - x)
spočítání nákladů - tvoje otázka je formulována tak, jakoby hrozilo, že náklady na propuštěné pracovníky zbytečných institucí měly být vyšší než náklady na jejich pracovní činnost. Já bych to riskl. Pořád ještě je dost peněz mezi lidmi. Podle zločince to jde rychleji, podle mě ne dost rychle.

[439] NoName (westík: 22.03.2011, 08:18:22 - x)
(426) nezlobte se, ale zřejmě Vám chybí globální pohled a schopnost analytického a syntetického myšlení: 8000 lidí se vstřebá- 100 000 už nikoliv. A pokud se NIKDO nebude starat, jak tenhle problém dlouhodobě OBECNĚ řešit, tak tahle společnost \"půjde do kytek\" v důsledku stejných \"sociálních bouří\" ,jaké zmítají v současné době arabským světem. :-((((

[440] Vážení, (Dana: 22.03.2011, 08:21:09 - Mail - x)
k debatě o plátcích a příjemcích, pracujících a nechávajících se živit, bych si dovolila nepřesně odcitovat jednu větu z dopisu, který napsala moje babička mé dceři k jejím 15-tým narozeninám: \"nezapomeň, že v životě má každý zdravý člověk povinnosti k sobě, společnosti a svému svědomí...\". Myslím, že jsem nečetla nic výstižnějšího. Podotýkám, že prababičce, když to psala,bylo 85 let a měla tři třídy obecné školy.

[441] Bohužel taky trochu pracuji (martin TT: 22.03.2011, 08:23:54 - Mail - x)
tak nejsem schopen udržet tempo diskuse. Proto se odpojím se závěrečným výkřikem - dokud nejde o život, tak se může teoreticky dumat.

[442] Westíku, (Foundryman: 22.03.2011, 08:24:12 - x)
jste vedle. To byste koukala, co jsou lidé schopni vyrobit a nabídnout za služby, pokud jsou k tomu nuceni.
Třeba malý příklad - v celých Čechách neexistuje firma, která výměnným způsobem repasuje převodovky do aut. V Německu jsou pro každou značku alespoň 2 takové - přivezete starou převodovku a dostanete za zlomek ceny nové repas se zárukou. Dtto motory. A to je pouhý zlomkovitý příklad.
Krom toho, čistě matematicky, je daleko levnější živit nezaměstnaného než úředníka (jak už psal Jirka).
Váš názor na nezaměstnanost byl zcela vyvrácen už v 19. století (tehdy měl Malthus obavy z přelidnění), když prolistujete Nepravidelníky, narazíte na to.
Práce je zboží jako každé jiné a slabá poptávka po práci je způsobena pouze a jen její drahotou (=vysoké odvody a daně, rigidní zákony), ničím jiným. Čili nezaměstnané vyrábí socialisté.
Pokud by vaše teorie byla správná, musela by být největší nezaměstnanost v nejrozvinutějších zemích s nejvyšší produktivitou, tak tomu ale zjevně není.

[443] Já mluvím o (NoName: 22.03.2011, 08:25:53 - x)
8000 lidech v jednom okresu, westíku. A okresů máme 78 nebo kolik. Jinde to nebylo jinak.
Takže se v celé republice vstřebávalo kolik lidí ? Moc. Víc než 100 000. A republika to přežila.

[444] dottore (westík: 22.03.2011, 08:27:30 - x)
Váš příspěvek (437) a NoNamův(436) nemá snad ani smysl komentovat . Pokud se poohlédnete po mcelé Evropě (a USA), nezaměstnanost je teď již globální problém ( a ne jednoho či dvou úředníků). A protože jste to zřejmě nepochopili: JÁ SE NEPŘIMLOUVÁM za zvýšení počtu úředníků, ale píši, že z hlediska komplexního řešení je to PROBLÉM, jehož dlouhodobé neřešení bude mít dopad i na vás dva ! Já nejsem ekonom, a proto jen se ptám \"osvícených hlav\"-tedy vás, jaké je možné řešení - budu vám dvěma vděčna, když mne se svými návrhy seznámíte :-?

[445] paní Weastíku....udělám velmi velký ústupek proti (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 08:28:21 - x)
mému přesvědčení a napíšu.....každý, komu bude zrušeno pracovní místo v rámci \"boje\" proti debilitě, , což je těch 99 lidí ze sta, každý měsíc, v první pondělí si dojdou na Národní výbor a dostanou jednorázovou dávku 9 900 kč do ruky v hotovosti. Ve finále to bude nejlevnější reforma státní správy, kterou je možné vymyslet a nejen to, děti budou mít na kroužky a nikdo neumře hlady. Možná i srdce lidí, co to myslejí s druhými dobře by mohlo zaplesat, ne?

Ve finále je to porušení zásad o osobní zodpovědnosti, ale těch pár let to jsem schopen vydržet, než si najdou práci, nebo umřou. Samozřejmě, dávka nemůže být součástí dědictví :-D

[446] Kocoure (Oteplovač: 22.03.2011, 08:28:33 - x)
[406] a [407] - Obávám se, že spíše Vy nečtete pozorně, co píšu. Říkat, že je to jednoduché nebudu, protože není. A s tou teorií relativity - to jste úplně mimo. Teorie relativity naopak vysvětlila jevy,, které bez ní byly nevysvětlitelné. Je uznávána ne proto, že ji nějací lidé vyznávají, ale proto, že funguje a umožňuje ověřitelnou přepověď. Žádný pevný bod neodebrala - naopak !

[447] westíku, víte kde problém s nezaměstnaností? (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 08:30:34 - x)
já vidím dva....lidem se nechce pracovat, a ten druhý je ještě názornější, stát svejma pravidlama vytvořil takové podmínky, že se pracovat již vlastně nevyplatí.

[448] Dano, (NoName: 22.03.2011, 08:31:47 - x)
ono dle Vašich příspěvků to někdy vypadá, že naznačujete, že zdejší kritici systému se nějak snaží vyvléct z povinností ke společnosti.
Moji rodinu stát obere na dani z příjmu, nemovitosti, silniční, DPH, spotřební atd. ročně o několik set tisíc korun. A pořád mu to nestačí. Kolik bychom měli dle Vás přispět, abychom svoji povinnost ke společnosti saturovali dostatečně ? A jak moc pokorní bychom měli být, aby \"stát\" neměl pocit, že jsme drzí ?

[449] Oteplovači, (NoName: 22.03.2011, 08:33:59 - x)
přesněji-teorie relativity funguje bez ohledu na to, zda ji někdo uznává. Ona dokonce fungovala i v době, kdy ji neuznával nikdo ;-)

[450] Foundry (westík: 22.03.2011, 08:35:51 - x)
Na Malthuse si matně pamatuji, skládala jsem z něho zkoušku :-? Ale jsem ráda, že mne ujišťujete, že problém , na nějž jsem se ptala, je vyřešen : tj. sníží se parafiskál , daně a mzdy ,a problém je vyřešen ! :-?

[451] A pevné body nemáme (NoName: 22.03.2011, 08:36:52 - x)
již od dob Newtona-vše závisí od volby vztažné soustavy.

[452] Noname, to máte za to, že se ještě u toho (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 08:37:15 - x)
neusmíváte, nemáte vyvěšený praporky z okna a nejásáte hosana na výsostech , když jdete odevzdat v kufříku daně....zamyslete se člověče a zlepšete to, takhle Vám domovní kontrolor nástěnek může zarazit výjezdní doložku do Prahy, k zachované a krásné a nové a ve veřejném zájmu zchátralé......kulturní památce ... těch ruin nádraží, kde mělo stát buď okresní město, nebo desetiproudá dálnice, kde bych mohl svištět třístovkou :-D

[453] Jirko, (Rpuť: 22.03.2011, 08:40:07 - x)
tvé 447 podepisuji všema deseti, dále taky Foundryho a martina a jdu jako on něco dělat.

[454] Ad [431] (Děda z V.: 22.03.2011, 08:43:22 - x)
161 mikroSv/h (milióntin Sievertu) je tak malá expozice, že v praxi nemá smysl se jí zabývat. Je to na úrovni těch vysmívaných náramkových hodinek.

[455] dottore, (westík: 22.03.2011, 08:49:03 - x)
takže budeme mít 5 sektorů, z toho jen tři produktivní( zemědělství, průmysl, služby), které budou přispívat na dva neproduktivní (státní správa a nezaměstnaní-tedy nicdělání). :-? A z čeho bude ten pátý sektor kupovat výrobky z těch produktivních ?
NoName, nezlobte se, ale Vaše výkřiky o tom, kolik platíte státu , k obecnému řešení nepomohou ( poznamenávám, že já jsem ve svém produktivním období platila zhruba tolik také !!!) Až poklesne v důsledku snížené koupěschopnosti nezaměstnaných poptávka po Vašich službách nebo výrobcích, může se stát, že budete také nezaměstnaný :-(((
Znovu opakuji, nepřimlouvám se ani za zvýšení počtu osob zaměstnaných ve státní správě (naopak), ale na rozdíl od Vás vidím ten problém ( že ho zatím nevidíte Vy ....) :-?

[456] NoName - (Dana: 22.03.2011, 08:49:27 - Mail - x)
[448] - opravdu to v mých příspěvcích čtete nebo si jen myslíte, že to píšu?
Zkuste si tu větu mé babičky přečíst ještě jednou. A nejledejte v tom promluvu k vám ve vaši dnešní situaci, ale radu do života obecně. A za slovo společnost si dosaďte třeba \"lidé nezdraví\" nebo \"lidé staří\".
Omlouvám se, ale také mizím, nemám momentálně čas diskutovat. Mám tu na stole docela dost práce. :-).

[457] Dědo z V., (NoName: 22.03.2011, 08:52:20 - x)
chápu, že když už jste najel na vlnu bagatelizace čehokoliv, co se týče Fukušimy, nemůžete uhnout, ale v prostředí, kde je takováto radioaktivta dostanete průměrnou roční dávku za 13 hodin.
Věřte, že ti, co se jich to týká se tím setsakra zabývají.

[458] Westíku, (NoName: 22.03.2011, 08:56:29 - x)
spousta problémů má velmi jednoduché řešení.
A já nevykřikuju, konstatuju. A ptám se, při kolika korunkách bude stát a jeho zaměstnanci se mnou jako poplatníkem spokojeni.

[459] Westiku, to je uz uplne mimo me chapani (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 08:58:45 - x)
Otazce kdo bude kupovat vyrobky, kdyz penize neprerozdelim je pro mne nezodpoveditelna, protoze sice slovum rozumim, ale smysl naprosto postradam. Mozna mi to osvetlite kdyz dostanu odpoved na otazku, zvedne se zivotni urovena roztoci se kola hospodarstvi, kdyz ze na bankovce s cifrou sto, pridelaji dve, tri, deset nul? Samozrejme z prave strany.

[460] Dano, (NoName: 22.03.2011, 08:59:53 - x)
drtivá většina zaměstnanců státu není ani stará, ani nemocná.
A přesto, že stát vybírá tak obrovské prostředky, překvapivě se nedostává hlavně těm, které jste menovala.
Takže se přiznám, že Vaši poznámku v kontextu diskuse nechápu.

[461] taky se musím přidat (andy: 22.03.2011, 09:03:41 - Mail - x)
http://www.parlamentnilisty.cz...px

sorry, ale to se prostě nedá...je to skoro jako román mme Frýbové Mafie po česku, líčící už v roce 1992 příběh dvou krásných, mladých, cizojazyčně vybavených, zdravých a pilných vysokoškolaček, které nemohly sehnat v Praze práci a musely jít dělat prostitutky.

[462] NoName, přiznám se (Děda z V.: 22.03.2011, 09:31:30 - x)
že mi to bagatelní opravdu připadá, opravte mě, jestli se mýlím, ale v japonsku bylo zemětřesení a tsunami, které přímo zabily cca 9000 lidí. Marně hledám jediného mrtvého zabitého zářením, díky všeobecné panice jsem byl přesvědčen, že jich bude nejmíň taky tolik. Místo toho mi všichni se spikleneckým pomrkáváním neznačují, kolik by, kdyby, za určitých podmínek, třeba... Reálně nebezpečí nehrozí, naměřené hodnoty jsou bezvýznamné (užívá si jich každý radiolog v okresní nemocnici). Nezlobte se, ale znovu musím připomenout výhody naprostého utajení, provozovaného komunisty. Některé informace (ale např. i zbraně) patří patrně do rukou jen lidem připraveným (viz Jaslovské Bohunice...)

[463] NoName, Clovere, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 09:42:48 - Mail - x)
az se doctu, kolik lidi bylo hospitalizovano ci zemrelo v dusledku ozareni, nebudu vahat a zmenim nazor. Takto se jen hazi jednotkami bez nejake souvztaznosti... Zareni 4x prekrocilo normu, radiace je o dvacet procent vyssi nez norma... (kdo stanovil normu a jak? to jen n margo duvery...)... devet z deseti doktoru doporucuje...

Dle svych skolnich znalosti fyziky (ktere znacne prekracuji znalosti novinare, i kdyz PeSovi bych se bal postat ve stinu) v teto chvili stojim na pozici mirny unik radioaktivity. Namerene hodnoty jako 161 mikroSv/h mne nepresvedcily o nutnosti zmeny tohoto postoje.

Vic k tomuto mne nenapada.

[464] Jeste pridam (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 09:47:23 - Mail - x)
drobnou informaci, snad pomuze...
\"Ze studií vypracovaných mezinárodními odborníky UNSCEAR vyplývá, že nelze prokázat riziko vzniku dodatečných případů rakoviny až do hodnot 200 mSv/rok. K prvním příznakům zdravotních obtíží dochází při dávkových ekvivalentech vyšších než 500 mSv\"

[465] PK, (NoName: 22.03.2011, 09:50:12 - x)
Radiation 1,600 times normal level 20 km from Fukushima plant: IAEA
Nevím, co bych k tomu dodal. třeba že v MAAE neumí počítat ?

[466] Oteplovači, (Modrý pták: 22.03.2011, 09:50:56 - x)
nepodezíráte mě ve své [401], že bych si myslel, že je hlasováním možné určit veřejný zájem? :-) Souhlasím s částí Vašeho názoru ohledně růstu blahobytu a vlastnických práv. S částí nerostných surovin nesouhlasím. Abych to zkomplikoval úplně, tak sdělím, že také souhlasím s kocourem v [400]. Jen mám problém s tím, že je-li to \"subjektivní\", jak to může být \"veřejné\". Zkusím to (možná) nějak zformulovat.

K té debatě o nezaměstnanosti - to je nějaký statistický termín, který nemá s ekonomií nic společného. Fakticky říká, jaký počet lidí pobírá nějaké dávky. Nic víc. Ekonom ví, že někdo poptává za něco za nějakou cenu a někdo něco za nějakou cenu nabízí. A někde se obě \"síly\" setkají nebo nesetkají. Ekonom také ví, že pokud nějaký statek považuje někdo za vzácný (má nějakou hodnotu pro hodnotitele), tak za něj požaduje cenu (úhradu). Pokud je těch, kteří požadují statek více, ale neplatí za něho, tak je poskytovatelů statku méně. Že každý zásah zvnějšku povede k deformaci vztahů mezi poptávajícím a nabízejícím je nesporný. To jsou apriorní výroky. Chce-li ho někdo testovat, tak za 40 let fungování \"hlubokého míru\" měl empirických dat dost. Takže: diskuse tohoto typu nemá s ekonomií nic společného. EKONOM nemá žádnou představu o tom, \"\"\"jak by měl svět vypadat\"\"\". Ekonomie je bezhodnotová věda, která popisuje jednání jednotlivců. Jak má svět vypadat vědí jednající jednotlivci. Jednající jednotlivec si SÁM volí vlastní hodnoty (cíle). Do toho ekonom nesmí vůbec nic sdělovat. Byly by to jeho výroky o tom, co mají dělat jiní lidé. Bohužel konstatuji, že se takové povýšené nadutosti někteří dopouštějí. Ale to už se přesunuli do jiného oboru - to není ekonomie. Asi jsem to moc nevyjasnil, že? :-)

[467] Dedo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 09:51:06 - Mail - x)
s tim uplnym utajenim Vam nevim... Otazkou je, zda je lepsi panika na zaklade pochybnych informaci, nebo totalni neznalost a s tim souvisejici zvyseni expozice a la Cernobyl...
Neumim odpovedet.

[468] Ach ano, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 09:52:30 - Mail - x)
1600x vyse, nez obvykle. Taky dobry udaj ;)
Meni to neco na obsahu toho, co jsem napsal?

[469] NoName, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 09:54:54 - Mail - x)
stejne maji novinmari smulu. Kdyby tm predtim byla radiace tak nizka, ze by nebyla meritelna, mohli by nyni napsat nekonecnekrat vyssi, nez obvykle ;)

Proste, stale nevidim duvod ke zmene nazoru, ktery jsem napsal na zacatku cele veci... Je to celkem pruser, ale vzhledem k celkove situaci se jej, dikybohu, povedlo slusne zvladnout. Zatim to vypada, ze bez mrtvych ci silne ozarenych.

[470] Já bych ještě provedl (vytrezvitel: 22.03.2011, 09:56:55 - Mail - x)
porovnání s jinými, běžně provozovanými, situacemi. Pokud přeletíte oceán dostanete něco okolo 200mikroSv. Když vás pošlou na CT hrudníku, dostanete něco mezi 6000-18000mikroSv. Jelikož hodnota byla naměřena uvnitř 20km evakuované oblasti, musel byste se dovnitř vydat na 100hodin, abyste dostal obdobnou dávku jako při jednom vyšetření na CT. Za sto hodin se dá nicméně očekávat cca řádové snížení aktivity v oblasti.

[471] No nevím, (NoName: 22.03.2011, 09:57:58 - x)
pk, uvedete svůj příspěvek větou \"záření 4x překročilo běžnou úroveň, radiace o 20%\".
1600x a 4x je přece jenom rozdíl. A nemluvíme o areálu elektrárny, ale o městě na hranici ochranné zóny.
Ale předpokládám, že až naměří zase trochu víc, najdete studii, která prokazuje, že se dá přežít i daleko víc než 500 mSV ;-)

[472] Dobré dopoledne vespolek, (Matzurka: 22.03.2011, 09:59:43 - x)
no ta jirkova [447] mi přijde výstižná...
Co se týká úřednictva, tak bych to taky hnala potěhem - jiné práce, než vymýšlení dalších předpisů a lejster, by se jistě našlo dost. Např. je málo jeslí, školek, nebo jen občasných \"hlídacích center\", což by podle mne pracujícím matkám pomohlo daleko víc, než nějaké dávky. Stejně jako občasná výpomoc v domácnosti, či jiné drobné záležitosti. A přitom by spoustě ženských stačil i jen částečný úvazek, zejména, pokud mají děti.
Jo, je to silně subjektivní, ale zrovna jsem naplácala dítě antihistaminiky, neboť díky reakci na poslední ATB mám doma malého dalmatina (s červenými fleky na 80% těla včetně obličeje), kterého marně přesvědčuji, že drbání tomu fakt neprospěje. A v čekárně jsem si početla letáček o hlídání dětí (200Kč/hod), prý \"abyste si mohla zajít na kávičku\". Bezva.

Možná by šlo stavy úřednictva snižovat postupně - každý rok o nějaké procento, a \"náraz\" by nebyl tak katastrofický. A rozhodně stop stav na vymejšlení dalších hovadin a kontrolních orgánů, co kontrolují ty kontrolory.

[473] jinak na uvedeném odkazu (vytrezvitel: 22.03.2011, 10:02:22 - Mail - x)
je nejvyšší dávkový příkon mimo prefekturu Fukušima 1mikroSv/h. Což je sice zhruba destkrát nad v místě se běžně vyskytující hodnotou, nicméně jsou místa na Zemi s dávkovým příkonem až 50mikroSv/hod a přitom v nich žijí lidé bez měřitelných následků.

[474] Nebylo by na čase, (jura-p: 22.03.2011, 10:03:07 - odkaz - x)
znovu si přečíst Bastiata?
Tam to všechno je.
Obecná odpověď, dělali by to, co by byli ochotni zaplatit ti, co by jim na to zůstali peníze, které by jim nebral stát, který z těch sebraných peněz platí dnešní platy těm, co dělají to, co ti obraní nechtějí, ale stejně platí. Bylo by stejně peněz na placení výplat, ale více žádaného zboží a méně nežádaných formulářů. Lidé by si více rozhodovali o tom, nač se použijí jejich peníze. To je přece radostnější než říkat třeba ženě, toto nekoupíme, přotože za to, co by to stálo jsme vyplnili x papírů, zaplatili si jednání na úřadu a trochu i toho úředníka, co to kontroloval, jestli jsme ty papíry správně vyplnili. To, co jsme nekoupili a mohli, vlastně ani vyrobené nebylo, protože to mohl vyrobit ten úředník, co byl za tím okénkem, co připravil ten tiskopis a pak nám ho vyhodnotil.

Kdyby někteří potřebovali sčítání lidu, zašli by do sčítárny lidu, tam by si vybrali, jak obsáhlý dotazník chtějí vyplnit z dotazníkového menu. Zavyplňovali by si, ujistili se, že s jejich údaji bude důstojně zacházeno, usmáli by se na přejímajícího, zaplatili by smluvenou částku a šli. Je-li takové počínání lidem potřebné, lidi by si to jistě zaplatíli.

Na ČT dvojce probíhají neuvěřitelné orgie na toto téma. Vy platíte svými daněmi i tyto programy. Didakticky emotivní hlasy, a tak.

[475] Westíku, (Foundryman: 22.03.2011, 10:06:11 - x)
když to vezmu \"od píky\", tak každá koupě-prodej je směna něčího produktu za jiný produkt. Vznikla historicky tím, že lidé konstatovali neefektivnost samozásobitelství vším, co je potřeba k životu a specializovali se. Čili když něco vyrábím (poskytuji službu), dělám to proto, abych tento výrobek/službu za něco vyměnil a tím automaticky spolu s nabídkou vytvářím i poptávku. Detailně to rozebral Say, kterému nemohou přijít přerozdělovači na jméno,neboť tato prostá úvaha ukazuje, jak jsou veškeré přerozdělovací teorie pomýlené.
Když se budete chtít najíst, musíte zasadit brambory, přehazovat hlínu na záhoně z jedné strany na druhou vás k nasycení nepřiblíží ani o kousek. Musíte tedy vytvořit něco, co buď přinese užitek vám, nebo někomu jinému, který vám na oplátku poskytne svůj výtvor.
Stavění hladových zdí (nebo krmení armády úředníků) ničemu nepomůže - množství vyrobeného zboží se nezvýší, jen se rozdělí mezi více lidí, každý tedy dostane méně. Což nás ovšem k blahobytu moc nepřiblíží.
A máte pravdu - problém nezaměstnanosti by mohl být rychle a elegantně vyřešen snížením odvodů a daní. Je to logické, když někomu seberete peníze, nemůže je zaplatit lidem. Ať už formou nákupu jejich výrobků, nebo formou mezd.

[476] Diky, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:10:08 - Mail - odkaz - x)
vytrezviteli.

NoName, ja proste jen necetl dnesni dila nasich novinaru, tak jsem toto nove hausnumero jeste nevidel. Muzeme mit velmi rozdilnme nazory na to, jaka cisla jsou pripustna a jaka ne, nicmene, porad jsem necetl o zadne hospitalizaci na nemoc z ozareni a podobne. Nehodelam vylucovat, ze se mirne zvysi incidence rakoviny (to ani nemuzu, podobne jako Vy nemuzete tvrdit opak), ale stale bychom nemeli zapominat, co se tam vlastne stalo.

Mimochodem, jen tak ze srandy jsem si nasel neco z jachymova... Viz odkaz, ale snad zaujme alespon \"Serie radonovych koupeli znamena vystaveni organismu terapeutickym davkam alfa zareni, celkova davka pri aplikaci 18 koupeli pri tritydenni lecbe je 0,28 mSv\"

[477] Westíku, (Kačena: 22.03.2011, 10:10:16 - x)
k těm nezaměstnaným úředníkům. Stává se, že pracovnice úřadu práce, vlastní pracovní agenturu. Nic protizákoného. Jen to patří do nevinutitelného TO SE NEĎELÁ!!!

[478] PK k přemýšlení (Děda z V.: 22.03.2011, 10:13:04 - x)
nabízím Jaslovské Bohunice 1977 http://jdem.cz/kz4n7 stupeň 4 na stupnici INES (do minulého týdne i Fukušima), poslední odstavec je inspirativní \"Většina obyvatel v bývalém Československu se o nehodě nedozvěděla, resp. většina obyvatel neměla ani tušení o samotné existenci jaderné elektrárny EBO A1. Skutečný rozsah nehody nebyl zveřejněn a ani v současné době prakticky neexistují veřejně dostupné detailní informace o příčinách, průběhu a důsledcích této havárie\" O co jsme přišli? O paniku ve frontách na jódové tablety? O titulky v tisku? O možnost se děsit, co by kdyby? O fámy o \"radioaktivních\" potravinách? Vede mě to ještě dál - k čemu jsou takové informace lidem, kteří se chlubí tím že nestudují matematiku a fyziku? Jsou různé profese, které mají ze zákona povinnost mlčenlivosti - lékaři, advokáti, faráři, vojáci - proč ne i zaměstnanci jaderného průmyslu? (Nebojte se, celé to myslím jen jako špílec, nudím se před obědem, je mi jasné že \"demokracie\" :))

[479] Chapu, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:14:49 - Mail - odkaz - x)
ze kdyz uz tam media vyslaly tolik stabu, a porad zadny mrtvy ci alespon hospitalizovany z ozareni a vubec zadna poradna katastrofa, musi varit z toho, co je...

Hodne zajimava a do hloubky mne nedosazitelne diskuse o ozareni je zde, koho to zajima
http://aldebaran.cz...c&start=0

[480] Foundry, máš svatou pravdu! (Rpuť: 22.03.2011, 10:15:15 - x)
Kdyby nebylo tolik buzeračních předpisů, kdyby nebyli takový daně, kdyby nebylo tak vysoké pojištění, kdyby se neplatilo to a ono .....atd.
Jenže, řeč byla na počátku hlavně o tom, co by nastalo, kdyby se všichni zbyteční úředníci propustili najednou .... což by ten mazec byl zaručeně.

Ono je to vlastně takové šílené perpetum mobile .... stát vyrábí umělou zaměstnanost, umělí zaměstnanci vyrábí umělé problémy, příkazy a zákazy, v důsledku kterých nikdo nikoho nevezme do práce a tak je více nezaměstnaných, které zaměstná stát, aby mohli vymýšlet další příkazy a zákazy....

Je to na hlavu a dobře to skončit nemůže. Otázkou je, jak z toho ven, aby ten čurbes nebyl moc velkej. Já bych asi začala rušením těch nalblejch regulací a nařízení...

[481] Dedo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:18:45 - Mail - odkaz - x)
coz o to, neco na tom je, jenze kdyz se clovek podiva do stupnice, tak neco podobneho je tam napsano i o te sestce... A nebyt smeru vetru, mohlo to tam byt i o te sedmicce. Proste by to vlady zneuzivaly... I kdyz chapu lakavost Vaseho napadu ;)

Proste s tim ozarenim je to strasne slozite, a pristup prodelime dve cisla a mame clanek je silene spatny. Co by novinar treba delal s touto informaci?

\"Když kupř. ve špitále provádíme celotělové ozařování kvůliva spálení poškozené kostní dřeně u dětských pacientů trpících akutní formou leukémie, předáme jim v průběhu 6 frakcí ve 3 dnech dávku 12 - 13 Gy. Přitom již dávka 3 - 5 Gy je považována za smrtelnou a po jednorázovém celotělovém ozáření dávkou nad 6 Gy se člověku rozpadnou střeva, při dávce nad 10 Gy i cévní zásobení mozku. Avšak je-li ozáření rozloženo do 6 frakcí po 12-ti hodinách, nepociťuje pacient žádné z těchto vedlejších příznaků. Jediné, co se rozpadne je poškozená kostní dřeň, která je tak radiosenzitivní, že se nestíhá reparovat.\"

[482] Omlouvám se, (westík: 22.03.2011, 10:19:11 - x)
že s vcelku nevinným dotazem, KDE by měla být další PRODUKTIVNÍ sféra (kromě zemědělství, průmyslu a služeb),aby vstřebala lidi, kteří jsou a) buď zaměstnáni v neproduktivní sféře -vew státní službě, b) jsou nezaměstnaní a pobírají dávky, čímž a) a b) zatěžují produktivní sféru , jsou rozpoutala takové vášně :-)) Měla jsem (zřejmě chybný) názor, že je to otázka pro někoho, jako je makroekonom :-? Přiznávám, že odpovědi typu: jaký blbec se to ptá, když každý ví , že Pepík z Horní Dolní je raději na soc.dávkách než by pracuval, že kdo práci hledá, ten si ji najde (ale kde ?) anebo jakou výši různých daní ten či onen daňový poplatník odvádí státu k financování té neproduktivní sféry ,což ho \"štve\"( mne to také \"štvalo\"), mně tu otázku nezodpověděly :-(((
Ještě jednou se omlouvám :-?

[483] Na druhou stranu, (Matzurka: 22.03.2011, 10:19:28 - x)
než Schwarzenberg řekl Rakušákům, ať laskavě sklapnou, se o Temelíně vědělo, i když tam rupla žárovka na WC - a ještě to bylo komentováno jako závažná porucha.

[484] Rputi, (NoName: 22.03.2011, 10:21:14 - x)
kdo bude rušit nablblé regulace a nařízení ?

[485] Westíku, (NoName: 22.03.2011, 10:23:58 - x)
jsem si skoro jistý, že na Vaše opakované dotazy odpověděl MP v [466] a Foundryman v [475].

[486] westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:24:33 - Mail - odkaz - x)
no, treba mnbe ebavi jezdit nakupovat, uz rok nemuzu sehnat nekoho, kdo by mi srovnal pozemek na zahradce (ale celkem si seda sam) a nemel jsem sanci sehnat nekoho, aby mi pomohl pri vybouravani a male rekonstrukci jedne z mistnosti (rodinu otravovat nechci a sam to nedam). Mistni zednik ma obsazeno na rok dopredu. Jo, a instalater, protoze nstiha, prestal mi brat telefony.

Ja vidim 4 lidi, pro ktere bych castecne zamestnal, ale nemuzu je najit.

[487] PK ad [481] (Děda z V.: 22.03.2011, 10:25:46 - x)
Byl to jen špílec a stařecké brblání (z hladu, obědvat budu až po jedenácté :))

[488] Dedo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:27:38 - Mail - odkaz - x)
jasne, i kdyz vc soucasne situaci cloveku neda a musi rict, ze neco na tom je :D

[489] a co jste, Westíku chtěla (andy: 22.03.2011, 10:31:42 - Mail - x)
slyšet jiného? Že nějaký makroekonom vymyslí kromě průmyslu, služeb a zemědělství další odvětví spešl pro propuštěné úředníky?

[490] PK a westíku, (Matzurka: 22.03.2011, 10:33:26 - x)
mám podobné problémy (i když jsem vlastně státní zaměstnanec taky).

Už jsem tu psala před časem, že pociťuji nedostatek drobných řemeslníků, tedy absolventů učilišť a středních odborných škol. Prostě všichni musí mít aspoň bakaláře, a kdo má VŠ titul, nebude pracovat rukama. Je to celé pokřivené, a jak psala Rpuť, zdánlivé perpetuum mobile.

[491] :-)) :-)) tak to je (Šumavák: 22.03.2011, 10:34:36 - odkaz - x)
Ari Vatanen, který, když působil jako poslanec evropského parlamentu, se jako člen nějaké komise zúčastnil návštěvy Temelína s gracií hodnou mistra světa řekl:
\"před vstupem do kontrolovaného pásma jsme si pečlivě oblékli ochranné pomůcky, ne však kvůli aktivitě, protože tu žádná není, ale abychom Vám sem nezanesli kulhavku a slintavku.\"

pěkné vyjádření!

[492] Andy, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:34:44 - Mail - odkaz - x)
nahodou jsem vymyslel, chozeni nakupovat s manzelkou misto mne ;)
Dotas westika mne fascinuje v tom, ze neustale narazim na to, ze nemuzu sehnat cloveka, kteremu bych s nadsenim (no, beru zpet to nadseni, z nutnosti) zaplatil penize za nejakou praci... Manzelka nestiha zehlit, ja take ne, nejsem schopen sehnat pani na zehleni v dosahu nekolika vesnic. Skolky jsou silene pretizene (diky bohu to vypada, ze nejaka podnikava pani si necopodobneho otevrela)... Atd., atd...
Kdyz slysim, ze by propusteni urednici nemeli co delat, tak jsem pobaven.

[493] Možná by situaci (NoName: 22.03.2011, 10:35:52 - x)
mohl řešit Národní akční plán pro zefektivnění státní správy.
Provedl by ho nový úřad s 2500 úředníky ;-)

[494] Matzurko, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:36:09 - Mail - odkaz - x)
muzu rici, ze vyzkum je jedna z mala aktivit, ktera mne narusuje v mem presvedceni, ze stat by se mel starat pouze o armadu ;)

[495] Noname, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:37:41 - Mail - odkaz - x)
[493] kus! Vite, kdo vsechno to tu cte ;)

[496] podívejte, Kunetko (andy: 22.03.2011, 10:47:08 - Mail - x)
slušná česká žena si stihne vyžehlit sama a nakoupit také. I kdyby to měla dělat ve dvě ráno.

Mimochodem v celé Praze je žehlíren méně než ministerstev, ač je pokládám za mnohem užitečnější a platila bych je s radostí- voňavé hladké cejchy by mne potěšily mnohem více než štempl na formuláři ASFtrghjwriore.54856478.bé

[497] tak ja si zase bliknu (pepa: 22.03.2011, 10:47:56 - x)
co bylo drive vajicko nebo slepice?

Westiku, Rputi, Dano a ostatni - to ze to starani se, aby nekdo nemel ujmu, je utrzeno z retezu je snad jasne uz kazdemu.
A co stim? Bez poradne prez drustku se nic nevyresi . Vzdyt se podivejte - cela slavna reforma je jenom nezvysovani ztraty tim ze vyberu vic. Cele snizeni dani je maximalne jen udrzeni stejneho zdaneni .

Proc to je? Protoze si lidi vysvetluji tu vetu Daniny babicky spatne.

\"v životě má každý zdravý člověk povinnosti k sobě ( vytahnout ze systemu co nejvice za co nejmensi namahu), společnosti ( vysvetlovat jak to me vytahovani je prospesne verejnosti ) a svému svědomí ( jak jsem to dobre zaonacil) ...\"

dokud se neprestane dotovat - proc ma mit nekdo narok na TV? - tak nezjistime co se deje.

Zrusit a pak jen resit ty nejhorsi pripady ( a to budou ti potrebni )

[498] Petře K., (Rpuť: 22.03.2011, 10:49:30 - x)
už mám asi taky z hladu vidiny - jen si tak bajvočko představuju, jak odredovaný mlamoj z MŽP ti půjde srovnat pozemek ...:))))

[499] Rputi, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 10:54:41 - Mail - odkaz - x)
no, kdyz ma tak rad prirodu, bylo by to uplne optimalni, ne? :)
Andy, obavam se, ze ma manzelka preferuje vyzehlene pradlo se sanci se aspon trochu vyspat pred oznacenim slusna ceska zena... Ja vim, ma spatne nastavene priority, a az ji jednou budu telefonat ze vzdalenosti vetsi, nez 50 km, tak ji to vysvetlim :D

[500] Jsme kdysi (NoName: 22.03.2011, 10:57:21 - x)
i vagóny vyráběli, že jo ?
http://ekonomika.idnes.cz...ava_spi

[501] Petře (andy: 22.03.2011, 10:58:18 - Mail - x)
ano, připadá mi dost sympatická...ale nebude to mít jednoduchý:))
Tady

[502] No, tak Andy, (westík: 22.03.2011, 11:03:16 - x)
(489) já jsem se zajímala o\" propuštěné úředníky \"??? :-lol
Asi mimo těch úředníků ze státní správy nejsou nezaměstnaní ( a představte si ten div, někteří dokonce hledají práci ) :-? I když-nevím, jak se býv.mistr kovovýroby přetvoří na \"ženu v domácnosti\" nebo na zdatnou \" opatrovnicí dětí předškolního věku\" :-?
Ale nechme toho, jak se zde na webu objeví pojem \"státní správa\"- v jakémkoli kontextu, je oheň na střeše :-?

[503] Pro každého něco, (Šumavák: 22.03.2011, 11:04:20 - odkaz - x)
aneb: vyberte si každý to své!

Diskuse je o: Audiantur et altera pars!
Ale také o: Si tacuisses, philosophus mansisses.
O tom, že \"pravda\" je jen subjektivní nazírání (nepoznatelné) objektivní reality a tedy PRAVDA je to, co tvrdím JÁ! jsem tu hovořil někdy předevčírem....viz: http://jdem.cz/kz466

V internetové diskusi není slyšet intonace hlasu, vidět výraz tváře a někomu se hůře rozeznává ironie...či dokonce ŘEČNICKÁ OTÁZKA!
Mlčení nemusí být vždy souhlas, ale též třeba ignorování.
Pokud někdo mlčí protože odešel, souhlasí?
A odešel-li někdo z jednání, protože moudřejší ustoupí....souhlasí?
a kam to vede, když moudřejší ustoupíte ? (viz třeba ministerstvo dopravy...)

Dovolil bych si také připomenout zlaté pravidlo ukládání trestů:
soud a trest vynášej až po 24 hodinách a ne v okamžiku rozčilení!
Takže dojít se projít, přečíst si ještě jednou, promyslet zda to třeba nebylo myšleno nějak jinak a zda je opravdu potřeba reagovat! A pak teprve reagovat.

No a vznešené zásady diskuse je třeba nejen deklamovat, ale především dodržovat!

Lidé hájící \"velký\" stát a státní regulace by měli počítat s tím, že si dříve nebo později odskáčí veškerá příkoří, která erár udělal těm co ho nehájí či dokonce(!) kritizují.

Ideály jsou nedosažitelné, ale přesto formují společnost, protože ukazují cíl!

V naprosté většině sem chodí lidé inteligentní, vzdělaní a zkušení, tak nenechávejte vášně cloumat Vaším Majestátem a diskutujte tak, aby i za 100 let badatelé v Národní knihovně pochopili, proč tyto stránky byly zařazeny do \"zlatého fondu...\" :-), a naši vnuci, až se budou v dějinách EU učit o odpůrcích Lisabonské smlouvy, nemohli dojít k závěru, že to byla jen banda rozhádaných, nesnášenlivých kverulantů, bránících světlým zítřkům !

:-)) :-))

PS.
Za sto let proto, protože 2105 se prý svět díky globálnímu oteplování uvaří ve vlastní šťávě!

PPS.
a odcházím do procesu.Námitky nepředpokládám, ale budou-li, budu je řešit podle třetího odstavce... :-)) :-)) :-))
(jestli mě mezi tím netrefí).

[504] Westíku, (NoName: 22.03.2011, 11:05:38 - x)
mistr kovovýroby může udělat tu zahradu Kunetkovi.
Na ženu v domácnosti se může přetvořit referentka pro dopravní značení na silnicích 3 třídy z krajského úřadu.

[505] NoName, (jura-p: 22.03.2011, 11:05:50 - odkaz - x)
já si myslím, že až úplné zhroucení EU a těchto regulačních systémů vůbec.
Zatím je nás málo, z těch, co o tom rozhodovat mají, málo těch, co jsou vůbec ochotni nad tímto problémem přemýšlet.

Drtivá většina zvedne ruku pro zřízení jakékoli agentury, jakoukoli regulaci, jakékoli čerpání prostředků EU a jiných veřejných, jsou pro zadlužení se spoluúčastí na jakýchkoli projektech, protože se tím prý ušetří!!! Jistě projde i trestání věci pokutami a každé zvýšení pokut je skoro jistě schváleno, protože tak prý vzniká pořádek.
Jak hladce bylo přivítáno rozhodnutí, že centrum řízení marketingu Galilea bude v Praze. Ani to, že ani jeden soukromý subjekt není ochoten se na tomto projektu podílet, je neodradilo. Prý vzroste význam ČR. Prý vzniknou Unií a ČR placená a dobře placená pracovní místa. To stačilo ke schválení velkou většinou a dmutí se pýchou většiny, nad tím, jak toto velké a dlouhodobé vydání veřejných peněz ČR vybojovala pro sebe.

Naopak přibývá těch, kteří jsou zvoleni právě za to, že jsou účinnými regulátory a zakazovači.

Přibývá starostů v roli zákonodárců, kteří jsou schopni říci - Oni mi sem jezdí s letními pneumatikami a já je odtahuji.

A fakt tím myslí, že ty hory jsou jejich osobně.

Ale já se zeptám, abych věděl, zda je vůbec možno vůbec reálně uvažovat o redukci regulací a plateb z tzv eráru.

Kdo si myslíte, z Vás, co na tento web chodíte, že by sport a kultura neměly dostávat vůbec žádné dotace, že by se mělo i obcím zakázat, přispívat na tyto věci veřejnými prostředky.
Kdo si myslíte, že by měly být zrušeny fšechny fondy kinematografie a podobné, placené či podporované ze státních prostředků nebo vybírající část vstupného nebo ceny jakéhokoli zboží?

Kolik z vás odpoví prostým Ano, já si to myslím, bez různých ale a mimo?

[506] Pokud by státní (Foundryman: 22.03.2011, 11:11:28 - x)
správa propustila i 80% úředníků naráz, žádná škoda by nenastala. Začali by prostě dělat něco užitečného. Naopak by se pronikavě zvýšila životní úroveň, bylo by k dispozici více zboží a služeb. Vždyť jsme to už zažili v 90. letech.

[507] Westíku, (Vít Blaha: 22.03.2011, 11:11:55 - Mail - odkaz - x)
ad [482] \"...KDE by měla být další PRODUKTIVNÍ sféra?...\"

Myslím, že není potřeba žádnou další produktivní sféru vymýšlet. Dotyční propuštění úředníci by se holt buď uplatnili ve výrobě, nebo ve službách, nebo by byli bez práce.

A pobavil jsem se nad průběhem další debaty. NoName řekne, že v okrese UH přišlo o práci začátkem 90. let 8000 zaměstnanců ve výrobě a u dodavatelů a že se domnívá, že by svět nespadl, kdyby to postihlo 800 úředníků (dnes, kdy na rozdíl od začátku 90. let téměř vše funguje) a následně se dočítám, že by to byl neřešitelný problém protože na to nikdo nezná odpověď co s nimi :-)

[508] jura-pe (martin TT: 22.03.2011, 11:12:14 - Mail - x)
Já, já odpovím Ano, bez ale a mimo.

[509] NoName (westík: 22.03.2011, 11:12:28 - x)
(485) pořád se asi pohybuji v jiném protilehlém vesmíru :-?
Nikoliv, MP -pokud jsem dobře četla, odpověděl, že to není dotaz pro ekonoma , toť vše ! A Foundry, no asi má základní kapitál k založení takové firmy, kterou navrhuje, a zaměstná nezaměstnané v okolí 100 km :-)))) Zkuste to Vy, NoName (já už jsem moc stará na takové dobrodružství) :-?

[510] Petře K., (Matzurka: 22.03.2011, 11:12:41 - x)
tak to bych brala i osobní pokec :o)
Zrovna teď si říkám, že kdybych měla solidní laborantku, tak by mohla buď udělat většinu rutinní práce v laborce, či částečně vyřídit papíry (kolegové, co \"technika\" k ruce mají, to tak řeší). O to víc času by mi zbylo na řešení problémů, přípravu experimentů.... Je to ale drobet patová situace - na přijímání nových sil máme stop-stav (spíš budeme propouštět, zatímco úředníků přibývá...), takže plat by šel jedině z grantu. O to zas není moc zájem, neboť když zázrakem grant dostanu, najmout sílu na tři až pět let je dost náročné (no, i ta rutina se musí umět, takže úplně kdejaké kopyto to dělat nemůže - a po skončení grantu pak dobře zapracovaná síla půjde zpátky na dlažbu....).
Další věc je, jak nám rok od roku ztěžují grantové podmínky - jak pro získání, tak i průběh (např. od letoška musíme vyplňovat pracovní výkazy na každý den....), tak to opravdu vypadá na likvidační scénář.

[511] Foundry, (Vít Blaha: 22.03.2011, 11:14:06 - Mail - odkaz - x)
a když by nic nenašli, tak by šli podobně jako lékaři, nebo Poláci, pracovat do zahraničí.

Vždyť to je jedna z největších výhod EU, jak velmi často právě z těchto sfér zaznívá :-)

[512] Juro, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 11:16:19 - Mail - odkaz - x)
zrovna vcera na financnim vyboru jsme zamitli pokus Sokola vydyndat z mesta penize na novou halu, takze muzu rici Ano a dokonce se pochlubit i tim, ze to muzu i prokazat ;)

[513] Westíku, (Vít Blaha: 22.03.2011, 11:19:33 - Mail - odkaz - x)
ad [509] - proč by je na to musel někdo zaměstnávat? Skočí na obecní úřad, kde mají Czech point, vyřídí si živnosťák a hybaj žehlit, nebo jezdit pro nákupy. Na to nemusí být nikdo ničí zaměstnanec :-)

Ani na to netřeba vymýšlet další produktivní sféru.

[514] matzurko (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 11:23:52 - Mail - odkaz - x)
hezky priklad, jak statu kvuli nakladnosti jeho mechanismu dochazi prachy i na to, co deklaruje jako duvod sve existence ;)

nakonec to dopadne tak, ze nam bude brat dve tretiny prijmu a nebude delat NIC z toho, co deklaruje jako duvod sve existence. Rekl bych, ze treba na udrzbu silnic ci ochranu majetku rezignovla viditelne.

[515] achjo (: 22.03.2011, 11:27:19 - x)
tak pro sampiona kunetku, co si zada mrtve a haspitalizovane (a ktereho evidentne minulo jakekoliv prirodovedne vzdelani, snad krome vysvetleni kladkostroje a naklonene roviny)

bezna uroven pozadi, nyni bezpecne meritelna jen na zapade Kyushu je .03 - 0.04 mikroSv/hodina.
to dava onu beznou rocni expozici pozadim kolem 3 miliSv/rok.

Hasici a zachranari v Cernobylu, kteri prokazatelne (a pro rusky styl sledovani pacientu predevsim dostatecne rychle) zemreli na nemoc z ozareni absobovali mezi 700 / 14000 mSv

Podle mereni japonskych vladnich uradu - informace ze vcerejska byla aktivita v okoli Hitachi (asi na pul cesty mezi Fukushimou a Tokyo .66 mikroSv/hodinu.

Vsechny merene davky se ovsem stavaji hausnumery, pokud dojde k vnitrni kontaminaci / inhalaci prachu, pozivani kontaminovane vody etc.

no a zbytek si dopocitejte, na webu je dost statistickych udaju tykajicich se vztahu rizik rakoviny a absorbovanych davek...

[516] Foundry, (westík: 22.03.2011, 11:27:46 - x)
(506) mám dojem , že buď jsem se naprosto blbě zeptala, anebo všichni jsme právě slezli z babylonské věže ,a mluvíme všichni různými jazyky : tak znovu- v Evropě (vč.nás) a USA je velká spousta nezaměstnaných( včetně nastupující mladé generace ze škol- vynecháme ty nešťastné úředníky ze státní správy (nemluvíc o tom, co by se dělo, až by se zrušila eubyrokracie :))) Co budou dělat \"užitečného\" a kde se to \"užitečné \" najde, kdo ho zřídí atd., nějaké ty díly pro převodovky do aut v ČR asi tu spoustu neuživí :-)) Můj dotaz byl ryze OBECNÝ , vztahující se k situaci v Evropě, USA a pochopitelně obecně i u nás ! Myslím, že kdysi obdobná situace na začátku průmyslové revoluce tady byla ,a končila dělnickými bouřemi :-(
Na mou duši, nechci být urážlivá ( to bych si ke zdejším účastníkům nikdy nedovolila), ale opravdu mám dojem, že jsem chtěla po slepicích,aby létaly jako orel :-((((

[517] Westiku (pepa: 22.03.2011, 11:29:25 - x)
nemuzeme sehnat pani na domacnost. V oblasti kde spousta lidi nema praci. Prece nebudou delat sluzku.
a to je priklada kdy je to nekdo ochotnej zaplatit.

Byly by horsi - kdy by museli delat vyrobu , nebo sluzbu ktera by byla malo placena ( aby si ji vubec nekdo porizoval)

No kdyby museli - protoze by nebylo to verejne zarucene blaho - nakonec by se ( podvolili toto skrtam ) prispusobili moznostem

[518] Promiňte (westík: 22.03.2011, 11:31:35 - x)
a zapomeňte, že jsem se ptala :-(((

[519] pepo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 11:32:22 - Mail - odkaz - x)
sef nasi pobocky (Dan) mi rikal, ze jeden z duvodu, proc v Dansku zavreli vyrobu byla naprosta nemoznost sehnat cloveka, ochotneho obsluhovat CNC stroje. jedna ze zoufalych aktivit vlady (on to je celkovy dansky problem) bylo prejmenovani obsluhy CNC stroje na \"production scientist\", ale nepomohlo.

[520] Westíku (andy: 22.03.2011, 11:32:31 - Mail - x)
mne jen zaujalo, jaký obor by měl být pro ty nezaměstnané vytvořen, myslím, že průmysl, služby a zemědělství je tak vše, co lze v oboru produkce vymyslet.
Úřednictvo je též třeba, ovšem v míře podstatně menší než je v ČR zvykem- mám dojem, že uvědomnění si míry, o které je řeč je to podstatné, co kazí diskusi. Extrémy vynechme. Neboť asi ani Pepa nezastává názor, že nějaká organizace(stát) nepotřebuje vůbec žádný management a obslužný personál - jen nesmí sežrat vše, co vyrobí dělníci, to by podnik zkrachoval. A o ni jiného nejde i co se úřednictva týče.
Českou republiku skutečně a prokazatelně potápí v konkurenčním boji států o přežití kromě špatné vymahatelnosti práva, nejasných a stále se měnících podmínek také byrokratická zátěž. Mělo by být v zájmu všech tohle změnit- je to větší problém než celá slavná korupce.
Starosti o to, že se nadbyteční zaměstnanci státních institucí budou muset postarat o své živobytí jako ostatní nemám, nevidím jediný důvod, proč by měli mít nějaké extrabuřty proti ostatním.
Urban legends typu \" padesátiletá ženská nesežene práci\" už mne nebaví- zrovna měním zaměstnání a vzali mne na první inzerát- ano, nebudu mít víc než dosud, budu se zase muset naučit něco nového, ale přežít to jistě přežiju a rozhodně kvůli mně nikdo nebude dotovat ztráty minulé firmy, abych tam mohla zůstat do důchodu.
Takhle to chodí mezi námi obyčejnými lidmi.

Juro- Ano, Já. Stačí?

[521] Westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 11:36:09 - Mail - odkaz - x)
skutecne mam pocit, ze jsme odpovedel. jestlize klesne poptavka po programatorech, pujdu delat neco jineho. Kdyz nebudu umet nic, o co bude zajem, pujdu treba rovnat krabice do supermarketu nebo parkovat auta pred supermarkety.
problem neni v nedostatku mist, ale v neochote nezamestnanych pracovat na existujicich volnych pozicich ci za nabizene penize. Koneckoncu, v zemi, kde lze dostat socialni9 davku na televizi naprosto logicke.

[522] Westiku [516] (pepa: 22.03.2011, 11:36:42 - x)
vetsina by si mohla najit uplatneni , pokud by chtela ( musela) a pokud by snizila sve naroky.

je problem to ze se rozhodnu ze budu zehlit kunetkum. a zacnu tak potrebuji abych diky tomu mohla ................ tak si za hodinu zehleni vezmu 500 korun.
Pani kunetkovou omeje a rekne ty jo tak za dve hodky zehleni dam kazdej tyden talir - ac utahah rcoucim kunetkou proc to dite rve , radeji budu zehlit dal :-(

no a nezehlici zehlicka rekne - a co bych asi tak mela delat? proste to nejde.

[523] petre (pepa: 22.03.2011, 11:40:46 - x)
ano na stridacku piseme stejne poznatky :-)

[524] juro-p (westík: 22.03.2011, 11:41:04 - x)
(505) ano - bez výjimky

[525] westíku, (Modrý pták: 22.03.2011, 11:42:49 - x)
tu představu přece nemá žádná profese. Tu představu mají konkrétní jednotlivci. Občas se někdo takový \"s představou, jak by měl svět vypadat\" objevil. Chtěl řídit město, zemi, svět jako by to byla jedna dílna nebo továrna. Tak přisoudil každému jednotlivci jeho roli a město, země nebo svět vypadal podle JEHO představy. Když to přenesu do ekonomické hantýrky: všechny vzácné statky, které mohli svobodní jedinci použít na uspokojení VLASTNÍCH preferencí, tak byly staženy CIZÍM tvorem a utraceny podle představy CIZÍHO tvora. Je to hodnotově neutrální a nikde v tom není zmíněna státní správa. Je to stejné dilema jako s obráběčem kovů nebo číšníkem, kteří právě z nějakého důvodu hledají práci.
Lépe, než jsem se vyjádřil ve zkratce nebo to udělal Foundry, už to neumím.

Stran toho veřejného zájmu - po přečtení včerejších reakcí a dnešní debaty za sebe konstatuji, že mně původně zavržený koncept veřejného zájmu, coby výsledku hlasování, přijde komfortní :-))

[526] westiku (hans hase: 22.03.2011, 11:43:57 - x)
zdravím Vás. Myslím, že základní nedorozumění vzniká v rozdílu pohledu Vašeho a Vašich oponentů na ony nezaměstnané. Vy je vidíte jako SKUPINU či PROBLÉM, zatímco Vaši oponenti (i já) jako SUMU INDIVIDUALIT. Z toho pramení náš rozdílný přístup. Vy se snažíte najít \"řešení problému\" v situaci, kdy z mého (ať mluvím jen za sebe) pohledu žádný problém neexistuje. V dnešní době není neobvyklé měnit práci několikrát za dobu produktivního věku. Což může v klidu udělat i onen úředník, chce-li nebo je-li donucen.

[527] Westíku, (Anna: 22.03.2011, 11:44:08 - x)
ad [509]: a proč by to měl Foundry dělat? Myslím, že základní chyba ve Vaší úvaze je ta, že by to zaměstnávání tisíců nezaměstnaných měl někdo z jednoho místa koordinovat. A co tak spolehnout se na vědomosti a informace, které jsou mezi lidmi je rozptýlené a je jich tolik, že se o tom žádnému centrálnímu mozku ani nesnilo? To je ten kapitál, dneska umrtvený. A proč si někdo myslí, že lidé dovedou vykonávat jenom jeden druh činnosti? Proč by úřednice nemohla být dobrou žehličkou prádla? Nebo kovoobráběč dobrým ryčem zahrádky? Třeba by je to i více bavilo. Tím samozřejmě neříkám, že by to byl jednoduchý proces, ale odkdy je život jednoduchý?

[528] Milí přátelé P.K. a pepo (westík: 22.03.2011, 11:45:04 - x)
dávám vám oběma za pravdu - u nás v ČR ! Platí to obecně v Evropě a USA ?

[529] Juro_pe, anžto jste uvedl omezení (varan: 22.03.2011, 11:46:09 - x)
\"prostým ANO\", odpovídám na první dotaz NE, na druhý ANO. Odpověděla bych ANO i na první otázku, ale nikoliv bezvýhradně, takže se do vaší podmínky jaksi nevejdu. Myslím si totiž, že podporu z veřejných prostředků by měly sportovní a kulturní aktivity dostávat v úrovni žákovské, dorostenecké (i když uznávám, že u malého klavíristy, např. zní ten termín \"dorostenec\" poněkud divně), a - nejspíš dost. To by ale asi znamenalo i změnu \"postavení\" jmenovitě těchto aktivit - plácnu, ale staly by se třeba součástí vzdělávacího systému, narozdíl od dnešních naprosto strašlivých školních hodin hudební a výtvarné výchovy, o tělocviku nemluvě - v mnoha případech (rozhodně ne ve všech) je vedený tak, že žactvo spíš od pohybu odrazuje... Vždycky tu bude otázka, co s mimořádnými talenty, ale jejich podpora bývá občas řešena systémem stipendií (kterýžto u nás zrovna moc nefunguje). Takže zase vím, že nic nevím.... :-)

[530] Pane Modrý ptáku (Děda z V.: 22.03.2011, 11:52:43 - x)
popravdě si pod pojmem \"veřejný zájem\" nedokážu představit nic slušného. Všechny \"veřejné zájmy\", na které jsem zatím narazil, byly víc či míň skrytá agrese většiny proti jednotlivci či menšině, kterou ta banda nedokázala zdůvodnit alespoň trochu slušně a logicky. Nikdo mi zatím nevysvětlil, proč ten jednotlivec (nebo menšina) najednou není veřejnost a proč mu \"správný názor\" musí namlátit stát do hlavy pohrůžkou násilí (pokuty, vyvlastnění...) Důvod \"prostě proto\" není pro mě žádný důvod.

[531] Westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 11:53:26 - Mail - odkaz - x)
muj priklad byl z Danska, takze minimalne v Dansku to plati taky. O USA nevim, tam ma nase firma jen male zastoupeni...

[532] Westiku (pepa: 22.03.2011, 11:58:30 - x)
dekuji za pekne osloveni i ja Vas za takovou povazuji.

Plati to obecne vsude , kde se podari dotacemi neskreslit realitu.
ja vzdy kdyz se mne ptala zena kamarada ( zvedajice telefon muze kteremu jsem volal) v rakousku - ahoj jak se mas - jsem rekl \" - v porovnani s lidickama v somalsku krasne.

problem je ze chceme mit zivotni uroven na kterou treba nemame. :-(
vetsi problem je ze nam \"verejnost\" stat tvrdi ze na ni mame pravo :-((((

ja opravdu chapu Vas postoj \" matky \" ( nemyslim to hanlive) proste pomoci a postarat se. Jen matky casto nechapou ze dat prez zadek je take pomoc.

Mozna ze i rada pro Petra - nas nejstarsi syn mel takove to obdobi rvani v noci ( dalsi dve ne asi je to individualni) a byl z toho problem , zena litala babicka litala . Dopadlo to tak ze kdyz rval , byla kontrola zda neni mokrej ...... a pak jsem si k nemu sedl do pokoje , vsechny vyhodil a nechal jej rvat. pri klimbani ala knize jsem jen kontroloval zda si neublizi .
no po mesici to uz nedelal v takove mira a i zena mela vic klidu. Nerekl bych ze utrpel nejakou ujmu.

[533] Juro p. (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 12:01:32 - x)
Odpovida zcela jasne ANO .... Jen bych to videl pouze jako prni maly krucek k ozdraveni.

Vite pripada mne , ze moznost jakekoliv napravy zevnitr jiz neexistuje, ze to dospelo tak daleko, ze ideal by byl stat bez kverulatnu co maji porad nejaky reci, tedy bez danoveho polatnila. A nez zecnete s tim, ze vsichni platej dane..... Ne neplatej.

Pani Westiku, nevim na co se porad ptate, vzdyt nic jineho neni mozne vymyslet......zatim

[534] Westíku, (NoName: 22.03.2011, 12:03:34 - x)
když teda odhlédnu od toho, že vůbec nechápu, proč bych já měl někoho zaměstnávat, Váš problém je v tom, že pořád čekáte (nebo hledáte) na institucializované řešení. Nějaký PLÁN, SCHÉMA, které komplexně vyřeší problém.
Ale my jsme tam, kde jsme právě proto, že i na ten sebemenší problém máme institucializované řešení.

[535] Dedo Verejnej zajem neexistuje (pepa: 22.03.2011, 12:06:15 - x)
sakra vzdycky je to jen zajem nejake skupinky.
Takze jste vzdy narazil na nejakej zajem skupiny - ktery ale byl vydavan za verejnej zajem.

[536] westíku, (Matzurka: 22.03.2011, 12:06:28 - x)
šel mejl :o)

[537] Jooo a pozor, (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 12:08:15 - x)
V ustni nadlabem chichichi je likvidovan urad rozdelovani dotaci pro severni cechy...... Pomooooc, polucije zasahuje ...... To Vam je takova legrace, ze mne to fakt zacalo bavit. Jedna mafie chyta druhe zlocince, protoze kradli. No neni to krasne?

[538] MP a hansi (westík: 22.03.2011, 12:09:57 - x)
děkuji; pochopila jsem, proč jsem tolik rozcházela v názorech ; opravdu jsem to brala jako obecný problém, a nikoliv jako problém toho kterého jednotlivce nebo profesní skupiny .

[539] vytrezviteli, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:14:40 - Mail - odkaz - x)
ted mne napadlo, jestli to, ze Te minulo jakekoliv prirodovedne vzdelani plati i pro Tebe :D

[540] Jaký problém? (AeroKarel: 22.03.2011, 12:14:41 - x)
ůProblém by nastal, kdyby se najednou propustili všichni zbyteční úředníci a zavřeli zbytečné úřady. Na jedné straně by se určitě ušetřilo, to je nepochybné.
Bohužel, zatím nikdo nespočítal, jaké by byli náklady, kdyby taková akce vypukla. Kolik by obnášela podpora, kolik by stát doplácel na zdravotním pojištění atd.... \"
Ty náklady by byly naprosto marginální, ve srovnání s tím, kolik dotyční svou prací, v lepším případě zbytečnou, v častějším případě škodlivou činností napáchají.
A pokud by zůstalo více peněz lidem, kupovali by si za ně více služeb, tedy bylo by méně nezaměstnaných, i ti by si kupovali více služeb ......

[541] pepo [535] (Děda z V.: 22.03.2011, 12:17:51 - x)
jo, odstrašující příklad veřejného zájmu je pro mě očkování proti prasečí chřipce. Tak je to s většinou \"veřejných zájmů\", nebyl můj zájem, aby byla Havránková(?) vyvlastněna kvůli machinacím s pozemky. Nemůžu si vlastně vzpomenout na žádný \"veřejný zájem\", se kterým bych byl 100% srozuměn.

[542] Aerokarle nevim vubec jake naklady myslis (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 12:19:24 - x)
Vzdyt statni zamestnanci neplati ani korunu dani, ani haler jakehokoliv pojisteni, ci spravne dalsi dane. .... Takze bych v tom jednorazovem zavreni uradu a jeho naslednem prodeji nevidel ani jeden problem

[543] NoName (westík: 22.03.2011, 12:20:29 - x)
uvidíme, jak se vše vyvine . Nejsem ekonom, a tak jsem byla zvědava na názor fundovanějších hlav ,ale -jak jsem snad pochopila- není to problém pro ekonomy; že je to ale problém, jsem vyčetla u nějakého Milana Zeleného -?

[544] Abych se zastal uredniku - chich (pepa: 22.03.2011, 12:21:56 - x)
Porad berete ze by se usetrilo kdyby nepachali zlo. To v urcitych pripadech zajiste ano v urcitych zajiste by se neusetrilo a v urcitych by se mohlo tratit ( ty by se rusit nemeli a moc jich neni )

Ale jednoduchej priklad uz naznacil jirka. Prece kdyz uz i je podpora v nezamestnanosti vyplacena nez se postavi na vlastni nohy ( a nekdy to nemoci neni lehke :-D ) tak to porad je mene nez - plat, kancelar, technika , telefony , energie .....
lidicky ja se zasnil abyl jsem \" tak scastne \" :-)

[545] Bude to stále horší, (NoName: 22.03.2011, 12:23:33 - x)
westíku. Napětí mezi dvěma světy (nestátní sektor a státní správa) poroste. Není v silách platících této země dát státu to, co chce.

[546] pepo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:23:53 - Mail - odkaz - x)
vsak by Vas stesti preslo, kdyby si nekdo naproti postavil architektonicky nevyhovujici dum, ktery by urazel vase citeni pri pohledu z okna.

[547] Noname, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:26:38 - Mail - odkaz - x)
rikam si, jestli toto neni duvod napeti ve spolecnosti. Statni sektor jasne vnima, ze je ve svych potrebach nenaplnen a soukromy vnima, ze uz je zatizen na hrane unosneho.

[548] No a kdybyste (NoName: 22.03.2011, 12:27:51 - x)
Westíku četla třeba Škromacha, zjistila byste, že je to ještě větší problém jako při čtení Zeleného.

[549] [546] anebo (Děda z V.: 22.03.2011, 12:28:03 - x)
přestal ochraňovat krajinný ráz :))

[550] Petře, máš pravdu. (vytrezvitel: 22.03.2011, 12:30:15 - Mail - x)
Koukl jsem z okna a kolem jedno přírodovědné vzdělání proletělo. A nebudeš tomu věřit, opravdu mne minulo :-D

[551] Tak to byl pane Dedo pruser (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 12:33:43 - x)
Jak by zacalo s tim omezovanim statnim hlidacum tak sup a meli bychom u nas na kopci tu vez na telefony chranenakrajinnaoblas nechranenakrajinnaoblast.... Proste by si firmy delaly co chteji, bez ohledu na krajinny raz...... Je prominte zasnil jsem se a pak zjistil, ze uz tam je a netrvalo tojeji prosazeni .... Na nasem pozemku .... Ani pul roku, ze prej verejnej zajem posilat smsky do superstar :-((((

[552] Petre (pepa: 22.03.2011, 12:34:19 - x)
architektonicky nevyhovujici dum , ktery by urazel me citeni - muze postavit jen architekt :-D

hele ja vim ze asi dostanu do barbarskejch zubu az mi oci bliknou - kdyz koukam na domky krabice ktere ted neustale vyhravaji architektonicke souteze , jevi se mi stejne nekdy i horsi jako sekyrovi bytovky :-DDDDD

[553] Pepo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:35:43 - Mail - odkaz - x)
byvse konfrontovan s modernimi formami umeni jsem konstatoval, ze jsem primitiv. A zkousel jsem kde co, moderni vytvarne umeni, moderni divadlo, moderni architekturu...
No,k jsem primitiv zamrzly nekde v 19. stoleti. Hanba mi.

[554] :-P (AeroKarel: 22.03.2011, 12:37:05 - x)
\"Já bych asi začala rušením těch nalblejch regulací a nařízení... \"
No ale kdo začne? Kdo má moc prohlásit nařízení neb regulaci nablblou? Ti, kteří se tím živí, to nikdy neudělají, přišli by o práci.
Dnes mne Rputi nějak nejvíc inspiruješ.

[555] Pepo, ale to preci (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 12:38:46 - x)
Projektoval architekt zcela jasne s nejvetsim sebezaprenim a investor na nej celou dobu miril brokovnici, a nejen to kazdy vecer mu daval najist hrachove kase s parkem a zaviral ho na noc do rakve. A co horsiho, zamestnavatel architekta , neodvedl socialni a zdravotni pojisteni.

[556] Já osobně oceňují (NoName: 22.03.2011, 12:40:58 - x)
odbor životního prostředí u nás na obci.
Dokáže uhlídat výšku trávy na našich pozemcích, upozornit na zralá jablka na stromech na našich pozemcích...
Nicméně teď máme souseda, který se rozhodl, že bude celou zimu topit odpadem, hlavně starými okny lakovaným klasikou. Tak se byl soused zeptat, co se s tím dá dělat. Prý máme DELŠÍ dobu situaci DOKUMENTOVAT. Jak vizuálně (fotoaparát, kamera-myslela asi snímat komín), tak písemně-zaznamenávat časy, kdy komín dymí a létají saze a je smrad. Až budeme mít ZDOKUMENTOVANÝ dostatečně dlouhý časový úsek, bude moct odbor něco řešit.
Přitom by stačilo, kdyby se úředník na místo obtěžoval a na místě posoudil situaci-z radnice to má asi 5 minut pěšky.

[557] Petře (AeroKarel: 22.03.2011, 12:41:11 - x)
[486]\"a nemel jsem sanci sehnat nekoho, aby mi pomohl pri vybouravani a male rekonstrukci jedne z mistnosti (rodinu otravovat nechci a sam to nedam). \"
Nemám na Tebe mail, mám se zeptat kamaráda, který má malou stavební firmu?

[558] Noname, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:44:59 - Mail - odkaz - x)
mam pocit, ze mistni setreni maji maximalni pocet rucne, asi 0.
Ja se takhle jednou dotazoval uradu v sousedni vesnici (ca 800 obyvatel), co ze se to stavi za betonovou plochu na zemedelske pude kousek od naseho baraku ( aproc se to stavi vyhradne v nociv), a dozvedel jsem se, ze se jedna o odstranovani naletovych krovin. Inu, neni nad uredni styk v tak velke vesnici, ze urednik nema sanci zjistit, co se v ni deje.

[559] Hmm, NoName (westík: 22.03.2011, 12:45:58 - x)
kdo je to M.Zelený, vím, ale kdo je to ten Škromach ? :-)))

PS: NoName, kupodivu to, co cítíte Vy, cítím i já - Vás ta bobtnající státní správa nenaplňuje děsem a nevidíte to jako problém ?

[560] AK petr je trpelivej (pepa: 22.03.2011, 12:46:18 - x)
on si pocka na nejakeho urednika az bude preslapovat na ulici hladnej :-DDD

ale abych nebyl skaredej - samozrejmne ze jsou vyzirky i neurednici.

[561] AK, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:46:53 - Mail - odkaz - x)
urcite, jestli neni moc drahy... Potrebuji dat proste dohromady jednu mistnost, a jsem na staveni fakt hodne levy. Rekl bych, ze slusny zednik to bude mit za 2-3 dny hotove.
Takovy vseobecny mail je v odkazu, tam Ti dam aktualni ;)

[562] Ano (AeroKarel: 22.03.2011, 12:47:48 - x)
[505]

[563] Westíku, (NoName: 22.03.2011, 12:49:26 - x)
přiznám se, že po přečtení [559] jsem si jistý, že je chyba ve spojení-jenom nevím zda je ta chyba na mé straně spojovacího kanálu ;-)

[564] westiku, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 12:49:41 - Mail - odkaz - x)
ja dospel k satori, a vim, ze se musi vlastni vahou zhroutit a nic jineho nema sanci projit.
Takze sedim, pojidam popcorn a sleduji predstaveni... Obcas ocenuji zabavnejsi kousky ci sarkasticky okomentuji ty slabsi...

[565] Tak se tady mějte, (westík: 22.03.2011, 12:50:41 - x)
A já jdu pracovat jako \"žena v domácnosti \" , ale ne ke Kunetkům :-)))))

[566] vidite westiku ze to jde (pepa: 22.03.2011, 12:59:21 - x)
a kdyz je potreba i zadarmo :-DDDDDD

[567] Moje 422 (Clover: 22.03.2011, 13:00:44 - x)
je míněna jen jako nealarmistická informace do mozaiky selskýho uvažování,
ale richtik, ono když vám tam různě plápolá a čmoudí 6 reaktorů+bazénů VP, a po tejdnu kluci nevědí co s tím, tak se přece lidi nesměj strašit (zmínit)
Bazírovat na parametru..přímej počet mrtvých,
u šlamastiky JE, teda ehm moc neberu.
Držím jim palce a přeju správnej směr větru.

[568] Clovere, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:08:45 - Mail - odkaz - x)
vzdyt i ja jsem pridal spoustu informaci, ktere zdaleka nejsou jednoznacne a je mi vzdaleno tvrdit, ze situace je optimalni. Podobne i vytrezvitel, i NoName. Rozdilne je nase vnimani kvality informaci podavanymi medii a nahledem na miru \"katastroficnosti\". Rad pripominam jinou petku, kdy parta ukradla z nemocnice neco radioaktivniho cesia a prodavala na trznici. 3 mrtvi, 260 silne ozarenych.

Na to, ze v japonsku bylo masivni zemetreseni, rekordni tsunami a reaktory. Ve svetle techto faktu mi soucasna slamastyka prijde - v teto chvili - jako obstojne zvladnuta.

[569] NoName (westík: 22.03.2011, 13:12:13 - x)
(563)tak zapřemýšlejte , kde ta chyba ve spojení vznikla- ale Vy asi \"síťař\" nebudete- nebo ano ? :-))))

[570] Petře, (NoName: 22.03.2011, 13:12:25 - x)
I přes tři mrtvé je dekontaminace míst, kde se pohybovala povedená skupina zlodějú vzhledem k velikosti zářiče, délce trasy atd. reálná. Možná.
Tohle má jiný rozměr.

[571] Proste (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:14:28 - Mail - odkaz - x)
at delam, co delam, titulek \"1600x vic nez normalni uroven\" ci informace o tom, ze radioaktivni mrak doleti az k nam mi neprijde nic, co bych postradal ci by mi - ci komukoliv - k necemu pomohlo.

[572] Noname, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:16:02 - Mail - odkaz - x)
daleko vetsi plocha, daleko mensi intensita. Mozna bude k dekontaminaci stacit nekolik destu, co ja vim?

[573] proste, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:18:54 - Mail - odkaz - x)
tohle jsou informace, ktere bych chtel v mediich videt, a ne zvasty jako 1600x vic nez obvykle, ci intenzita 2-160 mSv/hod. Delit ci podivat se na stranky MAAE umim take.
Realny stav a prognoza v reaktorech (eplota, zbytkove teplo - vzdyt mi ani nevime, zda ma vubec jeste smysl je chladit a resime, ze je nechladi), predpoklad ubytku radiace...
Proste, seriozni informace.

[574] Modrý ptáku, (kocour: 22.03.2011, 13:20:23 - x)
Veřejný zájem (ten objektivní) = součet subjektivních zájmů (= člověk /nebo taky moje kočka/ jedná). A subjektivní zájmy jsou proměnlivé v čase (protože lidé se rodí a umírají a také občas mění své názory za pochodu), a proto je proměnlivý v čase i veřejný zájem, byť pravděpodobně s obrovskou setrvačností.

[575] V opacnem (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:20:34 - Mail - odkaz - x)
pripade se na to divam jako na souboj dvou lharu (vlada a media) a vzhledem ke vzdalenosti mne to moc netrapi, i proto muzu vylgarne odkazovat na \"pocet mrtvych\"

[576] kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:22:11 - Mail - odkaz - x)
nevim, jak secist, dejme tomu \"nechci, aby se postavila hala sokola\" s jejich \"chceme, aby se postavila hala sokola\".
Pres volby to nepujde, protoze pri minulych volbach se nic takoveho neresilo a do pristich bude rozhodnuto...

[577] Feudalisto, (kocour: 22.03.2011, 13:29:19 - x)
vím asi o třech nezaměstnaných, nechceš jim dát práci na svých latifundiích? Vyučený knihovník; všeobecná administrativa, prodavačka bez maturity (ale všude tu maturitu chtěj); a auditorka ... ve věku do 30 let.

Pochopil jsem, blíží se termín daňového přiznání, člověk si uvědomuje tu cifru, proto ta nasranost ještě větší než jindy.

[578] Matzurko, (kocour: 22.03.2011, 13:30:20 - x)
kamarádka jednu mateřskou školku vlastní. Dvoujazyčnou. Založila ji svého času proto, že sama žádnou takovou nenašla. Ale nové lidi nepřijímá. Nechce, nevyplatí se jí to. Btw, už jste někdy zkoušela založit školku?

[579] achjo (: 22.03.2011, 13:35:01 - x)
pane kunetko dete se tam do tech reaktoru podivat, vy jeden maly genijusi / nechcete vzit job po Drabovy?
prosplhejte zbytky haly a pohopsejte se po containmentu. Dejte si pritom bacha, abyste neuklouzl do bazenu s vyhorelym palivem. Koupat se v bazenu osvetlenem cerenkovovym zarenim je pozoruhodna, avsak pomerne malo vyhledavana leisure activity.
protoze nefunguji cidla, vemte si na cestu dlouhou tyc kteroy zmerite mnozstvi vody v reaktorove nadobe a na provazku tam spustte teplomer a potom kyblicek na vzorek vody, ktery srdnate odnesete na analyzu. Jestli bude voda kalna hneda, tak si pospeste, abyste stihl dojit k brane eleketrarny, kde na Vas bude ve zdvorile vzdalenosti cekal stab NHK. MOzna ze Vam Emeperor Knedloshita da rad Sviticiho samuraje.

on tam totiz nikdo do toho nevidi, nevi, jestli jsou cerpadla na svych mistech, jestli na trubkach nahodou nejsou uzly a jsou jeste pevne pripojene k nadobe.

[580] Petře, (kocour: 22.03.2011, 13:35:51 - x)
ne, volby nejsou to správné slovo. Správné slovo zní \"faktický vliv\" a také \"míra zájmu\" - něco chci víc a něco míň. Volby jsou jen velmi nedokonalý prostředek, jak to jednou za čas zjistit a zkorigovat. Jak to přesně sečíst, to nevím - prostě to funguje.

Mozek má miliardy neuronů, ty něco dělají a dávají nějaký výsledek. také to neumíme spočítat, ale zhruba víme, co se stane, když tu či onu část mozku odstraníme.

[581] kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:36:09 - Mail - odkaz - x)
Jirka uvedl pripad, kdy pro pani, co prodava novy prostor sehnal dokonce tri prace... Ale nejak se ji nelibily.

[582] kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:38:07 - Mail - odkaz - x)
nevim, zda slovo funguje neni ponekud prehnane, zda by nebylo lepsi slovo probiha...

[583] To je dobře (martin TT: 22.03.2011, 13:39:43 - Mail - x)
že alespoň dvojtečka má přesné informace o dění v japonských reaktorech.

kocoure, a ten knihovník, prodavačka a auditorka by na poli pracovali?

[584] martine spatnej dotaz :-) (pepa: 22.03.2011, 13:41:29 - x)
ja bych to rozsiril u jirky na poli i za jirkovejch podminek :-D

[585] Martine, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:41:38 - Mail - odkaz - x)
taky se mi hodne ulevilo ;)
Nevim, ale jak jsem zachytil reakci na me konkretni nabidky prace (netvrdim, ze full time, ale podnikat je tak trivialni, ze bych to neresil), moc to nevypadalo.

Jediny pozitivni dopad bylo, ze AK mi poslal kontakt na firmu, ktera se tim uz zivi a ja budu doufat, ze maji volnou kapacitu.

[586] Martine, (kocour: 22.03.2011, 13:44:15 - x)
auditorka asi těžko, přišla by o kvalifikaci. Ale účetnictví by vést mohla. Prodavačka taky.

[587] Kocoure, v normalni zemi (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 13:45:48 - x)
Kde neni pracovni sila placena tak vysoko, respektive placeni dani a za to ze vubec nejake misto vytvorim, by jiste nebyl problem zamestnat na plny uvazek nejen na sezonu daleko vic lidi nez mame ted. Bohuzel ale na castku deset tisic mesicne do ruky musi zamestnanec vytvorit minimalne trikrat tolik ( to jenom priblizne) aby vubec svejch deset dosta, se nebudu prilis rozmachovat a dale budeme najimat lidi pouze na sezoni prace a na konkretni akce. Mozna tady bych videl reseni Nerudovske otazky .... kam s nim.... Nebo nima.... Ono to neni prilis jednoduche nekoho zamestnavat a dodrzovat veskera narizeni a zakony, protoze to ale delam nemohu si dovolit zamestnat dalsi lidi. Mozna kdybychom vsichni napsali svemu poslanci, tak by to neco vyresilo.

Jinak o praci se jiste nemusi bat 800 absolventu studii administrativy Evropske unie, ktere produkuje kazdy rok jedna prazska skola. Ti maji budoucnost pred sebou.

Ps. Jestli to myslis vazne s tou prodavackou, tak dej vedet pres email, vim o \"necem\" , jsou solidni a zavedeni. Jen prodavaji BIO, jestli to tedy nevadi.

[588] kocoure, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 13:46:24 - Mail - odkaz - x)
neprisla, samotnou praci na poli se kvalifikace neztraci...

Nicmene, pravdou je, ze auditoru je jak psu a ackoliv stat dela co muze, aby jim zajistil dost prace (obdobne jako notarum), nejde to.

manzelce na rovinu rekli, ze kdyby se chtela vratit do prace, dostane okamzite po navratu vypoved.

[589] kocoure (pepa: 22.03.2011, 13:46:47 - x)
vidis a mi by se auditorka/ucetni hodila v brňe od prazdnin dal - ale nevim zda bych auditorku z prahy byl schopen zaplatit . natoz dostat do brňa :-)

[590] kocoure (martin TT: 22.03.2011, 13:47:55 - Mail - x)
a kdyby auditorka přišla o kvalifikaci za tu cenu, že by se konečně uživila, tak to by nešlo?

Já o kvalifikaci už dvakrát přišel a pořád jsem tu.

[591] Panove, i knihovnik, prodavacka , ba i (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 13:50:17 - x)
urednice a sociolog prijde pomoci na pole ve svem volnem case a za spravedlivou odmenu. Ja nedelam rozdily mezi lidma, mne nevadi, ze je nekdo johanisova, nebo keller, za snidani budou stipat stejne velkou hromadu, panbuh nas ma rad vsechny stejne

[592] ja to vedel - za jirkovejch podminek :-DDDD (pepa: 22.03.2011, 13:55:56 - x)
jeste dnes si vzpominam na polevku pro cumila .
psuj trikrat jsem si plivl do rukavu :-)

[593] vnesu tema a dotaz (pepa: 22.03.2011, 14:00:43 - x)
http://zpravy.idnes.cz...-zpravy_ab

i kdyz si myslim ze cernej pasazer je zlodej a ma dostat prez drstku.
prece jen v pohledu nedavneho soudniho rozhodnuti ze strelba na zlodeje je vrazda, maji co revizori takhle pacifikovat zlodeje?

[594] kocoure, (Matzurka: 22.03.2011, 14:03:05 - x)
nezkoušela, a je mi jasné, že by to byl boj s molochem nejrůznějších povolení apod., neboť musí být splněny nejenom hygienické podmínky (např. počet pidiumyvadel a pidizáchodů, a to nezmiňuji provoz jídelny). Ale na sídlišti, odkud jsme se odstěhovali, během pěti let dvě školky zrušili, načež je teď celobudějovický problém dítě do školky umístit. Soukromé tu existují jedna-dvě, a nic moc nového nevzniká, jednu školku předělali na školu pro nadané děti, druhá chátrá.
Od sestřenice z Prahy mám informace ještě hrůznější, soukromá školka v nejbližším okolí (20km dojíždění) chtěla cca 10 tisíc měsíčně. Kolik rodiče platí u vaší známé ?
Jo, jesle jsou v našem krajském městě troje, ale to už zase spadá pod jiný odbor. Paní na hlídání si řekne o tolik, že to převyšuje můj měsíční čistý příjem o několik tisíc (viz pepův případ žehlení). Prostě samá pozitiva a sociální jistoty.
Já netvrdím, že můj návrh je řešení, spíš to bylo zamyšlení nad tím, kde vidím akutní nedostatek (a zrovna jsem tím prošla, dítko už je naštěstí školou povinné, tak už řeším jiné problémy).
Fakt je, že mít na starosti skupinku batolat, tak jsem do týdne na prášky, taky to není práce pro každého :o) Ale pokud bych jinou práci nenašla, asi bych se s tím srovnala, konec konců jsem původním povoláním pedagog (byť pro 5.-12. ročník, obor M-Bi).

[595] pepo, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 14:04:58 - Mail - odkaz - x)
vrele nedoporucuji neco podobneho, kdyz doma chytnete zlodeje. To by bylo mozna i dva roky natvrdo.
Rovnost pred zakonem jsme jiz odbourali, jizdenka MHD je vic, nez treba motorova pila ukradena sousedovi...

[596] PK (Clover: 22.03.2011, 14:05:37 - x)
???Rozdilne je nase vnimani kvality informaci podavanymi medii a nahledem na miru \"katastroficnosti\".???

O té šlamastice kvalitní informace jsou/budou těžko kde k sehnání, skládám ...si sám,
zrovna 422 se trefuje do info disharmonie na žapan.ostrovech,
jinak pane nevim, co je na 567 katastrofickýho

[597] Clovere, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 14:09:51 - Mail - odkaz - x)
ale nemuzete se divit, ze nekomu jinemu po skladani vyjde neco jineho, nic vic v tom neni. Zadna nahla duvera ve vladu ci neco podobneho. Proste si skladame celkovy obraz na zaklade nespolehlivych ulomku.
A na [567] neni katastroficke nic. Ani nemyslim, ze bych to tvrdil. Muj vyrok znamenal, ze nekdo to cele deni muze vnimat jako vetsi katastrofu a nekdo jako jakz-takz zvladnuty prusvih.

[598] vtip (divana: 22.03.2011, 14:11:11 - x)
došel mi vtip, tak ho sem plesknu a můžeme se přít o něj
protože = je to vůbec vtip?
bude konec světa? a když nebude, co s s těmi nezaměstnanými, co nám sem nalezou?

V prosinci 2012 má být konec světa.
Pokud chceš přežít, přijď k nám do České republiky.
Jsme o třicet let pozadu ... !

[599] Clover (pepa: 22.03.2011, 14:12:14 - x)
myslim ze jedinej argument v japonnsku nyni je tento.
Pri tom velkem nestesti ktere si vybralo lidske zivoty a proti kteremu neni obrany jsou skody na zivotech zpusobene prirodni silou tisickrat vetsi nez skody zpusobene lidskym faktorem.
At se na mne zlobi kdo chce jak chce - smekam pred techniky techto jadernych elektraren co a jak zvladli . pri vystavbe , provozu , zachrane.

jinak sposta domu pri tsunami zabyla spoustu lidi ( spatne zmeritelne) spousta plovoucich aut zabila spoustu lidi ( spatne meritelne) ......... jsou cinnosti lidi potrebne pro jejich nynejsi styl zivota ktere v pripade takove konfrontace skodi - zakazeme je kvuli tomu?????

[600] Divano (pepa: 22.03.2011, 14:15:25 - x)
bezte se kouknout do bruxelu jak to dopadlo.
ti uz prece predhani USA :-)

[601] Ja se nevydroval k tomu co se deje (Jirka ppa gomez, kanalnik a feudalista: 22.03.2011, 14:16:14 - x)
V japonsku prave proto, protoze jsem laik a amater. Jenom bych mel jednu jedinou, ale mozna dulezitou poznamku o duveryhodnost informaci. Jen bych proste upozornil na to, ze to je v Japonsku. Nevim co k tomu rici vice, znalci, i velmi povrchni, jako jsem ja, vi o cem to je a kde je mira duveryhodnosti oficialnoch informaci.

Uplne OT muzete prosim Vas nekdo napsat do televize, do ceske, ze by bylo uz konecne zahodno, aby mluvili mluvici hlavy spravne cesky, nemyslim snad presne spisovne, ale to neustale zamenovani s a z ci logopedicke vady u oslovenych expertu mne nuti k zamysleni, jestli maji na to nejake tabulky, nebo kvoty......

A Sazka je v upadku, vsadte se ze to vsechno dobre dopadne :-D

[602] Jirko, (Petr Kunetka, sileny zlocinec: 22.03.2011, 14:18:16 - Mail - odkaz - x)
dostat do krachu firmu, ktera ma statni monopol na sazeni chce skutecne umelce, proti nemuz byl plukovnik Cathcart bridil.

[603] [568] PK (: 22.03.2011, 14:20:39 - x)
ja si myslim, ze na uplne vypnuti chlazeni grafitoveho reaktoru to byla taky docela obstojne zvladnuta slamastyka... na to ze ten 3 GW reaktor chvili bezel na 30 GW a druha exploze mela jaderny puvod a psoukla tak ~ 1o tunami TNT
vse je tak relativni...

[604] Covere, (vytrezvitel: 22.03.2011, 14:20:43 - Mail - x)
moc teda nechápu co tou 422 chcete říci. Ano, v některých prefektůrách naměřili přes 1000nGy/hr. Což je něco přes 1mikroSv/hr což je

[605] Trpaslíci kradou... (vytrezvitel: 22.03.2011, 14:24:40 - Mail - x)
1mikroSv/hr je necelých 10mSv/rok. Zemský průměr je 2,4mSv/rok. Vzhledem k tomu, že většina dávkového příkonu je dodávána I131 s poločasem rozpadu 8,5 dne, žádné super velké zvýšení v oblasti se čekat nedá. Jinak v případě průseru je potřeba zachovat chladnou hlavu a snažit se racionálně minimalizovat ztráty. Což žaponci činí. Jekotem typu, \"já to vždycky říkal, stejně je to nahovno, všichni lžou\" se nic nevyřeší.

[606] co kdyby ste se tu milankove prestali (: 22.03.2011, 14:36:28 - x)
handrkovat a nasli si radsi informace
http://www.rdtn.org/
http://www.targetmap.com...tId=4870

[607] Pepo, revizoři jsou mé oblíbené téma, (kocour: 22.03.2011, 14:45:11 - x)
protože je vyloženě \"miluji\". Zejména partu z metra, která je proti ostatním interně privilegovaná a taky nejsprostší. (A pak taky revizory z dvaadvacítky, programově se v létě zaměřující na zmatené turisty.)

Takže revizoři mají přesně ta práva, která já tvrdím, že mají, už léta, a nedávno to potvrdil v souvislosti s Plzní Nejvyšší správní soud (kam se to dostalo z titulu přestupkového řízení, jinak je to občanskoprávní věc).

1. Revizor nemá žádná vrchnostenská práva, není policista ani žádný jiný veřejný orgán.

2. Revizor má jen práva daná zákonem, popř. přepravním řádem, tj. smluvně - smlouvu uzavíráte nástupem do vozidla.

3. V tom článku kupodivu velmi přesně popsali, co revizor smí:
- kontrolovat vás,
- neprokážete-li se, pokutovat vás,
- odmítnete-li, zjistit vás (aby se DP měl s kým soudit),
- odmítnete-li se prokázat, zadržet vás až do příjezdu policie, která vás zjistí.

4. Právo zadržet vás plyne z § 6 občanského zákoníku a máme ho každý:

\"§ 6
Jestliže hrozí neoprávněný zásah do práva (v našem případě do práva na jízdné) bezprostředně (černý pasažér odejde a DP nebude vědět, kdo to byl), může ten, kdo je takto ohrožen (DP) přiměřeným způsobem zásah sám odvrátit (zabránit mu odejít a zavolat orgány, aby ho zjistily, abych měl na koho podat žalobu).

5. Posoudit, jak to bylo přiměřené, neumím, tvrzení proti tvrzení. Ale protože mám osobní zkušenost s arogancí revizorů v metru, jsem nakloněný tomu věřit tomu klukovi. Na černo asi jel, ale zmlátit ho neměli. Přiměřené násilí je jen takové, které je nutné k dosažení účelu - a oni chodí ve třech a kluk byl střízlík.

6. Problém je, že revizoři jsou na výběru pokut sami hmotně zainteresováni, a pak že překážejí - mne např. dokáže vytočit, když spěchám na autobus, o kterém vím, že má jet za tři minuty, a do toho mne u východu začne otravovat revizor. Tramvaj mi ujede a to jen proto, že revizoři jsou líní kontrolovat přímo ve voze.

Další věc je, že tuhle práci dělá trochu zvláštní typ lidí - podobně jako vyhazovače z barů nebo falešné vymahače dluhů.

[608] kocoure (pepa: 22.03.2011, 15:05:12 - x)
presne ta primerenost. tam vidim problem. je ztrata 26 korun - i kdyz to je kradez dostatecnym duvodem nekoho vubec shazovat na zem?
at maji na kazde stanici mistnost kde se semnou zavrou nez prijede policie - kdyz mne tam opatrne ti tri dovedou. at maji automaticke zavreni dveri kde mne odchyti . Ja nevim . Neberu jim pravo na ochranu vlastnictvi.

Nastesti nemam zkusenosti s revizory , ale verim ti ze ta zainteresovanost na vybranem je spatny stav vedouci k agresivite.

[609] Sazka (martin TT: 22.03.2011, 15:18:17 - Mail - x)
Sazka je fakticky v úpadku už delší dobu, ale v těchto dnech konečně došlo některým lidem, že za to ponesou odpovědnost. První zavětřil člen představenstva Roman Ječmínek, který se odpíchl od ostatních členů tohoto statutárního orgánu, když se opětovně pokusili natahovat čas a bojovat za Hušáka. Roman se z toho vytáhl a tak honem ostatní členové zjišťují, že jim Sazka upadla. Při podání návrhu úpadcem se zkracují lhůty a je jiný režim.
Vítek prodal svoje pohledávky Kellnerovi, protože má spočítáno, za kolik koupil od bank a jak dlouho by musel čekat na šťastný konec. Kellner je o třídu výš, ten to za cizí peníze ustojí a počká si.

[610] pred odjezdem domu si bliknu jeste vic nez s uredniky :-) (pepa: 22.03.2011, 15:19:14 - odkaz - x)
\"S tím, co mám vyjdu tak akorát, a teď se dozvídám, že mi i to málo chce vláda osekat,\" stěžuje si jeden z vozíčkářů. „Není lehké naučit se žít s tím, co vás postihlo, ale jde to. Ale peníze si nevymyslím, ten osud jsem si nevybral a teď mám pocit, že jsem na obtíž,\" dodal pro ParlamentníListy.cz vozíčkář z Vysočiny.

PROSIM JA TEN OSUD TOHO POSTIZENEHO TAKY NEZAVINIL !!!

davam to jako tema k diskusi - prosim chapu ze toto je skupina ktera by mela byt jako jedna z mala podporovana !!!!!
je ale na tu podporu pravo? a na jakou podporu ?

[611] Kocoure, je to tak, na práci revizora (varan: 22.03.2011, 15:19:28 - x)
asi musí být prostě povaha, a obávám se, že součástí specifika této povahy není zdvořilost a ohleduplnost. A ano, průšvih je, že jsou na výběru pokut hmotně zainteresováni, jak jste to zdvořile označil. Navíc mám ale podezření, že tu funguje přesně totéž jako v jiných případech zákonem povolené buzerace: revizoři nejvíc prudí ty, od nichž nepředpokládají dostat na budku. Bezdomáče a vágusy v prostředcích MHD jim nezávidím, ale párkrát už jsem viděla, jak je raději opatrně obešli...

[612] No, Martine TT, on pan Roman Ječmínek (varan: 22.03.2011, 15:22:54 - x)
prostě jen zvolil to správné \"tempo\" ;-) Měl by si ze své sportovní minulosti něco pamatovat, ne?

[613] Dorazila jsem dnes o něco dřív - (Dana: 22.03.2011, 15:36:37 - Mail - x)
v držení služeb se střídáme - a doma mě čekal velice, velice zvláštní telefonát - vzkaz. Ještě počkám, možná se jen jedná o nepovedený šprým, nebo omyl. Přiznám, zítra zneužiju služební přístup a pokusím se zjistit, kdo je majitelem onoho tel. čísla a pokud se bude podobná situace opakovat, asi budu muset požádat ty, co mají pomáhat.
Ale teď vyrážím na zahradu, v jedné ruce hrábě, ve druhé pilku a ve třetí nůžky. Teda, v druhé pilku i nůžky. Ale ta třetí nebo i čtvrtá by se momentálně šikla.

[614] Zpráva SÚJB (Děda z V.: 22.03.2011, 15:39:49 - x)
k situaci v Japonsku http://www.sujb.cz/?c_id=1095

[615] pepo (hans hase: 22.03.2011, 16:08:48 - x)
je otázka jestli myslíte právo na podporu ve smyslu pozitivistickém nebo přirozeném. V tom prvním určitě ano, pač je to napsáno v zákonech a nařízeních. Teprve v tom druhém smyslu to začíná mít imho šťávu jako námět k diskuzi. Já myslím, že na podporu, tzn. dostat něco za nic, nikdo nárok nemá. Jedná se o akt (více nebo méně dobrovolné) solidarity v rámci společnosti. S podporou invalidů samozřejmě velmi souhlasím narozdíl od podpor jiných skupin.

[616] varane (martin TT: 22.03.2011, 16:32:14 - Mail - x)
my dva víme. On zvolil správnou cestu už dávno.

[617] zajímavá kritika (skorostařík: 22.03.2011, 17:31:28 - odkaz - x)
skutečně jako prdel na hrnec

[618] Kecá (skorostařík: 22.03.2011, 17:49:40 - odkaz - x)
to že příspěvky postiženým v tzv. I. stupni ojel od 1.1.2011 o 1200 Kč měsíčně, tedy z 2000 na 800 se tedy ve skutečnosti vůbec nestalo ???

[619] hans hase , skorostariku (pepa: 22.03.2011, 18:07:37 - odkaz - x)
myslim prirozenem. a to prirozenem to \" chtit\" po nekom jinem nez je rodina?
co se tyka to co je v zakonech tam je a muze se menit - coz se ted deje.

skorostariku ta skupina I je prave ten problem - myslim ze vetsina nema dostat nic !!!!

[620] Bezdomáče, vágusy (AeroKarel: 22.03.2011, 18:14:38 - x)
[911] a cikány ....
Včera jsem jednoho viděl v tramvaji, ta povaha z něj koukala dost zdálky.
Když nikam nespěchám, dokážu hledat legitimaci i 10-15 minut.
Pochopitelně po tom, kdy mi revizor ukáže svoji legitimaci a porovnám si důkladně podobu.
Kamarádovi se jednou nějak zdálo že se nepodobá, tak vyčkali do příjezdu policie, na to už jsem línej.

[621] kocoure, (Modrý pták: 22.03.2011, 18:15:04 - x)
ad [574] asi je to dáno odlišnostmi našich analytických aparátů nebo obsahem termínů. Pamatuji se, jak jsem se hádali ohledně \"normativního\", což je v ekonomii něco jiného než v právu. V ekonomii je vyloučeno z principiálních důvodů sčítat subjektivní užitky jednotlivců. Neexistuje totiž žádná objektivní (ve smyslu fyzikálně-chemické) škála, která by to umožňovala. Právě proto mám ten metodologický problém, kdy nevím, jak se ze \"subjektivního\" zájmu může stát \"veřejný\" zájem. Ale první, co mě napadlo bylo, že to je nějaká nová varianta změny kvantity v kvalitu a skoro jsem se utopil v kafi při představě, že by´s něco takového hájil zrovna Ty :-))
Stran toho jednání - člověk jedná tzn. projevuje svoji vůli. Nesporně. Člověku je srozumitelné jen lidské. Ergo kladívko, kočka nejedná. Má instinkty, ale nemá vůli. Ale, i kdyby ji měla, tak veškeré názory na \"chování\" kočky, jsou lidskou interpretací toho, co si člověk myslí, že si myslí kočka. Aby´s věděl, co si fakt kočka myslí, musel by´s být kočka. No a Ty jsi v nejlepším případě kocour :-) Takže kočka nejedná :-))
Dědo z V. - [530] bezvýhradně souhlasím. Mám prosbu, můžete prosím vynechat toho \"pána\"? Dík

[622] Sakra, to jsem byl rychlej, (AeroKarel: 22.03.2011, 18:16:04 - x)
[611], ne 911.

[623] vetsina skupiny I (pepa: 22.03.2011, 18:17:21 - x)

[624] Modroptáku, (Rpuť: 22.03.2011, 18:35:35 - x)
prsk, prsk, prsk - stran těch koček a zvířat vůbec. Přečti si znova článek o Bleskovi a netvrď mi, že jsou to instinkty. Ten mrcha pes je práskanej až hamba a v kebuli mu to zatra šrotí!

[625] Juro, ad 505 : (Šumavák: 22.03.2011, 19:06:29 - odkaz - x)
Ano, já si to myslím, bez různých ale a mimo.

[626] K Ústavnímu soudu (Děda z V.: 22.03.2011, 19:21:25 - x)
míří stížnost proti sčítání lidu http://jdem.cz/kzbh3 Ústavnímu soudu České republiky v Brně byla ve čtvrtek 17. března doručena prostřednictvím advokátní kanceláře Klára Samková stížnost proti aktuálně probíhajícímu sčítání lidu, domů a bytů. Stěžovatelka paní Klára Burešová z Kunovic se domáhá vydání předběžného opatření, aby Český statistický úřad pozastavil veškeré přípravné práce a domáhá se také vydání nálezu Ústavního soudu, aby se nemusela účastnit sčítání, byl zrušen Zákon č. 296/2009 o sčítání lidu, domů a bytů kvůli rozporu s Listinou základních práv a svobod. Žádá také vydání nálezu, že se Českému statistickému úřadu zakazuje nakládat se získanými daty a na své náklady je povinen je bezpečně zničit. Ústavní soud si zřejmě bude muset pospíšit, protože rozhodným dnem ke sčítání je 26. březen.

[627] jurape k 505 (pepa: 22.03.2011, 19:25:17 - x)
ano
a nejen sport a kultura . a ze vim o cem pisi :-(

[628] Celé odpoledne (Děda z V.: 22.03.2011, 19:26:46 - x)
jsem si přemýšlel o otázce pana Jura-pa a ano, jsem pro bez výhrad.

[629] dedo (pepa: 22.03.2011, 19:38:15 - x)
ta stiznost k ustavnimu soudu se mi ( laikovi) libi.
jsem na soudruhy z ustavni komory zvedavej

[630] Dobrý večer (maYda: 22.03.2011, 19:52:07 - x)
tak jsem si ráno uvařila kafíčko, pročetla, co jste semleli přes noc, a naqpsla, jsem kokmentář o tom, že je hezky, jaro má patrně vliv na hladinu testosteronu westík má pravdu a Dany babička se třemi třídami obecné měla rozhled větší, než někteří MBA a - neodeslala.
TZatímco jsem pila kafíčko a startovala šedou kůru m ozkovou, přišli pánové a odnesli si modem, neb se mění provider a původnímu vypršela smlouvA. A novému to nechodilo a prý má na to aby to rozběhal podle sm l.louvy dva měsíce.
No, ty komentáře, co měl ajťák na adresu nového providera, radši popisovat nebudu. Maje štěstí že moje nejakutnější práce nebyla na inrternetu závislá nemaje v popisu prýce ten problém řešit, jsem to jen sledovala z povzdálí a tiše se bavila, ale řeknu vám, že komiunikace s velkou nadnárodní firmou je zřejmě ještě větší kabaret než se státní správou.
ZA celej den se ani nedohodli, jetsli jde o problém providera nebo o problém telefoniky, které patří dráty. A potřebný pracovník je na školení a nikdo jiný nic neví.
Ale bylo nám řečeno, že v japonsku jsou na tom hůř, tam jim nejde ani elektrika.

Nemáme nikdo v úmyslu zlehčovat situaci v Japonsku a nakonec je to i pravda, nicmémě se tato hláška stala vtipem dne.

[631] Andy, (maYda: 22.03.2011, 20:03:37 - x)
[461] navrhěte to tej slečně. :-D
K tomuhle povolání řidičák nepotřebuje a ničení přírody se taky nebude dopouštět, pokud to nebude provozovat v lese na mechu s chráněným rostlinstvem,

[632] Komunistický krtek jako černý pasažér v Space Shuttle (Nika: 22.03.2011, 20:04:04 - x)
WSJ: Space Shuttle Stowaway Is A Commie Mole -
A Venerable Czech Cartoon Character Infiltrates NASA
http://online.wsj.com...391860.html

[633] dočítám.... Aerokarle, (Šumavák: 22.03.2011, 20:10:07 - odkaz - x)
jsi si jist, že zrovna ty bys měl někomu nabízet vybourání cimry ? :-)) :-)) :-))

[634] kdyby jen komunistický krtek (divana: 22.03.2011, 20:21:50 - x)
ale komunistický synek a on se potatil
S komunisty jedná každý, proč ne já
http://www.parlamentnilisty.cz...px
brrr, to se mi neudělalo volno :-(

[635] Pepo, já dost takových lidí znám, (skorostařík: 22.03.2011, 20:22:04 - Mail - odkaz - x)
znám i jejich poměry a postižení... nehodlám zjišťovat, jakou máte atestaci a odkud čerpáte tak absolutní závěry, ale tohle neberu....Ono už to jejich zařazení do I. skupiny při rozsahu postižení bývala většinou pěkná kulišárna, když tzv. bodování, podle něhož se určovala skupina, bylo účelově sestavené tak, aby to určitě víc nehodilo. Takže nicméně trvám na tom, že ministr lže a evidentně hodlá lhát dále... a jeho výkon funkce je kus životního rizika pro všechny postižené... Hlavně že se kritizuje úroveň péče o postižené za bolševika. Dneska se to vyřeší jednodušeji, než třeba ve starověku... nebudou shazováni ze žádné skály, ale vytvoří se jim takové životní podmínky, že na tu skálu ještě rádi vylezou třeba po zubech, a skočí dolů sami...

[636] Odpověď pro juru (maYda: 22.03.2011, 20:24:04 - x)
[505]
ano, s jdednou výjimkou. Pokud si občané v obci ozhodnou, že z obecních peněz budou podporovat místní ochotnický soubor nebo udržovat fotbalové hřiště, je to jejich vě a nevidím důvod , proč to zakazovat

[637] Hezký...to rozuzlení debaty (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 20:25:49 - x)
o problému nezaměstnaných je skvělé. Čím dál tím víc si myslím, že Starej zákon nenapsal vůbec žádnej blbec. Ono totiž nejde ani tak o výklad, ale to, co \"se chce\" číst a rozumět....nádherné. Asi je to nevysvětlitelné a tu konotaci tam budu vidět sám, ale co mohu dělat jiného, než sedět, s Petrem K. a koukat se jak lumíci se valej k pobřeží a furt štěbetají o nutnosti vytvoření nového proudu o údolí dál, kde snad bude tráva zelenější a celé se snad bude stáčet víc do vnitrozemí.

MaYdo, to vůbec není testosteronem, ani ničím jiným, to je tím, že se věci nenazývají pravejma jménama. Tedy nic jiného v tom nehledej. Prostě to skrejvání a stydění se za svoje názory, označování se za něco co prostě není, někomu vadí. Jistě, ono to je ve skutečnosti jedno, ale na jistých tématech to vždycky vyplyne napovrch a je vymalováno. Při vaření na to prostě nejde narazit.

[638] Dobrý večer vespolek, (Matzurka: 22.03.2011, 20:42:55 - x)
taky odpověď pro juru_p, klidně říkám ne, z důvodů podobných jako varanka a maYda. Jelikož by to ANO nebylo bez ALE a MIMO, tak se poctivě přiznávám k tomu NE.

Stran \"veřejného zájmu\" mne zase napadla naše lokální záležitost - v posledních obecních volbách jsem dala hlas těm, co měli v programu dokončení chodníčků a veřejného osvětlení z obecního rozpočtu (neboť mi to přišlo jako velice smysluplné a užitečné pro všechny - tedy veřejný zájem ?), zatímco protikandidáti navrhovali pouze vybudování čtyřgeneračního golfového a relaxačního centra (byť deklarovali jiné než obecní fondy). Teda, pokud už by někdo chtěl \"veřejným zájmem\" šermovat, tak by to mělo být něco skutečně prospěšné pro valnou většinu odpovídající skupiny obyvatel.... já vím, asi je to blbost, v těchto kategoriích mám prostě hokej.

[639] Matzurko.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 22.03.2011, 20:46:31 - x)
co brání jednotlivcům se podílet dary na provozu ochotníků, plesu, divadla, hospody ....... Ostatně když by hlasovali všichni v místním referendu pro cokoliv, tak by to samozřejmě bylo možné, ale jak jeden hlas z nějakého důvodu chybí, již to není spravedlivé.

[640] ad stížnost na sčítání: (kocour: 22.03.2011, 20:48:57 - x)
Nejhezčí argument je ten, že zákon má být obecný. Z toho důvodu ÚS už pár zákonů zrušil :-)

U třetí komory pomalu nastává fáze, kdy jsou její vlastní argumenty využívány způsobem, který třetí komora původně neměla na mysli.

[641] skorostariku (pepa: 22.03.2011, 20:50:32 - x)
mam takove i v rodine ( treba po lecbe rakoviny ) - a ac se zda ze by meli nesouhlasim ze maji. Pomoci mame my.
Mam v rodine i treti stupen a tam bych rekl ze jsme za tu podporu vdecni. I kdyz konci cela v zarizeni pece o postizene - prosim my tu postizenou tam nechavame jednou , dvakrat tydne dopoledne aby byla i ve spolecnosti sobe rovnych. I tak dle zakona jim nalezi cela ta castka. Ale budis i ti ji pomaha.

mozna ze jsem moc radikalni, ale ja opravdu beru co jsem ja videl ze to neni postizeni na nejakou podporu statu.
a jedina ma odbornost je - odpovednost za cleny nasi rodiny kde jsme od tech co se maji starat az po ty co nas potrebuji.

[642] kocoure ano (pepa: 22.03.2011, 20:53:06 - x)
jsem zvedavej na vylhavani se ze svejch pravd :-D

[643] Šumaváku (AeroKarel: 22.03.2011, 20:55:11 - x)
[633] ve všech inzerátech je praxe vysoce ceněna!
:-P

[644] Dobrý večer, moje odpověď (Feministka: 22.03.2011, 20:57:03 - x)
k [505]: Ano, bez výhrad.

[645] MaYdo (AeroKarel: 22.03.2011, 21:00:31 - x)
[636] ono to má háček. Pokud ty \"obecní peníze\" budou jen peníze, které občané dají své obci (moje oblíbená varianta), pak zajisté by nikdo neměl kecat do toho, co s nimi - i když jednodušší by bylo dávat je bez okliky přes obec.
Pokud to jsou peníze, obci přerozdělené z výběru (hlavně) DPH, je to v prdeli a neexistuje dobré řešení.

[646] jirko_ppa, (Matzurka: 22.03.2011, 21:03:54 - x)
máš pravdu, asi je ve mně zažrané to \"sportem ke zdraví\", a představa, že by se na sportování juniorů nemuselo sejít dobrovolných příspěvků dost. Kdoví, třeba by taková situace nenastala, taky na svém NE kategoricky netrvám, jenom bych to ANO nedokázala říct s čistým svědomím.
Nooooo, ale když jsem četla v jedné recenzi na Havlovo \"Odcházení\", že si svůj debut mohl zasponzorovat sám a nemusel ždímat rozpočet ČT, tak jsem s tím souhlasila více než srdečně (a napadl mne i výraz \"chucpe\").

[647] Modrý ptáku, (kocour: 22.03.2011, 21:15:55 - x)
protest: Kočka, která počká, až zajdu za roh, protože moc dobře ví, že na stůl nesmí a když ji tam chytnu, dostane za uši, nejedná instinktivně, ale po zralém uvážení. Kde je vlastně rozdíl či hranice mezi rozumem a instinktem? Je instinktivní, naučí-li se kočka (protože nemá na vybranou) používat padací dvířka?

Ad normativní) Ano, nad tím slovem máme problém. Normativní teorie právní je teorie striktně, programově popisná - říká, jak právo funguje, a za žádnou cenu ti neřekne, jaké právo je správné (na rozdíl od všech ostatních právních teorií, které se snaží mimo \"veřejnou soutěž\", jaksi \"katedrálně\" určovat, co je správné a co ne). Normativní právní teorie je jakési právní účetnictví: řekne ti, kam co zaúčtovat, ale nesnaží se ti radit, jestli si máš koupit auto nebo barák. Když Macchiavelli napsal vladaře, pouze popsal technologii moci, což ale ještě neznamená, že sám chtěl být \"vladařem\".

Oproti tomu normativismus v ekonomii je v podstatě sprosté slovo, které označuje ten ekonomický směr, který se snaží hospodářský život maximálně sešněrovat a řídit, resp. horuje pro řízené hospodářství (jestli to já správně chápu).

Nicméně přemýšlel jsem o tom poměrně intenzivně a shledal jsem, že tento nesoulad mezi dvěma normativismy je jen zdánlivý, dospěl jsem právě k onomu zásadnímu poznání, které jsem si dřív v takto surové podobě neuvědomil, že právo (tj. normy) je VŽDY regulací. Protože: Bez práva by byla anarchie a v ní je vše dovoleno. Tvrdím, že jde o původní, \"přirozený stav\". Aneb pořádek bez práva existovat nemůže, ale bordel ano. Tento přirozený všudypřítomný bordel je limitovaný pouze fyzikálními zákony, na které nemám vliv. A omezení mohu jen prohloubit nějakými zákazy či příkazy, tj. regulací, česky omezením původního stavu. (tvrím, že zákaz = negativní příkaz, čímž klasickou právní trojčlenku dovoleno - zakázáno - přikázáno redukuji na pouhé dovoleno - regulováno). To, co není regulováno, je (tj. zůstává) dovoleno.

Takže se vlastně shodneme, protože právo vstupuje na scénu dějin až s regulací, či ještě jinak, právo a regulace jedno jsou. A ekonomie může zkoumat i ony bordelózní situace bez regulace, které jsou mimo zorný úhel právní vědy. Odtud to původní nepochopení.

Tolik na vysvětlenou, proč normativisté jsou biti ze dvou stran - jednak od iusnaturalistů či zastánců práva božího (jakéhokoli), jednak od ekonomů jsoucích proti státním zásahům. A asi nebude náhodou, že normativní teorie právní vznikla ve Vídni.

[648] Pepo, ale jsou i (skorostařík: 22.03.2011, 21:31:17 - Mail - odkaz - x)
postižení, kteří buď žádnou rodinu nemají, nebo jen příbuzné, kteří, i kdyby se přetrhli, tu pomoc od státu nahradit nemohou.. i kdyby je ta odpovědnost třikrát denně fackovala. Samozřejmě, že početné rodiny jsou tady zdánlivě ve výhodě.. tedy pokud počet zdravých a odpovědných výrazně převyšuje počet postižených... ale někdy to je i naopak... a co potom ? Samozřejmě je možné požadovat od těch zdravých, aby se starali.. jenže když ti zdraví nejsou sociálně natolik silní, aby to zvládli a ještě si sami pro sebe a třeba svoje děti zachovali trochu slušnou životní úroveň... ?

[649] Inu, jiří, (maYda: 22.03.2011, 21:31:17 - x)
mám takový dojem,že když tady nazvala někdy nad ránem nebo včera večer rpuť jisté věci pravým jménem, hrubě se Ti to nelíbilo a sdělení jsi označil za vulgární, ač by proti němu nemohl namítat nic ani Guth -Jarkovský.
Takže ono to pravé jméno věcí taky bývá leckdy relativní.

\"Prostě to skrejvání a stydění se za svoje názory, označování se za něco co prostě není, někomu vadí. Jistě, ono to je ve skutečnosti jedno, ale na jistých tématech to vždycky vyplyne napovrch a je vymalováno. Při vaření na to prostě nejde narazit.\"

Vaření je činost bohulibá a ušlechtilá, tříbící mysl, konejšící duši, povzbuzující fantazii.
O vaření lze vést hovory, které potěší ducha a uklidní rozjitřené city.
Vaření může být uměním stejně vznešeným jako malířství či hudba.

a já vařím ráda, jen na to v poslední době mám málo času

Ale přeju ti, že máš vymalováno.

[650] Divano, ad [634] (Nika: 22.03.2011, 21:33:31 - x)
To jsou asi geny. Myslím, že tatík byl taky poměrně flexibilní. Jen s Husákem si nesedli...

[651] Matzurko (AeroKarel: 22.03.2011, 21:37:27 - x)
\"a představa, že by se na sportování juniorů nemuselo sejít dobrovolných příspěvků dost.\"
Možná že ne. To by pak ovšem znamenalo, že nikdo o sportování juniorů nemá zájem. Pokud nemá, proč to tedy fedrovat? Protože moudrý ...... tak rozhodl? Proč ne sportování seniorů?
Totéž se týká divadel etc a všeho možného, o čemž někdo usoudil, že je to hodno státní podpory. Někde výše píši, co si o \"moudrém rozhodovateli\" myslím, že mu půjde nejspíš o jeho vlastní blaho. A ušetřením téhle okliky peněz přes rozhodovatele by peněz neubylo, spíš přibylo, kdyby zůstaly lidem, kteří by je investovali sami. Trochu v téhle věci váhám u vědy, tam může být obtížné dostatečnému počtu lidí vysvětlit její potřebnost. Ale u filmu, televize, sportování juniorů, divadel, .... ti moudří stejně podpoří to, co by lidé tak jako tak konzumovali - za své peníze. Jako třeba já své hobby a věci související. Máme svůj časopis za své peníze, renovujeme vraky, které stát potom vyhlásí za \"národnětechnické dědictví\" a rád by nám kecal do toho, co s tím vlastní rukou zvelebeným a udržovaným dědictvím budeme dělat ....
Stát by se do tohohle vůbec plést neměl, obce s velkými výhradami, raději také ne.

[652] Juro-pe (Kačena: 22.03.2011, 21:43:03 - x)
ad [505] ANO bez výhrad

[653] No jo, (Rpuť: 22.03.2011, 21:47:22 - x)
on když člověk začne při vaření přemejšlet o 3 tisíce let starejch konotacích, tak většinou připálí jíšku, nebo, nedej bože, přesolí. A s přesoleným jídlem v žaludku se zas blbě filosofuje vo těch konotacích.
Má-li jeden diarhée, pak ho nejspíš napadne mísa čočovice, či Sodoma a Gomorha, obojí témata dnes více než aktuální. Pravda, v samotě a klidu pisoáru může se člověk nejspíš věnovat kontemplativnímu soustředění.
Pak spláchne, umyje si ruce a může jít zase vařit.

[654] AK, (Matzurka: 22.03.2011, 21:49:24 - x)
tak já nad tím ještě budu dumat. Ale bude to trvat dlouho, jsemť zrozencem Vah :o), a názory \"přes noc\" měnit nedokážu.

[655] proč? (quivis: 22.03.2011, 21:52:17 - odkaz - x)
To by pak ovšem znamenalo, že nikdo o sportování juniorů nemá zájem. Pokud nemá, proč to tedy fedrovat?
Třeba proto, že jsou i občané, kteří usoudí, že sportující mládež ma daleko k drogám.

[656] skorostariku (pepa: 22.03.2011, 21:56:00 - x)
ale jo tomu rozumim.
jenze to prece neresi tento pripad.
pokud mate urcity pocet bodu z tech 12? tak mate narok. I kdyz ho nepotrebujete. Ano muzete se ho zrici ......
a ted ta skupina I - jsou to opravdu tak postizeni ze potrebuji pomoci . lepe jsou to opravdu tak postizeni ze maji mit zakonne pravo na pomoc? a jakou? pominu to co jste naznacil ze diky prestreleni pak nekteri lekari, lepe socialky, to resi ze postizene ze skupiny II davaji do I - to je spatne neco jineho.

a toto \" jenže když ti zdraví nejsou sociálně natolik silní, aby to zvládli a ještě si sami pro sebe a třeba svoje děti zachovali trochu slušnou životní úroveň... ? \" neberu.
co mi muze zarucit lepe - slusnou zivotni uroven ( i pro me deti) nez to ze se umim postarat o sve potrebne a dovedu se srovnat s moznostmi ktere mi toto postarani dovoli.
Neberte to , prosim , jako frazi myslim to vazne a s rodinou jsme si prosli stavy te \" nizsi \" urovne i te \"vyssi\"
a jeste dodavam - kdyby vubec byla opodstatnena nejaka pomoc, byla by to pomoc tem opravdu potrebnejm. Jenze :-(

[657] rputi (hans hase: 22.03.2011, 21:56:22 - x)
s přesoleným jídlem v žaludku si člověk dá dvě-tři piva a to se pak filosofuje. Jedna báseň....

[658] Jura-pe, (kocour: 22.03.2011, 21:59:24 - x)
tu kulturu myslíš jako příklad státní dotace nebo Ti jde právě o tu kinematografii?

Říkám si, o co by byla dnešní kultura chudší, kdyby hodně nebylo uděláno za státní peníze (Verssailles, Petrohrad ...). A speciálně u kinematografie jsem ovlivněn tím, že zrovna u nás patří příjemci těchto dotací k politické skupině, kterou právě nemusím, jednak tím, že do kina ani do divadla skoro nechodím, v tom jsem barbar já. Ale asi existuje velmi význámná část společnosti, kterou filmy a divadlo baví.

Neumím Ti odpovědět.

Ale napadá mne obecnější otázka: Máme přestat ze státního financovat vše, bez všeho se dá přežít a čehož funkcí pouze je či má být dělat život příjemnějším?

[659] A jen přípodotek k veverkám a DPH: (kocour: 22.03.2011, 22:00:57 - x)
Nechápu, jak mohli zapomenout zařadit mezi základní potraviny oříšky.

[660] Karle, (maYda: 22.03.2011, 22:02:57 - x)
[645] samozřejmě jsem myslela stav, kdy občané platí obci daň jednak na základní servis ( opravy komunikací,provoz úřadu a tak) a příapdnbě určitý nadstandard
Samozřejmě že by se nedalo čekat, že budou souhlasit všichni, ale myslím, že \"převládající zájem\" by mohl být přijatelným kompromisem.

Konec konců, kdyby neupravili v zákoně o vlastnictví bytů, že k opravě fasády stačí,když to odsouhlasí 75 % vlastníků a nemusí souhlasit všichni, tak je dnes většina fasád opadaná.

Prostě konsenus, jinak to jde jen na pustém odstrově, kde není ani ten Pátek.

[661] kocoure [658] (pepa: 22.03.2011, 22:03:31 - x)
k obecnejsi otazce - ma .
jen nevim jak k tomu postupne dojit.
ono to den zedne asi nejde :-(

[662] Ještě k původnímu tématu vlákna (Zpátečník: 22.03.2011, 22:04:10 - odkaz - x)
Dobrý večer, v poště jsem měl pozvánku, jejíž hlavičku sem pustě napastuji:
Občanské sdružení Tady není developerovo si Vás dovoluje pozvat na
veřejnou debatu o Nákladovém nádraží Žižkov,
která se uskuteční v pondělí 28. března od 13:30 do 17:30
v kině Aero, Biskupcova 31, Praha 3.
Mezi účastníky např. Fragner, Lukeš a Švácha. Zbytek pozvánky je zřejmě zde: http://www.tadynenideveloperovo.cz... -- vidím tam jen 128 zobrazení, což je ostuda.

A protože jsem si minule v rychlosti popletl tagy, napíšu sem ještě jednou: Opravdový gentleman bojuje jedině za předem ztracenou věc.

[663] quivisi (AeroKarel: 22.03.2011, 22:09:04 - x)
[655] a ona je někde záruka, nebo jen snad naděje, že dodávkou peněz budou sportovat i ti, kteří mají blíže k drogám?
Že většinu oněch peněz \"nesežerou bafuňáři\"?

[664] Mám zkušenost, (Kačena: 22.03.2011, 22:10:11 - x)
že nelépe se přemýšlí s rukama ve škopku s nádobím. Namočíte ruce a úchvatné myšlenky začnou svobodně plout. Myčky ničí kreativitu. :-)

[665] pepo (AeroKarel: 22.03.2011, 22:14:15 - x)
[656] tohle nemá dobré obecné, do zákona a vyhlášek napsatelné řešení.

[666] Má to jeden háček, (AeroKarel: 22.03.2011, 22:17:50 - x)
\"Říkám si, o co by byla dnešní kultura chudší, kdyby hodně nebylo uděláno za státní peníze (Verssailles, Petrohrad ...)\"
nikdo už nezjistí, co jiného by vzniklo, kdyby se ty peníze nestaly státními.

[667] le napadá mne obecnější otázka: Máme přestat ze státního financovat vše, bez všeho se dá přežít a čehož funkcí pouze je či má bý (andy: 22.03.2011, 22:20:49 - Mail - x)
nejsem jura, ale řekla bych, že ano. Pak totiž přijde chvíle, kdy v hladu po tom příjemném začneme sami vyhledávat a platit si ty, kteří nám dokážou život zpříjemnit. Domluvíme se a službu zábavy si zaplatíme - ne že tomu nejdrzejšímu zákonem přidělíme balík peněz a řekneme:\" Bav nás\".
Samozřejmě česká-evropská verze, kdy přestaneme financovat ze státního, ale lidem bereme pořád stejně nebo víc ( my stát) takovou možnost vylučuje.
Já vím, řeknete si, je to brouk Pytlík, všude byla, všechno zná...ono to tak skoro je, to dělá ta fluktuace:))
Fotbalový klub, který se rozhodl z okresní soutěže vyšplhat poctivě zpět do ligy, bez uplácení atd. a s převzetím 600 dětí od města, aby prckové měli kde hrát jsem spoluzakládala- zkrachoval, město neplnilo své závazky.
Jak funguje koprodukce a produkce v televizi bych mohla vyučovat na Vyšší Gay Korupční v.o.s.

BTW, to s těmi oříšky je brilantní:))

[668] Na tuhle otázku odpovídám (AeroKarel: 22.03.2011, 22:23:27 - x)
jasným a bezvýhradným ANO!
\"Máme přestat ze státního financovat vše, bez všeho se dá přežít a čehož funkcí pouze je či má být dělat život příjemnějším?\"
Protože příjemnosti si lidé neodřeknou, odpadne-li z jejich peněz placená přerozdělovací mašinerie, bude peněz pro praktické vykonavatele i více a bude mnohem lépe vidět, které příjemnosti lidé chtějí více a které méně.
Protože odstraněním státní podpory by více peněz zůstalo konzumentům.

[669] Proč každý, (jura-p: 22.03.2011, 22:25:03 - odkaz - x)
kdo se domnívá, že má být v obci ochotnické divadlo, na ně prostě nedá ze svého a ten, kdo chce udržovat fotbalový plac, taky ze svého. Výškou svého příspěvku také dá najevo, jak moc mu na tom záleží. Ochotnické divadlo není majetkem obce a neslouží ani většině a fotbalové hřiště také ne.
To ten chodník je víc zdůvodnitelný. Je také majetkem obce, takže je docela logické, že si ho obec postaví a udržuje z obecních peněz.
Stát by měl pouze kontrolovat, jestli na něj pouštějí i přespolní za stejných podmínek, jako domácí. To je podle mě funkce státu zajistit, aby na veřejném chodníku si byli všichni lidé rovni v přávu užívání. Pokud ne, tak by to měl vynutit.

Já nad takovými věcmi přemýšlím čím dál víc a docházím k dost neobvyklým názorům. Obyvatelé obce nejsou vlastníky obecního majetku. Protože pak by ten, kdo se stěhuje, měl prodat svůj podíl a zakoupit podíl tam, kam se přestěhovává.
Bylo-li by tomu tak, pak by obecní chodník byl opravdu soukromým majetkem obyvatel obce a ti by samozřejmě určovali, kdo na něj smí a kdo ne.
Kde ale vzaly obce právo dělat modré čáry a proč to nedělají s lavičkami u cesty?
Proč smím chodit po soukromém lese a nesmím parkovat tam, co domobytci a ani si to za stejných podmínek jako oni nemůžu zaplatit, když oni za to platí se slevou?
Existuje občanství části města? Kde je v zákoně uvedené? Jak to, že ústavní soud připustí tuto nerovnost obyvatel?

Proč v Řezně si mohu pronajmout v obecním parkovišti pod náměstím časové parkování se stejnými slevami jako domácí. Oni jsou zvýhodněni už tím, že za delší pronájem je sleva větší, ale i já si mohu koupit slevu na rok, co je největší, ale neudělám to, protože mě stačila několikadenní. Ale když si domorodec koupil parkovací místo na pět dní, platil stejně jako já. Takhle udělanou slevu výhodnou pro domácí chápu a srovnám se s ní. Nejsem vůbec diskriminován. Můj problém, že neuplatním největší roční slevu.

Je ochotnické divadlo víc veřejně prospěšné než vodácký oddíl? I v obci, kde není řeka? A co na Moravě tarokový klub a herna s pivem. Je to umění, tradiční, je to kulturní, ale asi ne tak jako ochotníci. A co když je nekuřácká, ani pak nemá nárok?

[670] AK (pepa: 22.03.2011, 22:25:28 - x)
souhlasim - to nema obecne do zakona napsatelne reseni.
snad by ani nemelo mit.
a obcas premejslim zda lidi, snazici se o obecne do zakona napsane reseni, potrebnym pomahaji nebo spis skodi.
ale uz toho necham , bylo to jen takove postesknuti nad prvni skupinou

[671] Quivisi, nesmíš při těchto (Šumavák: 22.03.2011, 22:26:27 - odkaz - x)
úvahách zapomínat na tu základní podmínku, že stát Ti nesebere dvě třetiny peněz jako dnes, ale třeba jen 4% jako za C.a.K....
v tom případě občanům ( a i firmám), kteří usoudí, že sport je pro mládež lepší než drogy, zbyde spousta peněz, které do toho mládežnického sportu (obzvl. pokud by sportovaly i jejich děti) rádi dají!

Tak jsem si k večeru zkusil nevzít prášek proti bolesti a nějak to není ono.... :-((

[672] le napadá mne obecnější otázka: Máme přestat ze státního financovat vše, bez všeho se dá přežít a čehož funkcí pouze je či má bý (andy: 22.03.2011, 22:27:17 - Mail - x)
nebyly udělány \"za státní\", stejně tak ne Petrohrad. Ty byly udělány za vlastní, žádný lid o nich nerozhodoval.

[673] >hans hase (Rpuť: 22.03.2011, 22:27:35 - x)
Pravda, pravda, zapomněla jsem na účinky onoho skvělého moku. Postupem doby ovšem podobná se zasedání v restauračním zařízení disputacím scholastiků na téma, kolik andělů se vejde na špičku jehly....:)))

[674] Pepo.. to přece neřeší tento případ... (skorostařík: 22.03.2011, 22:28:16 - Mail - odkaz - x)
a co ho řeší ? Když se má rozhodovat o živých lidech, nejde dost dobře paušalizovat, každý člověk je jiný, i to postižení není u všech stejné co do druhu a stupně, a jsou také z různých rodin a sociálních poměrů.. To, co podle vás nemám brát jako frázi, je skutečně jenom fráze.. vlastně omlouvám se, pro někoho je to fráze, kterou nedokáže naplnit, pro někoho není, ale to zase není vždy o tom, že by třeba mohl, kdyby chtěl... a on nechce.. je to všechno relativní, a bez individuálního posuzování se k ničemu nedobereme... Jeden čas, ještě v činné službě, pár roků po převratu, jsem jezdil do léčebny v Hrabyni, a radil lidem s náhradou škody a podobně, samozřejmě načerno a zadara, aby páni advokáti nezuřili, že jim jako beru kšefty... měl jsem k tomu důvod v tom, že tam tehdy bývala na léčení moje tehdejší přítelkyně.. pak mi umřela.. ale to sem nepatří.. ale odtud jsem viděl do poměrů těch lidí tam..

[675] Nesrovnával bych to takhle. (AeroKarel: 22.03.2011, 22:29:06 - x)
\"Samozřejmě že by se nedalo čekat, že budou souhlasit všichni, ale myslím, že \"převládající zájem\" by mohl být přijatelným kompromisem\"
Protože u opadané fasády se klidně dá zdůvodnit i přinucení menšiny, která by na to nedala, ale u fotbalového hřiště, tělocvičny na aerobic či jak se tomu říká, prostě ten \"nadstandard\", si to klidně mohou zaplatit uživatelé, pokud jim na to zbydou peníze, které přerozdělovači neodvedou, k tomu není nutno nutit i neuživatele.

[676] jeden příklad k té kultuře (Šumavák: 22.03.2011, 22:33:06 - odkaz - x)
je zde
http://blog.aktualne.centrum.cz...0

[677] Ad 672) (kocour: 22.03.2011, 22:34:00 - x)
Ne, lid v tehdejším Rusku nerozhodoval. Ale někdo musel platit daně, které byly extrémně vysoké právě proto, že jinak by na tyto blbosti nebylo. Král to platil ze svého, ale král byl stát.

[678] juro-pe (AeroKarel: 22.03.2011, 22:35:20 - x)
píšeš to obratněji než já [669].

[679] Připomněl bych (Foundryman: 22.03.2011, 22:40:06 - x)
nesmrtelného sira Humphreyho Applebyho: \"Ale pane premiére, proboha, my přece musíme subvencovat to, co lidé nechtějí! To, co chtějí, si zaplatí sami!\"

[680] skorostariku (pepa: 22.03.2011, 22:41:21 - x)
ale opravdu to neresi.
Prece kvuli tem z Hrabyne by nemela mit narok i ma rodina - kdyz to nepotrebuje ale splni body.
ale ja do tohot opravdu moc nechci vrtat - spousta tech osudu je tezkejch protze se snim nedokazi smirit. Jeste horsi kdyz se s tim nedokaze smirit i nejblizsi.

[681] Juro, (kocour: 22.03.2011, 22:46:33 - x)
jedna poznámka: Souhlasím, že by si lidé měli připlácet primárně ze svého, tím by se nejlépe zjistilo, co lidé chtějí (jen se bojím, že bychom zjistili, že brak vede). Problém: hodně lidi na nadstandard prostě nemá. Občas musím v práci odpovídat publiku, a není to příjemné čtení a těžko se na to odpovídá. Aneb Milá paní, jste hloupá, smiřte se s tím, že vy budete chudá vždycky a není vám pomoci ...

Kalousek řekl jednu geniální věc, která bohužel zapadla: \"Je neuvěřitelné, kolik je v tomhle státě naprostých finančních idiotů.\" A u tohoto konstatování zůstaneme? Nakolik finanční debilita nadpoloviční části obecenstva může mít vliv na tržní výběr?

[682] Ale Sir Humphrey má pravdy (kocour: 22.03.2011, 22:50:09 - x)
\"Ale pane premiére, proboha, my přece musíme subvencovat to, co lidé nechtějí! To, co chtějí, si zaplatí sami!\"

Lidé jsou průměrní a chtějí průměr. Budou-li si platit všechno sami, nikdy nevznikne nic nadprůměrného. Naše Národní divadlo byla extrémní výjimka.

Děkuji Siru Humphreymu za správnou připomínku.

[683] Sečteno a podtrženo, (kocour: 22.03.2011, 22:51:54 - x)
potřebujeme v průměru samé nadprůměrné lidi ... blbci to všechno kazí.

[684] kocoure (pepa: 22.03.2011, 22:52:45 - x)
a tito prumerni lide voli sve prumerne zastupce.
ti pak vymysli a realizuji neco nadprumerneho?

[685] Kocoure, (Foundryman: 22.03.2011, 22:55:32 - x)
problém je v tom, že subvence nejdou z kapes politiků, nýbrž těch lidí, kteří nemají zájem. V podstatě je to loupež pod pohrůžkou násilí.

[686] Opovážil bych se kocoure dotazu (AeroKarel: 22.03.2011, 22:58:23 - x)
co nadprůměrného zaplatil úředník? Už z principu věci platí buďto kamarádům (aby se měl lépe), nebo průměr (aby nebyl popotahovatelný). Čest vyjímkám, ale bohužel nečetným.
Ten nadprůměr obvykle zaplatí bohatec (ať už feudální nebo schopnostmi či dědictvím), který se ze svých počinů nemusí zodpovídat - spíše riskovat zodpovídání.
Což je konstatování, ne obhajoba či obžaloba. Osobně bych to nechal na lidech, nebylo jen ND, i Národní museum, historik by našel nejspíš i jiné příklady. Jen tehdy zbývalo lidem více peněz.

[687] A ještě, Kocoure, (Foundryman: 22.03.2011, 22:58:32 - x)
nadprůměrných výsledků je možno dosáhnout pouze v konkurenčním prostředí, které státní subvence spolehlivě ničí.

[688] Dovolil jsem si, na uklidnění (Šumavák: 22.03.2011, 22:59:15 - odkaz - x)
planoucí debaty, nahoře přilít něco oleje....

Pojďte nahoru.
==============================================================

[689] Pánové, (kocour: 22.03.2011, 23:05:09 - x)
kdyby se neobjevili nadprůměrní lidé, kteří v minulosti směr prostě nadiktovali, tak dodnes sbíráme kokosové ořechy.

Aerokarle, proč do toho pleteš úředníky? Řeč je o dotacích do kultury.

\"...nadprůměrných výsledků je možno dosáhnout pouze v konkurenčním prostředí, které státní subvence spolehlivě ničí.\"

Já mluvím o situaci, kdy buď se do něčeho nechce pustit vůbec nikdo, nebo nikdo, ani ty největší společnosti, nemá dost prostředků.

[690] Fujtě kocoure (AeroKarel: 22.03.2011, 23:12:03 - x)
\"proč do toho pleteš úředníky? Řeč je o dotacích do kultury.\"
No a kdo o nich rozhoduje?
:-P

[691] Rozhoduje o nich (kocour: 22.03.2011, 23:15:56 - x)
politická reprezentace. V demokracii zvolení zástupci, v autokracii diktátor. Úředník jen poskytuje servis.

[692] juro, (maYda: 22.03.2011, 23:20:18 - x)
já neříkám, že obec musí podporovat divadlo, fotbal nebo hasiče.
Já se jen domnívám, že pokud se občané v obci dohodnou, že budou z obecních peněz tyhle aktivity dotovat, nemělo by se jim to zakazovat.
Obec je specifická tím, že lidi obvykle dění vnímají přímo a ne z novin, jak tomu je u vyšší ch pater politiky.
a vůbec by mi nebyl proti mysli model,kdy obce si určí daně a podle toho poskytované služby.

Chcete nízký daně? O.K., ale až se bude dláždit náměstí, tak vypíšeme mimořádnou daň nebo uděláme sbírku.
MYslíte, že místní soubor má svou tradici a obec by ho měla podporovat? Fajn, ale daně budou o něco vyšší. Jste jeden ze dvou, kdo s tím neslojuhlasí? No, chápu, ale jste jen dva a zbylých 498 občanů je srozuměno s toím, že obec bude divadelníky nebo forbalisty podporovat.

já si umím představit, že by to docela fungovalo. Ale je to model možný výhradně na tej obecní úrovni.
No, taky vím,že to je jeden s těch světů \"tak by se mi to líbilo\".
Kromě toho pokud obec vybere nějaké daně, nemělo by být regulováno nikým jiým než občany, jak s nimi naloží. A i zákaz je regulace.

mluvím samozřejmě o aktivitách, které nejsou výdělečné.
pokud je někdo provozovatele komerčního divadelního soudoru ( komerčního ve smyslu, že se tím živí, takže do této kategorie spadá a i třeba\"komercí pohrdající \" Semafor), tak to je jiná,. Buď je o divadlo zájem a prosperuje nebo není a pak ho můře živit bohatý mecenáš a nebo skončí.
No jo,ono je třeba někomu žinantní žebrat u mecenáše. Aler když nenoí žinantní demontroivat na radnici, že se dotovat musí, tak proč by bylo žinantní žebrat u mecenáše?

je dost rozbíl jetsli obec dolní Kotěhůlky posedá za obecíí peníze trávník na místním hřišti nebo přidá divadelníkům na kostýmy, protože soubor už má tradici a tak nějak k obci patří a ta mládež aspoň nevysedává zbůhdarma v čekárně na autobus a když principál profesionálního divadla je uražen, že nedostane dotaci.

[693] Čím dál víc si myslím, (jura-p: 22.03.2011, 23:25:29 - odkaz - x)
že obec, stát je něco jako nadace, která se má starat o památku, kterou nikdo nevlastní, která prostě je a žijeme shodou okolnosí v ní a používáme jí, protože je velká a komplexní a vlastně ani jinou nemáme.
Členové, občané, obyvatelé by o ni měli pečovat, starat se, aby byla v co nejlepším stavu, byla využitelná, funkční, ale nepatří vlastně nikomu. No a ty nadace mají ne vždy logická, ale přece jen funkční pravidla, jak se v ní chovat a jak se vzájemně v ní chovat a i jak se o ni starat, aby nám vydržela a nerozpadla se. Ona ale i ta památka se mění, ne všechny památky přežijí, že jo.
Ony i ta pravidla se mění, ale měla by se měnit opatrně a pomalu, ne tak, jak to ve své pýše děláme.
Třeba jako většína katedrál ve světě. Ty patří formálně bohu a jsou schránkou pro jeho tým, reprezentovaný nějakou kostí nebo jiným ostatkem. No a nadace se o ty katedrály starají a provozují je. To u nás vlastně ani právně neumíme. Ale myslím, že Karel to tak s Vítem myslel. Proto těch sedm majitelů klíčů jako sedm hlavních nepominutelných a obligatorních členů správy nadace. My to neumíme, majetek boží, či toho, komu je zasvěcena. Proto ten nesmyslný spor, komu patří sv. Vít.
A proto neumíme ani moc přemýšlet nad obcí, nad hodnotou míst, jako je to nádraží a nad tím, jestli je ten konstruktivistický komplex povznesením nebo ostudou města a máme ho pro svou nadaci zachovat, nebo se ho zbavit. Má se požádat stát, aby svůj kousek vlastnictví předal městu s tím, že ho má zvelebit a chránit, jako součást nadace, nebo je to bezvýznamné z hlediska té nadace a má se s tím zacházet jako s cenným komerčně zajímavým pozemkem a nechat ho k využití pro lepší žití obyvatel a tím lepší příjmy té nadace. O vše ta nadace fakt pečovat nemusí, tolik sil nemá. Když budou Pražáci bohatí, tak i pro nadaci bude víc prostředků. Ať se stará o to nejcenější. Dělá to místo Prahu Prahou, jestli jo, tak zachovat, jestli ne, tak se nestarat a nechat to komerční sféře, která to zvládne určitě lépe a vydělá na to, co dělá Prahu Prahou a stojí za to zachovat, aby to tak bylo i nadále.
Co vy na to, Pražáci, unesete svou odpovědnost ve své nadaci, co vám nepatří, ale byla vám svěřena.
Dienstbier nebo Svoboda, nebo někdo jiný. Kdo má být v čele té vaší nadace.
Já bych v Budějovicích chtěl asi Zahradníka, takže jsem prohrál a moje nadace dostává dost na prdel. Naštěstí ten předmět nadace je odolný a velký, pár let špatně řízené nadace vydrží a jednou se to dá opravit.

A tak jsem se k tomu nádraží vrátil, popsal své podivné úvahy, co mám furt a nikomu tím nepomohl. Spíš vše zkomplikoval. Klidně se na moje úvahy vykašlete.

[694] Ještě juro, (maYda: 22.03.2011, 23:34:13 - x)
\"Je ochotnické divadlo víc veřejně prospěšné než vodácký oddíl? I v obci, kde není řeka? A co na Moravě tarokový klub a herna s pivem. Je to umění, tradiční, je to kulturní, ale asi ne tak jako ochotníci. A co když je nekuřácká, ani pak nemá nárok?\"

no,to se nedá generalizovat. To je na občanech,ma by si rozhodli, jetsli obec má nebo musí nebo nemá podporovat a to je v každý vsi jiný. My to tady v Praze za ty Moravany nerozhodneme.

Právě půroto si myslím,že není dobré to centrálně zakazovat, aby obec podobné aktivity dotovala.
JIstěže se to dá dělat formou dobrovolných příspěvků a má to i svou logiku.

Ale v principu si myslím, že o obecních penězích by měli rozhodovat občané dotyčné obce. A když jim zakážete některé věci dotovat, tak je to tak, že stát rozhoduje za občany, jak smí obec naložit s jejich penězi.

A obecními penězi myslím peníze \" mezi občanem a obcí\", obecní daň, která s edo nějakého centrálního pytle ani nedostane, protože se vybere a zase utratí v rámci obce.

[695] Maydo, (jura-p: 22.03.2011, 23:34:29 - odkaz - x)
já taky ne. Ale dotace z obecních peněz na zábavu? Co když tam v zákulisí taky kouří? My chodili chlastat do promítárny obecního kina v Kohoutovicích a měli jsme tam za obecní peníze kino zadarmo, dokonce jsme tam měli FAAC, což byl fyzik alkoholik akademik klub. Promítali jsme lidem filmy a dívali se na ně zadarmo, kouřili a chlastali donesené pivo. No lepší než v čekárně. Jasně že to obec dotovala. Za tu korunu v prvních a dvě od třetí se to uživit nemohlo. Dražší lístky v tom obecním kině nebyly.

[696] Juro, technická. (kocour: 22.03.2011, 23:50:00 - x)
Pokud vím, tak sv. Vít byl založen jako církevní nadace. Nadace je fakticky věc, formálně osoba. Kdyby to tak zůstalo nebo se obnovilo, byl by spor o vlastnictví absurdní. Nechce se mi to hledat, ale opravdu platí, že katedrálu nemůže nikdo vlastnit - vlastní totiž sama sebe. Smysl toho sporu o Katedrálu jsem v životě nepochopil.

[697] Maydo, (jura-p: 22.03.2011, 23:51:43 - odkaz - x)
ale když to divadlo podporuje 498 obyvatel a každý dá ze svého stovku, tak budou mít 49800 korun na divadlo. Když každý bude platit stovku obecní daně, tak budou mít na divadlo dluh skoro dvěstě tisíc, protože výběrčího daně s kanceláří na výběr obecní daně, platem a odvodem do sociálního a důchodového fondu, přípravu bodu do zastupitelstva, skříní na agendu, vyúčtování dotace a hodnocení využití dotace pro kulturní úroveň obce levněji než za čtvrt milionu obec nezajistí, ani když se uskrovní a bude se starostou v jedné kanceláři.

[698] Juro, (maYda: 22.03.2011, 23:53:51 - x)
proč by ne, pokud se občané dohodnou.
Mně jde jen o princip, že chceme -li co nejmenší stát, tak proč mu dávat pravomoc formou zákazu nařizovat něco obcím?
Ať si postaví na návsi sádrovýho trpajzlíka v nadživotní velikosti, pokud se na tom shodnou, že to je to nejdůležitější nebo za to na silvestra starosta pustí do obecní kašny kmísto vody rum a všichni se zpumrdlíkujou. To je fuk, jsou to obecní peníze a pokud s elidi v pbci dohpodli, jnak s n ima naloží, státu po tom houby je.
a společně se zpumprdlíkovat může být taky věc prospěšná, neb společná pitka a následně sdílené utrpení kocoviny pomůže zapomenout na mnohé vzájemné křivdy a nesváry.

u nás na zábavách se nekouřilo v zákulisí, ale veřejně. To by teprv koukali ti,co tvrdí, že je nakouřeno u Vodičky, jak vypadá pořádnej kuřáckej dým, kdyby tápali o půlnoci v mlhách na tanečním parketu ?

[699] juro, (maYda: 23.03.2011, 00:12:35 - x)
máte s tím výpočtem pravdu, ale i to je věcí občanů aby si rozhodli, co se jim líbí nebo hodí víc.

Pokud je cesta dobrovolného příspěvku tak výrazně lepší, tak je stejně nějaký zákaz zbytečný, protože lidi sami přijdou i bez zákazu na to, že to je lepší.
A navíc to bude jejich rozhodnutí . Když jim zakážete dotovat z obecních peněz kulturní nebo sportovní činost, tak už neb udou mít na výběr.

mimochodem, obce taky provozujíí napříplad obecnín knihovny, což je tany
)ky vlsatně dotace do kultury a lidi to berou, myslím, žre zrovna v téhle oblasti by občané zejména na venkově souhlasili s onecní dotací, i dyž do knihovny nechodí.

Jinak nevím, co všechno řeší a dotuje moje rodná ves, ale pracují tam tři lidi na částečný úvazek a to jsme bývalá středisková obec a patří pod nás okolní vsi. Obec má kino, knihovnu, prodejnu - ale ta si na sebe asi vydělá, i když s odřeným hřbetem a vydává obecní zpravodaj.
Tancovačky pořádají hasiči a obvykle to vyberou na vstupném.
a že obec nechala zrestarovat starou oponu z konce 19. stoletík, která léta ležekla na půde jednej stodooly a našla se až přibourání,to nikomu nevadí, protože vvšichni jsou pyšní na to, že se obec může chlubit víc než stoletou oponou divadelního spoplku.

[700] No dyť píšu, (jura-p: 23.03.2011, 00:20:48 - odkaz - x)
že to ten Karel tak myslel. Bylo to tehdy docela obvyklé. Může dnes věc patřit sama sobě? Obce takové přece fakticky jsou. Stát taky. Obecní zastupitelstvo je správa nadace, obec mu nepatří.
I parlament je jen správce. Múže sice stát na chvíli zašantročit do nějaké Unie, ale ani tím nejspíš nezanikne a bude dál patřit sám sobě. Není tu odjakživa, ani navěky, ale už se takhle protlouká déle jak tisíc let. Pár set let patřil do Habsburské říše, půl roku patřil Konrádovi Brněnskému a tak. Bylo jich hodně, co jim jako patříl. Ale furt trval. Snad jen za protektorátu jakoby formálně nebyl. Ale byl tu zcela nepochybně.
To snad mohli vymyslet jen komunisti, že takové věci patří všemu lidu, notabene tak rychle cyklicky měněnému. Králi jako představiteli, zejména když ten český byl volený, jak je ve Zlaté bule sicilské, to jo, tomu mohl na chvíli patřit, než ho nechali zabít, nebo než umřel, ale všemu lidu? Vždyť je ani všechny nikdo nemůže znát.
Mě se ta představa nadace zamlouvá ze všeho nejvíc.
No a v Praze se domnívám, že by to nádraží, myslím budovy a jejich okolí ne moc daleko, bylo dobrou dobovou ozdobou základního jádra nadace Praha, jako reprezentant stavitelství těch třicátých let a že by bylo dobře ho zachovat. To pole kolejí dle mě už není důležité. Ale já v té nadaci nejsem vůbec a je to jen názor kolemjdoucího, co má památky rád a myslí si, že nadace bez památek je skoro nanic a nikdo si ji ani nezapamatuje.

[701] Obec není věc (kocour: 23.03.2011, 00:58:04 - x)
(nelze si na ni sáhnout). Na stát taky ne. Na katedrálu ano.
Obec má členy (občany), katedrála ne.
Ale jinak ano, v zásadě máš pravdu, až na takové detaily, že stát ani obec nemohu zřídit např. závětí. Podstatný rozdíl mezi obcí (stát je jen obcí svého druhu) a nadací je, že obec je veřejnou osobou (má pravomoc nad druhými, může nařizovat) a nadace soukromou (nemůže nařizovat, leda tak sama sobě)(to už je vlastní poznatek).

[702] Juro-p, dobrý večer. (BohousB: 23.03.2011, 02:21:02 - x)
Ad tvá [700] a tvá \"No a v Praze se domnívám, že by to nádraží, myslím budovy a jejich okolí ne moc daleko, bylo dobrou dobovou ozdobou základního jádra nadace Praha, jako reprezentant stavitelství těch třicátých let a že by bylo dobře ho zachovat. To pole kolejí dle mě už není důležité\".

V případě \"Nákladového nádraží Žižkov\" vůbec nikomu nejde o zachování kolejí. V mé [164] jsem stručně popsal, co je předmětem prohlášení za kulturní památku. Raději to zopakuji:

\"3. prosince 2010 prohlásilo Ministerstvo kultury ČR trojkřídlou hlavní budovu, 2 vrátnice a dochované oplocení podél ulice Jana Želivského za kulturní památku.\"

Z celého pozemku tvoří budovy nádraží snad šestinu či pětinu celého území. Zástavbě ostatních bývalých drážních pozemků v současné době již nic nebrání.

Pro jistotu sem dávám odkaz na \"Návrh na prohlášení souboru objektů Nákladového nádraží Žižkov, Praha 3-Žižkov za nemovitou kulturní památku\" (návrh Klubu Za starou Prahu ze dne 19. května 2010, mírně zestručněno) viz http://jdem.cz/k2ey9

Nerozumím tomu, proč by se měla zřizovat jakási nadace, ať je to myšleno jakkoli ušlechtile. Zde jde pouze o nové využití stávajících budov: \"Vzhledem ke stavu a disposičnímu řešení budovy lze předpokládat její nové využití, bez narušení hmotné podstaty a s jasně čitelným původním provozem\" citace z \"Návrhu na prohlášení NNŽ za kulturní památku\".

Ať se tam postaví třeba malometrážní startovací byty nebo galerie, ateliéry, kanceláře či něco jiného, to je v podstatě jedno. To už je problém architektů. Ať ti se předvedou. Ale Sekyra není architekt. Krásně to vyjádřil Kocour ve své [273] - \"NIKDO to nechce nechat dál chátrat nebo tam vracet vlaky. Jde jen o to, jestli se ta funkcionalistická stavba zakomponuje do projektu nebo zbourá a bude se stavět na -zelené louce-. To první je výzva, to druhé - prefabrikát\". Kocoure, za tahle slova ještě jednou díky... :-))

Šumavák bloguje:

Sekyra - veřejný zájem?

Komentáře